★■石川県小松市■★ part36～雪国なのに雪降らない～

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/19(火) 20:55:17 ID:KqSaKndk [ p3247-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 前スレ
★■石川県小松市■★ part35～今年は暖冬のヨ・カ・ン～
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1162386692
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/19(火) 21:00:39 ID:KqSaKndk [ p3247-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 過去スレ
★■石川県小松市■★
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/980613815.html
★■石川県小松市■★ part2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0115.htm
★■石川県小松市■★ part3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0116.htm
★■石川県小松市■★ part4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0289.htm
★■石川県小松市■★ part5 ～【祝】JR北陸線高架化記念【開通】～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0247.htm
★■石川県小松市■★ part6 ～冬は粟津温泉で温まろう～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0418.htm
★■石川県小松市■★ part7 ～ゆきみらい2003in小松～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0520.htm
★■石川県小松市■★ part8～祝・国道８号小松バイパス開通～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0576.htm
★■石川県小松市■★ part9～治安の悪さとガラの悪さは混同するな～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0648.htm
★■石川県小松市■★ part10～地震ｺﾜｲ震度３ｵｿﾛｼｲ～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0717.htm
★■石川県小松市■★ part11～ｵｰﾋﾞｽみんなで光らせれば怖くない～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0770.htm
★■石川県小松市■★ part12～やっぱり八番
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0841.htm
★■石川県小松市■★ part12～カレーの市民小松ドームで(ry [実質part13]
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0971.htm
★■石川県小松市■★ part14～どうなる今後の小松!
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1046.htm
★■石川県小松市■★ part15～○エー強盗事件です
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1121.htm
★■石川県小松市■★ part16～放火魔の行方は!?
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1214.htm
★■石川県小松市■★ part17～日誌は今日も「異常ナシ」～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1328.htm
★■石川県小松市■★ part18～今夜もhotな熱帯夜～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1419.htm
石川県小松市　 part19　祝！松井30号　さあ秋だね、どこ行こう？
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1463.htm
★■石川県小松市■★ part20～そろそろタイヤ交換～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1504.htm
★■石川県小松市■★ part21この暖冬で大倉スキー場はどうなる～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1560.htm
★■石川県小松市■★ part22合併とは無縁
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1645.htm
★■石川県小松市■★ part23～桜咲く☆西村徹☆芦城公園～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1835.htm
★■石川県小松市■★ part24～2005年　梅雨～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1926.htm
★■石川県小松市■★ part25～ISO14001認証に向けて～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1997.htm
★■石川県小松市■★ part26～交通死亡事故多発中～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2061.htm
★■石川県小松市■★part27 ～秋の行楽はハニベか那谷寺で決まり～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2125.htm
★■石川県小松市■★part28 ～夏タイヤ車は田んぼに落ちれ～～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2200.htm
★■石川県小松市■★part29 ～北陸の冬はやっぱり寒くなくちゃ～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2248.htm
★■石川県小松市■★part30 ～暑さ寒さも彼岸まで～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2302.htm
★■石川県小松市■★part31～米軍来たらどうなるの～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2375.htm
★■石川県小松市■★part32～テポドンの標的はご勘弁～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2493.htm
★■石川県小松市■★part33～いやまじで梯川ヤバかったね～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2576.htm
★■石川県小松市■★ part34～ツキノワグマとスズメ蜂の季節到来～
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2641.htm
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/19(火) 22:51:42 ID:rrQXkb5s [ i125-204-155-109.s04.a023.ap.plala.or.jp ]: サンクス！！
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 00:54:00 ID:QWzy7qTI [ i125-202-208-33.s10.a017.ap.plala.or.jp ]: なんか外がサイレンなりまくりでやたらうるさいんだが何があったんだろう。
消防車？のサイレンはいいとして、
いつも昼頃に鳴ってるような「ウォーーーーン」ってサイレンまで鳴ってるのはなんで？
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 01:03:28 ID:79kBv6lk [ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]: 昼間のサイレン的な音は暴走族が出しててパトカーがサイレン鳴らしながらそれを追いかけてるんだと思ったよ。相当迷惑だな。
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 01:22:48 ID:8jDvQb.s [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>4
ああ・・・そういえば、今しがたサイレンが鳴ってたよ。
7 名前： 硫黄島 投稿日： 2006/12/20(水) 01:55:23 ID:RwBdjF7w [ p12154-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: 雪国なのに雪降らなかったりするのは、環境問題が深刻なのでしょうか。
京都議定書で、日本の二酸化炭素排出量削減目標をまったくクリアできず、
逆に増えてしまっているという結果。
日本の面目丸つぶれだったそうですね。
子や孫の居る方ならもっと真剣に考えるべきだと思うんですが。
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 02:06:53 ID:C2fqfYDI [ msq.tvk.ne.jp ]: 今江の帝人で火事らしい
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 06:31:00 ID:A5Ks.ma. [ wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp ]: ようやく鎮火
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 09:58:32 ID:4tT07koY [ p2164-ipad06kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 全焼ってホント？今江の新しい方の帝人？
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 18:09:25 ID:8jDvQb.s [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>7
正論だが・・・板違いでは。
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 18:21:21 ID:hq13pEMo [ FLH1Abo075.isk.mesh.ad.jp ]: >>1
乙です

今週はスレタイどおり雪は降らないようです。
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 20:56:59 ID:QWzy7qTI [ i125-202-208-33.s10.a017.ap.plala.or.jp ]: 帝人の火事だったのか・・
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 20:59:02 ID:CsSQEfA. [ ntiskw032088.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 帝人、いっそ郊外に移転したらどうかな？
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 21:02:17 ID:C2fqfYDI [ 202.222.36.3 ]: 中国かベトナムに移転すると思う。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 21:05:01 ID:qTGOPV76 [ b-fa1-3114.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: ３／４が焼失っていったら全部取り壊しになっちゃうだろうし。
あの辺の道路狭いところあるし、新しく造成する工業団地に
移転したほうが良さそう。
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 23:31:39 ID:C2fqfYDI [ msq.tvk.ne.jp ]: 中国には既に進出してるから、この際全面移転は可能性大だろう。
こちらで工場建てる金があるのなら、中国工場増強を選ぶはず。
思わぬ事故で空洞化推進とは・・・
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 23:44:48 ID:C2fqfYDI [ msq.tvk.ne.jp ]: >>17
ちょっと違います
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/20(水) 23:52:36 ID:dpnERQ7M [ b-bf1-1149.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>15
地球の郊外ｗ
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 00:06:02 ID:kuQDc8Y2 [ adsl-1-3139.adsl.nsk.ne.jp ]: 従業員の人達も大変だな。
仕事なくなるし。少なくともしばらくは給料減るだろうし。
21 名前： 硫黄島 投稿日： 2006/12/21(木) 01:38:56 ID:t93IMqps [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>11
この板は雪降らないだけについて話すところなのですか？
火事もスレ違い？
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 04:05:15 ID:zurM2Gjs [ ntiskw005113.iskw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>21
そういう偏屈な事を言ってると誰も相手にしなくなるぞ。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 08:56:55 ID:fbGL8aDo [ p4214-ipad07kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>22　そのとおり！性格ゆがんでるんだよ。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 10:12:47 ID:FkVGA0dg [ 202.222.36.3 ]: まぁまぁ
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 10:29:31 ID:yn5aFv.E [ b-fa3-2173.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: まあ性格云々よりも空気嫁ってことで
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 11:16:12 ID:25BIBn6Y [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>7
あえてマジレスすると
長期的に見ればこのくらいの降雪量のブレは
地球温暖化の影響が無くても起こりうる

だから仮に温暖化の影響があったとしても
現状起こっているできごとからは
確認できないのです
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 22:24:46 ID:M7F8QfO2 [ softbank219186166073.bbtec.net ]: 加賀弁でも小松弁でも良いし方言でかいてくれんか？
東京から見てるとみょうに気持ち悪しい
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 22:41:29 ID:jwQ6aUAM [ ZT237146.ppp.dion.ne.jp ]: じゃあ見なきゃいいじゃん。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 23:12:29 ID:0shCO6EQ [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: >>27
気持ち悪いならあっち行けば？
そんなに田舎が恋しいなら、上京組でスレを作ればいい。
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/21(木) 23:58:47 ID:SvoKwEyE [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: そういえばこの前も方言使っている奴が―自分を持て、と言う奴が
痛かった記憶が・・・
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 00:38:31 ID:H9DNub0s [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>30
アレは痛々しかったね
32 名前： 硫黄島 投稿日： 2006/12/22(金) 00:42:07 ID:/D8XHHDM [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>22
板違いだと言う理由が解らないからあなたに聞いているんですよ。
何故、板違いになるのかその根拠を教えてもらえますか？
ここは感情や乗りで語る場所なのですか？
33 名前： 22 投稿日： 2006/12/22(金) 04:22:35 ID:n1xuCtzw [ ntiskw005031.iskw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: はぁ？　俺は>>11
34 名前： 22 投稿日： 2006/12/22(金) 04:41:33 ID:n1xuCtzw [ ntiskw005031.iskw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 予想外の展開でカキコ途中に押してしまったじゃねぇかｗ
にそんな堅苦しい事はこのスレに似合わんと言う事を板違いという表現で使っただけやろ。
別に書いた事に関して誰も批判してないやん。そんな感情的にならんでもええがいや。
これからも自分の思った事書けばいいやん。そんだけ。

方言使って書くって結構難しいわ。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 07:07:20 ID:ScaW3JTk [ ZT232085.ppp.dion.ne.jp ]: なんかイタイのが住み着いてるなあ…
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 07:33:14 ID:9Z37C/Xw [ p5063-ipad09kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>30
多分>>27だよその痛い野郎はw
前スレでもなんか浮いてる奴だったなー
なんで言葉のことまで言うんだか・・・標準語だろうが方言だろうがどっちでも
いいと思うけどね
やたら文面が説教じみてる奴だったな。知性はまったく感じられなく下品だったが
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 09:02:52 ID:H9DNub0s [ softbank219030081137.bbtec.net ]: そやな
説教じみてるっていうか押しつけがましいっていうか…

自分の書き込みに期待したレスがされないから
相手を責めるってのは、子供みたいや

書き込みにレスするかどうかは、参加者の自由
やねんから、レス欲しいんだったら
レスし易い書き込みを心がければいいんでない？

もちろんレスのつかない書き込みを孤高に
続けるのも自由だが
（荒らしにならない範囲でね）

荒らし認定されてあぼーんされるのも本人の自由だし
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 13:40:34 ID:ccPv/kuo [ z31.220-213-73.ppp.wakwak.ne.jp ]: リニューアルしたフリークス行った人いませんか？
年内には行きたいな。
39 名前： １１（２２ではない） 投稿日： 2006/12/22(金) 17:02:25 ID:buzRQy4. [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: ２２の言うとおり
地球全体の危機の話を、こんな地方のスレで話すのはどうかと思ったのだが。
その手のスレに行った方が濃い意見を聞けると思うが、どうだろうか。
それとも、同じ小松市民として警鐘を打ち鳴らそうとしたのか。
40 名前： 硫黄島 投稿日： 2006/12/22(金) 19:08:20 ID:/D8XHHDM [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>34
なるほど、堅苦しい話だったからこの板に似合わないということでしたか。
後、疑問に感じたことを聞くと感情的になっていることになり、相手
にも不快感を与えるから遠慮した方がいいというのもなんだかつまらない
と思いませんか？
遠慮なくいろんなことを話し合えたらいいなと思っていますので宜しくお願いします。
>>39
私は基本的に、どんな話題であってもその話の目的というのはお互いの理解を
深めるところにあると思っています。
地球の危機であろうがカワイイ女の話であろうがです。
なので私はいろんなスレに出没していますしいずれ正体も述べるつもりです。
勿論、同じ小松市民として警鐘を打ち鳴らそうという意図もあります。
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 19:13:51 ID:ExsBsC.c [ msq.tvk.ne.jp ]: TBS　ローゼンメイデン待ちで～す。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 19:42:28 ID:yZL1CUFA [ adsl-1-7033.adsl.nsk.ne.jp ]: おい雪降らないから息子をスキーに連れてんがいや
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 22:17:06 ID:ExsBsC.c [ 202.222.36.3 ]: 石川のスキー場、全滅だなｗ
http://www.excite.co.jp/ism/snow/list/17/
44 名前： 22 投稿日： 2006/12/22(金) 23:37:30 ID:NgxBBFDw [ ntiskw005157.iskw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞疑問に感じたことを聞くと感情的になっていることになり
単純に聞き方の問題。>>21の様な聞き方では感情的と言われて仕方なし。

＞相手にも不快感を与えるから遠慮した方が
｢何で板違いなの～っ。教えてちょ｣。かなりキモイがｗ同じ質問でもこれだと印象が全然違う。
誰も遠慮なんて言っていない。要は聞き方の問題。

＞遠慮なくいろんなことを話し合えたらいいな
そういう環境を>>21の発言によって自分から作れなくしているのを分からなければ、
ここに限らず無理。

この件もういいでしょう。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/22(金) 23:47:43 ID:ExsBsC.c [ 202.222.36.3 ]: >>42
方言としては聞きにくいな。けが抜けてるんじゃね?

12月の雪は降ってもぐしゃぐしゃで、子供とスキーが出来るようなものじゃないような。
46 名前： 硫黄島 投稿日： 2006/12/23(土) 03:48:48 ID:9sWbM11. [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>44
要するに、聞き方の問題でしたか。
まだよく解ってませんが避けたいようなので流すことにしましょう。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/23(土) 10:16:43 ID:2MOPy.kE [ msq.tvk.ne.jp ]: 軽く行こうぜ
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/23(土) 20:00:36 ID:ITIZHY/A [ 179.50.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
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↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★■石川県小松市■★ part35～今年は暖冬のヨ・カ・ン～
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次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加・変更を御願い致します。
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/23(土) 21:12:11 ID:TAIgTikI [ OFSfa-09p8-133.ppp11.odn.ad.jp ]: おい雪降らないから息子をスキーに連れてんがいや
↓
おい。ゆきゃふらんさけ、息子おをスキーに連れてかれんがいや。

のほうが小松弁らしがんねえけ？
50 名前： 硫黄島 投稿日： 2006/12/23(土) 23:27:31 ID:9sWbM11. [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: では軽く。
中国の砂漠化は酷いようですね。
息子をスキーに連れて行けないことも一つかもしれませんが、
それ以上に、息子や孫が安心して暮らせる地球環境のことを
考えてやるべきだと思うのですが。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/23(土) 23:35:05 ID:2MOPy.kE [ 202.222.36.3 ]: 手取川河口付近でルアー釣りをしていた男性が800万円入ったリュックを釣り上げたとさ！
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/23(土) 23:39:01 ID:JjB8yd7w [ FLH1Abo075.isk.mesh.ad.jp ]: キャッチ&リリースしたんですよね？
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 01:02:20 ID:B.n7pxwE [ 61.213.214.49 ]: 処分に困るカネだったのかな。
お金を捨てなければならない人の心境を聞いてみたい。
54 名前： ガチャ 投稿日： 2006/12/24(日) 01:19:23 ID:MkFj8vZk [ p5048-ipad10yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: ８００万あったらどんなことが出来るだろうか？
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 02:51:31 ID:hwMuFcbg [ 61.213.214.194 ]: 80万本分のうまい棒が買える
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 08:10:34 ID:rdMQBaSk [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: 週一でソープへ。
この生活が5年続けられる。
57 名前： ガチャ 投稿日： 2006/12/24(日) 08:24:16 ID:MkFj8vZk [ p5048-ipad10yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: ソープってそんなたかかったのね・・・
58 名前： ガチャ 投稿日： 2006/12/24(日) 08:32:09 ID:MkFj8vZk [ p5048-ipad10yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 白馬五竜のアルプス平に新雪１センチって
そんなんじゃ足りない！
サンタのおじさんでも足長おじさんでも構わないから
プレゼントに雪降らしてください。
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 08:32:29 ID:ttJ1xXsw [ 202.222.36.3 ]: 誘拐の身代金だったとか。犯人が拾い損ねて。
色々想像してみるのも頭の体操になっていいかもね。
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 08:57:37 ID:FenuPXk2 [ 219.99.205.101 ]: ソープに使うくらいなら俺は形に残る物を買いたい。
ちょっと前だと週一のソープだっただろうが･･･
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 09:26:00 ID:ttJ1xXsw [ msq.tvk.ne.jp ]: BMW 130i とGOLD WINGを買うぞ
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 09:34:15 ID:cG9nLjcE [ p1218-ipbf205kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 家のローンを返す
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 09:36:13 ID:cG9nLjcE [ p1218-ipbf205kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 国府台にイルミネーションが綺麗な家が
あるって聞いたけど
誰か知ってる人いたら教えてケロ
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 10:14:29 ID:QpO2.bEw [ NOTch-01p3-52.ppp18.odn.ad.jp ]: >>63
八里台じゃない？
ジャスコの交差点から
辰口へまっすぐ行けば見える。
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/24(日) 14:23:28 ID:bGQgwNFI [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 第一校下出身の市長も読んでる、おもしろくとってもためになって役立つ掲示板

若杉町憩いの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5886/
若杉町なんでも掲示板
http://8412.teacup.com/gbb9862e/bbs
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/25(月) 09:21:00 ID:hKkkP6v. [ p2118-ipbfp303kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>64
八里台もここみたいに街ぐるみでやれば観光地になるのにね。ちょうどよい立地だし。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya121910.htm
67 名前： 硫黄島 投稿日： 2006/12/25(月) 18:27:28 ID:7XLHHrvw [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: 社会に対して何か、我慢ならないこととか不安とかないかな。
68 名前：ゴン投稿日： 2006/12/25(月) 18:41:55 ID:7XLHHrvw [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: 板違いで申し訳ないですが、オフ会したい人居ませんか？
ちなみに私、３０代後半小松市在住のクソが付く真面目男です。
趣味は犬の散歩、東洋スポーツジムに通ってます。
酒はビールを少々。
いろんな人と出会って仲良くなりたいと思ってます。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/25(月) 19:47:33 ID:/4/u71bo [ NOTch-01p1-123.ppp18.odn.ad.jp ]: >>68
いいですね。

わしも３０代半ば。
知る人はクソ真面目というが、
実際は、恋と仕事で恋を選んで
両方失った大馬鹿野郎っす。
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/25(月) 20:59:59 ID:B1tv23e2 [ adsl-1-1081.adsl.nsk.ne.jp ]: 何度もこの話になるがうまくいったためしがない！
俺はやってもいいよ。

酒はまったくダメな女好き３５歳よろしく
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/25(月) 21:49:59 ID:xq3WAlag [ 222.229.248.177 ]: 67 名前：硫黄島投稿日： 2006/12/25(月) 18:27:28 ID:7XLHHrvw [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]
68 名前：ゴン投稿日： 2006/12/25(月) 18:41:55 ID:7XLHHrvw [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]

いい加減あっちいけｗ
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/25(月) 21:53:48 ID:zYNPOP3k [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>71
ID:7XLHHrvw っておかしい人なのかな？
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/25(月) 22:11:52 ID:GDvUq2Yk [ ZT237131.ppp.dion.ne.jp ]: さわらぬ基地外にたたりなし
74 名前：ゴン投稿日： 2006/12/25(月) 23:02:02 ID:7XLHHrvw [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>69>>70
いいですねえ。
こんな歳の癖して女性に関してはシャイなんですけど、
異性に関わらずとにかく出会いがないとはじまらないですからね。
ネットで話すのとリアルで話すとでは印象も違うものですから。
うまくいかせるのは簡単ですよ。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/26(火) 09:21:00 ID:y3gXfGxc [ msq.tvk.ne.jp ]: 除夜の鐘まであとわずか。
年内にかたづける仕事まだどっさり。
ついつい走りたくなってしまう。
76 名前： 小松市民 投稿日： 2006/12/26(火) 12:21:25 ID:/3teWJsw [ i241227.ppp.asahi-net.or.jp ]: 小松市に引っ越して、ちょうど２年です（3月）
●田舎町の情報通になりたいな？http://imode.saloon.jp/
77 名前： 小松市民 投稿日： 2006/12/26(火) 12:21:18 ID:/3teWJsw [ i241227.ppp.asahi-net.or.jp ]: 小松市に引っ越して、ちょうど２年です（3月）
●田舎町の情報通になりたいな？http://imode.saloon.jp/
78 名前：ゴン投稿日： 2006/12/27(水) 00:16:17 ID:yClyzxf6 [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>77
どこから引っ越して来られたのでしょうか？
小松市に住んでみてどうですか？
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/27(水) 20:10:39 ID:IYytbOgI [ b-fp1-2049.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 小松は10万都市のわりには転勤族が多い（人材派遣＝偽装請負の流れ者は除く）。
自衛隊・コマツ・J-BUS関連が大半を占めるだろうね。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/27(水) 20:16:46 ID:n3IdYRRs [ msq.tvk.ne.jp ]: 小松泡津と～渡ってく～　俺は一生　流れ者～　　とくらぁ
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/27(水) 20:31:45 ID:gV7LKBaQ [ ZD249003.ppp.dion.ne.jp ]: 皆さん年末はどう過ごしますか？
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/27(水) 21:09:41 ID:Cf4EjS66 [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: 家族と一緒に過ごすでしょうねぇ。

唐突ですいませんが、小松駅周辺にコンビニのセブンイレブンってありますか？
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/27(水) 21:12:20 ID:JXj.k2o2 [ adsl-1-10057.adsl.nsk.ne.jp ]: セブンイレブンってあんた、そんなもな小松にないぞいや
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/27(水) 21:15:43 ID:Cf4EjS66 [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: ああ、ホームページに何処に展開しているか書いてあったとは。申し訳ない。
それにしてもコンビニなんてどれも同じように見えてしまうなぁ・・・
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/27(水) 21:59:24 ID:gLpET/.Y [ FLH1Abo075.isk.mesh.ad.jp ]: >>84
看板が違うでしょ
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 07:53:53 ID:/FonCauQ [ adsl-1-6015.adsl.nsk.ne.jp ]: ついに雪っぽいな。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 09:23:13 ID:KpDYQmF. [ p5236-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 積るかな？
俺、まだノーマルタイヤ履いてる・・・
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 10:02:28 ID:y9aHRo42 [ msq.tvk.ne.jp ]: 今日から2～3日は雪の予報だぞ。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 11:23:25 ID:5Eb1IkIE [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: しかし最近天気予報では雪なのに
実際に降った事は一度も無いな。しかし、この風は今晩あたり・・・
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 17:42:34 ID:rKswyZlI [ p3193-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: いま小松は雪降ってますか？

空港＆自宅駐車場で雪かきの悪寒
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 17:53:53 ID:/ZSQQSLU [ p1014-ipbf05kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: みぞれです
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 18:51:31 ID:liz3LfmE [ pc122127.ztv.ne.jp ]: 今日強風凄かったな。
その所為で電車が動かなくて小松駅等困難やったわ
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 20:01:33 ID:i3tu4zZg [ p1042-ipbf05kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: とうとう白くなった
雪は嫌いや
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/28(木) 21:19:17 ID:AisF39o6 [ i58-95-36-129.s10.a017.ap.plala.or.jp ]: このすれ見て始めて雪降ってるの気づいた・・
今日バイト夜番じゃなくてよかった
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 04:04:43 ID:O4OyTWw2 [ b-fp1-2049.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: まあ冬なんだから雪が降るのはしょうがない。
でも、今年は仕事納めまでよく天気が持ちこたえてくれた。
去年は泣かされたしね。
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 07:49:24 ID:JUBZFhao [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 　市長が「中心商店街の活性化」と言っていますが、
その中心商店街の人までもがP○○○Tに買い物に行っている
という現状ではどうか？
　北陸線の高架化も、中心商店街の起爆剤といううたい文句
だったが、高架化して4年たった今も、あの通り。
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 09:11:00 ID:YqbS95EQ [ 202.222.36.3 ]: 中心商店街に魅力的な商店ある？
ショッピングセンターで事足りてるのが現状
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 09:12:11 ID:id5E5cP. [ p2251-ipbfp303kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: うちは今日が仕事納め。雪はあっても、空いていたから通勤は楽だったね。

高架になってもう4年も経つのか。
中心商店街なんて死語はもう使わないで、便利な住宅街と認定してはどう?
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 10:30:38 ID:5ROSvFrw [ p4247-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: あ～あ、沢山仕事残したまま仕事納め～
年明けの状況考えると怖いけど・・・
まっ、いいかぁ～
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 10:55:46 ID:JUBZFhao [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>98
便利な住宅街。
確かに、言いえて妙。
座布団一枚。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 12:37:43 ID:tyCKSimY [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 便利でもないんじゃないか。駐車場とかないし。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 15:04:07 ID:2Q0Qg5KU [ adsl-1-5178.adsl.nsk.ne.jp ]: >>97
駅前の通りは綺麗になっている、良さそうな店もあるよ。
行った事ないけど、一度見てみたいなと思う。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 18:48:46 ID:CXhL9NMM [ adsl-1-6034.adsl.nsk.ne.jp ]: 仕事納めでした。
最近上手くいかないこと多かったけど終わり良ければ全て良しってことで。

なんか気分いいな
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 20:05:38 ID:gMO5n0gM [ p9364ae.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 明日、小松に帰省するんだが
小松においしい店できた？
和風・中華・イタリアンなんでも結構です。
情報持ってたらよろしくです。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 21:09:36 ID:YqbS95EQ [ msq.tvk.ne.jp ]: 食事の店なら旧８号線沿いは過密なくらいある。味の保証はできないけど。
おいしかったといえば日ノ出町のどじょううなぎの店。
うなぎは秋が旬というから、ちょっと時期がずれたか。
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/29(金) 21:41:23 ID:yhFvBwaU [ p62ef60.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 小松に関係ないけど高校選抜バスケ石川代表、津幡高校強かったんだね。
結果だけ見て正直優勝狙えたんじゃないか。
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 01:29:32 ID:zbGE9E5. [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>96
中心商店街の活性化は，要するにスローライフってわけでしょう
そうすると郊外型ショッピングセンターを乱立させる政策とは
相反するよね
そういうの解ってて市長は言ってるのかな？
それとも市民がそういうこと理解してないだろうとナメてるのかな？

個人的経験ではショッピングセンタより個人商店の方が
新鮮で信じられる食材が手にはいるから
そっちのほうが好きだ
多少値段が上がってもそれで人間的なふれあいだとか
生活のゆとりだとか、得体の知れないものを食べないで済むとか
そういう方がいい
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 12:02:05 ID:xEoMm4Og [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 熊本市なんかはショッピングモール建設反対派の市長が選挙で再選されましたね。

福島県も大規模店舗を規制する条例ができたし。

そろそろ便利さの追求だけの居住空間を求めることはやめにしないと。空疎な一代限りしか住めない郊外型コミュニティの増殖で、何代にもわたって培ってきた郷土の伝統が破壊されていってもいいのか。自然はある程度元通りになるが、コミュニティや居住空間は破壊されれば復元できないよ。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 12:20:13 ID:/OSEt6K. [ msq.tvk.ne.jp ]: KOMATSU跡地にPLANTができれば最高なんだが。
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 17:16:21 ID:/OSEt6K. [ msq.tvk.ne.jp ]: 中心商店街地を更地にして、いっそのこと公園にして市民憩いの場にしたほうがいい。
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 17:35:53 ID:ioOu5BwA [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: >>110
黙って見てりゃめちゃくちゃ書いてないか？
無責任な発言はそれくらいにしとけ。
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 18:19:33 ID:xEoMm4Og [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: >>110
群馬の太田市なんか、中心商店街が北関東随一のピンク街になってるそうだ。

八日市や三日市のお店がみんなソープやキャバクラってのはどーよ？
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 18:19:38 ID:xEoMm4Og [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: >>110
群馬の太田市なんか、中心商店街が北関東随一のピンク街になってるそうだ。

八日市や三日市のお店がみんなソープやキャバクラってのはどーよ？
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 19:49:11 ID:Nyd1czY2 [ b-fa2-4136.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: ショッピングセンター反対っていうけど、今の小松はプラントとか
市外のショッピングセンターに流れている状態。
それは市の広報にも書いてあったし、今人口が増えている
第一や苗代の人たちの生活を無視して、
自分の利害だけしか考えない中心商店街も問題だと思う。
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 21:42:44 ID:bR1402JU [ eatkyo370119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 明日、自動車博物館は開いていますか？
元旦は特別に開館とのとの事ですが、年末がわかりません。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 22:25:32 ID:/OSEt6K. [ msq.tvk.ne.jp ]: 電話で問い合わせてみればいいじゃん。
http://www.mmjp.or.jp/motorcar-museum-of-japan/
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 22:30:45 ID:2wvgzaqo [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>114
中心商店街の人は、ショッピングセンター反対と言いつつ、
プラントに買い物に行っています。これって、おかしいよね。
要するに、補助金が欲しいだけ？
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/30(土) 23:54:03 ID:/OSEt6K. [ msq.tvk.ne.jp ]: >>111
政策あるのなら言ってみろ
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 00:28:59 ID:UardEkQQ [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>118
まぁこういうのは政策と言うよりは
住民がどういう選択をするかの問題だ

ヨーロッパを中心にスローライフ運動が
盛んになっている理由を知らしめる
必要があると思う

その上で住民に選択させればいい
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 01:09:25 ID:duvLKkWI [ 219.99.204.26 ]: そこで住民投票でしょ
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 01:16:21 ID:UardEkQQ [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>120
そうっすね

そしてその前に十分議論をつくして
コンセンサスを得ると
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 10:10:10 ID:3y2RafCA [ 202.222.36.3 ]: ここ数年、中心商店街で買い物したことは一度もない
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 12:07:09 ID:MJD4.p6c [ p3226-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 商店街なんていらないよ　公園とかにすればいいんでない？
品数が揃ってて品質も良く価格が安いとくれば皆どちらを選ぶか
は明白だ
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 12:58:20 ID:MX0CxYw2 [ p4092-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 小松は地域の商店街生きてる方だと思うよ
大型店と商店街の棲み分けは十分できてる方だ
金沢なんて大型店乱立で死にまくってる
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 13:29:44 ID:2/hj/H6k [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: >>123
そちらを選んだアメリカ人はいま自分の故郷や住んでる地域がとんでもないことになってしまったのを後悔してるらしい。

それに抵抗してるのがいわゆる古いヨーロッパ。まだ日本ほどじゃないにしろアメリカ化が進行中。ただこの時点で気づくとはさすが民度が高い。

特に田舎モノは便利ならそれがすべてよいという123のようなプラグマティストばっかりだから、これからもどんどん日本の地方は健全な居住空間が崩壊していく。

伝統もなく人情もない。隣人の顔もみない住宅街に住んで車にのってお買い物。いまの田舎って70年代に田舎モノが批判してた東京砂漠そのものじゃないか。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 13:31:49 ID:2/hj/H6k [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 付け加えるとそういう郊外の病的なコミュニティで育った人間の典型が「若すぎ」だろう。人に迷惑かけても何もおかまいなし、みたいな。
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 14:10:10 ID:sGjEVL8c [ b-fa3-1079.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 新鮮で安全な野菜類はあぐりで買えばいい。といってみる
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 15:00:39 ID:3y2RafCA [ msq.tvk.ne.jp ]: さぁてと、PLANTでも行ってくるわ。
129 名前：ゴン投稿日： 2006/12/31(日) 15:48:57 ID:/WIdPIRs [ p19219-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: 今年は地方統一選挙があるらしいね。
誰か出ないの？
うるさい選挙活動なんて意味ないんだから
ネット利用すればいいのに。
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 16:06:57 ID:3y2RafCA [ msq.tvk.ne.jp ]: >>125
頭ガチガチだな
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 16:16:10 ID:3y2RafCA [ msq.tvk.ne.jp ]: さぁてと、たまにはプラント行く代わりに三日市サンプラザ行ってみっか！
と思ったことは一度もない
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 16:43:39 ID:OMIQajl. [ p2110-ipbf09kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 今日はどこの銭湯も人でいっぱいや
朝風呂はゆめの湯、夜はさくら湯
さっぱりした
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 20:17:30 ID:9n6Dt3Gk [ adsl-1-9001.adsl.nsk.ne.jp ]: 俺は明日嫁の実家に帰るが毎年そこで温泉に行くのが決まりとなっている。
でも義父といっしょの風呂はどうも慣れない･･･

でもその温泉大好きなんだけどね
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/31(日) 22:35:39 ID:.baJQFBI [ p6104-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>125
はぁ？なんかすごい方向にスライドしてる話だなｗ
商店街がどうなろうが健全な居住空間が崩壊していったり、伝統もなく人情もない。隣人の顔もみない住宅街に住んでる
とかなんの関係があるんだ？
それは教育とか躾の問題じゃないかｗ大体健全な居住空間とはなんぞや？
俺は需要のないものは淘汰されるのが当然だと思ってるだけ。
俺の近所は商店街が近くてもわりかし新しい住宅街で、皆大手ショッピングモールや複合商業施設を利用してる
でも町内は顔見知りだし役員とかも皆協力してこなしてる。年間の伝統的な行事も然り。
>>125は極端すぎるんだよ。商店街の存在の有無でそんな大それたことを想定できるとは・・・
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 01:59:46 ID:yqGObWHI [ softbank219029240165.bbtec.net ]: あけおめでございます。
年越し２０分前に南部地区でサイレンが鳴り響いてたけど・・・
あれって、やっぱ火事？？？
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 03:05:40 ID:8Q9KgrYk [ 219.99.204.20 ]: 正月早々あまり激しくいかんとこ

皆さん今年もよろしく！
明日から小松を少し離れます。
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 08:01:16 ID:yu0vM32Y [ 61.213.214.234 ]: 　中心商店街の方の言う活性化とは、
旧小松町に、方々から、おのぼりさんが「買出し」に来ること。
　そういうことだから、何年か前につぶされた「粟津にプラント」
などという話はとんでもないこと。
　小松市全体のことを考えれば、固定資産税が入るし良かったのでは？
少なくとも川北あるいは白山市に流れる消費者を小松に引き止められる。
　そして今は、沖町の話をつぶすのに躍起と。
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 09:11:40 ID:RN7eoqGk [ p6080-ipad06kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: うだつのあがらない所をいくら擁護しても金の無駄使い。やっぱり大きい
ショッピングセンターを誘致して、後は潰れる所は放置だよ。
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 11:27:49 ID:AMSkxznc [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 125だけど、小松のことばかりじゃなくて、いま全国でそして先進工業国でどんなことが起きてるかよくみておいたほうがいいと思うよ。
なんでもかんでも便利の名の下に淘汰していってもいいのかな。守っていく文化や伝統ってないんだろか。そんな郷土や国は愛する対象にならないよ。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 13:52:01 ID:COl3AsRU [ 221.133.112.100 ]: カニしゃぶ食べたい。
141 名前： 125じゃないけど 投稿日： 2007/01/01(月) 15:17:08 ID:izrFPvBQ [ p2225-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>134
>それは教育とか躾の問題じゃないかｗ大体健全な居住空間とはなんぞや？
>俺の近所は商店街が近くてもわりかし新しい住宅街で、
>皆大手ショッピングモールや複合商業施設を利用してる

いわゆる「ニュータウン化」が起こった場所では都市型犯罪が多くなるという統計が出ている
動機が解らない殺人などが典型．たとえば神戸のサカキバラ事件とか
それは日本にかぎらずある程度文明化された国では世界中どこでもそういう傾向

134の言ってることも間違いじゃないが，いわゆる商店街が破壊されると，
地域コミュニティが空洞化しやすい傾向にあり，
地域コミュニティが空洞化すると，その場所での教育や親の躾が難しくなる，
という傾向がある．

>極端すぎるんだよ。商店街の存在の有無でそんな大それたことを想定できるとは

134の住んでいる地域にそのまま当てはめることは出来ないかも知れないけど
統計的にはそうなっていくわけです．
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 15:19:14 ID:Twdm5UN2 [ msq.tvk.ne.jp ]: 年末でおせち食べ飽きた
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 16:11:37 ID:Twdm5UN2 [ msq.tvk.ne.jp ]: >>141
それは小松の中心商店街にはあてはまらないな
客の来ない大半がシャッターを降ろした商店街などなんの意味もない
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 17:33:49 ID:AMSkxznc [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 中心商店街だけの話ではなく、郊外をふくめたすべての話じゃないの。

中心商店街も街→スラム化
郊外→ニュータウン化

は同時進行。伝統的な都市や農村といったコミュニティが破壊されていく。使い捨ての地域は数十年たつと雑草しか生えない土地に。。
60年代からニュータウン化がすすんだ多摩ニュータウンなんていままさに悲惨な状態。ここに移り住んだ１世は高齢化し子らは別の場所に世帯を構える。使い捨てディスポーザルの街。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 18:32:51 ID:vWjIPTaU [ b-fa3-4106.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 中心商店街の人たちはこの商店街こそが伝統や文化だと考えているらしい。
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 18:49:10 ID:Twdm5UN2 [ 202.222.36.3 ]: そういう話はやっぱり金が絡んでいると思うよ。
昔は商店にしろ職人にしろ、農業にしろ、その長が全権を握っていた。
子供や店子はその言いなりにしかやりようがなかった。
今は違うだろ。誰でも自力で金を稼ぐことができる。住む場所も選べる。
自由になったんだよ。長の言うことを聞かなくても生きていける。
これはこれでいい社会じゃないのか？一部伝統が失われる部分はあるだろうが。
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 18:56:32 ID:Twdm5UN2 [ msq.tvk.ne.jp ]: そろそろ話題変えないか？
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 19:18:15 ID:Twdm5UN2 [ msq.tvk.ne.jp ]: さぁてと、ハルヒでも見るかぁ。
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 20:12:42 ID:BlhhU7tc [ wbcc4s02.ezweb.ne.jp ]: コミュニティーといってもね。
中心商店街のコミュニティーが再生したら確かにいい街になるだろうけど、
それと中心商店街に無駄金つぎ込むことは何の関係も無い。
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 20:18:50 ID:yu0vM32Y [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 小松駅前の駐車場、一日１０００円だけど、５００円にならないかなあ？
すぐそばに３００円のところがあるけど、いつ行っても満車。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 20:36:02 ID:yu0vM32Y [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: ＞１４９
同感！！
無秩序なドーナツ化、スプロール化は困りものだが、
だからといって、努力もなしに中心商店街の既得権を
守るために金をつぎ込むというのはおかしい。
今、中心商店街が行っている大型店を排除する
ネガティブキャンペーンで解決する問題ではない。
（それも、大型店からのゴミだとか、自然破壊という観点
から攻撃している。狙いは明らかに別。）
今のまま行くと、小松市全体が沈没してしまう。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/01(月) 21:29:28 ID:ZHgiTyGo [ p3178-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>141
ほう、興味深い。統計的に出てるのなら参考ソースだしてくれませんか？
まさかジャーナリストのいい加減なコメントやマスコミの情報を受け売りで言ってるのではあるまい。
統計的にそうなら数字で犯罪発生率とか出てるんだよね？
数字で言わないと説得力がないよ。

商店街の存在意義と伝統、コミュニティが消滅する、犯罪が多くなるってのは別問題。
別に商店街が伝統や美徳じゃないんだからｗ
138でも書いたけど活性化する見込みのないとこに金を使うのは無駄ってこと。
極端な話、民主主義の観点から言えば大型店の誘致と商店街を無駄金使って保護すること、
どちらが賛成数が多いのかってこと。まぁこれは数字では出てないがな。商店街の閑散ぶりで答えが出てるであろう。
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 01:23:15 ID:0OylTz3I [ msq.tvk.ne.jp ]: つまり、北陸線の高架化イコール中心商店街の起爆剤といううたい文句は意味をなさなかった。
商店街の人々にとっちゃ「淘汰」という言葉は受け入れたくないだろうが行政が何とかしてくれるという時代は過ぎ去った。
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 12:12:09 ID:p/6mhbzM [ p1069-ipbf14kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: よくＤＮＱって書かれているのですが
どういう意味ですか？
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 12:26:37 ID:0OylTz3I [ msq.tvk.ne.jp ]: ドンクのパンっていう意味
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 12:40:40 ID:qzndQMJ. [ b-fa2-3234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: もうすぐ成人式だけど、どうして小松市は毎年雪降る可能性高いって
分かっているのにこの季節にするんだろう。
加賀市みたいに時期ずらせばいいのに。
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 13:04:32 ID:p/6mhbzM [ p1069-ipbf14kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 違ったＤＱ○だった
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 14:08:28 ID:Sdonow56 [ wbcc4s12.ezweb.ne.jp ]: 淘汰かどうかはともかく、時代は変わるし売れ筋も変わる、住人層購買層も変わるのに
サービス業がやり方を変えないのはどうかしている。
そりゃ安くてサービスいい方へ行くよ
産業であるならやり方を変えないのはアリだと思うけどさ…
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 14:22:49 ID:tPGXnumY [ b-fp1-2049.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 大型小売店、中古書店、カー用品店、コンビニ、牛丼屋、靴屋、紳士服、消費者金融ATM・・。
小松も他聞に漏れずファスト風土化（エセ都市化）してるね。
犯罪が増加しないことを望む。
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 15:13:14 ID:0OylTz3I [ msq.tvk.ne.jp ]: 痛いのがまた現れたな
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 21:30:53 ID:TsseABnM [ b-fa1-5079.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 中心商店街って自家製造販売とか、職人さんのいるような店ってあるの？
只の小売店ばっかではないのけ？風情も文化もないな
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 21:51:05 ID:FMueWPPY [ p6133-ipad08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 結局時代の流れはいくら訳のわからない理由を言っても止められないってことだよ。
ちなみに141のほうで取り上げられていた都市型犯罪の例でサカキバラ云々事件があったが、
動機がわからないもなにもこれは快楽殺人であって、Ａ少年の変態的嗜好によって起こされた殺人、つまり本人のバカのせい。
ニュータウンとか商店街、伝統とは別次元の話。
俺は犯罪を環境のせいにするのは許せない。個人的なことで申し訳ないけど、俺は犯罪被害者の親族だ。
犯罪はニュータウンができたとか商店街がなくなったから殺伐とした世の中になり増加するってのは大間違い、見当違いも甚だしい。
犯罪は未成年ならその保護者、成人なら１００パーセント本人が悪い。なんでもかんでも周りに責任を押し付けるのは愚か。
コミュニティがなくなるから親は教育や躾が難しくなるなんて親の甘え以外なにものでもない。
親は全身全霊をかけて環境に左右されず子供を立派に育てる、それが当然の使命だ。
ここまで言って伝統とか犯罪と商店街・環境を分けて考えられない人に言いたい。
仮に自分が犯罪被害者だとして加害者に、「俺を犯罪に走らせたのは自分のせいじゃない、商店街がなくなり、ニュータウンができてコミュニティが失われ、
環境が悪くなり孤独になったから。」←こんなんで納得できるか？俺は加害者側の弁護士に遠まわしに似たようなこと言われて腹が煮えくりかえったぞ。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 22:34:11 ID:RMnJab0A [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: 「雪降らないなぁ」
まで読んだ
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/02(火) 23:48:31 ID:0OylTz3I [ msq.tvk.ne.jp ]: やっぱ市民憩いの場にするべきだな
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 00:05:04 ID:Jxj1YIGQ [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: >>164
じゃ、住人はどこに行くんだ？
家を建て替えた残金はお前が全て払うんだな。
適当な事言ってるなよ。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 00:55:01 ID:LyMUGRSo [ adsl-1-1087.adsl.nsk.ne.jp ]: >>162
環境だけとは言わないが、環境も人格に作用するのは現実だよ。
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 01:20:20 ID:5qfQ4rc2 [ softbank219025007136.bbtec.net ]: ニュータウン化、郊外化に代表されるようなコミュニティの解体、
社会の流動性が高まると、人々は不安になり、心のよりどころを求めて
似非右翼化する

つまり、「断固として」「責任を追及し」「厳罰化を求め」て感情を
吹き上げるような集団が生まれる
たとえば「ゴー宣」などを信奉するグループなど

一見強い態度のように見えるが、例えばヤクザでも騒ぎたてるのは
実は下っ端で弱く怯えた三下であり
それは弱い犬ほど良く吠えるの例え通り。
すぐに感情を吹き上げるのは不安の裏返しであることが多い

>>162などはその典型に見える

そのような人間は、不安をあおり立てた上で、右翼的言辞を吹き込むと
思うように動いてくれるので、支配者にとってはたいへん都合の良い存在

ちなみに社会を流動化させ、不安を煽った上で、民衆を動かすというのは
歴史上、政治家、革命化、テロリストたちが常套的に使った手段であって
特別珍しい事例ではない
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 03:20:26 ID:JGb0NdPw [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: 大都会で起きている多摩や千里の「ニュータウン化」現象と
田舎の小松は規模が違い過ぎて、参考にならないんじゃないの？

稚松と芦城で若干減り、第一と苗代が若干増えただけで、
総人口は、１０万人台で３０年間変わらず横ばいです。
新規に造成した大規模な「ニュータウン」ができた訳ではない。

小松の商圏の中心が駅前から８号線沿いの大型店に移動しただけで、
犯罪の増減とは、直接関係は無いと思います。
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 03:32:29 ID:LyMUGRSo [ 219.99.192.87 ]: 基本的には下の記事に書いてあるような、
車社会の到来による中心部空洞化の進行ってやつだね。
中心部の過疎化を克服してる町もある様子。
ただ、小松市は経済規模が小さめなので、適切な行政の援助が必要と思う。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0508/30/news037.html
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 06:16:26 ID:0BrM1MRQ [ p5240-ipad07kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>167
で、商店街の問題となんか関係あるの？相変わらずニュータウンとか都市型の弊害
とか言ってるし、しかもそれについてだれも統計的な根拠を示さないしｗ
右翼とかヤクザ、おまけにテロリストｗバカじゃねぇの？もはや心理分析じゃねぇかｗ
俺も本来の話題からスライドした、商店街消滅によるニュータウン化・都市型犯罪の増加論（結局ここではまだ証明されていない）に
いちいちレスしたから変な方向にいってるな。
言いたいのは過去にもあり、今も続いてる地元商店街を守るのに大型店誘致を阻害するのはおかしいってこと。
健全な資本の競争ではない。たぶんこの話題平行線だな。俺は「大型店ができて、そこへ車で行けばほとんど事足りてしかも
商店街より安く品数も多い、品質も良い。他からも人が来る。市に金も落ちる。なんでダメなの？」ってこと。
これを言うとどうせ「コミュニティ～」「伝統が～」になるんだろうなｗ別に小松の風情って言うのは商店街だけじゃないのに。
もうやめとくよ。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 09:32:30 ID:dMKYlNzQ [ 219.99.198.120 ]: 亥年だけに鼻息荒いなあ
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 10:23:15 ID:5qfQ4rc2 [ softbank219025007136.bbtec.net ]: >>170
私は商店街関係者でもありませんし、はっきり言ってニュータウン側の居住者です
中心商店街を復活させよとも主張しているわけじゃないです
（多分問題はそう単純ではないでしょう）

ただ問題点と事実関係の把握だけは、やっておくべきだと思います。
その上で住民の意思で選択をするべきじゃないのかなと思うのです。

そうすれば将来失敗した時にも、政治家のせいにしてブツブツ文句言っている
だけ、という羽目にもならないで済むと思うのです。

というわけで>>170さんとのやりとりは（多少ヒートしていますがｗ）
たいへん価値のあるものだと考えております。
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 10:24:25 ID:5qfQ4rc2 [ softbank219025007136.bbtec.net ]: さて本題に戻ります。

>>170
つまり統計があればいいんですね？ご覧下さい。
（10年以上前から指摘されていたんですね。）

警察白書（平成４年度）
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h04/h040101.html

「（栃木県足利市は）過去20年間の傾向として、人口の増加はそれほどでもないのに対し、
核家族化の進展による世帯数の増加が急激に進んでいる。これら新たに増加した世帯は、
車を利用した移動の日常化等により旧市内に居住するメリットが消失したことなどから、
従来田畑であった周辺地域に新市街地を形成するようになっており、この結果、
旧市内が空洞化することとなっている。このような現象は、統計上、
宅地面積の伸びが世帯数の伸びを上回っていることにもその一端がみられる。
新たに形成された新市街地は、旧市内のように一箇所に集中しているのではなく、
市内各地に点在するように形成されており、後述するように、
その住民の地域社会への結び付きは、従来に比べて弱いものとなっている。
…
市街地の拡散は、犯罪の分布にも影響を与えている。犯罪の認知件数及び人口の伸び率
について、昭和47年から51年の平均と62年から平成3年までの平均を比較すると、
旧市内以外の地域では、人口の伸び率を上回る率で犯罪の認知件数が増加している一方、
旧市内では、犯罪の認知件数はほぼ横ばいとなっている
…
旧市内以外の地域における犯罪の発生が増加し、犯罪が発生する可能性の高い地域が
新たに周辺地域に拡大したことは、事件発生時に、警察官がこれまでよりも遠方に
出動しなければならない必要性を増大させるとともに、警察官による警戒対象の拡散を
生じさせており、捜査員等の配置、運用に当たって重点を置くべき地域が拡大する
結果をもたらしている
…
市街地の拡散は、従来農地であった隣接市町村との境界地域に、
新しい市街地を形成させることとなっている。例えば、群馬県との県境付近は、
過去20年間の人口及び犯罪認知件数の増加が著しく、このことは、
これらの地域における捜査活動強化の必要性を増大させるとともに、
他の県警察との協力を恒常的に行っていく必要を増大させている
…
以上に述べたような地方都市における市街地の拡散とそれに伴う犯罪の変容の状況は、
宅地の拡大が、世帯数の増加を超えて、全国的に、特に大都市圏以外の地域において
顕著に進行していることからみて、これを全国のその他の地域に一般化して考えることができる
…
足利市では、買物等の日常生活の様式の面にも変化がみられる。例えば、大規模小売店舗
（店舗面積が500平方メートル以上のものをいう。以下同じ。）の数は、昭和47年には6店舗であった
ものが、平成4年では26店舗となっており、また、いずれも多数の車両を収容できる駐車場を
備えている（4年現在における26店舗の駐車可能台数の平均は約110台である。）。
これは、市街地の拡散や自動車利用型の生活の一般化と軌を一にする現象であり、
かつて主として旧市内の商店街で行われていた買物が、自動車を利用して郊外の
スーパーマーケットで行われるようになってきたことを示している。これにより、
移動に自動車を利用することが一般化し、いわゆる井戸端会議のような場が減少するなど、
人々が近隣の人々とコミュニケーンョンをする機会が減少してきており、また、この結果、
日常、家事や買物のかたわら、近隣の様子について細かく見聞きすることのできる
機会を有する者の絶対数は減少している。」
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 10:38:14 ID:GvlTDIBY [ wd40.AFL43.vectant.ne.jp ]: 個人的には、　>>161 の意見に同感。

どこででも手に入るモノを売っている限りお客はより良い品揃え、より良い接客、
より安い店になびくのは止めようがないと思うし、そんな店を助ける為に大規模店
の出店を規制することで市民に我慢を強いらせるなんて発想は間違っていると思う
な。

大規模店舗の出店を規制し、活性化と称してどれだけ税金をつぎ込んだ所で肝心の
中心商店街の店そのものに魅力がなければまさに「お金を溝に捨てる」だけのこと
だと思えるな。
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 10:52:48 ID:53MhKpbY [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: そうやってるうちに地元資本は崩壊。そのうちウォルマートの進出で国内資本も崩壊。アメリカの経済植民地になるってわけ。そのときになって気がついても。。。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 11:27:57 ID:53MhKpbY [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 便利な郊外のニュータウンも郊外型大規模商店もいいけど。

歳とったときに歩いて暮らせる街がないと大変だと思わない？若いうちはそれでいいけど。いまの小松って車を運転しない人にとってまともに暮らせていける街だと思う？
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 11:44:50 ID:JGb0NdPw [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>173
　足利市の15年前の状況は分かりました。その後、何らかの対策が打たれ
　足利市の旧市街地は活性化され、犯罪は減ったのでしょうか？

　統計上で現状の問題点を並べるだけでなく、旧市街地活性化の
　具体的な対策があれば、提示して下さい。　

　核家族化の進展、旧市街地の宅地、住宅不足により旧市街から郊外への
　転居の流れは、今後も止まることは無いでしょう。

　公共交通の衰退（尾小屋鉄道、北陸鉄道小松線の廃止、小松バスの減便）で
　小松駅の利用者が大幅に減少してしまった。郊外居住者は自家用車の利用が
　必須だが、中心商店街に行きたくても十分な駐車場がなく、駐車代もかかる。

　中心商店街は魅力ある商品を売る経営努力をしているのでしょうか？

　行政が公共交通の支援や公共施設（図書館、病院、学校、市営住宅等）の
　中心市街地への積極的な誘致をしないと、活性化はできないでしょう。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 12:08:13 ID:CrKH9mh2 [ b-fa3-1222.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 小松市はもう車なくしてはまともに生活できない環境にあるよ。
あと、経営努力というのはJAあぐりみたいなことをいうんじゃね？
ビジネスモデルが近くにあるのにね
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 12:13:03 ID:sblIo9AY [ wbcc4s11.ezweb.ne.jp ]: >>161
提灯屋、紙屋とかには俺は残ってほしいなあ
提灯屋は加賀小松に一件だけだし、紙はあそこでしか買えないのがあるんだ
時間の問題なのかもしれないが。
すみげんは一人でも大丈夫だし、
まつばやや行松なんかは｢中心商店街から数㍍離れてるから｣
中心商店街ではないとされてるし
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 13:57:19 ID:JGb0NdPw [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>176
　旧市街で歩ける距離に住んでいれば、たまには商店街も利用するでしょう。

　しかし、小松バスが１日に７往復しか来ない小松の郊外に住んでいれば、
　中心商店街はとても不便で足が遠のき、全く行かないのも仕方がない。
　自分の住んでいる町内には１件も商店がなく、若者は都会に流出した。

　バイパスの完成で車で１時間で金沢や野々市、松任の大型ショッピングセンター
　にも行けるようになり、娯楽や賑わいの要素もないと客は来ないと思う。
　
　シネコンとボーリング場を備えたサティとワーナーマイカルシネマズを小松に
　誘致してほしいですね。立地場所は、小松駅東側（小松工場跡地）がベスト。

　県内の都市間で競争している時代に、大規模店舗の出店を規制して足を
　引っ張り合っている場合ではない。小松市内で買い物させることが重要。

　現状で放置していると、数年後は小松はますます衰退していると思う。
181 名前： 169 投稿日： 2007/01/03(水) 14:49:18 ID:LyMUGRSo [ adsl-1-1087.adsl.nsk.ne.jp ]: >>180
新しい大型店舗作るべしという人がいるが、そう単純でもないのだよね。
あまり乱立させると、今度は大型店舗同士で潰しあいが始まる。
どの店も採算が取れなくなって、結局衰退してしまう。
この辺の問題は実は市議会で語られてたりする。

商店街は今は、公共交通機関の衰退、客の減少、店舗や扱う商品の縮小と
いう負け組スパイラルだね。まず、公共交通機関の手入れ&利用率向上の
為の施策ってのが必要だと思うけどな。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 15:39:53 ID:53MhKpbY [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: >>181
富山市はもうＬＲＴとかやってるよ。国内でうまくいくかどうかはまだわからないけど、北米やフランス、イギリスなんかでは成功してるみたい。

ドイツとかあっちのほうはもっと伝統的な生活空間とモータリゼーションを上手に共存させてきたみたいだし。ドイツの街はどこにいっても公共交通が発達してる。車王国のように見えるけど実は自家用車と公共交通がうまく共存してるんだよね。
の村が過疎で崩壊していった。９０年代以降は中心市街地の崩壊が始まったってわけ。あとに残るのは誰かが指摘してたけどファスト風土。ファーストフードのような虚無で似非の都市空間だけ。

車なくしては生活できない郷土。６０～７０年代は丸山とか新保とか山間部
７０年代は駅前に進出してくる大規模商店と地元の商店街は共存ができたみたい。ＴＢＳ系で小松が舞台で「恋路海岸」っていうドラマやってたしね。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 16:05:15 ID:53MhKpbY [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: あと三浦展が意外と読まれてるのがわかった。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 16:11:54 ID:LDvsjTwk [ 61.213.214.49 ]: 商店街活性化と言ったって、どうせ後継ぎなんかいないんでしょ？
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 17:06:49 ID:JGb0NdPw [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>181
　毎週土日は、小松バスの運賃を１回１００円とか無料に値下げするか、
　駅前駐車場の駐車料金を無料にすると多少は客足は延びると思います。

　小松空港と小松駅を連絡する小松バスの空港線も値下げできないかな？
　現状は、小松駅前の駐車料金が高いので、小松空港の駐車場に止めて、
　小松駅は素通りしています。

　また、金沢や加賀温泉、福井に向かう人も、連絡バスを利用して小松駅
　に立ち寄らない事が多い。１日数千人が小松空港を利用しているのだが、
　何とか小松駅に足を運ばせることができればいいのだが。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 17:10:26 ID:5qfQ4rc2 [ softbank219025007136.bbtec.net ]: >>177
>統計上で現状の問題点を並べるだけでなく、旧市街地活性化の
>具体的な対策があれば、提示して下さい。　

具体的な対策は実はいくらでもあります。

こういったもともと共同体が担っていた生活の便益が大企業のサービスに移行し
それに伴って生活形態が変化し、その結果生活上にさまざまな（それまで起こりえなかった）
問題が生じた例は、日本ではここ最近おこりつつある話です。
しかし海外、特にアメリカではかなり以前から起こっており、
またその後ヨーロッパに波及しています。

当然、それらの地域では、日本より早い時期から問題が生じ、それが認識され、対策が取られ
（上手く行った例もあり、失敗した例もありますが）多数の先行事例があります。

レスの上流でも言われていた策を含めて、いくつもの方策があるのですから
「郊外型大型店舗によるコミュニティ破壊か？それとも中心商店街税金投入による小松の地盤沈下か？」
の二者択一的な問題設定ではなく、より広い選択肢を考慮に入れることができるのではないでしょうか？
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 17:12:10 ID:5qfQ4rc2 [ softbank219025007136.bbtec.net ]: >>177
参考に本を一冊挙げておきます。おそらく他にもあるでしょう。

「ポスト大店法時代のまちづくり―アメリカに学ぶタウン・マネージメント (単行本)
原田英生 (著) 」

http://www.amazon.co.jp/ãƒã‚¹ãƒˆå¤§åº—æ³•æ™‚ä»£ã®ã¾ã¡ã\ãã‚Šâ•ã‚¢ãƒ¡ãƒªã‚«ã«å¦ã¶ã‚¿ã‚¦ãƒ³ãƒ»ãƒžãƒãƒ¼ã‚¸ãƒ¡ãƒ³ãƒˆ-åŽŸç”°-è‹±ç”Ÿ/dp/4532147387
アマゾンの方には説明があります

「2000年6月,大規模小売店舗法が廃止され,大規模小売店舗立地法が施行された。
それに関連して,中心市街地活性化法や改正都市計画法も施行されている。
これによって,従来のような大型店の出店規制ではなく,既存商店街の振興など,もう少し広く
「まちづくり」を考えようとする動きが活発化している。著者は,そうした「まちづくり」の先進事例として
米国のケースを詳しく研究し,日本の今後を展望する。
本書が指摘する,米国に学ぶべき第1のポイントは,「まちづくり」の対象は商店街など
中心市街地商業集積の振興に限定されるものではないことだ。住宅やオフィスの開発,
文化面での振興,交通問題など幅広い範囲で総合的に取り組む必要があるという。
第2のポイントは,「まちづくり」の主役は一般の市民であること。
まちのあり方を考え,変えるのは行政や中心商店街の商店主たちだけではなく,
地域に住む全員でなければならない。今回の法律改正で騒いでいるのは,
行政や商店街などで,大多数の住民は関係ないと考えている。
その誤りに気づかせてくれる一冊だ。」

http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=14738
こちらには目次が載っています。

序章　アメリカに学ぶ“まちづくり”
　復活するアメリカの商店街／アメリカにおける規制政策と振興策／アメリカの経験から学ぶべきこと

１章　アメリカにおける大規模小売施設開発時の紛争・調整の実態
　はじめに／ＳＣ開発に伴う紛争の発生状況／紛争の実態／一般的に見た公的規制／事例１―――バーリントン市郊外のＳＣ開発を巡る20年越しの紛争

２章　アメリカにおける出店・開発規制制度
　アメリカにおける政治・行政組織と商業集積に対する政策／多様な規制制度／ゾーニング規制／その他の規制／アメリカにおける規制制度の特性／事例２―――バークレイの業種別店舗数規制

３章　ダウンタウンの空洞化と再評価
　ダウンタウンの空洞化と対応策／商店街・ダウンタウン小売業の必要性の再認識／商店街の新たな維持・活性化策

４章　リテール・ゾーニング
　リテール・ゾーニング制度／事例３―――リテール・ゾーニングで商店街振興を図る諸都市

５章　CRMおよびBIDによる中心市街地の活性化
　セントラライズド・リテール・マネージメント／ビジネス・インプルーブメント・ディストリクト―――マネージメントの実施主体／事例４―――ウィスコンシン州ニーナ市におけるCRM／事例５―――バーリントン市におけるCRM

６章　カナダにおける出店・開発規制とダウンタウン活性化策
　はじめに／小売施設の開発に対する規制制度／都心部・ダウンタウンの活性化策

７章　アメリカ・カナダからの示唆―――わが国が学ぶべきこと
　都市像を巡る論議・市民参加の必要性／自動車に対する再評価／スプロールのコスト／規制制度・政策の必要性／私権擁護のための規制／手続き公開・民主化／分権化に伴う問題／規制政策と振興政策の一体化の必要性／規制再構築の必要性／商店街振興策のありかた／パートナーシップの必要性／おわりに
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 18:09:35 ID:JGb0NdPw [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>186,187
　アメリカに関する分析は、上記の書籍で記載されているのでしょう。
　その書籍の考え方が、日本の地方都市にも適用できるのでしょうか？
　
　小松市では具体的にどのような活動を行えば、中心市街地が
　現状よりも活性化するのでしょうか？

　行政、商店街、商店主、一般住民（中心市街地居住者、郊外居住者）は
　どのような行動を行えば良いのでしょうか？

　一般論ではなく、小松市の現状に対して改善策があれば、ご教示下さい。
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 18:22:32 ID:5qfQ4rc2 [ softbank219025007136.bbtec.net ]: >>188
まず該当資料を読まれてから質問していただけないでしょうか？

その質問事項に対する回答のいくつかは、その本に含まれていると理解しています。
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 18:24:10 ID:oK3cIBRc [ msq.tvk.ne.jp ]: 飲みすぎた～
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 18:49:07 ID:sblIo9AY [ wbcc4s11.ezweb.ne.jp ]: 基地の町だからなあ
補助金漬けに慣れてるのかも
まずは地の利を生かすことを
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 19:54:03 ID:jkr2cGro [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]: >>154
どんな問題Ｑテレビ
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/03(水) 21:18:15 ID:Jxj1YIGQ [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: >>154
疑問点はインターネットを始めたら簡単に解決
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 00:18:49 ID:NfCegF8. [ msq.tvk.ne.jp ]: >>111 >>165 <w3d177.BN2.vectant.ne.jp>
またお前か！めそめそしとらんと意見があるのなら男らしく言ってみろ！
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 07:09:16 ID:bGl6cBIQ [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 小松に限ったことじゃないけど、街づくりに理念と戦略が欠如してる。
道路とハコモノみたいに目に見えることばかりに税金を使えばいい時代はとっくに終わってるよね。
北米や欧州の事例を見ながらプランを考えていかないと、郷土がショッピングモールとロードサイド店舗にニュータウンばかりのファスト風土になってしまう。便利さだけを追求するとそんなプラグマティックなアメリカ式がいいっていう人も多いんだろうけど。。一度人口１０万程度のちょっと歴史のありそうなアメリカの町とか行ってみ。百聞は一見に如かずやぞ。
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 09:07:22 ID:H1b85DYI [ wd40.AFL43.vectant.ne.jp ]: >>189

はぐらかさずにあなたの意見を言って欲しい。
これだけ偉そうに薀蓄振りまいたんだから逃げずに答えてくれ。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 09:07:15 ID:H1b85DYI [ 220.247.123.40 ]: >>189

はぐらかさずにあなたの意見を言って欲しい。
これだけ偉そうに薀蓄振りまいたんだから逃げずに答えてくれ。
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 09:28:12 ID:lzuxn/gU [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: >>194
そんなに熱くなるな。。。ｗｗ
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 09:57:52 ID:bGl6cBIQ [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: アメリカの事例の日本への適応だけど、そのままでは無理なことはあきらか。でも北米、西欧、日本と今日コミュニティが抱えている問題は共通です。
実行の部分ではいろんな事例が参考になればいいのでは。ヘルシーシティーは高知の南国市なんかが先進的に取り入れてきたけど、北米のコミュニティ再生とはちょっと違った文脈でとらえられてる感じがある。富山のＬＲＴはどこまでできるか。福井でも何度か実験はやってるけど。
あと、欧州あたりとの差といえば民度が違うかな。郷土愛とか。「長」からの解放なんていってる人がいたけど、日本の社会の成熟度なんてまだほんとその段階。この国はなににつけてもアジアと欧州の中間ですね。
195でも言ったけど、国内、国外いろんな街を見てみるといいと思う。私がけっこう気にいってるのは埼玉の川越。
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 10:27:10 ID:oINGkLWY [ adsl-1-4053.adsl.nsk.ne.jp ]: 最近かなり熱くなるなここ。
まあそれだけみんな小松が好きで小松を良くしたいと思う気持ちが強いんだろう。
強いリーダーシップを発揮出来る方に次の小松を任せたいな。今ならまだ小松を復活できるでしょう。
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 10:37:22 ID:NfCegF8. [ 202.222.36.3 ]: >>165 じゃ、住人はどこに行くんだ？
>>家を建て替えた残金はお前が全て払うんだな。
>>適当な事言ってるなよ。

はぁ？建て替え？
ボロアパートで充分だろ
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 13:46:45 ID:.43xyohA [ wbcc4s02.ezweb.ne.jp ]: >>201
日本は中国じゃねぇ
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 14:26:06 ID:1JCXL72s [ adsl-1-7106.adsl.nsk.ne.jp ]: >>182
LRTはわざわざ導入する必要を感じないな。
バスで充分だと思う。
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/04(木) 19:51:50 ID:IensyWyk [ b-fp1-4227.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 150円均一の市内循環バスが一日8本回ってるけど、使ってる人いる？
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 00:44:01 ID:RpJYxEKg [ adsl-1-7106.adsl.nsk.ne.jp ]: >>204
あれ？200円じゃなかったっけ？
使ったことあるけど、一時間に一本なんだよね。夕方で打ち止めだし。
非常に使いにくい。
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 04:34:34 ID:RpJYxEKg [ adsl-1-7106.adsl.nsk.ne.jp ]: http://www.tamaru.com/awazu_ekimae/
粟津駅前の商店街はウェブサイトあるね。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 05:25:05 ID:RFnv7TP2 [ softbank218139204028.bbtec.net ]: 街づくりの重要性を否定する訳ではないが、市の財政が決して健全でない中、駅前商店街に予算を注ぎ込む余裕は無いと思う。
最大多数の幸福を優先せざるを得ない。
弱者を保護するということで言えば、老人を中心とする交通弱者に必要なのは買い物の為の均一料金のバスよりも、病院行きの巡回バスへの補助や地区センターみたいなものの充実がだいじなんじゃないかと思う。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 09:20:08 ID:T2HFfzOE [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>205
加賀市のCANバスは、うまく運営しているらしい。
見習って欲しい。
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 12:31:28 ID:GjFtGYQM [ adsl-1-7123.adsl.nsk.ne.jp ]: こうなったらＪバスに何台か寄付してもらおう。

関係ないか･･･
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 13:50:50 ID:X82AccK6 [ wbcc4s05.ezweb.ne.jp ]: 金沢だかに八人乗りのバスがあったなあ
あれなら維持費も安そうなんだが。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 14:46:21 ID:RpJYxEKg [ adsl-1-7106.adsl.nsk.ne.jp ]: >>207
高齢化(交通弱者の増大)考えると日常の買物のサポートも必要だと思うぞ。
商店街だけじゃなく、町の商店みたいなのも支える必要があると思う。
最大多数の幸福って安易に考えてない？
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 15:12:24 ID:vgY9hydY [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>204,208,210

小松市内循環バスは、運行間隔は１時間に１本で、１回１５０円です。
それに１６時半が最終便です。
http://www.city.komatsu.ishikawa.jp/kakuka/kikaku/shinaibus.asp

他の路線バスも最終便が１８時～１９時前半で終わってしまう。
せめて２１時頃まで利用できれば、小松駅前で買物、飲食しようと
いう気にもなるのだが。。。結局、車利用になる。

金沢市では「金沢ふらっとバス」が運行しています。１回１００円。
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/koutsuu/taisaku/kassei/combus/flatbus/flat.htm

小松もこういう小回りがきく小さいバスを導入して、現状の大型バスで通れないような
商店街の中の狭い路地を巡回して、１時間に３本、１回１００円で２１時まで運行
できないですかね？

以前住んでいた浦安にも市営の「おさんぽバス」があり、重宝していました。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/2000/2006/bus/osanpobus/osanpobus.html
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 19:30:12 ID:.OTeqLdc [ adsl-1-3195.adsl.nsk.ne.jp ]: それにしてもこのスレ伸びるの速いな
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 21:16:27 ID:T2HFfzOE [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 駅から、コマツの小松工場を見ると、大きな空き地が見える。
あそこを駐車場にして１日３００円で駐車できたら、
小松駅の利用者も増えるし、そして、そのまま駅前商店街で買物を
しようとする人が現れるかも知れない？
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 21:32:53 ID:ECF4t.HI [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 大学を誘致して若い人が来るようにしたほうが活気がでそう。
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 21:51:21 ID:T2HFfzOE [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>215
粟津に小松短大があるのに、それは難しいと思う。
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 22:47:35 ID:X0Ux7kEo [ b-fa2-1161.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 小松短大を駅前に移動して4年制大学にする。かなり無謀だな
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/05(金) 23:22:09 ID:vgY9hydY [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: コマツの小松工場の敷地の半分は、既に空き地（駐車場）になっていて、
金沢工場へ一部機能を移転している。小松短大の敷地と交換してでも
残りの建物も粟津工場に移転させれば、小松駅東側に広大な敷地ができる。
駅東に複合商業施設とか公共施設、大学、公営住宅が誘致できればいいのだが
無謀だとは思いますが、期待は大きいです。
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 05:23:29 ID:p3kKR3O6 [ b-fp1-2049.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 大学全入の時代に、小松短大はこの先生きのこれるか？

地元企業が地元学校の卒業生を優先採用する枠を作れば、
産学一体の地域振興ができるのでは。
そしてその優先採用枠を導入する企業が新入社員研修に
かかる費用に対しては、市が補助金を出してサポート。
ここまで面倒をみれるのは自治体しかない。
だから、就職の心配はせんでもいいから藻前らは学業に専念しろよと。

以前までの就職難を反映して、資格や業務スキル取得に特化した、
大学とは名ばかりの職業訓練校がずいぶんと増えた。
それらの卒業生の一般教養が高卒レベルなのも致し方ない。
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 07:57:59 ID:NEPZvEKk [ 202.222.36.3 ]: 跡地はパチンコ屋でいいや。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 08:13:59 ID:PoMKZAsw [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: それそれ。そういう下流の人たちの好みにあわせればいいと思うよ。

自分の郷里がどうなろうが、どうみられようが普通の人（＝下流）には関係ない。

そんなの一部のローカル・エリートだけが気にしてること。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 08:18:38 ID:rY5SBfAY [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: すぐ傍にタイガーがあるじゃないか（北関連と噂がある）
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 09:58:42 ID:3aHA86OI [ ntiskw041244.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: 小松短大とコマツの共同で生産システムの教育を来年度から実施する事が
新聞に掲載されていた。

http://www.komatsu-c.ac.jp/img/shinbunkiji/seisansystem20061223.pdf

この定員を拡大していけば、市内の機械メーカーへの就職も増えると思います。
産官学の連携で小松短大も発展させて欲しいものです。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 12:06:52 ID:fxuOPomU [ PPPax25.ishikawa-ip.dti.ne.jp ]: >>220-222
小松方面は娯楽施設が不足してるような気がするので
ラウンド1でも誘致したらどうだろう。地元民が反対する？
あとシネコンができればわざわざ御経塚とかフォーラス行かなくてすむ
やっぱ地元が反対する？
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 13:19:34 ID:utJafzi2 [ softbank220052054226.bbtec.net ]: こま短は当初４大としてスタートしたかったが、それじゃ難しいということで、認可
を取り易い短大にしたと。で、ゆくゆくは４大にということだったが、・・・。
次期参院選に自民党から出るおっさんがそのあたりの影響力が強く、当時、市議らが
日参し、やっと開学にこぎつけた聞いている。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 17:33:52 ID:pTPaFkNY [ p1187-ipbfp201kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 小松の街が発展するとしたら、騒音の関係で山側に進めざるを得ないが、
そのとき小松製作所小松工場が一番の障害になるね。
金沢工場稼動を機会に移転してほしいところだ。
小松短大や粟津公園の敷地と物々交換はいい案かもしれない。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 20:12:25 ID:ccQpyeCM [ adsl-1-6066.adsl.nsk.ne.jp ]: 学校が街に移動→若者が集まる→街が若者により活性化する
今の市長はこれを前から言ってるな
谷高の末広移転なんて話も前にあったような･･･

元を考えると商業、女子校があんな田舎にあるのが問題だ。
女子校って言って歳がばれるな
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/06(土) 21:24:30 ID:PoMKZAsw [ OFSfa-03p4-215.ppp11.odn.ad.jp ]: 大学も70年代は敷地の広い郊外移転がブームだったけど、いまは都心回帰。

銚子市も大学誘致したんだけど、キャンパスが郊外なので学生が街に寄ってくれないそうだ。いまなら学生でも車もってるの当たり前だし。。。。
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 01:23:10 ID:S.3TjMeQ [ msq.tvk.ne.jp ]: 小松工場移転とか言うより
本社を誘致する運動したほうがよくないか？
もう少し熱心に
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 06:41:43 ID:0/aJWDpk [ ntiskw038080.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: コマツの本社の小松市への移転に関しては、2006/11/3付けの北國新聞に
掲載されてましたね。これは中心市街地活性化には効果ありますね。
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20061103001.htm

小松工場の空き地は、本社移転の為に空けてあるんだろう。
確かにコマツ本社が移転してくると莫大な税収が期待でき、
本社人員と家族の転居で数千人の人口増加、消費量もアップ、
東京や全国各地からの出張者で小松駅の利用者も大幅増加。

しかし、実現するためには金沢港から輸出する船舶の本数を
増やさないといけないです。県内の他の企業も金沢港を利用
してくれればいいのだが。
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 07:02:24 ID:SPw.tAek [ 61.213.214.234 ]: >>230
ちょっと期待しすぎです。冷静になって下さい。
北国新聞ですよ。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 07:52:25 ID:UJeLJMH6 [ FLH1Abj187.isk.mesh.ad.jp ]: あれ？朝からうるさいぞ、、近くで火事？
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 09:53:32 ID:gDSiCTyc [ wbcc5s03.ezweb.ne.jp ]: 手取フィッシュランドから松井秀喜ミュージアムに行く場合、
車は乗ってないですがバスやタクシーや電車でなら行けますか？
イマイチ距離感が分からなくて、
もし値段的な事も分かればお願いします。
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 09:55:13 ID:y7xT9m1k [ h069228.kagacable.ne.jp ]: ＞２３２

今日は出初式ですよ。
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 10:23:54 ID:DjhTMJm2 [ p1020-ipad10kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>233
両方とも同じ能美市内なのでバスかタクシーで行けますよ。バスは乗り換えなければ
行けないと思うので時間や便利さを考えるとタクシーがいいかと。２０分強くらいで行けます。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 10:59:18 ID:s0f6KUXo [ 222.229.248.177 ]: >>232
その時間だったら向本折の火事やね。
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 17:23:54 ID:azClySIs [ wbcc5s07.ezweb.ne.jp ]: >>235
どうもありがとうございました。
参考になりました。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 17:23:59 ID:TnpgK1s6 [ p1132-ipbf11kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: ところで小松は今日が成人式？
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/07(日) 21:53:09 ID:OraYkASw [ tsechttp118.sec.nifty.com ]: 今朝の火事はどこでしたか？
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 10:32:46 ID:CW3IJwUw [ ZD249225.ppp.dion.ne.jp ]: いよいよ今年から県と市による粟津温泉街中整備事業が始まります。
県によって道路二本市によって一本拡張。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 11:52:14 ID:DnR.vBv6 [ wbcc4s07.ezweb.ne.jp ]: 旅館が考え方を変えないと焼け石に水だな
利益確保のため旅館内に土産物屋軽食居酒屋置いて、
旅館から客を外に一歩でも出すと中居にペナルティ
銀行の政策なんだろうが、これで窒素した町は沢山ある。
で、残ったのは出汁がら状態の町と時代に合わなくなった旅館と
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 12:40:43 ID:JG5Pxuy2 [ g040226.ppp.asahi-net.or.jp ]: それにしても雪降らんな。昨日のニュースでは５０センチ積もるといってたくせに。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 13:05:14 ID:iCm2mca. [ 202.222.36.3 ]: 今日の夜から明日の朝にかけて降るっぽいが。
50センチってのは山間部でってことだろ。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 16:59:14 ID:KGewuAuQ [ softbank220021112160.bbtec.net ]: 成人式で振袖から肩を出してる女なんか初めて見たぜｗ
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 16:59:20 ID:V.lWTjXc [ ns.i-products.net ]: ニュースで成人式の映像見たけどなんか凄いのがいたな(￣∇￣;)ｵｲ
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 18:19:06 ID:iCm2mca. [ msq.tvk.ne.jp ]: 小松市ばかり注目されてるなｗｗ
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 21:47:03 ID:IEtTiDEQ [ FLH1Abo075.isk.mesh.ad.jp ]: いやマジでというかスレタイどおりだ＞雪降らない
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 22:04:19 ID:HOnsrRL6 [ p1169-ipad09kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 244>あれはね、くーちゃんの真似だね。
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 22:42:54 ID:Bae/cZgw [ 58-188-154-36.eonet.ne.jp ]: >>231
地元では北國新聞はどういう評価なの？
他府県人として、石川県に行っては北國新聞を買って読んで
いつも感心してしまうんだが。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 23:01:46 ID:RTaUJNjk [ wbcc1s06.ezweb.ne.jp ]: 八号ぞいの福の宮町のうどんやの中佐横は何ができるの？
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/08(月) 23:06:07 ID:4K/ZoYFM [ b-fa1-2043.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 何ができるんだろうね。普通、建物建てるとき何ができるか
看板設置するのに見当たらないし、1階部分がやけに低いし気になる。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 00:01:14 ID:mDnazs3Y [ softbank219029240165.bbtec.net ]: >>250
野々市？にある全国チェーンのバイク屋が
小松に出来るらしい。
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 00:10:30 ID:A/Y8k2I6 [ wbcc1s02.ezweb.ne.jp ]: なんだ…ショック。私てきには飲食店がよかった。
話はかわるが、回転寿司ならどこがうまいんだろう…いつも加賀市の力寿司までいく我が家
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 00:11:12 ID:EcNz05tA [ wbcc1s05.ezweb.ne.jp ]: なんだ…ショック。私てきには飲食店がよかった。
話はかわるが、回転寿司ならどこがうまいんだろう…いつも加賀市の力寿司までいく我が家
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 00:15:38 ID:8.CvfLG6 [ FLH1Abo075.isk.mesh.ad.jp ]: 外見てみ
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 08:37:36 ID:8NS/0VoA [ p1197-ipbfp201kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>249
地元紙はこれだけなんで、仕方なく、ってとこじゃねえか？北陸中日は名古屋のひも付きだし。
北国もひも付いてるんだろうけど。日経と全く同じ記事をよくみかけた。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 09:28:16 ID:cebxKutw [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]: ファミレスに車で来た２人組みがビール飲んで運転して帰っていった
バカは死んでも直らないのかね
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 09:57:37 ID:B.K4hEq. [ msq.tvk.ne.jp ]: まだまだ飲酒運転に対する認識が甘いな。
どうすりゃ減るんだ。
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 10:09:33 ID:B.K4hEq. [ msq.tvk.ne.jp ]: 久々に見たけど、いい意見がたくさん出てるね
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 11:09:25 ID:mWlObOlE [ softbank219053135107.bbtec.net ]: >>258
罰則が甘いからな。罰金30万ぐらいでしょ？
最低100万ぐらいにしたらと思うけどね。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 12:45:42 ID:8NS/0VoA [ p1197-ipbfp201kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 実際問題として、軽い酔い状態より体調悪くても運転するよねー。
風邪薬飲んで運転することもあるし。眠くても無理して運転することもあるし。
そういうので事故起こした場合とのバランスはどうなんだろ?

酔いの状態を自分では判断できないだろうから、飲酒後の運転一切駄目というのは賛成。
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 17:38:07 ID:aiS4CrIs [ i125-205-65-206.s10.a017.ap.plala.or.jp ]: 小松上空は晴れてるのに南のほうの空とか真っ黒な雲に覆われててなかなかすごい景色だなー
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 19:23:04 ID:1x9uVP5Y [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: >>酔いの状態を自分では判断できないだろうから、飲酒後の運転一切駄目というのは賛成。

今更何言ってるが？

大体は夜の決まった場所でしかやらない飲酒検問を、日曜の昼過ぎとか夕方に、
それも不特定な場所や時間で行えば、飲酒運転野郎はかなりビビルと思う。
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 20:52:22 ID:xKYKuYP6 [ ntiskw038080.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>231,249,256

北陸中日新聞にも同じ記事が掲載されていました。
但し、北國新聞とはニュアンスが異なるようです。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/eco/20061103/lcl_____eco_____002.shtml

小松商工会議所での講演だから全国紙には載ってないようです。
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/09(火) 21:01:57 ID:xKYKuYP6 [ ntiskw038080.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: 「小松商工会議所」のホームページを見たのですが、
「航空自衛隊小松基地」の情報で占領されています。

http://www.komatcci.or.jp/

商工会議所と自衛隊はどんな関係があるのでしょうか？
ホームページのスポンサーになっているのでしょうか？
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/10(水) 15:07:51 ID:5pbc8ylI [ p5084-ipad09kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>265
同意見です。以前から気になってました。
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/10(水) 21:31:07 ID:3NgL/GOM [ 61.213.219.227 ]: 空自ネタでアクセス数稼いでるって感じだな
持ちつ持たれつ？
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/11(木) 13:29:24 ID:gdIf1tHM [ pfa791a.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>265
県外からのお金を落とすには小松基地を利用して
県外からの観光を増やすしかないんじゃない。
特に目立ったものがない小松ですから。
航空祭なんかかなーり県外から来てますし。
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/11(木) 13:29:28 ID:gdIf1tHM [ pfa791a.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>265
県外からのお金を落とすには小松基地を利用して
県外からの観光を増やすしかないんじゃない。
特に目立ったものがない小松ですから。
航空祭なんかかなーり県外から来てますし。
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/11(木) 14:35:11 ID:0rOsiQf2 [ softbank220052092077.bbtec.net ]: それよりも、基地の1600人＋その家族は毎日消費に勤しんでくれてるわけで
商工会議所としては有り難いでしょ。むろんコマツ等の大工場なども同じだけど
自衛隊の若い連中には、もの凄く使う奴がいるからねぇ。
自衛隊は給料全部使っても、とりあえず生きていけるからなぁ。（家族がいなければ）
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/11(木) 18:09:33 ID:aw5SQu4o [ p5236-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>269
航空祭は確かに凄い人気ですよね。
開催日程とか期間を交渉して、小松市民が参加したり、
お金が落ちるようにしてもらえるといいかも・・・。
今の日程では、小松は秋祭りの最中で、自衛隊と県外の人が
勝手に盛り上がってる状態かも・・・。
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/11(木) 20:30:59 ID:JmV8Oq8o [ msq.tvk.ne.jp ]: ほんと小松インターに近すぎて
基地と田んぼで帰る人多いよね
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/11(木) 22:38:38 ID:npS4l5Sw [ ntiskw038080.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: 「小松商工会議所」のホームページの集客のために
「自衛隊」の情報を掲載するのは分かる気がする。
「自衛隊」の記事や写真は面白くて繰り返し見たくなる。

小松商工会議所だけの情報しかなければ、あまりにも
寂しすぎて二度とＨＰを見てくれないのかもしれない。

しかし、石川県内の各市の商工会議所のＨＰを見比べてみると
小松のＨＰの異質さが良く分かると思います。

やっぱり金沢商工会議所のデザインセンスの方がいいよな。

石川県商工会議所連合会
http://www.ishikawa-cci.jp/

金沢商工会議所
http://www.kanazawa-cci.or.jp/index.html

加賀商工会議所
http://www.kagaworld.or.jp/

白山商工会議所　
http://www.hakusancci.or.jp/
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/11(木) 23:34:39 ID:JmV8Oq8o [ msq.tvk.ne.jp ]: カウンタが正しいとすると、１００万アクセスというのは地方の商工会議所としては驚異的だよ。
５万位が普通のようだし。札幌が１００万で同じくらい。
多けりゃいいというものでもないが、期待されているのだから、さらに充実するのがサービスというものだろう。
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/12(金) 20:56:57 ID:ao1gIcrk [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 話題を変えて、大川町近辺、どうなるの？
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/12(金) 23:12:50 ID:R3pFNCcw [ b-fp1-2049.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>275
梯川の改修にともなう移転。
梯川北岸の上牧町も同様で、市民センター横に町内丸ごとお引っ越し。
ちなみに計画では小松天満宮が浮島になる（川の真ん中にぽつんと浮いたような）。

10年ほど前はJRの高架化と双璧を成す「小松の明るい未来図」的な扱いだったような。
果たして・・・？
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/12(金) 23:28:48 ID:53ZOOmYg [ ntiskw038080.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今年の初詣で小松天満宮に行った人は何人いるのかな？
自分は小松に住んでいながら、一回しか行ったことがない。

小松天満宮を浮島として現在地に残すため壮絶な戦いがあり、
当時の市長の北栄一郎の選挙で絡んでいたとは知らなかった。

興味ある人は、リンク先を読んでみて。
http://hokubi04-web.hp.infoseek.co.jp/2.mokuji.html
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/13(土) 12:29:50 ID:aCFagGvo [ 202.222.36.3 ]: >>277
それ読んで、社団法人、実践倫理宏正会発祥の地ったんですね
会員数：約250万人（詳細は不明。一説には約400万人）

聖地なら聖地で、旅行団体とか来るように為ればいいのにね。
宗教都市は嫌な人多いだろうケドｗ
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/15(月) 16:09:33 ID:gvxpSwaE [ msq.tvk.ne.jp ]: ほれ
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/15(月) 21:10:34 ID:gvxpSwaE [ msq.tvk.ne.jp ]: 浮島というとなんか魅力的に感じるかもしれないが、地面のかさ上げをするわけじゃないし、
堤防に囲まれた陰気な窪地になるんじゃなかろうか。雷雨で停電したら水浸しとか。
それより、地域住民から隔離されては地に足のついた活動ができないだろうに。
まさに「浮いた」存在になりそうだな。
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/15(月) 23:18:59 ID:Be7JHLFk [ b-fp1-2049.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 低湿地帯は・・・・・・・・
いや、小松は、北陸は歴史的にそんなものは無縁！のはず。
そのような封建時代の負の遺産にまつわる話は文献には出てこないよね。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/16(火) 07:51:45 ID:bOS3Kb0. [ OFSfa-07p8-30.ppp11.odn.ad.jp ]: 被差別部落の話だろうか？たしかに小松で生まれ育った俺も他の地方で生活するまではそんなものが現実にあることが実感できなかった。
たしかに東北６県に富山、石川、東京は指定地域はないのだが、実際には存在する（した？）らしい。
文献に・・・の話だが、島田清次郎の「地上」の中にイニシャルで金沢の被差別部落のことがかかれてたけど。。。
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/16(火) 18:10:21 ID:F3Z5ofWc [ hr139.opt2.point.ne.jp ]: >>282
俺も小松でずっと暮らしてきたが、そんな話は聞かなかったし、全く意識したこともなかった。
学校で同和について習っても「？」だったし。
284 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/16(火) 22:46:20 ID:ZARn5o/c [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>281-283
廃藩置県直後に金沢県が中央政府に送った書簡に
解放令で解放されるべき人の区分について
問い合わせたものが、歴史的資料として残っている

少なくとも江戸時代までは日本全国に
あるていどひろく身分制としてあったというのが
一般的な見方だと思うよ
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/16(火) 22:52:00 ID:jE9OecDI [ ntiskw038080.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>281,282
　低湿地帯がなぜ被差別部落に繋がるの？前の文脈と全く関係がない。

１５００年頃の梯川左岸（現在の小松城址周辺）一体が芦や笹が生い茂った
「低湿地帯」の「地形」であったことは、どのＨＰにも書いてある事実です。

小松城は造営当時、周りは湿地帯で梯川が城を取り巻き芦城、浮城とも呼ばれていた。
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/jpn/m12.html

金沢城の約２倍の城域を有し、前田利常の隠居城として復活した小松城は、
小松平地を蛇行する悌川(かけはしがわ)と、前川の合流点西方に位置し、
沼地を活用した平城であるが、平城としては北陸有数の堅城であった。
なにしろ、城地の３割を占め、幾重にも巡らされた堀が頑丈なのである。
本丸、二の丸を掘で囲み、その周囲に三の丸、枇杷島、中土居、芦島の
４郭、さらにその周囲に牧島、愛宕、後三の丸、竹島など６郭が巡って
いるが、各郭はそれぞれ独立しており、総構えの北と西を限る悌川の水を
引いた堀で区切られていた。
http://woodone3831.web.infoseek.co.jp/c-1-3-3-3-siro-KOMATU.html

小松城址（別名・芦、浮城）：縄張り図
http://www4.airnet.ne.jp/kmimu/castle/hokuriku/map_komatsu.html

梯川左岸の低湿地帯を切り開いて、一向一揆勢が最初に城砦を築き、
その後丹羽長重が城主となり、最終的に前田利常の隠居城となる。
小松天満宮は、小松城を鎮護するために鬼門の方位に建立された。

明治時代になり、城が取り壊され、堀が埋められて、跡地に現在の
小松高校、稚松小学校、芦城公園、小松市役所等の施設が立てられた。

これが史実でしょ。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/16(火) 23:14:19 ID:ZARn5o/c [ softbank219030081137.bbtec.net ]: >>281-282
掲示板で被差別部落がどこかを詮索するのはよくないです
不利益になる人が出てくる可能性があるし
それに対して責任取れませんから
やめましょうよ

「部落差別はあった、そして差別はもう許されない」
をファイナルアンサーということで
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/16(火) 23:23:49 ID:/4G.6dk6 [ U162220.ppp.dion.ne.jp ]: 「差別」ねえ…w
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 01:47:06 ID:AsLVMzfw [ FLH1Abo075.isk.mesh.ad.jp ]: 次スレのスレタイの候補は

★■石川県小松市■★ part37～いきなり大雪伝説～
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 08:53:52 ID:H/0e0KhI [ OFSfa-07p8-30.ppp11.odn.ad.jp ]: 282だけど書き込みで被差別部落がどこか詮索した覚えはありません。
281の書き込みに対するレスなのですが、話題として不適切だったでしょうか。
なぜ低湿地帯が被差別部落につながるか？ですがこの問題に疎い小松の人ならではの質問ですね。私も本を読んだり人の話を聞くまではまったく無縁の世界の話でしたし。
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 09:18:35 ID:7Qq.nGhk [ p2053-ipbfp203kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>287
部落問題があったのは事実だし、現在もその影響は残っているかもしれない。
臭いものに蓋、式の議論制限はどうかなー。
もちろん、書くとしたら内容を慎重に吟味しなければいけないが。
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 10:28:40 ID:ZDicbuJg [ msq.tvk.ne.jp ]: 記録的な暖冬だ
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 20:39:45 ID:HV1ue6wY [ adsl-1-2009.adsl.nsk.ne.jp ]: タイヤかえんときゃえかった
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 20:51:33 ID:ddCJ57pY [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: このまま冬が終えそうな予感。
異常だ。
30年後くらいは積雪が無くなるんでないの！？
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 21:01:29 ID:aLBubNhY [ 219.121.244.61 ]: 暖冬つっても雪は必ず降る。
まだ１月でしょ。
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 21:07:16 ID:J0En0CSQ [ p5103-ipad06kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 次スレは？
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/17(水) 21:12:35 ID:ZDicbuJg [ msq.tvk.ne.jp ]: 無し
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/18(木) 00:57:55 ID:oAOpCFvY [ msq.tvk.ne.jp ]: よいしょ
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/18(木) 06:16:09 ID:zHO/YZ.E [ b-fp1-2234.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>293
同感。スノータイヤは燃費悪いし。
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/18(木) 07:34:47 ID:oAOpCFvY [ 202.222.36.3 ]: よっこらしょ
301 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/18(木) 14:52:24 ID:xiOmUquI [ p1096-ipad07kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: まだ
302 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/18(木) 17:29:23 ID:h4h8T.Ks [ 210-166-031-216.knzir.fitweb.or.jp ]: いける？？
303 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/18(木) 17:46:08 ID:lFXprzao [ w3d177.BN2.vectant.ne.jp ]: 一応
304 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/18(木) 18:04:47 ID:oAOpCFvY [ msq.tvk.ne.jp ]: おしまい