長野県諏訪広域スレ・73【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
1 名前: ゆーれーもんばん♪ ◆VcaXS7eepg 投稿日: 2007/01/06(土) 07:19:30 ID:CLtAMTG. [ ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
長野県諏訪広域スレの第73巻でございます。

信州諏訪地方6市町村にまつわる自然・観光・産業・グルメ・歴史、
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
諏訪大社、諏訪湖、花火、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、
御柱や御神渡り、雪や凍結、諏訪ナンバー、街の将来などなど・・・。
今年は岡谷、諏訪で市長選挙です。

煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをしたい方は↓へどうぞ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1164599880

前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1167307454
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1167307454&BBS=kousinetu

過去ログ・関連スレ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2244.htm

2 名前: 中央自転車道 投稿日: 2007/01/06(土) 17:01:10 ID:2WavGf46 [ FLA1Aag126.ngn.mesh.ad.jp ]
ゆーれーばばあさんスレ立てご苦労です。雪かき頑張ってください。

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 17:07:47 ID:u9tyAxXM [ wbcc7s11.ezweb.ne.jp ]
センターの日雪降らないでほしいなぁ

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 18:31:06 ID:OR1u7Qns [ 202.122.192.129 ]
質問です。当方lcvでネット接続なのですが、
Wiiでネットにはつながるのですが、対戦になるとエラーがでます。
lcvでは無理とか、あるのですか?

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 18:35:08 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]
質問です。当方lcvでネット接続なのですが、
Wiiでネットにはつながるのですが、対戦になるとエラーがでます。
lcvでは無理とか、あるのですか?

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 19:53:56 ID:hsIP0FRQ [ 202.122.220.148 ]
LCVのグローバルIPサービスじゃないと無理だろ。
一度だけ525円払うだけだから移行したら?

7 名前:投稿日: 2007/01/06(土) 20:31:34 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>6
ありがとうございます。
早速申し込みしてみます。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 20:39:10 ID:7SE.w/aU [ cc002790.brew.ne.jp ]
すみません、もうすぐ車検ですが、税金とかの必ずかかる金額以外で車検代ってどのくらいかかりますか? ディーラーさんだと結構するって聞いたんですが…
イエローハットさんやオートバックスさんでやったことある方いたら教えて下さい。

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 20:56:02 ID:pcw2O1UA [ wbcc5s11.ezweb.ne.jp ]
>>8
車種や車の年式によって全然違いますよ
車種や年式は?

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 20:58:52 ID:kC5j56Ac [ gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp ]
>>8
車の状態によって違うでしょ。
新車に近い、初車検ならそんなにかからないだろうし。
中には壊れてもない所をさも壊れてるみたいに言うボッタクリ業者もいるんで注意。

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:23:16 ID:7SE.w/aU [ cc002790.brew.ne.jp ]
>>9さん >>10さん
ありがとうございます。車は1.5t未満の普通車で4WDで年式はわからないんですが2回目の車検です。基本的な料金だけでもいいです。
前回はディーラーさんにお願いしましたがレンタカー代もかかってしまったりで交換するものは殆どなかったのに、だいぶ費用がかかってしまいました。ご存知出したらお願いします。

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:25:13 ID:4CjazliU [ wbcc5s02.ezweb.ne.jp ]

イエローハットやオートバックスはちょっと割高ですよ。ああいう店にとって車検は一番の収益源ですから。大学生の時バイトしたことあるんですけど当時店長が「車検は儲かるぞぉ〜」 って言ってましたよ
あと、代行車検はヤ○ザがやってる場合も多いのであなたのお金が直接ヤク○"の資金源になることはもちろん、○クザにあなたの個人情報も全部見られてしまうことになりますよ。代行車検でまともな業者とヤクサ゜の違い見分けるのは難しいですよ

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:25:14 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]
サウナ好きな俺だが
たまぁに我慢比べっぽくなる
あの雰囲気なんなんでしょね?
10人ぐらい入っていて
誰も出ようとしない。。。

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:32:45 ID:hZb76i7s [ Q112119.ppp.dion.ne.jp ]
国産車のユーザー車検は、よほどメカニックに精通したユーザーでない限り避けたほうが良いですよ。
外国車の場合は(正規ディーラー経由で購入の場合)大概見積もり明細をくれます。
「弊社に車検をご用命いただく場合は表記の費用がかかります」といった細かいものです。
たかがワイパーブレード交換でも、載って来ます。
これはいいや。と思う項目を省くことも出来ます。
その上でユーザー車検にするかディーラーに一任しようかを選択できます。

こんなことを書くと「外車を持ってるのがそんなにかっこいいのか?」などと不本意な批難を受けそうなのでこれまでにしておきます。

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:34:24 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]
あれれ
諏訪だけど
雪 また降ってきた。
もう止むんじゃなかったのかよ・・・

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:36:01 ID:OR1u7Qns [ 202.122.192.129 ]
諏訪のTSUTAYAでベンツが雪をかぶったまま
置きっぱなし。持ち主は何処へ??

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:46:52 ID:7SE.w/aU [ cc002790.brew.ne.jp ]
>>12さん >>14さん
ご親切に教えてくださってありがとうございます!
オートバックスさんとかも結構割高になってしまうみたいなので今回もそのままディーラーさんにお願いしようと思います。代行の事は全然知りませんでした! 代行では絶対しないようにします。ありがとうございました!

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 21:49:16 ID:MNaLNMUw [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>15
明日の午前中まで雪の予報。

車検はいろいろやったけど、松電が一番安かったな。
修理箇所をちゃんとピックアップして修理するか否かをユーザーに聞いてくれる所が良いな。
関係者じゃないからねw
代車は軽だけども無料だし。

19 名前: 18 投稿日: 2007/01/06(土) 21:50:59 ID:MNaLNMUw [ softbank221028120045.bbtec.net ]
松電て今は言わないからアルピコかw

20 名前: イーストウッド ファン 投稿日: 2007/01/06(土) 22:11:23 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>前スレ260? あたり
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/
スカラ座にいかなくていいよ。このサイトが閉鎖される前に
一通り見てほしい。作品にがさつなところもあるが
見た人の大半が「戦争はいけないね」と言ってくれる。
諏訪地方も戦争の犠牲者は多い。戦争になるとたいてい
貧しい人が血を流し、金持ちは決して戦場に行かないよ。

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 22:14:42 ID:CrCCuTZo [ i210-164-167-97.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
>>14
ポカ〜ン。
この人変。

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 22:27:14 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]
秋宮前のR20号四つ角のスクランブル交差点いらなくね?
誰も渡らんのに4方向すべての車止めるなんておかしい
そもそも、こんな田舎の広くもない道にスクランブル交差点って?

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 23:21:06 ID:DmMphMaA [ softbank221028126234.bbtec.net ]
>>車検
ここで聞くより5〜6軒から見積もり取った方が・・・・。

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/06(土) 23:26:12 ID:qvN1ZFcE [ 203.191.217.24 ]
>>14
そこまで聞いてないよ〜

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 00:26:30 ID:gJinRu0k [ J011030.ppp.dion.ne.jp ]
>>17
ちなみにアルピコの25分車検だと、1t〜1.5t未満で
法定費用68680円+車検費用11550円、トータル80230円
って広告にあります。あとはリサイクル料。

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 01:32:06 ID:o0H2Zo3A [ ppp5011.hakata07.bbiq.jp ]
>>22
スクランブル交差点=歩車分離の理想型

下手に道渡る歩行者轢いてしまうリスクを避けられるのが
最大の利点かと。ただでさえ交通量の多い交差点で
事故通行止め食らうのが一番痛いし。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 01:54:07 ID:rnO68hls [ 218.41.120.159 ]
>>20
ファン氏、そうがっかりしないで
いつの時代も 若者はそういうもの
いずれ歳をとれば解りますよ
許せないのは、より刺激的な情報の方が金になるからと
ただの殺し合いに 善悪やら正義やらと
筋・建前を語る大人の方ですよ

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 01:54:35 ID:dFeUHYPM [ 202.122.192.129 ]
某掲示板だが読めるけど書き込めないのねorz

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 02:02:13 ID:rnO68hls [ p29789f.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
こらえてくれ

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 02:03:53 ID:rnO68hls [ p29789f.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
みなさん雪かき乙
丑でつ

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 02:35:04 ID:rnO68hls [ p29789f.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
>>14
車ネタになると諏訪スレに絡むな
上伊那でやってくれよ

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 08:14:10 ID:OGT7nDwo [ i60-35-133-86.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
昨日はボタ雪だったけど今日は粉雪だね。
昨日の雪かきで筋肉痛なのにまた雪かきか。orz

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 09:37:33 ID:rnO68hls [ p29789f.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
まだ筋肉痛こない
若くないってスバラスイ

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 10:29:32 ID:L6X1BIOU [ ntngno064118.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>33
ノシ

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 10:34:53 ID:GZhVEaEE [ 203.191.217.121 ]
また雪ふってんじゃんorz

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 11:13:56 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]
明日が休日でよかった。
雪かき みなさん 乙。

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 11:49:53 ID:y0g2M9ZQ [ wbcc3s02.ezweb.ne.jp ]
♪こぉなぁぁ〜ゆぅきぃぃ〜♪

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 12:16:23 ID:cd1whyF6 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
今日は3時には「晴れ」の予報だけど、果たして晴れるかなー

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 12:23:42 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]
うわあまた雪か
せっかく昨日掻いたばっかなのに

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 12:31:02 ID:giIS/bRg [ ntngno059092.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>28
@niftyのフレッツADSLかい。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168004916/48
解除は早くてNIFの休み明けの火曜だろうな。

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 13:05:14 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]
13時になったがまだ雪。。。
Yahooの天気予報 15時・・・諏訪は晴れマークだが。

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 13:29:06 ID:dFeUHYPM [ 202.122.192.129 ]
13:20
中央道 小淵沢〜諏訪
    伊那〜飯田
上下線とも積雪のため通行止め。

まだ降るか。

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 13:44:43 ID:OGT7nDwo [ i60-35-133-86.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
かいてもかいてもきりがない・・
いつまで降るんだよ〜。

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 13:45:54 ID:RH9T1uqY [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
だれかヤケをおこして
うちの庭雪かきしてくんないかな

45 名前: 自動車ファン 投稿日: 2007/01/07(日) 13:59:34 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>1 今ごろなんですが、スレ立てに感謝申し上げます

チェーンをつけてたほうが良い?駐車場13:30頃
諏訪日赤外来者用 諏訪D51旧水族館跡駐車地 
ところで、文化センターの成人式はどうなった?

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:06:43 ID:cd1whyF6 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
どうみても、後一時間で「晴れ」って感じじゃないんだけど。
いったい、何時止む?
止んでから雪かきしようと思ったけど一回しておいたほうが良いかな。

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:10:48 ID:CSuj5V12 [ cc002699.brew.ne.jp ]
車検について教えて下さったみなさん、ありがとうございました! アルピコさん、安くすみそうですね。代車も貸してくれるみたいなのでお願いしてみようと思います。ありがとうございました!
雪、すごいですねぇせっかくの成人式なのにかわいそう…

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:12:29 ID:5HD5g2DE [ 203.191.216.14 ]
http://www.tenki.jp/ によると

諏訪地域 大雪注意報 風雪注意報
 雪 7日宵のうちまで
   24時間最大降雪量 15センチ
 風 7日宵のうちまで 南の風のち西の風
   最大風速 13メートル

だそうだ。きょうはだめかもわからんね。

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:18:11 ID:RH9T1uqY [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
風がおさまってからでないと
この雪で ズラ飛ばしたら
もうみつかんないぞ

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:26:11 ID:xe86fQMw [ gd-dm61-0280.lcv.ne.jp ]
雪かきで疲れた体を癒してくれるところ誰かしりませんか〜?

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:29:13 ID:RH9T1uqY [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
>>50
娯楽の殿堂
諏訪スレ

52 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:29:45 ID:N057VitQ [ p3199-ipbf09yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
こんな日に成人式をやる年代って大変だよね

そんな日に限って、某高級FRセダンで坂を上ろうとしてスタックした挙句、
10台以上を足止めするようなのが居たらしい
迷惑なので勘弁してください

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 14:31:15 ID:xe86fQMw [ gd-dm61-0280.lcv.ne.jp ]
>>51
うまい!
座布団1枚!!

54 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 15:00:36 ID:6h7Mj8qo [ ZK059179.ppp.dion.ne.jp ]
晴れてきた!

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 15:27:51 ID:eUPlm4MQ [ gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp ]
>>47
まぁ広告通りの値段で済むのか実際出してみればいいよ。(ニヤリ

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 16:11:47 ID:dFeUHYPM [ 202.122.192.129 ]
さっき少し晴れたけどまた曇りだな
今日は諏訪地域全部成人式なのかな、大変だなあ

57 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 17:04:06 ID:.DRlOMnM [ i60-47-160-198.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
和田峠の方に消防車上ってくな。事故かな。

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 19:46:35 ID:179Pcrl6 [ Q112119.ppp.dion.ne.jp ]
>31
そうですか。
わかりました。

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 20:29:35 ID:ptFc9gt6 [ 32p5-p7.ddip.hi-ho.ne.jp ]
この週末実家に帰省していて明日茅野へ帰宅。
駐車場の雪かきを思うと鬱・・・。
凍っちゃってて雪かきすら出来ないかな。

60 名前: 交通情報 投稿日: 2007/01/07(日) 20:52:54 ID:7QVaVzLE [ p8145-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp ]
伊北ー飯田間開通しましたなー

61 名前: 自動車ファン 投稿日: 2007/01/07(日) 20:52:46 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>59
20:00頃、すわっこランド〜諏訪ガラスの里=圧雪状態、
国道20号武津バイパスあたり同じく、競馬場橋上同じく、
諏訪市街地各駐車場同じく、だから茅野はもっと大変では?
今日の圧雪が明日はアイスバーン。
明日の除雪はつるはしか、確かに鬱だ。

62 名前: 59 投稿日: 2007/01/07(日) 21:20:18 ID:ptFc9gt6 [ 32p5-p7.ddip.hi-ho.ne.jp ]
>>61
そうですか・・・。
一昨年の年明けの雪のときも同じでした。
久々に茅野に帰ってきたら駐車場に凍った雪が。
雪かきできず、完全に溶けたのは春だったなあ。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 22:15:11 ID:eMv3Pido [ wtl7sgts57.jp-t.ne.jp ]
新成人なのに明日仕事だから飲み会すら行けない せつない

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 22:23:42 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]
県内高速は全部開通しましたね

>>63
「明日成人式なんですけど・・・」とか言ってみたら?w
一生に一度なんだし。

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 22:36:20 ID:J/SMfC52 [ 220.213.62.73 ]
企業でやるところもあるんだってね

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/07(日) 23:47:07 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>63
有給で休めば?
ハタチそこそこの小僧が1日休んでもどうって事ないでしょ?
もし休ませてくれないなら、そんな会社早めにやめた方がいい。
今後、葬式でとか結婚式でとかでも休ませくれないよ。

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 00:12:15 ID:tWOZ.3Ug [ 202.122.192.129 ]
>>66
全くそのとうり!

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 00:32:21 ID:tWOZ.3Ug [ 202.122.192.129 ]
去年も居たな。こういう会社多いのか?

>254 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/01/09(月) 10:44:12 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
>
>茅野は今日が成人式だよ
>新市民会館でやるよ
>
>でも、俺は仕事で行けません(涙)
>かなりしつこく休ませてくれって言ったが・・・
>「この会社でずっとやっていくのなら成人式くらい犠牲にしないと・・・」って言われたよ
>畜生・・・
>残業も遅くまでありそうなんで同級会も行けません

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 00:33:13 ID:zXL4boik [ ntngno039148.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今、国道20号がチェーン必要(チェーン規制?)って電光掲示板に出てた。
塩尻峠のことかな?
一般道でチェーン規制って珍しくない?(規制じゃないかも)

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 00:35:31 ID:DyeaFt5U [ gd-cm46-0042.lcv.ne.jp ]
話しが飛んで申し訳ありませんが、教えて下さい。

今年前半に、自宅のリフォーム・・・トイレ、玄関、床張替え、収納などの住宅の中
の中規模リフォーム を考えています。 
お勧めの工事店、会社などあれば、お教えください。

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 01:37:04 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
どんど焼きのしめ飾り回収に
添えるおかしは もらわない様になったのかな?
昨年はおかしだけ残してあったんだけど

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 01:45:47 ID:pURGVQJ6 [ pl181.nas931.nagano.nttpc.ne.jp ]
>>70
中規模とはいえお金もかかる大事な話だから面倒くさがらず
自分で足つかって調べたほうがいいよ
どんなリフォームしたいかで得手不得手あると思うし

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 02:00:41 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
丑でつ
待望の動物シリーズ続編を報告します

隣の屋根で毎日カラスが前転をして遊んでます
かわいいような、憎たらしいような

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 02:32:13 ID:tWOZ.3Ug [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>73
おまいの気をひきたいんだよ
黙って抱いてやれ

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 07:08:12 ID:UGg1meJY [ ZK059198.ppp.dion.ne.jp ]
カーブで曲り切れず、逆斜線に突き刺さってた車を助けてやった。
ワイヤー繋げて引っ張って。
助けた車は動ける様に・・・・・

前もって
「傷付くかもしれないけど良い?」
と聞いて助けたのに
車に傷付いたと小言が聞こえた。

助けたオレが悪いのか?

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 07:16:47 ID:tWOZ.3Ug [ 202.122.192.129 ]
yokuaru
tukuri
banasi
da

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 08:27:48 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
>>74
カラ公なんぞだれが抱くかっ!
わしゃずっとネコ専じゃっ
あのツンデレにゾッコンらぶ

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 08:34:04 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
saikinn
sorekusaino
ooine

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 08:43:51 ID:LKY3p0m6 [ i60-35-133-86.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
>>70
後のことを考えれば地元の業者さんがいいと思います。
何件か廻って見積もり出してもらうのも手かと。

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 11:35:11 ID:DyeaFt5U [ 202.122.224.42 ]
>>72、79 さん
リフォームの件、ありがとうございます。

もし、どなたか、リフォームのお勧めのところ、
実名で出していただけたら助かります。
直にしてもらえる小さなところでもかまいませんし、
地元ゼネコンでもかまいません。
ゼネコン→下請けに出すのも承知していますが、
現場管理のしっかりしたところなら・・なんて 考えています。

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 13:08:29 ID:tWOZ.3Ug [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>63の中の人は成人式行けたのだろうか・・・

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 14:25:06 ID:d8O9oDd6 [ gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp ]
>>80
⊃タウンページ

車検とかもそうだけど、なるべく地元の会社、それも家の近所ならなお
望ましい。全国チェーンとか大きいほうが良さげに思えるだろうけど
実はそうではない。

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 15:06:23 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
これから明朝にかけてキョーレツに冷え込むらしいな
路面ツルツルかな?
おれんち西山ヒルズの高台にあるから
こういう時困るんだよな

84 名前: 諏訪市ファン 投稿日: 2007/01/08(月) 15:12:29 ID:tWOZ.3Ug [ 202.122.192.129 ]
今のうちに雪かきしないと凍るのでは?
ところで昨日のチェーン情報はおおげさだった。ごめん。
>>80 俺もタウンページを推薦する。
>>71
お菓子をあげるんですか、勉強になりました。県外出身の
俺はこの地方で初めてどんど焼きを見たとき
時代劇のロケをやってるのかと思った。無知で恥ずかしい。
>>73 ワイドショーに報告したら?結構うけそうだよ。
>>68 事業主にばちがあたるかも。
>>75
こういうやつこそばちがあたるべきか?それより
日本全国で早く「良きサマリア人法」を立法化してほしいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/善きサマリア人の法
76氏の体験を読んだ子供さんは「困ってる人を見たら
知らぬふりをして立ち去ろう」と思ってしまうぞ。

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 16:42:29 ID:pURGVQJ6 [ pl181.nas931.nagano.nttpc.ne.jp ]
>>75
情けは人のためならず
そのうちちゃんと返ってきますよ

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 17:02:40 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
ふるさとCM大賞...orz

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 17:17:15 ID:ATYs.HDU [ gd-cm68-0078.lcv.ne.jp ]
>>80
ぜひ当社でやらせていただければと、社名を出したいが

この場で実名だすのはさすがに問題ありですから

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 17:29:45 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
とっても冷静だし、性格も申し分なく、
好感度抜群な方ですね。
でも時々「これで営業成績が良ければ」
なんてつまらん事を言う上司に悩んでませんか?

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 17:41:55 ID:FMfx.bc. [ softbank221028120045.bbtec.net ]
リホームは兎に角、業者片っ端から相見積もりをとりまくるといいよ。
良い業者は部材の型番まで見積書に載ってくる。工賃のチェックも忘れずに。
悪い業者は丼勘定で一見安く見えても粗悪部材使ってたりするからね。
それから、業者の施工した物件をみせて貰うこと。
でも、自分にある程度知識が無いと足元みられるので、本屋さんに売ってる
リホームの実例集や、成功、失敗談、なんかについて書かれている本を買って
勉強してからのほうが良いリホームが出来ると思うよ。

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 17:54:39 ID:V1pTRGV2 [ gd-cm66-0035.lcv.ne.jp ]
このスレにいるか分からんが新成人オメ。
って富士見原あたりはお盆だっけ?

91 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:00:03 ID:rlwbA70M [ wbcc5s09.ezweb.ne.jp ]
LCVFM769
曲とジングルが変わった。
今週末開局すれば今の「音楽垂れ流し」は多分聴けなくなるはず。
しかしモーターマンってw

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:01:48 ID:Y5FA86iY [ wbcc3s01.ezweb.ne.jp ]
下諏訪岡谷辺りでおすすめの焼肉屋さんありませんか?

93 名前: 中央自転車道 投稿日: 2007/01/08(月) 18:09:08 ID:GPaxMskY [ FLA1Aam080.ngn.mesh.ad.jp ]
>>92俺は横綱 イルフの中にある

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:09:35 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
めでたい席でなんだが
ふるさとCM大賞は残念だったな
去年は「みそ天丼」でノミネート
されたのにな
今となっては禁句なのかな

み ・ そ ・ 天 ・ 丼

95 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:21:54 ID:tWOZ.3Ug [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>92
海州
さえき食品館の岡谷駅側の通り、パチンコ屋の隣

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:23:19 ID:HNTK3dwA [ gd-dm61-0280.lcv.ne.jp ]
>>92
俺は湖畔が好き
湊の入り口あたりにあるよ

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:35:55 ID:TX2se6RM [ wbcc3s09.ezweb.ne.jp ]
>>93-96
ありがとう
周辺の高麗苑含めていろいろ巡ってから決めてみます

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:42:51 ID:/NMhnsnI [ softbank219056218006.bbtec.net ]
湖畔周りで諏訪岡谷間通る人は要注意
アイスバーン状態です

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 18:47:46 ID:h8mOUn82 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
>>98
そうなんだ、
見てたら焼き肉食いたくなったんだけど
やっぱコワイから出かけるのよすよ

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 19:29:54 ID:HNTK3dwA [ gd-dm61-0280.lcv.ne.jp ]
岡谷下諏訪ですきやき食べれる店おしえて

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 19:55:00 ID:tWOZ.3Ug [ 202.122.192.129 ]
>>100
みよし

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 20:00:06 ID:FMfx.bc. [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>100
山城屋
米久

103 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 20:14:36 ID:FMfx.bc. [ softbank221028120045.bbtec.net ]
今日昼間、家の奥さんのお使いで、久しぶり(1年ぶり位かな)に丸光いったんだけど、
駐車場もほぼ満杯だったし、思った以上にお客さんいて驚いた。
リニューアルして、お客さん増えた?
あれなら、やっていけそうな感じだね。

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 20:25:18 ID:V1pTRGV2 [ 202.122.236.35 ]
ところで諏訪で米国産牛肉食わしてくれる店どこかにない?  牛角以外で。

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 20:59:02 ID:h9clIRBQ [ 203.191.216.175 ]
>>92
に1票!なかなか通ですなぁ。

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 20:59:17 ID:h9clIRBQ [ gd-dm61-0175.lcv.ne.jp ]
>>96
に1票!なかなか通ですなぁ。

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 21:01:25 ID:h9clIRBQ [ gd-dm61-0175.lcv.ne.jp ]
あっ!ミスった。板汚してすまん。湖畔のおばちゃん元気かな?最近行ってないなぁ。

108 名前: まるみつファン 投稿日: 2007/01/08(月) 21:37:22 ID:tWOZ.3Ug [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>103
同感。このスレで紹介した地下食のさしみと総菜寿司にご批判も
あったが、俺ん家のじいさまも、まるみつの刺身だけは喜んで食う。
好みだけれど、地下食にも変化はあった。閉店したすし幸I氏の功労?
残念なのはレストラン?
>>96
湖畔は俺も好き。でもしばらく行ってない。

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 23:08:07 ID:FMfx.bc. [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>108
さしみコーナー偶然にもみたw
4階に用事があって行ったのだが、なかなか楽しい雰囲気だったから
館内ぶらっとして、地下食品コーナー行って刺身のこーなーで、
好物の赤貝の刺身買った。
300円で鮮度も良かったし、冷凍でもなかったのが好感持てた。
諏訪地域で赤貝の生買うのはなかなか難しい。

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/08(月) 23:18:04 ID:HNTK3dwA [ 203.191.217.24 ]
湖畔うまいよね!
店は狭いけど味は最高!!

オレは明日 みよしいってきます

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 00:01:22 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>80
諏訪市だったら2年ぐらい前に市内の業者のガイドブック出してなかった?
タウンページよりは内容が豊富だったよ

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 00:03:19 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
俺の嫁だって赤貝の生だぜ

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 00:10:36 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
リフォーム参考 http://www.refonet.jp/search/index.php

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 00:51:52 ID:y.q6h6iw [ 220.211.242.128 ]
諏訪地方の人間は味音痴ばっかりかと
おもってたけど、このスレの住人たちの
舌は確かだなあ。まるみつに関して
わし基準で補足すると、
諏訪湖側−×
山 側−○
でどうだろう?

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 01:33:31 ID:y.q6h6iw [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
早めの丑でごあす
ネタ切れにつき動物シリーズ最終回でごんす

近所のジョン(犬)は、ごはんの時間になると
自分の皿をくわえてしっぽを振ります
だからどうしたと言われても、もうネタ切れですから

116 名前: 75 投稿日: 2007/01/09(火) 05:16:50 ID:wLUNnifo [ ZL040106.ppp.dion.ne.jp ]
>>76 君は悲しい人生を歩んでる様だな?

他の皆さん有り難うです。
偽善かもしれないが、自分で出来る範囲で頑張りますわ。

117 名前: ゆーれーもんばん♪ ◆VcaXS7eepg 投稿日: 2007/01/09(火) 06:46:34 ID:q5pG6AXE [ ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>116
しない善よりする偽善

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 07:42:14 ID:y.q6h6iw [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
>>116
例えば目の前で子供が溺れていて、
助けたら自分が死ぬと分かっていても
出会ってしまったら もうそれは運命。
裏切られたっていいじゃあありませんか

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 07:44:20 ID:l3y8tKBo [ i220-99-207-166.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
>>114
山側ってなんですか?
パン屋?

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 07:57:23 ID:y.q6h6iw [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
>>119
あまり詳しく書いても何だが、
地下の話でつ。
方角の解釈はそういうことでok
ちなみに太養パンもダイスキ

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 08:19:32 ID:en/8KOfw [ wbcc3s04.ezweb.ne.jp ]
冷え込みどMAX

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 09:40:14 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
会社の水道が凍ったorz

123 名前: 雪解けファン 投稿日: 2007/01/09(火) 12:51:16 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>121 122
俺の勤務先もvip1.lcv.ne.jp だから昼休み
こっそり書き込みしてる。見つからないように
続けてね。地元情報は結構仕事に役立ってます。間接だが。

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 15:07:22 ID:Bk8.6eQA [ aa2003110166007.userreverse.dion.ne.jp ]
>>117
どこかで聞きましたね。 その台詞
>>122
水道管が凍ってしまうと解氷作業で時間が掛かってしまい ものすごい不便を強いられます。
(特にトイレの水を流す時なんか)
この時期 夜間は不凍栓を使って水抜きをしておいたほうがよろしいかと

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 18:04:01 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
今日はツルツルだ、正に鏡面道路

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 18:39:49 ID:lJrvBqcQ [ ntngno039148.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
諏訪市で氷餅作り@NHK

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 18:48:31 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
タイヤがツルツル滑って怖い

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 19:20:19 ID:YCE2oODc [ i60-35-133-86.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
仕事の帰りの道中上諏訪から下諏訪に入ったとたん岡谷まで大渋滞。
下諏訪の方が雪が解けてないのは塩カルまいてないから?
警察が交通整理で出てたから気をつけて。
この分だと明日も早く出なきゃいけないね。

129 名前: 自動車ファン 投稿日: 2007/01/09(火) 19:35:00 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>128
俺も夕方下諏訪町内で理由のよくわからない渋滞に遭った。
どうもノーマルタイヤのため発進できない車のせいだった模様。
>>115
時報乙でございます。今晩から小噺をお願い!
>となりの空き地に塀ができたよ。かっこい〜
のようなやつで十分です。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 20:52:09 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]
へ〜

だろ

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 21:01:15 ID:GT2paNTk [ p1139-ipbf203yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>129
俺のバイト先に
「ノーマルもスタッドレスもどっちにしろ滑るのだから俺は冬もノーマルだ」
という自慢げに話すじさまがいたことを思い出してしまった。

ちなみにうちのリアルじさまは「スタッドレス」のことを「スタッドドレス」、
「コードレス」のことを「コードドレス」と丁寧に言い直します。

132 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/09(火) 21:59:13 ID:c4Qio8JU [ 202.122.254.78 ]
>>88
おそるべし!
しかし、上司には悩んでないんだな。

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 03:13:26 ID:9AZSLUBI [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
おそくなりますた
丑だぴょん

>129
となりのいえに外人さんが越して来たんだってさ

oh year!

orz........oh sorry
−とゆうか むちゃ振りしないでください

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 07:22:20 ID:vRLmzcAc [ 203.191.217.121 ]
すっげぇ寒いじゃん!
朝起きるのが辛いなぁ

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 08:19:05 ID:Y.2a9KGs [ wbcc3s11.ezweb.ne.jp ]
この時期にノーマルなんてリアルでデンジャラス。
あぶないから止めてください…。

136 名前: 雪解けファン 投稿日: 2007/01/10(水) 12:26:38 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>133 時報乙です。
小噺で無理しないでください。幼年時代の失敗談なんてどう?
>俺はランドセル忘れて登校しようとしたことがある。馬鹿にされた。

今朝の日陰はアイスバーン、下諏訪岡谷の日陰が特に怖い。
茅野原村富士見はまだ見にいってない。

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 19:09:38 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>133
引きこもってるかーい?
家ー!
程度で充分

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 20:11:08 ID:ne225yoA [ softbank221028126234.bbtec.net ]
某スーパーの納豆売り切れ、
あるあるに踊らされ杉。

139 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 20:11:58 ID:kaP8ryNU [ 202.122.192.129 ]
合併推進協再開へ 「諏訪はひとつ」今月中にも
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=5947

もう、原村は最初から除外して、合併協議をしようぜ。

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 20:31:57 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>139
いまさら?まだ生きてるのか合併話なんて
借金ありまくりの岡谷や下諏訪とは嫌がるんじゃないか

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 20:42:11 ID:OdXMVBRU [ wbcc9s12.ezweb.ne.jp ]
てか雪道で煽ってくる馬鹿は死ね

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 20:47:39 ID:4QiMnlzY [ gd-cm44-0148.lcv.ne.jp ]
>138
そのせいか!
何で急に売り切れたかと思ったら。
毎日食べてるのに明日はおかげで納豆なしだ。

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 20:53:45 ID:xJ5Apl76 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
一人当たりの市債が一番多い諏訪広域の市町村は何処?

144 名前: 143 投稿日: 2007/01/10(水) 21:32:25 ID:xJ5Apl76 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
市債じゃなかった。

市町村債だった。

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 21:32:57 ID:rMOrCu9Y [ i60-34-210-117.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
http://www.town.toyono.osaka.jp/create/gappei/meritto.html
http://marblog.net/gappei/20060412-652.php

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 21:39:24 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>140
下諏訪が借金ありまくりというのは初めてきいた。
茅野と並んで財務体質は良いはずだが。

ソースを提示してみて。

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 21:41:06 ID:rMOrCu9Y [ i60-34-210-117.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
145だが。

http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/townadomini/zaisei/zaisei.html

借金!?

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 21:43:14 ID:UT0lXP.Y [ ntngno039148.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
諏訪こそ借金は岡谷と双璧ではないのか?(噂話程度)

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 21:47:28 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
合併推進から茅野は外して貰いてぇな

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 22:08:59 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>147
バランスシートの話だとわかるように、
わざわざ財務体質の一文を追加したのに。

>>140と言われるほど下諏訪が落ちぶれているか?という話。
単純な借金の有無ではない。求めるソースも然り。

昨年までは、茅野と下諏訪だけが、生き残る(可能性を残した)自治体だった。
今年になって、急に何が起こったのかと思ってさ。

ちなみに、こんな資料もある。

「自立度」の指標となる財政力指数順位
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/kaigi1/ss6.pdf

交付税が細っていく中で、自主財源の低い自治体は辛いだろうな。
諏訪圏では、どこの自主財源が低い(交付税頼り)かな?

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 22:16:40 ID:mtXLW8CI [ gd-dm61-0280.lcv.ne.jp ]
あげ

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 22:32:02 ID:9AZSLUBI [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
なぁに、地方は日本中そんなもんさ
元気だそうよ....orz

153 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 22:42:03 ID:m2O2cb2E [ 202.122.204.86 ]
もう補助金とか出ないのに合併に何か意味あんの?
自分の業績で合併しました、って実績作りたいだけちゃうん

154 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 22:53:50 ID:TERT7AE2 [ softbank221034029141.bbtec.net ]
test

155 名前: 夢のデパート 投稿日: 2007/01/10(水) 23:10:18 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
合併大いに賛成。
反対賛成様々な意見あるとは思うけど、県外者から見たら諏訪地域全体を観光地『諏訪』と考えるのでは??
 
それにしても今夜は冷える。。。
皆様お体にはお気をつけてくださいまし

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 23:13:40 ID:yO1ZsUPI [ i60-47-160-198.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
またうるさい飛行機キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 23:14:30 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>153
公務の効率化かな?
無駄な議員を減らせるし。

あと、原村固有の問題もあるw

諏訪の広域連携
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/072/4.htm
原村の昨年の火災発生件数は3件のみだが、
4人ずつの3交代制で24時間態勢を敷くなど、
職員配置の面でも効率的とはいえない状況にある。
清水澄村長は「原村だけで消防署を維持するのは非効率だ。
一元化は広域化・効率化が図られ、6市町村全体にメリットがある」と訴える。

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/10(水) 23:42:23 ID:kaP8ryNU [ 202.122.192.129 ]
だったら非効率な運営になる部分を、緩やかな連携で補完していく方法だって考えられねえか?
何が何でも合併しなきゃ効率的な運営ができないっていうロジックが嫌い

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 00:00:47 ID:br86oQJA [ 219.106.8.111 ]
どーでもいいけどよー
よそのスレ汚すのはやめようぜww

160 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 00:46:14 ID:I1xn/vOA [ 202.122.250.50 ]
てすつ

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 02:01:18 ID:fdkpdMK6 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
丑どすえ
ホントはお茶が恐い・・・
朕にたいして引き出しはないぞよ
期待は禁物じゃ
忘れた頃に新シリーズ再開じゃ

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 03:04:00 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]
どこを縦読み?

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 03:34:40 ID:t46XbThg [ 202.122.224.42 ]
諏訪地方の自治体、合併しなくちゃダメだと思う。

無理かな。
諏訪人の気質は長野県の中でも、より理屈っぽい、人の足を引っ張る、
せこい・・。
狭い山国根性だからしかたないか・・。
むかーしは全国にあったらしい、柱をひっぱるお祭りも、
諏訪だけ残ったのもわかるな。

中途半端なスケート場2つ作るなら
国際大会開けるスケート場1つ+小リンクいくつか のほうがいい。
宿泊施設も客が取れるし・・・。

狭い諏訪盆地では、諏訪全体で考えたほうが、
より合理的でプラスが多いんじゃないか?

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 05:00:51 ID:ap5NtnxQ [ gd-cm66-0035.lcv.ne.jp ]
ゴミ焼却施設一つとってもそれぞれが自分の都合を主張してるだけで一向に話が進んでないしな。
毎回つまらん事でもめるくらいなら地域の効率化の為にはやはり合併しかないように思う。
ただ必ずしも6市町村全てが合併ありきである必要もないかと。
効率化を図りたいなら協議に参加し、あくまで単独でいきたいなら最初から参加すべきではないだろう。
富士見原のように他が合併するなら便乗したいけど出来れば広域連合の強化だけに留めて合併はしたくないという二重基準はもう勘弁して欲しい。

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 05:28:49 ID:fdkpdMK6 [ 220.211.242.128 ]
どのみちいずれ財政破綻するなら
いっそ コイントスで決めようぜ

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 08:36:52 ID:/oSHHCfc [ i60-47-160-198.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
合併なしで結論出てるのに、また無駄な金をつぎ込もうとしてるのか。
議会とか委員会って口先だけ動かすだけで、ほんと汗水垂らす仕事はしないよね。

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 10:45:39 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]
きっこ http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070110

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 12:02:37 ID:Ykwyzldw [ 202.122.192.129 ]
>>158
公務の効率化=公務員のリストラだからね。
効率化には合併が手っ取り早い。
というか、自主的な効率化なんて、たかが知れている。

消防の件は、困っているのは「合併破綻の立役者」原村だけ。
合併は嫌、美味しいところだけ寄越せでは、都合が良すぎる。

169 名前: 雪解けファン 投稿日: 2007/01/11(木) 12:24:35 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>161 時報乙であります。
そうですか、新シリーズ期待してます。

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 12:52:12 ID:IXEe3P0w [ wbcc9s09.ezweb.ne.jp ]
>>165
じゃあ裏



市民も「よくわからないから反対」で頓挫したという恥を晒したのになあ
公務の効率化なんて望めないって
諏訪広すぎだから支所化して職員減らないだろ
そもそも諏訪盆地と茅野原富士見じゃあ生活圏ちがうんだから
山ひとつ隔ててるんだから
住民的には合併する意味無いと思うんだが


諏訪人て名ばかりで実を考えない議論好きね

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 12:57:32 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>170
×市民も「よくわからないから反対」で頓挫したという恥を晒したのになあ

○(富士見)町民と村民が(ry

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 13:30:53 ID:uIIMVukc [ softbank219056190087.bbtec.net ]
>>167
諏訪湖の公魚も禁漁の効果が有ったんだね。

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 13:38:48 ID:H8cYFWPY [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]
長地、京セラ前大渋滞。なんで??

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 14:15:06 ID:Ykwyzldw [ 202.122.192.129 ]
60歳以上の88%と市町村会議員の96%がシネバ合併なんて簡単ですよ。

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 15:16:44 ID:fdkpdMK6 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
まあおれ的に言えば 月餅はアンの方が好きだけど
ナッツでもいいとおもうよ

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 17:18:09 ID:kL0OgOqg [ i125-203-122-2.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>170
なんで最後の一文入れちゃうかな・・・。

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 17:38:17 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]
僻地の人だからでしょ(w

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 18:26:18 ID:fdkpdMK6 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
武士とはそういうものだ

179 名前: 中央自転車道 投稿日: 2007/01/11(木) 18:27:17 ID:swdZa6ns [ ntngno012232.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
テンホーのお皿に描いてある絵は何で亀にアカンベーしてるの?

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 19:18:47 ID:fdkpdMK6 [ pd3f280.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
やくみつるの一派なんじゃないのか?

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 19:43:24 ID:lm1giuC2 [ gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp ]
まぁ合併の話は、市長選、市議選のネタが出来た、ぐらいのものだろ
しかし今頃熱心に合併を語られてもけっこう引くよな

182 名前: テンホーファン 投稿日: 2007/01/11(木) 19:47:47 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>179
詳しい観察報告にただただ感心であります。
たしか78年頃テンホウはすでにあったと思う。
なら179氏のご指摘に俺は29年間気づかなかった?

183 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 20:04:59 ID:vZo6Ll6Q [ i60-34-210-117.s02.a020.ap.plala.or.jp ]
>>182
何で亀にアカンベーしてるの?

184 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 20:26:59 ID:lnw6nK42 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
http://www.city.chino.nagano.jp/frame.asp?tm=20070111200516

http://www.city.okaya.nagano.jp/zaisei/H16fy/bszentai16.htm

http://www.city.suwa.nagano.jp/contents/contents_main.asp?BOXNO=5304

特別会計と普通会計を合わせたバランスシートで(普通会計だけみてもあまり意味が無いと思うから)
     資産      負債      正味資産
茅野市 1559億円    617億円     942億円
諏訪市  ?      487億円      ?
岡谷市 1320億円    528億円     791億円

諏訪市だけ、特別会計を含めたバランスシートが見当たらないから推測になるが、
普通会計と負債から想像すると、思ったほど状況は変らない印象。
ただ、財政のホームページが一番見やすいのは茅野市だけどねw
岡谷市は病院関係の特別会計が多いのが気になるな。
茅野市も近年の市債の増加が気になる。

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 20:37:18 ID:9bC8cKOc [ ntt9-ppp715.east.sannet.ne.jp ]
どーでもいいけどよー よそのスレ汚しまくって 土下座するならさー
最初からキレるなやww  全員がスルーしてるのに空気読めないあたり

き・も・い・ぞ☆wwww

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 21:11:57 ID:Ykwyzldw [ 202.122.192.129 ]
http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000701110002

この路線潰れたら松本空港自体ヤバイんじゃないか
半分以上がこの路線の客なのに
北海道行けなくなっちまうよ

187 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 21:44:50 ID:73Rp3lZs [ gwmtv2.marukotv.jp ]
>>186
長野県から北海道に行くにはダイヤが悪すぎ
松本14:45→新千歳16:10
これじゃあ1日目は移動だけで終わり
中南信からあずさの1番で行けば羽田発11時、新千歳着12時半ぐらいか?
東北信から長野新幹線の1番なら羽田発9時、新千歳着10時半ぐらい

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 21:48:24 ID:/oSHHCfc [ i60-47-160-198.s05.a020.ap.plala.or.jp ]
小牧に千歳便復活してくれれば無くなってもいいかな

189 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 22:50:51 ID:Ykwyzldw [ 202.122.192.129 ]

千代一が出てくれれば茅野市も良くなるだろう

期待してる

190 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 22:55:12 ID:lm1giuC2 [ gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp ]
顔がキショくね?絶対に嫌ァァァー
生理的に受け付けん
誰でもいいから対抗馬プリーズ

191 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/11(木) 23:33:17 ID:Ykwyzldw [ 202.122.192.129 ]
んで、エルシーブイFMが明日開局なわけだが。

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 02:18:51 ID:Wv0EeFLw [ ntngno060230.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あれ?
丑は?

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 04:11:23 ID:gDg0EH1Y [ wbcc3s04.ezweb.ne.jp ]
寅の刻

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 10:34:32 ID:4e6T5zpo [ gd-cm41-0044.lcv.ne.jp ]
パン屋さんのおすすめ教えてください。
ちなみに食パンではなく、菓子パンのおすすめです。

195 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 11:09:03 ID:4FC.uT/A [ gd-dm61-0175.lcv.ne.jp ]
名前は「LCVFM769」になったみたいだね。
番組表upされたね↓
http://www.lcv.jp/service/lcv_fm/summary/pdf/program.pdf

196 名前: まるみつファン 投稿日: 2007/01/12(金) 12:18:05 ID:Q9ixWQgo [ 202.122.192.129 ]
>>194
まるみつ1階の太養パン。このみだが‥
>>192 深夜まで(から?)乙であります。
>>193 早朝からの時報、乙でございます。
>>186
満席にもなる人気路線、残念。空港まで自家用車で
行ける便利さがあったのに、もったいない。

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 15:49:30 ID:E1GUi0OA [ 202.122.226.20 ]
太養パンおいしいよねえ。
パン生地が好み。
まるみつにまだ出店してたの?

198 名前: まるみつファン 投稿日: 2007/01/12(金) 17:20:49 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>197 194
まるみつは自信無い。こっちのほうが確か?
http://www.suwanomise.com/dbs/detail.phtml?no=6013

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 19:44:49 ID:rJG4gPA6 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>185
よそのスレって何処?
それとも誤爆?

「まるみつ」のパン屋さんは最近行ったのだが、一応店名は「Bakery kohan no koguma 」だった。
オーナーは誰がやっているかは知らないが、祭日だったせいか結構お客さんいたし味も良かったけど、
値段が高めの気がした。
一応、百貨店だから価格面はしょうがないのかな。

200 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 19:50:58 ID:RoXkuwS6 [ wbcc9s07.ezweb.ne.jp ]
流れ豚切りだが

道頓堀、もうしばらくして客足が落ち着いてからの方がよさげ

完全に客の量がキャパ越えてて店員がテンパってた

具体的な様子は控えとく

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 20:06:21 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]
諏訪はひとつ合併推進協議会の議長さんが10年前に月刊自治フォーラム
vol450に諏訪はひとつ運動について書いている。

最近名前を見なかったがお元気なんですね。
http://www.pref.shiga.jp/shichoson/gappei/handbook/R_6.PDF

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 20:07:41 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]
それより皆様、2chが閉鎖の危機だそうですが。ここはドメイン違うから大丈夫かな

>>186
伊丹便を削るのなら100歩譲って分かるとしても(陸路がまだいいから)、北海道への足は削ってほしくないな。
確かにダイヤも悪いんだけど

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 20:21:08 ID:rJG4gPA6 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>202

ウィキによると、
「2ちゃんねるとは、サーバー、スクリプト、管理体制が異なる。実際の管理、運営は地方1に任命された各板ごとの管理人が行っているが、2ちゃんねると開設者は同じではある。」
と書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/まちBBS

まちBBSが、ひろゆきの財産とみなされるかどうかだろうね。
2ちゃんねるは、早くて再来週らしいね。閉鎖が。

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 20:52:26 ID:2GeVVYSk [ 139.209.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>202-203
ドメイン管理や鯖が海外だから、かなり難しいらしいぞ

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 21:06:36 ID:rJG4gPA6 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>204
それは、2ちゃんねるの事?まちBBSの事?
2ちゃはともかく、まちBBSは何とか残って貰えないかな。
2ちゃ程は、品が悪くないしw
何れにしても、閉鎖になるとしたても、ひろゆきの財産差押えによるものだから、
まちBBSがひろゆきの財産に当たらなければ閉鎖はないよね。

206 名前: まちBBSファン 投稿日: 2007/01/12(金) 21:54:01 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>203
貴重な資料をありがとうございました。とても全部は読みきれないが
BBSファンなら知っておくべきことでしょうね。
>>202
伊丹便を削ると福岡便も廃止では? でも飛行機が上空を通るだけで
腹の立つ人もいるのだから、その辺もなんとかしないといけないよね。

207 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 21:56:36 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]
ここも読んでおけ。

閉鎖の【まとめサイト】
http://softbank.s231.xrea.com/

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 22:30:07 ID:3Izyn9Q2 [ nt12-ppp342.east.sannet.ne.jp ]
>>199
スマソ 誤爆w

>>202-207
えと、おいら 2ちゃん司法版の住人なんだけれど(かつ諏訪大社(上下)マンセー信濃ケンミソ)
今司法版で閉鎖対策スレたてて作戦練ってるところです。
そんで、今回の仮差押はひろみち個人に対してのもので、単に彼の財産についての処分を禁止するものなんですよ。
一般に想像される差押さえは執行法によるものなので、今回のとは別物です。
とりあえず争いがあるから、相手の財産を勝手に処分されないように保全する目的の仮処分であって、
即座に強制執行でどうこう、というものではないんですよ。でもまあこのままではヤバイっちゃあヤバイんですけどw

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 22:33:00 ID:h88gU7Nc [ ed190.BFL32.vectant.ne.jp ]
基本的に個人サイトだからねえ

210 名前: 199 投稿日: 2007/01/12(金) 22:43:21 ID:rJG4gPA6 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>208
了解!

と言う事は、ザクザクの記事みたいに2ちゃでさえ簡単には閉鎖にはならないって事だよね。
なら、権利関係がもっと複雑なまちBBSは取り合えずセーフティーゾーンかな。

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 22:45:46 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]
ニュー速あたりでレスや質問するほうが、有意義だと思うよ

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/12(金) 22:56:27 ID:3Izyn9Q2 [ nt12-ppp342.east.sannet.ne.jp ]
>>210
まちBBの権利関係まではわからないけれどたぶん当面おkだと思うw

>>211
うん、そだね。
でもメチャメチャ早いよ。あのスピードについてけれないw

そんなわけで、とりあえず司法板に戻ります。またね!

213 名前: 199 投稿日: 2007/01/12(金) 23:04:04 ID:rJG4gPA6 [ softbank221028120045.bbtec.net ]
>>212
OK!!

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 03:09:48 ID:knCZQmj2 [ 202.122.224.42 ]
諏訪市長選に出るっていう大木秀行氏の勤める?親族の会社って

どこの会社なの?

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 07:30:17 ID:XxMZ6O/s [ gd-dm61-0377.lcv.ne.jp ]
>>214
おまえさぁ馬鹿か!!
そんな、個人情報掲示板で晒せるかちゅうの カエレ

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 09:25:30 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>214
上に同意
2chが閉鎖されるのは214みたいなお馬鹿のせい

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 12:28:24 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>214
新参は、これだから困るよ
個人名出すのもどうかと思うがな・・・・お前は↓に行け

煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをしたい方は↓へどうぞ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1164599880

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 13:02:50 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
凄い素朴な質問で申し訳ないがvip1.lcv.ne.jpは
ニュース速報+で書き込み規制かかてる?

ここ最近、書き込みができないようなんだが・・・・・・

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 13:30:21 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
>>214
名前は出ること(出馬)が確定してから出したほうがいいよ。
今、ここの連中2ch問題でイライラしてるから物の言い方に角があるけど、あまり気にしないでね。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 13:48:43 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
>>219
出馬が確定しても214のカキコはNG
それぐらい気付けよな

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 13:54:48 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
なぜダメなのかワカラナイ。
現市長をハチミツ屋と呼ぶ奴には無反応なのに。

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 13:57:19 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>221
お前みたいなのがいるから閉鎖になるんじゃい!!
常識の無い奴は、二度と来るな 掲示板を汚すな ボォケ

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 13:59:41 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
国後島はるか沖でおきた地震で諏訪震度1!!
東北(山形、宮城)までが震度1で南限のように見えたが
他県を飛び越えて諏訪で1
諏訪の地盤の弱さにスゴス

224 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:05:26 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]

限りなく可能性の低い閉鎖騒動に踊らされる>>222は、哀れだと思う。

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:06:36 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
閉鎖騒ぎで殺気がみなぎってるね
でもここの掲示板ってそれほど重要な事もないし
せいぜい雪降った・諏訪湖が凍結した位の話題でしょ
さすがに湊の土砂崩れは話題性はあったけど確率的には
無駄話の方が多い、そんな田舎の一掲示板で人を簡単に罵倒するなよ

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:09:02 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>224
何で諏訪には、こう言う低脳が多いかなぁ。
常識的に考えろや!! 

仮に閉鎖されなくても、晒す時点で問題だろうが

>>214>>221>>224
はっきり言って、お前ら掲示板やる資格なんかねぇ

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:16:18 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>225
煽っているのは一人だと思うよ。

いままでに繰り返されてきた閉鎖騒動を知っていれば、
今回の騒ぎも宣伝程度のものだと気付くはずなのにな。

本当に閉鎖されたとしても、困る奴なんているのか?
いまさら遅いのに個人情報に敏感になって何になる。

過去の閉鎖騒動も知らない、閉鎖が世界の終わりのように感じる。
真性の厨房が煽っているのだと思われる。

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:20:21 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>227
個人的意見乙

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:27:37 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
くまえりや竜桜君の家族の話題は、
経歴以上の個人情報だったのになー。
悪意を持ったレスも多かったよね。

この「常識的に考える」人は、なぜ、あのときに声を挙げなかったのだろう。

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:39:31 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
公職の選挙に出馬するのにもかかわらず、経歴等を探られると、
困る人が居るんじゃないかな?

231 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:47:39 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
>>229
それってまた、意味違うんじゃね?
既に、テレビや雑誌なんかで大半の内容は公開されてるからいいかと・・・・・

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 14:54:37 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
まぁあれだ!!>>214お前削除依頼掛けろ

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 15:50:37 ID:Tm10EHuI [ 202.122.204.86 ]
新聞にも名前が出てた選挙に出る人の名前は出しても
ぜんぜん問題無し。
どこそこの会社に勤めてる、経営してるだとか、そんな情報も駄目なの?
どうして?

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 15:57:00 ID:y44uHUqY [ ntngno078042.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
公表してないことはダメだろ

235 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 16:03:19 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>233
おいおいw
そりゃー名前くらい出馬する以上は出るだろ。
>>234の言うとおり、公表してもいない事晒してもなぁ・・・・・
勝手な事晒せば、個人情報保護法に引っ掛かるんじゃないの?

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 16:07:08 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>231
当事者の話題ならね。だから「家族の」と書いてある。

広義のマスコミ(特に週刊誌)が個人情報を暴露している場合もある。
マスコミが公開したからレス解禁では、ただの事大主義ではないか?

閉鎖騒動も、個人情報+名誉毀損→情報開示を求める申し立て。
だから、ここでくまえりや竜桜君を罵倒していた人と違わない。
当時は良くて、現在はダメな理由とは何だ?

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 16:10:29 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
で、これだけいろいろあったスレで、なぜ今頃になって個人情報で騒ぎ立てるの?

特に市長選の場合、周知されるのが早いか遅いかの違いだけなのに。

旧諏訪青年会議所理事長
NPO法人

こんな肩書きを持ち、これから出馬しようという人の経歴を、
個人情報として隠匿しなければならない理由がワカラン。

某太鼓の大家の経歴も個人情報のはずだが、ここでは堂々と語られている。
彼はどう考えても私人だし、くまえりや竜桜君のケースとも違うよな?

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 16:21:43 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>236
まぁ、あまり難しくなると俺の頭が回らないわけだが・・・・・

今回の件に関して思うに>>214の書き込みレスで
公の場に、公表もされたいない内容を教えてくれと書いてある時点で間違いなわけだ!!

万が一、仮に知ってる人が居てこの場で公表した場合、公表されてしまった本人は
個人情報保護法で訴えれる訳だ・・・・(恐らくな)

そうしたことによると、まちBBSの存在感が疑われる・・・
まぁ、公表した奴が一番自爆な訳だけどな。

ん〜よく分からんが、まぁとにかくヤタラメッタに晒さないほうがいいのでわ??
あとは、赤字に任せよう。

239 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 16:45:05 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
お前達は、言い争っている内容がくだらないと思わないのか?
掲示板への書き込みは個人情報保護法や名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪に
抵触しないよう書き込めば良いという問題ではない。
掲示板に書き込んで良い内容と駄目な内容ぐらい小学生でも判断できる。お前達は一体何歳だ?
俺の孫のほうがお前達よりも正しいことを述べているぞ。お前達もしっかりしろよ。

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 16:48:07 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
ワタルキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 16:52:58 ID:Tm10EHuI [ gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp ]
>>236
確かに、マスコミが書いたからこっちも書いていい、なんて暗黙の了解作られたら
ネットの存在意義は何も無くなる。
今回の場合は立候補を表明した時点でプライバシーは丸裸にされても
仕方ないと思うんだけど、どうよ?
そういう生の声を伝えられるのがネットの良さなんだから。
ていうか、候補者の情報を知られたくない、必死な人間が居るみたいだな。

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 16:54:37 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>239
お前孫って・・・・
低レベルな発言しかしてないお前は、厨房だろ?

243 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 16:59:49 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>242
間違えた。知人の孫だ。別に俺が中学生という設定でも良いけど。
では、中学生の俺とは比較にならないほどの高レベルな発言を聞かせてくれ。

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:01:45 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
なぁ、ワカサギって何時まで釣っていいんだ?
2月・・・・?

245 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 17:05:57 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>244
高レベルな発言、ありがとう。

246 名前: 244 投稿日: 2007/01/13(土) 17:08:33 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>245
なんだこいつ!!
誰も、お前になんかアンカー付けた覚えないぞ^^;

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:14:51 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
LCVって、グローバルにしないとID:が
皆一緒だから嫌だね><
自演なんだか、よく分からない

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:16:08 ID:y0L/KSaI [ ntngno060230.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>246
この人はスルーで(^^;

249 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 17:17:45 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
>>246
「・・・・」や「?」などの文体から242と244が同じ人だと思っただけだ。
間違っていたら、すまん。  (゜д゜)

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:28:18 ID:UTUdkxsc [ gd-cm66-0035.lcv.ne.jp ]
ワタルもワタルの別人格もそれを相手にしてる者も少し冷静になれよ。

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:30:03 ID:KtoFdJL2 [ p6e4420.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
おまいらもちつけ

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:35:43 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
質問を2つばかり書き込みしたのだが、この勢いでスルーされている件について。

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:41:57 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>238
個人情報保護法についての解釈、あなた間違っているよ

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:43:25 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>253
蒸し返すな

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:54:15 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>254
蒸し返す気はないけど、誰も間違いを指摘しないのが気になった

256 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 17:56:45 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>238
だから、その理屈だと、過去の個人情報の話題については、どう釈明するの?

>あとは、赤字に任せよう。

長野県政について語ろうPart3
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1160106155

こんんなスレが容認されているのに、赤字が騒ぐはずがない。
明らかに、閉鎖騒動に動揺した過剰反応なのだから。

>>255
収束していない話題なのだから、蒸し返すも何もない。
どんどん語ってもらって結構。

257 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 18:04:21 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>256
俺が239で収束させようとしたのに、このネタをまだ続けるのか?

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 18:15:12 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
>>257
どこが?w

>>254=ワタル確定

259 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 18:23:14 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>258
残念。ハズレだ。俺の書き込みは全てワタルになっている。
つまり、254を書き込んだ別の人が存在する。
俺は254と238が同じ人と思ったけど、違うかな?

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 18:27:10 ID:UTUdkxsc [ gd-cm66-0035.lcv.ne.jp ]
>>252が再びスルーされてるのでとりあえずワカサギ
http://www11.ocn.ne.jp/~n.gyoren/

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 18:31:49 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
>>239の手前味噌な理屈で収束すると思っているのはワタルだけ。
議論は続いているのに、蒸し返すな(=収束した)と断言した>>254

百歩譲って、>>254=>>238なら、負け犬の遠吠えだろ。

262 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 18:51:27 ID:1vou20WY [ 202.122.192.129 ]
>>261
239の書き込みを見ても、まだくだらない言い争いを続けるのか?
掲示板への書き込みは、その人の判断で責任をもっておこなうものだ。
だから、238(≒254)と261で言い争っても無意味だと思う。
俺の介入で話題が変わると思ったけど、無駄だったな。
仕方がない、あとは勝手に言い争ってくれ。
それと、253(≒255)は俺も同意見だ。

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 19:01:11 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>262
無駄な努力乙。むしろ火に油を注いだだけだったな。
>>239は「書いて良い内容と駄目な内容を主観で決めろ」という主張。
こんな「偏った」レスが事態を収束させると考えるほうがおかしい。

ついでに>>261だけでは>>238の心象も良くないだろうから、補足しておく。
>>254=>>238だった場合、論理的な反論ではなく、
収束宣言(勝利宣言か?)で>>253を押さえ込もうとしたことになる。
>>231 >>238を読む限り、そんな人間とは思えない。

つまり>>254=ワタル

264 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 19:07:58 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>263
俺は俺の書き込み全てをワタルで書き込んでいると言ったはずだ。
信用ないな俺。これ以上、何を言っても無駄かな。
254も俺が書き込んだことにしてもいいよ。
お前の名推理に感服した。これでいいかい?

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 19:47:25 ID:KtoFdJL2 [ p6e4420.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
君の涙最後にする訳は
虹の橋がもうすぐ架かるから

266 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/13(土) 21:04:53 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]
違う

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 21:48:07 ID:ZgviCI4Y [ wbcc5s08.ezweb.ne.jp ]
まあ、あれだ。
こんな時は諏訪21万人ラジオ、LCVFM769聴いてマタ〜リしろ!

ってか誰もLCVFM聴いていなかったりして(笑)

268 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 21:58:54 ID:KtoFdJL2 [ p6e4420.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
>>267
ノシ

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 22:05:51 ID:P7.1.m4. [ softbank221028120045.bbtec.net ]

随分はかどってる。
一昼夜ぶりに覗いてみたが・・・
ニュー速くらいついていけないお。
取り合えず、まちビーはセイフティーってことでマタ〜リ!
おお〜ワタール!!

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 22:37:16 ID:Iq7vYx2s [ ntngno056017.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日は岡谷のヤマダにDSLiteあったね。茅野は明日出すみたいだけど。

271 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 22:41:57 ID:knCZQmj2 [ gd-cm46-0042.lcv.ne.jp ]
諏訪市長選に出るっていう大木秀行氏の勤める?親族の会社って

どこの会社なの?

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 22:50:14 ID:P7.1.m4. [ softbank221028120045.bbtec.net ]
すごろくか?
でました〜
−57!!

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 22:57:27 ID:knCZQmj2 [ 202.122.224.42 ]
 4月に行われる諏訪市長選で、新人でNPO法人代表の大木秀行氏(45)=同市末広=が10日までに、立候補する意思を固めた。14日に正式表明する。同市長選には既に現職の山田勝文氏(55)=元町=が3選を目指して立候補する意向を表明しており、選挙戦が確実な情勢となった。
 大木氏は長野日報社の取材に対し、「現在の社会を支える中堅世代の代表として諏訪市に活気を取り戻したい」と出馬への決意を語った。14日は同市の駅前市民会館で、正式表明を兼ねプレゼンテーション形式で政策や理念を発表する。だれでも参加できる。
 大木氏は同市末広出身で、東海大三高、東海大政経学部を卒業。親族が経営する会社で役員を務め、昨年5月、NPO法人などが行う市民活動をサポートするNPO法人「市民社会創造支援センターEVAH CITY(エバ・シティー)」を設立し、代表に就任した。2000年には諏訪青年会議所(当時)の理事長を務めた。
 大木氏と同年代の40―50代の商工業者を中心とした「諏訪を輝かせる会」が支持母体。「諏訪市は商工業ともここ10年でかなり衰退している。若い感性とスピード感で新しいまちづくりを考えていきたい」(大木氏)とし、空洞化が指摘される産業の振興や中心市街地の活性化などを課題に挙げた。
 大木氏、山田氏はともに青年会議所理事長を務め、諏訪地方6市町村合併推進の立場をとるが、04年の諏訪湖周3市町合併論議では市民アンケートを「民意」として反対を決めた山田氏に対し、大木氏は「6市町村一斉が理想的だが、実現可能なところから合併すべき」と主張し、山田氏の手法を「リーダーシップに欠ける」と批判。合併問題が争点の1つになる可能性もある。

274 名前: 中央自転車道 投稿日: 2007/01/13(土) 22:58:14 ID:hT7OFxJ6 [ FLA1Aba109.ngn.mesh.ad.jp ]
テンホーの皿の亀にアカンベーの謎 引き続き調べ中....

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 23:01:33 ID:P7.1.m4. [ softbank221028120045.bbtec.net ]
で、諏訪は最初に何処と合併するの?
ていうか、何処と合併可能?

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 23:22:59 ID:knCZQmj2 [ gd-cm46-0042.lcv.ne.jp ]
大木秀行氏のことは、新聞、ネットで 273 まで公表されている。
公職に立候補を表明してい大木秀氏人の子供が、どこの学校に行っているのなんてきいてない。

公職に立候補している人が役員を務める会社はどこなのか知りたいことと、
それに対して答えることが社会的に、法律的に問題なのか?

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 23:36:01 ID:knCZQmj2 [ gd-cm46-0042.lcv.ne.jp ]
>215 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 07:30:17 ID:XxMZ6O/s [ gd-dm61-0377.lcv.ne.jp ]
>>>214
>おまえさぁ馬鹿か!!
>そんな、個人情報掲示板で晒せるかちゅうの カエレ

「馬鹿」という言葉含めた低劣な文だというのが 
215は 全くわかってないのでは?

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 23:39:00 ID:P7.1.m4. [ softbank221028120045.bbtec.net ]
僕は、大木氏が何処と合併可能と言っているかが知りたい。
誰か知らないのか?

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 23:39:25 ID:Tm10EHuI [ gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp ]
また青年会議所出身者か
なんかアレなんだよね、親の商売、事業を継いだ世間知らずの
ボンボンってイメージがあるんだよね、青年会議所って

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/13(土) 23:46:15 ID:knCZQmj2 [ gd-cm46-0042.lcv.ne.jp ]
大木氏は同市末広出身で、東海大三高、東海大政経学部を卒業。親族が経営する会社で役員を務め、昨年5月、NPO法人などが行う市民活動をサポートするNPO法人「市民社会創造支援センターEVAH CITY(エバ・シティー)」を設立し、代表に就任した。2000年には諏訪青年会議所(当時)の理事長を務めた。
,,,,,,,,,,,,,,,,

281 名前: ゆーれーもんばん♪ ◆VcaXS7eepg 投稿日: 2007/01/13(土) 23:50:53 ID:IV0KHPLc [ ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
少し早めですが次スレを立てました。埋まったら↓へ移動して下さい。
長野県諏訪広域スレ・74【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1168699588
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1168699588&BBS=kousinetu

282 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 00:40:06 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
青年会議所理事長から市長ってパターン多いね

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 01:48:28 ID:x/mfg.DQ [ softbank221016086108.bbtec.net ]
諏訪地域は合併したほうがいいと思うんだけどな
今はまだいいかもしれないけど、これから先確実に人口減ってくるし
俺の母校だった中学もクラスが2つ減ったっていうし

284 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/14(日) 02:13:54 ID:7QjkfF8E [ 202.122.192.129 ]
>>266
ワタルを名乗るのであれば、何が「違う」のかをハッキリ書き込みな。
265の意味不明な書き込みに対するレスなのか?
それとも、俺が238と254が同じ人だと言ったことか?
あるいは、254はワタルの書き込みではないと言いたかったのか?
確かに254は俺ではない。低能の相手は疲れるので、264を書き込んだだけだ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1159707755
の198等を参考にしてくれ。

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 02:37:12 ID:7QjkfF8E [ 202.122.192.129 ]
ひょっとしてワタル=丑?

286 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/14(日) 03:49:38 ID:7QjkfF8E [ 202.122.192.129 ]
>>285
ハズレだ。何度も書き込んでいるが、俺の書き込みは全てワタルだ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1161964905
の202等を参考にしてくれ。

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 05:41:21 ID:Nz3MKn4E [ 202.122.236.35 ]
もう良いよお前、その辺で終わりにしとけ。
どんなに自作自演を否定しようが今さら証明する事など出来ないし今後も疑いの目で見られる。
結局はvip1なんだからさ。
このスレを最後にワタルを封印するか普段から雪ん子じゃなくコテハンに統一しとけば?

288 名前: ワタル 投稿日: 2007/01/14(日) 08:03:10 ID:7QjkfF8E [ 202.122.192.129 ]
>>287
そうだな。ワタルを名乗るのはこれで最後にする。
俺が他の低能人と勘違いされることで気分も最悪になった。
それに、俺と他の人を見分ける事もできない阿房と交わす意見など何もない。
もともと掲示板は匿名なので、俺に相応しくないのも事実だ。
短い期間ではあったが、低能人の考えを聞くことができて良かった。
今後は雪ん子を見るたびに「ワタル」かもしれないと勘違いを続けてくれ。

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 10:05:26 ID:BFFBx0.o [ wbcc6s10.ezweb.ne.jp ]
>>265サン
ナツカシイネ-

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 13:15:05 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
じゃあそろそろ話を戻すか。

テンホーのお皿に描いてある絵は何で亀にアカンベーしてるの?

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 13:26:06 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>265
ネットで調べて分かった。アニソンの歌詞だね。
つまり>>265はアニオタ。それが分かる>>289もキモーイ!!

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 13:30:17 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>284 >>288
まともな弁解もできずに自作自演を認め、
大した根拠もなく低脳のレッテル貼りで自分のプライドを保つ。
詭弁丸出しで笑えるw
本当に低脳なのは誰だろう?

>>287
自作自演を認めたワタルのことだ。
恥ずかしくて、もうコテではレスできないだろうよ。
うまい逃げ道を作ってやったな。

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 13:41:20 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>276
>公職に立候補している人が役員を務める会社はどこなのか知りたいことと、
>それに対して答えることが社会的に、法律的に問題なのか?

法的、社会的にも問題なし。
その証拠に、論理的に説明できた煽りが一人もいない。
常識で考えろとか、そんなレスばかり。

閉鎖騒動で過敏な人→>>227へ
個人情報に敏感な人→>>236へ

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 14:44:40 ID:7QjkfF8E [ 202.122.192.129 ]
お前ら、まだ書き込みしてんの・・・
粘着もキモイなw

そんな事は、いいが寒いな

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 16:01:09 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>292
自作自演であれば低脳なのはワタル
自作自演でなければ低脳なのは>>292

低脳はどっちでショー

粘着で低脳なキモイ人と言葉を交わしたくないワタルの心情に共感
よって>>292に1票w

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 16:06:47 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>295
このスレではワタルでレスするんじゃなかったの?

自演疑惑の前に、個人情報の議論でワタルは反論できていない。
ワタルにとっても、自演疑惑は有難かったんじゃないの?
うまく話題をそらして、コテも封印できたのだから。

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 16:24:30 ID:7QjkfF8E [ 202.122.192.129 ]
>>296
ワタルに共感してもワタルになるのは嫌w

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 16:31:23 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>297
結果的にワタルが消えるのだから、スレ的には大歓迎じゃないか?
ワタルは自演してると叫ぶだけで、スレからワタルが消えるんだぞ。

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 16:42:20 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
>>298
ワタルがいてもいなくてもどっちでもいい

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2007/01/14(日) 16:47:32 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]
300ゲット