長野県松本市　天守43階

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/09(火) 22:23:54 ID:N9uJkjVo [ ntngno006027.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 松本市の話題をなんでもどうぞ。
前スレはこちら↓。その他リンクは>>2

長野県松本市　天守42階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1145449320
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 00:00:51 ID:D4twylQU [ p5131-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp ]: 旧安曇村の鵬雲崎そば庄ってまだあるんですか？
１回泊まった事あるけどテレビ地上波映らんでＢＳ放送しか見れんかった。
天然温泉って言ってたけど明らかに水道水を沸かしてた。
あと宿泊客の横の部屋が住み込みの従業員の部屋って感じだった。
みなさん行く時は覚悟しといて。
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 10:43:51 ID:5C0PxOJQ [ m042130.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>1 乙

過去ログ・関連スレはこちらにまとめがあります。

長野県81市町村揃うかなリンク集＠まちＢＢＳ
http://www.machibbs.net/~nagano/index.html

掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。

まちBBSinformation　http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ　http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 11:00:44 ID:5C0PxOJQ [ m042130.ppp.asahi-net.or.jp ]: ・松本市内で○○ありませんか？と質問する場合
　大まかな地域名を入れてください、合併により「松本市内」では広すぎて返答しかねます。

・旧四ヶ村合併に伴う道路問題等は荒れるので他所でやってください。

・市政、市長に対する批判はこちらへ
「市長への手紙」
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/formmail/formmail.cgi?d=letter

・その他松本市関連

松本市役所公式ホームページ
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/

松本市観光ガイド
http://www.mcci.or.jp/kankou/

松本地域観光情報
http://www.icon.pref.nagano.jp/usr/ro-matumoto/

信州安曇野食べナビ
http://azumino.zato.nu/navi/

松本警察署
http://www.pref.nagano.jp/police/zentai/keisatsusho/43matsumoto.htm
5 名前： 4 投稿日： 2006/05/10(水) 11:32:13 ID:5C0PxOJQ [ m042130.ppp.asahi-net.or.jp ]: 四ヶ村でなく四賀村です、失敬。
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 15:09:54 ID:yO5JUYLw [ p3141-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 裁判所に行列できて、報道陣が来てたけど何かあったの？
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 15:32:50 ID:bY8U90pY [ ip287.matsumoto.ne.jp ]: さいきん、レスがいっぱいになるペースが速いような気がするンですけど。
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 15:34:27 ID:OVcufC22 [ ppf7-100.valley.ne.jp ]: >>6
小谷の蒲原沢土石流災害訴訟の判決で来てたんじゃないかな。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 16:58:01 ID:.tsoZj8M [ p7137-ipad11yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 原告棄却だったらしいね。
「県や国の責任はない」って、予想通りの判決だよなー。
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 21:50:01 ID:fFbJ.uAY [ softbank219056190040.bbtec.net ]: 今日は何でこんなに風が強いんだろ？
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 22:06:19 ID:gU42i1zs [ FLA1Aad033.gif.mesh.ad.jp ]: 前スレで相談しました他見の者です。
今日無事お客様を松本駅に送迎しました。
予定時刻より５分オーバーでしたが・・・・。
駅中ローターリーに着車出来て良かったです。
相談に乗って頂き皆様ありがとうございました。
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/10(水) 22:20:11 ID:XLdEacjc [ p31112-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: >>11
お疲れさまでした。またゆっくり松本に来てください。
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 01:54:06 ID:kXnTz6H. [ i125-202-83-60.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: 風が強いな、家がボロイから揺れてる
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 02:03:29 ID:6rE0voN. [ i60-34-75-193.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 風すごいね（＞＜）
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 17:26:12 ID:WqPNpjdE [ softbank219211183124.bbtec.net ]: なんか、四賀に道路建築がうんたら、なんていう話があるってさっき知って、
しばらく見ないうちにいろいろ問題が起きているんだなぁ、と知った私。（遅）
四賀は第二の故郷です～。唐突に行きたくなることがあります・・・。
四賀出身の人、きてませんか？
16 名前： 四賀出身 投稿日： 2006/05/11(木) 17:42:43 ID:EqcqzVBM [ ppf7-133.valley.ne.jp ]: >>15
何か？
道路建設の話だったらお断りします。
前スレを相当汚した張本人ですから。
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 18:02:11 ID:WqPNpjdE [ softbank219211183124.bbtec.net ]: まさかぁ。道路建設の話ではないです。
単に、（道路建設以外の話で）ほのぼのと語り会いたいなー・・・。と思っていただけですよ。
四賀福寿草祭りとか、松茸山荘とか、どこか変わったところあるのかなー・・・と。
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 18:16:50 ID:EqcqzVBM [ ppf7-133.valley.ne.jp ]: >>17
福寿草祭りは盛大な中終了いたしました。
皆様ご来場ありがとう御座いました。
松茸山荘については経営が芳しくないようですね。
となりの東山館は特労になるとかならないとか。
皆さん四賀地区へ来てお金落としていってください。
貧乏でどうしようもありません。
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 18:32:48 ID:WqPNpjdE [ softbank219211183124.bbtec.net ]: 特労？特老の間違いですか？（←特別養護老人施設の略）
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 18:39:25 ID:WqPNpjdE [ softbank219211183124.bbtec.net ]: 追伸。
高級食材・松茸がとれるのに・・・ねぇ（＾＾；）
小学校の頃など、「八百屋さんに行ったら、四賀村から来たといえば｢ああ、松茸の産地ね｣
と言われるよ。」と教えられたような記憶がありますが・・・あんまり知名度ないですよね；；
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 20:29:52 ID:3/U7sVM6 [ i60-34-200-242.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 松本市内でシーモ自販機の設置場所があったら教えてください
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 20:51:47 ID:tDo8iNL6 [ o147111.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>21
南松本のゲオにあったかと
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 22:15:52 ID:ajAcHppQ [ ntngno075207.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>21
松本駅からパルコの周辺に、数台あります。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 22:25:29 ID:US8v2gcg [ i220-99-184-70.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: マツタケ山荘なつかしす
化石採りもしたなぁ
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 23:24:29 ID:KmFjvcR. [ SYDfa-03p6-188.ppp11.odn.ad.jp ]: >>21
携帯の公式サイトで検索できますよー。
iMenu→3メニューリスト→ショッピング/チケット→自販機→Cmode☆コカ・コーラ
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/11(木) 23:50:37 ID:cLJ8zY7E [ ntngno056152.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 山本食品の秘蔵七割そばが、近所のスーパーから消えてショック！
どこか置いている店を知りませんか？
もしくは、他においしい乾蕎麦があったら教えてください。
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/12(金) 03:00:56 ID:Idk4lVWM [ softbank220009206156.bbtec.net ]: 島内のアップルランドがプラスワンに改装中で、品揃えが今微妙で困る
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/12(金) 19:57:41 ID:nR1/Cc56 [ 220.109.234.228 ]: >>27
え？プラスワンになるの？
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/12(金) 23:12:40 ID:iRecIACE [ 61.208.224.34 ]: テレビ東京の「たけしの誰でもピカソ」って
ローカルテレビでやってます?

見たいんですが
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/12(金) 23:24:49 ID:ujCUaUec [ server14.janis.or.jp ]: >>29
http://www.tv-tokyo.co.jp/pikaso/housoukyoku/index.html
おや、放送していると思ったけど無いようだ
ケーブルTVでテレ東見るしかないね
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/12(金) 23:36:02 ID:ngvybOGA [ a131003.usr.starcat.ne.jp ]: 前スレの>>273
そうなんだ、あの店まだやってるんだ
自分は、ラーメン、チャーハンをいつも頼んでたなぁ…

アップルランドってあそこだけしかレンタルビデオ屋無かったっけ・・・
前に青島に住んでて、よくビデオ借りる時はあそこまで歩いてたよ。
で、夏期の時期になると、アップルの手前の小道にカエルの死骸でいっぱいだった。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/12(金) 23:38:41 ID:nNuSu2Zk [ z170.61-45-54.ppp.wakwak.ne.jp ]: マニアックな話になるかもしれないんですが・・・

松本近辺でラジコン関係で強いホビー屋ってないですかね。。。
ホビー屋は数々あれど、なんか集まりのあるホビー屋って
あるんでしょうか？同好会って感じの活動をしていると子なんですが。

久しぶりにラジコンいじりたくなっちゃいました。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/12(金) 23:54:32 ID:auyYppUQ [ i220-109-70-245.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: たけしのピカソ昔流してたのにね
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 01:38:39 ID:2pDFhTMc [ ntngno071162.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>32
よく行くのは147沿いのパッシングポイント
おやじが無愛想な松本城北のアサヒ堂？だったかな。
どちらもRC専門店。

参考までに・・・RC(ラジコン)　-　【北信】長野スレ【南信】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1116004086/
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 01:46:36 ID:Te8s2yOM [ z170.61-45-54.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>34
ありがとう。よく行ってるんですか？
無愛想な店主は困るな。相談にのって欲しいですね。
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 01:59:58 ID:2pDFhTMc [ ntngno071162.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>35
パッシングポイントは2割引きくらいなんで、買うのはここ。
タミヤのRCは30％OFF。
相談はそのときの店員による。店内にミニッツのコースあり。

アサヒ堂は定価だけど消費税なしだったかな。
おやじが無愛想で一度行ったきり。

あとは秋葉原へ買出しだなぁ。

明日は雨降りそうだけど、パーキングで走らせるつもり。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 02:03:27 ID:f6r/lMfI [ ntngno075207.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: バンタムってまだあるの？
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 02:06:54 ID:2pDFhTMc [ ntngno071162.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>37
パルコから北の川向こうだったかな。
2,3ヶ月前に行ったけど、まだあると思う。
品数はぜんぜん少ないが。
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 08:36:25 ID:PN5mgA8Q [ 220.109.235.248 ]: >>35
アサヒ堂のおやじ確かに無愛想だけど、話すればいろいろ教えてくれるよ
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 10:27:05 ID:lYJVfWAY [ SYDfa-03p6-204.ppp11.odn.ad.jp ]: バンタムはラジコンよりエアガンやプラモが主力。
ラジコンはタミヤ製品にかぎっては縄手の宇宙堂が強い。常連さんでタミヤの
大会に出場する人も多いよ。
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 13:53:01 ID:g1D/KUSY [ FLH1Aan238.ngn.mesh.ad.jp ]: 　アサヒ堂か・・・子どもの頃はよく行ったぜ。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 16:00:34 ID:H/0uTr7k [ softbank219056188138.bbtec.net ]: 　バンダムか・・・大人になってもよく行くぜ。
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 17:01:59 ID:2p4aBAx2 [ host58226-52.tvm.ne.jp ]: 北松本周辺で外がドカンドカン鳴ってるんだけど、これなんなんですか
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 17:19:01 ID:5KVm.FTM [ server14.janis.or.jp ]: >>41
アサヒ堂横の大井戸によく水を汲みに行ったぜ。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 18:28:57 ID:gQtCulC2 [ p5162-ipad09yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>35
アサヒ堂。一見無愛想に見えるけれど、話しかけてみればいい人だよ。
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 21:41:25 ID:3z/F8iVI [ softbank219056190058.bbtec.net ]: >>44
あの井戸、やたらぬるくなかった？
あんまりぬるいんでなんか不安で飲めなかった。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 22:28:42 ID:dOzTwzCE [ i125-202-67-129.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>44
子供の頃あの井戸に小便して遊んだ
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/13(土) 23:20:28 ID:fDEt7.M. [ cc002959.brew.ne.jp ]: >>47
ちょww
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 01:39:07 ID:Ep9qaagU [ a131003.usr.starcat.ne.jp ]: そこの店は良く行ったなぁ
ミニ四駆が流行った頃は、よく行った。BB戦士とかも集めてたなぁ。
あと、ちょい前に、ローカル番組なんだけども、石塚英彦が松本でグルメツアーしてたのを見たよ。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 02:19:14 ID:c26/lsoM [ i210-164-160-102.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 高宮ん所、松屋出来てたんだね
すき家、吉野家、松屋、牛丼デルタ地帯！
松屋はドライブするーできるみたいだから今度行ってみようかな。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 03:17:33 ID:7S3w37vQ [ ntngno061093.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>50
店はスルーできても、昼間だと国道の渋滞ひどい罠。
夜なら店で食えばいいし。
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 08:36:09 ID:en528/RM [ server14.janis.or.jp ]: 夜中に松本駅前で交通事故があったとへりが飛んでるがひき逃げか？
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 08:41:05 ID:hElHEDF. [ p8bcb16.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: 死亡轢き逃げらしいね
眼が覚めちまった
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 08:41:54 ID:qPxLyFTU [ 220.109.235.248 ]: ヘリ飛んでたね、でもヘリの音がうるさくてよく聞こえなかった
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 10:14:10 ID:Syllw6Jc [ janis220254093149.janis.or.jp ]: 午前２時頃、まつもと芸術館のところでひき逃げ事故が有ったそうだ。
被害者は死亡。　身元もわからんらしい。
車は黒でライトが破損。
情報求む
・・・って内容だった＜ヘリの放送
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 11:25:54 ID:en528/RM [ server14.janis.or.jp ]: >>46
そんなに生ぬるかったかなぁ？
でも、たいていは沸かしてたから
コーヒーを淹れるとうまかったなあ
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 11:51:24 ID:Rh7ZPgSc [ softbank220009124081.bbtec.net ]: 去年松本に越してきました。
松本に越してくる前は神奈川に住んでいたのですが、そこでチャドクガに
ヤラれ（洗濯物についていたもよう）、以来怖くて外に洗濯物を干せません。
今日も晴れてるから「外に洗濯物干したいな」と思うのですが、松本の
チャドクガ発生時期やチャドクガ被害はどんな感じなんでしょうか。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 12:42:39 ID:708yXKuI [ wbcc2s10.ezweb.ne.jp ]: >>57
蛾の一種?こっちでは聞かないなぁ。早めに取り込めばいいんじゃない?夏の終わり秋にかけては蜂とかカメムシがごく希に入ることがあるかもw
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 13:44:40 ID:Myt.LC.s [ y126180.ppp.dion.ne.jp ]: >>47
少し西のテニスコート近くにもあるけどな
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 15:09:23 ID:LeLu.iW2 [ SYDfa-03p6-115.ppp11.odn.ad.jp ]: >>57
アメリカシロヒトリなら見たことありますが、
チャドクガは見たことがないですね。
ツバキ・サザンカ・チャなどの葉を食べるらしいので、
近くに生えていなければ大丈夫じゃないですか？
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 16:10:52 ID:zL5bC2Bo [ 211.128.244.72 ]: チャドクガって？
あんまり意識したことないな。
でも、イラガってのがこの辺には結構いるよ。
触ると水泡ができる。
これがきっかけで帯状疱疹になったことがある。
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 16:51:33 ID:Wb4hmv5s [ i220-109-5-121.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >駅前の事故

ヘリの放送で目覚めた
最悪な目覚めだった
ライト破損の黒い車見つけたら通報しる！
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 17:23:27 ID:NofLWhsQ [ server12.janis.or.jp ]: 駅前の事故、市内の３０代の外国人男性を事情聴取中
容疑が固まり次第逮捕　とニュースでやってた
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 18:05:24 ID:baNN8Rr6 [ i60-34-192-227.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 逮捕されてたね
「兄が昨夜から帰宅してない」･･･
かわいそす･･･
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 18:34:30 ID:en528/RM [ server14.janis.or.jp ]: >>63
バングラデッシュ籍の男と出てた
被害者気の毒だ
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 19:12:50 ID:HU7v14tM [ p7137-ipad11yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 保険も望みないだろうな・・・＜フセイン容疑者
被害者の身元が未だに分からないというのも不思議だけど。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 19:42:30 ID:6WQYLcHI [ i60-34-206-209.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 外国人が検挙されると、本当にこの外人が犯人なのかって疑っちゃう
犯人見つけられなかった警察が無理やりでっち上げてるんじゃないかとｗ
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 19:46:34 ID:R4D7HDP2 [ softbank219192185015.bbtec.net ]: でも破損部が一致した車が見つかったんなら間違いないでしょ。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 20:02:35 ID:RwdYIaww [ ngn3-p126.flets.hi-ho.ne.jp ]: 昼間、警察の方が俺の車を見に来たらしい。
初期型スパシオだったから、確認のためといっていたみたい
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/14(日) 20:44:39 ID:G/U8h/2Y [ ntngno075207.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 被害者は里山辺の人だって分かったみたい。
まだ６０代だというのに…。
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/15(月) 16:05:24 ID:.lr9koj2 [ softbank219056190087.bbtec.net ]: 駅前通り、CORINビルの横にあったたこ焼きや、久々に食べたくなって行ったら無いんだけど、
潰れたの？
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/15(月) 17:02:06 ID:kwROf5VI [ ntngno043204.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 島内の松電は
http://www.appleland.co.jp/price-one/
になるだね。
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/15(月) 19:05:00 ID:1S1T0qk6 [ 220.109.254.239 ]: ＞７２　乙
プライス・ワンですか・・・
デリシアとは違い西源みたいな感じになるのかな～

まえに、プラス・ワンてカキコがあったらからてっきりホームセンターに
なるもんだと思っていた。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/16(火) 00:44:26 ID:zW472B2U [ 61.45.55.213 ]: 遅れましたが、ラジコンの模型店の情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

どこイコかな。。。

まだRC、ラジコンヘリ決めてないんですよね。。。

まぁ色々相談できる店に行きたいとは思ってます。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/16(火) 00:50:33 ID:VqIjmlcg [ ntngno064003.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>74
ラジコン屋探しの次は、走らせる場所探しに翻弄してください。
久々に日曜に走らせたらダンパーのオイルが抜けきってて、
ダンパー仕事しなくて、コケまくり。
76 名前： 3年ぶり15回目くらい 投稿日： 2006/05/16(火) 13:04:36 ID:sjeGrGRc [ softbank219053144060.bbtec.net ]: 来月頭、松本へ行くのですが数年以内にできた見所など
ありましたら教えていただけないでしょうか？
プチ旅行になるので周辺の市町村(合併済？)もありましたらお願いします
また老夫婦にもやさしくおいしいお薦めの飲食店などありましたら・・・

今までも度々行ってるのですが今回もめっちゃ楽しみです
引っ越せるのなら松本に移り住みたいくらい
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/16(火) 21:35:06 ID:zW472B2U [ z213.61-45-55.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>75
走らせる所が松本にはないよね。
みんなどこでは知らせてるのやら・・・
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/16(火) 23:20:19 ID:ltVa0D5M [ ntngno072051.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>77
空いている駐車場ばかりで自前コース作ってやってます。
探せば結構ありますよ。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/17(水) 00:43:46 ID:Kj81ShX6 [ z213.61-45-55.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>78
そうなんですか・・・
とりあえず、長引いてる話題なんでみんなに迷惑かけちゃってますね。
っていうかこんなに反応がある事にびっくりです。
子供時代に帰って、エンジンカーか電動カーかヘリコプター
辺りで、仲間を探したいと思っています。
周りにやってる人間が居ないんでツテもなくって、困ってたところでした。
ありがとう。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/17(水) 06:07:07 ID:gOXYrXiQ [ ip198.matsumoto.ne.jp ]: >76
やっぱ、市民芸術館、美術館かな。（せっかく高額の負債を抱えているので宣伝）
ただ、市民芸術館は建物＆屋上からの景色（あまりよくないけど。）
美術館はナポレオン展やってる。
もうちょっとすれば城山アルプス公園の山岳美術館が作りなおしでできたけど。

南松本郵便局南の平田駅作成中＆周りの大型店舗。渚の大型店舗。

数年前って山形村のアイシティできていました？

あと用のない大型パチンコ店くらいかな。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/17(水) 12:59:42 ID:KPNoURiw [ p1236-ipbf12yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>77
波田のB&Gのとこにコースあるけど、町民専用かなぁ
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/17(水) 13:38:30 ID:Ou2E3jbI [ softbank219056190087.bbtec.net ]: ラジコンカーはエンジンなら人里離れた場所を探す必要は有るけど比較的場所は見つかるよね。
ヘリや飛行機は万が一を考えると余程開けて安全が確認できる場所でないと怖いね。
遊ぶ時はマナーを守って、周りの人が不安を感じない様にね。
でないとラジコン禁止の看板があちこちに立つことに。
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/17(水) 17:25:54 ID:e/Ty8IeU [ i222-150-255-239.s30.a048.ap.plala.or.jp ]: 高ボッチの諏訪湖に向かったところで、グライダーのラジコンをよくやってる。
上昇気流があっていいみたい。周りに民家もないし。
松本じゃないけど、登り口が松本にもあるということで。

熊には気をつけてね。
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/17(水) 21:14:15 ID:R6WGYJMQ [ ZV099144.ppp.dion.ne.jp ]: ナンマツって小さい頃よく聞いたけど南松本のことだったんだね
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/17(水) 22:45:24 ID:L/2Bt2ns [ z129.58-98-179.ppp.wakwak.ne.jp ]: >81、82、83さん
ありがとうございます。

色々当ってみます。
いい遊び仲間が見つかるといいですけど。。。

ありがとう。
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/18(木) 09:43:31 ID:6froLILI [ host248-140.tvm.ne.jp ]: >>76
松本じゃないけど安曇野あたり、穂高の温泉郷とかは？蕎麦屋や喫茶店が増えてるし
温泉もあるから年輩の方にもいいかも。
美ヶ原温泉街のあたりも個人的には好きだな。
でも１５回目くらいならもうすでに行ってるかもしれないね。
来月始めって木曽の漆器まつりもあったような。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 00:26:14 ID:2u6EBcls [ softbank219056190087.bbtec.net ]: 文化会館にはテント村が出来てるのか。
明日見に行ってみっかな。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 14:01:52 ID:0JWwu4yE [ softbank220009192019.bbtec.net ]: 浅間温泉に泊まろうと思っておりまして、地元の方でお勧めをご教示頂きたく、書き込みさせて頂きます。

昔仲居さんをやってらっしゃる方から、確か玉ノ湯が一番お料理が良いと伺ったのですが、浅間温泉でお勧めのホテル、旅館が御座いましたら教えて頂けますでしょうか？。

現在、玉ノ湯、おもと、井筒、西石川旅館等を検討しております。

何卒宜しくお願い致します。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 14:45:37 ID:qWB/3/Uc [ softbank219056185118.bbtec.net ]: >>88
「別亭一花」なんてどうでしょう？
料理美味しいですよ。

小さい宿なので大きなところを探しているのならダメですけど。
ご参考まで。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 15:36:55 ID:0JWwu4yE [ softbank220009192019.bbtec.net ]: >>89
>>>88
>「別亭一花」なんてどうでしょう？

早速ありがとう御座います。
両親を連れての感謝旅行なのです。

お勧め頂いた宿、ウェブで拝見しましたが、とっても感じが良さそうなところですね。早速空き状況聞いてみます。

ありがとう御座いました。
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 15:54:14 ID:0JWwu4yE [ softbank220009192019.bbtec.net ]: >>89

満室で駄目でした、、、orz。
トホホ。
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 16:02:25 ID:JsCg8ZVk [ p2056-ipbf06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>91

http://www.asamaonsen.com/
93 名前： 89 投稿日： 2006/05/19(金) 16:14:28 ID:qWB/3/Uc [ softbank219056185118.bbtec.net ]: >>91
あらら。残念。
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 16:29:21 ID:qWB/3/Uc [ softbank219056185118.bbtec.net ]: >>91
もしかして明日の予定なんですか？

Webでは満室でも電話してみたら空いていた、とか。
そうゆう事もありましたよ。別の宿ですけど。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 17:03:06 ID:0JWwu4yE [ softbank220009192019.bbtec.net ]: >>92
ありがとう御座います。昨日からこのリンクを片っ端から見ているのですが、地元の方の評判は如何なモノかと思い、お尋ねした次第です。

>>93
この時期やはり混むのでしょうかね。

>>94
来週の金曜日です。別亭一花を含めて6件ほど電話で確認してみたのですが、半分は満室で、それらはどれも良さそうと思って目を付けていた所でした、、、orz。
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 21:24:42 ID:qWB/3/Uc [ softbank219056185118.bbtec.net ]: >>95
あとは・・貴祥庵ですかね。
美味しいと聞きました。

でも自分では行った事ないので。。
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 23:00:21 ID:A31pFZNA [ 220.213.90.141 ]: こんにちは。他県の者です。
松本から軽井沢もしくは高崎方面へ行く方法を模索しています。

自動車だとどういうルートが近道でしょうか。
高速バスなどはございますでしょうか。
できれば高速バス、と考えてますが、ぐぐっても情報が出てきませんorz
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/19(金) 23:48:03 ID:D39EdKBs [ server14.janis.or.jp ]: 間に山があるので高速で軽井沢に行くなら北へ50キロばかり遠回りしなきゃ行けない
鉄道で行く場合も同様のルート
松本と軽井沢方面を結ぶ高速バスは無いみたい

近道なら国道254号線三才山(みさやま)トンネルを通って東へいくのが普通かな
途中、北側に富士山（偽）を眺めることもできます
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 00:13:52 ID:6WIPuWn6 [ l194078.ppp.asahi-net.or.jp ]: 効率良くはないが、鹿教湯（かけゆ）温泉経由でバスで行ける。

曰く、松本駅よりバス50分。上田駅よりバス70分。

乗り換えも良くないだろうけど、温泉つかって待ってればいいし。（笑）
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 03:10:21 ID:7zdPfW8E [ softbank220009192065.bbtec.net ]: >97
三才山トンネル抜けて、上田から高速に乗るべし。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 03:32:25 ID:WVWsRg5w [ z115.58-98-178.ppp.wakwak.ne.jp ]: 松本から軽井沢ってバス見たことないなぁ。
ありそうでないね。

上田なら三才山抜けていく特急バスが出てないか？
新幹線乗るニャいいルートだと思うんだけどな。
鹿教湯どまり？

電車の方が速いのかな。

上田方面はマイカーないと何かと都合が悪いね。
トンネル料金取られるし。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 04:45:57 ID:hPLQBx4g [ ppf7-210.valley.ne.jp ]: 三才山抜けるなら東御のICの方が楽です。
でもそれやるなら金はかかるけど高速のみの方が楽なような気がしますが・・・
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 07:38:39 ID:oVGjLBSc [ mtv208.marukotv.jp ]: >>100
三才山トンネル経由で高速なら、どう考えても東部湯の丸IC。
上田菅平ICって、どんなルートを想定しているの？
三才山トンネル→平井寺トンネル→上田大橋→上田バイパス→上田菅平IC　？
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 12:06:52 ID:PEI2Kv8k [ i200094.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>97
私も他見の者ですが、年に5～6回の頻度で、東京－松本間を車で往復しています。
利用するのは、関越～上信越を経由して、>>103さん同様、東部湯の丸IC～三才山トンネルで松本に入ります。
軽井沢だったら、1：30前後でしょうか？
松本－東部湯の丸間は、大型車が意外と多いのですが、渋滞が無いのでそれほどのストレスにはならないと思います。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 13:03:25 ID:gfLp.ciM [ softbank220009206156.bbtec.net ]: 島内に今日オープンした旧アップルランドのプラス・ワンにいってきたんですが、
店内の内装が西源っぽい感じになって、品揃えがよくなってた。
けど、買い物袋持参を推奨してて、レジ袋が欲しい人は５円で買わないといけないのは
非常に面倒くさい感じ。
なんか気軽によって買い物してくって雰囲気じゃないのが残念です。
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 13:09:34 ID:CbAVGLnc [ softbank219056190087.bbtec.net ]: >>104
東京-松本のアクセスって、上信越道経由の方が早いor安いんです？
たまに東京行く時はストレートに中央道で首都高入ってましたが。

雷が鳴り出した。やたら響きが良いのは高い雲なのかな？（松本東部）
ＰＣ切らないと・・・（汗
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 13:31:57 ID:zC3l3alQ [ server14.janis.or.jp ]: 大雨だぜ
ひゃっほう
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 13:37:01 ID:HGbkJDkA [ host61225-211.tvm.ne.jp ]: おらワクワクしてきたぞ
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 13:40:19 ID:u87v/iWY [ softbank219192132171.bbtec.net ]: フジテレビで嵐が松本城周辺
出没中！！
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 13:51:43 ID:McKq8uOs [ ntngno057146.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>105
客入りが期待できるのは最初だけじゃないかな？
品揃えとか価格をみると･･･単店では集客力不足かと思われ。
中信の雄と言われる？アップルさんも厳しい状況ですな。
米紙亜、鶴や・・・お客様いぱーーーーい。

>>106
東京－松本なら多分中央道経由が早い＆安いかと･･･
東京の基点にもよる。
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 16:37:42 ID:5JYu3E2E [ FLH1Aan238.ngn.mesh.ad.jp ]: やれやれ、雨も一段落・・・。ダウンバースト気味の風も恐ろしかった。

>>106
　>>110に同意。
　上田までだったら道路状況もまぁまぁだけど、関越から先、外環
への乗り継ぎで混むんだよねぇ・・・。
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 17:57:26 ID:1BtiCtE2 [ SYDfa-01p1-244.ppp11.odn.ad.jp ]: 三才山経由で軽井沢へ行くなら高速不要でしょ。碓井軽井沢ICはもはや群馬県だし。
高速使うなら東部湯の丸IC～小諸ICが無難だけど、あんま意味がない。
佐久まで行くなら、下道で三才山～鹿教湯～立科～佐久～軽井沢が無難。
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 19:20:02 ID:oVGjLBSc [ mtv208.marukotv.jp ]: そもそも>>97さんの目的地は、軽井沢なのか、高崎なのか？
目的地が軽井沢なら>>112さんに同意。
高速利用なら、碓氷軽井沢ICで降りて山道を軽井沢まで
這い上がる必要があり遠回り。（もちろん高速料金もムダ）
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 21:10:26 ID:KcY41EPw [ p57037-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: ASIAN2って松本出身なのですか？
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 21:43:09 ID:B0jqVQ46 [ softbank220009084042.bbtec.net ]: 97さんの反応がないね
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/20(土) 23:25:53 ID:jS9n/LaA [ z35.61-45-48.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>115
パソコン壊れちゃったかね。。。
もう出発したのかな。

結局どういうルート使ったか教えて欲しいね。
117 名前： 97 投稿日： 2006/05/21(日) 08:56:02 ID:sny2a7lQ [ z204.58-98-197.ppp.wakwak.ne.jp ]: たくさんのアドバイスありがとうございます。
軽井沢～松本を通るのは次の次の土曜日です。
もうちょっと考えてみます。
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/21(日) 09:44:00 ID:44dQz762 [ l194078.ppp.asahi-net.or.jp ]: 俺ならすなおに電車かなぁ。。。
ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%b7%da%b0%e6%c2%f4&from=%be%be%cb%dc&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200605&dd=21&hh=9&m1=03&m2=04

あとはレンタカー乗り捨てってこと？
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/21(日) 13:22:10 ID:hLbLWjyQ [ softbank219056190087.bbtec.net ]: >>114
そうです。
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 11:20:21 ID:jIsyzA4g [ v056067.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>118
そんな遠回りな路線のどこが素直なんだ？
車を運転できないとかじいちゃんの遺言でレンタカーは借りられないとか
特別な事情でもない限り車以外考えられないと思うけどな
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 15:24:28 ID:PEamURtQ [ ZF084154.ppp.dion.ne.jp ]: 松本駅きれいになったね
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 17:22:55 ID:4auLCcI. [ softbank219056190087.bbtec.net ]: 118億円も掛けたからね。
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 17:32:09 ID:PMa5zEjc [ i58-95-250-143.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: こんにちは。
松本で革専用クリーニング店というのはありますか？ご存知の方お願いします。
また、普通のお店でも革に関しては良いよという評判のよいお店もお願いします。
革のジャージ（adidas製）セットアップが手元にあるのですが、そろそろやってみようかな？と思っているので。
よろしくお願いします。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 19:39:14 ID:wakH3n1. [ ip345.matsumoto.ne.jp ]: 革専門クリーニング店ってのは商売にならんでしょう。
東京とかでもないだろうし。

しかし、今日は風は強いし暑いし、まだ風強いよ。。。
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 21:17:51 ID:1rWujZng [ ZV109136.ppp.dion.ne.jp ]: 東京-松本間を下道使ってみたんだけど6時間くらいかかったよ
こんなもんかな？
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 21:49:18 ID:UWD73tQ. [ softbank220009188057.bbtec.net ]: そんなもんだ
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 22:30:54 ID:Ej0Glpxs [ ntngno075207.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 『エンビロン・アンチエイジングセミナー開催』というのが、来月11日に文化会館で行われます。
医者によるお肌についてのセミナーらしいのですが、休みが取れなくて行かれそうにないんです。
どなたか行く予定って人はいませんか？？
ttp://angelux.jp/top.html
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 22:42:36 ID:NsHdJrDg [ 220.109.254.239 ]: 大手「小松のパン」や「こばやし」の通りにあるクリーニング屋さんが
革専門だったような気がする
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 22:48:34 ID:2SJ8NvOM [ p3159-ipbf12yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: JA松本ハイランド青年部、交流会がんがれ！！
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 22:48:45 ID:dRBQxjGk [ q052040.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>128
おーまじですか？
ちょっと調べてみます。

でも高いんですよね。上下でおそらく安くて10000円。普通のジャージが2セットくらい買えてしまう…。
売れば10万くらいなので、そっちの方が良かったりして。

ありがとでした。
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/22(月) 23:50:47 ID:RRe2PIKM [ eatkyo147168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>125
真夜中なら４時間くらい。
原チャリで１０時間かかった。
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/23(火) 10:50:22 ID:0y0HkDig [ ex10024.anc-tv.ne.jp ]: >>131
わたしも昔、市内から板橋までYAMAHA RD-50で行きました。
朝出たけど、ついたの夕方というか、夜。
あの時は、疲れた疲れた。

因みに私の先輩は、川崎から松本までHONDA TACTで帰ってきた…
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/23(火) 11:19:08 ID:uRisS6lg [ i60-47-160-40.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: こんにちは。
丁寧な仕事の洋服の修理屋さんを探しています。

手持ちの革ズボンのお尻が裂けてしまいました（泣。
内側にはポリ？のシートが縫いつけられているので、それを外して修理なんだと思います。
皆さんのお勧めのお店を教えてください。

よろしくお願いします。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/23(火) 16:38:45 ID:trQy6cN6 [ i222-150-255-239.s30.a048.ap.plala.or.jp ]: >125,131,132
あはは、けっこういるんだ。
おらの場合は日野や三鷹までだったけど、
CB-50で往復したっけ。夏は良いんだけど、冬はきびしかったな。
大型トラックのあとにつくとわりと風除けになっていいんだが、
排気ガスで真っ黒になったっけ。
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/23(火) 18:39:40 ID:O0nqMzLI [ i58-93-0-168.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: ここんとこ風が強いね
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/23(火) 23:14:38 ID:G22tZkHQ [ p2156-ipbf05yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>133
革ではないですが、虫食いスーツを完璧に修理してもらいました。
ジャスコ東松本店２Ｆのお店。
そこで修理というよりも、工場で直すようです。
料金表も明示されていましたので、よかったら。
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/24(水) 02:31:19 ID:e6Mq2EgI [ softbank219056190087.bbtec.net ]: さっき（0時頃）元町の西友にパトカーが２，３台止まって居て、横の交差点のお城側にも2台止まってた。
検問って訳でもなかったけど、何やってたんだろ？
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/24(水) 12:44:16 ID:OoCZ7UR6 [ p3002-ipad12yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: DSライトほしい奴いたら堀金のベイシアに行って来い
2台あったぞ

すれ違いスマ祖
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/24(水) 16:45:42 ID:MpapeaZs [ i60-36-0-19.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: >136
ジャスコ東松本店、実は第一候補でした。
多分家から一番近いので。
今日持ってきていますので、帰りに寄ってみようと思います。
ありがとうございました。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/25(木) 23:47:40 ID:E6ZFTzNo [ a131087.usr.starcat.ne.jp ]: ジャスコの東松本店って・・・どこでしたっけ？
あがたの森の方向のジャスコですかね・・・？

中学の頃３階の飲食店で、ソフトクリームを沢山食べ過ぎて
具合悪くなったのを思い出した。そして高校生に集られてたなぁ・・・
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/26(金) 00:03:19 ID:91LcegDk [ 61.45.41.165 ]: >>140
あそこしかないね。
カタクラモール。。。
よく女鳥羽川に出るのにショーﾄｲカットさせてもらっている。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/26(金) 11:20:03 ID:Y33TilQ2 [ ip418.matsumoto.ne.jp ]: 土日はまた天気悪いし。。。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/26(金) 22:16:04 ID:k09Fa9JY [ server12.janis.or.jp ]: 来月から駐車監視員制度が始まるけど
美術館前にいつも停まってる某団体の
高級車もきちんと取り締まるんかな

個人的には松本郵便局前の納品トラックや
ロイネットホテル前のタクシーを取り締まって欲しい
144 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/26(金) 22:56:04 ID:UDiPimwE [ ntngno014014.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 巾上の田川大橋にお巡りさんがイパーイ･･･なんなんだ？
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/26(金) 22:57:42 ID:91LcegDk [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>144
もう梅雨だしなぁ。
車洗ってもすぐ汚れそうで。

でも昨日は天気良かったなぁ。
洗車日和だった。
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/27(土) 16:26:23 ID:bpLe8TAM [ pd21-141.valley.ne.jp ]: >>143
↓に活動区域が載ってるだよ。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20060527/KT060526FTI090015000022.htm
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/27(土) 17:51:07 ID:P4yEjIn6 [ i222-150-77-253.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>143
美術館より、ちょい、あがたの森寄りね。
警察が見てみぬ振りなんだから、どうかな。
だけど、キップきるだけなら、何とかなるか。
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/27(土) 21:10:47 ID:Pmk2AZ2I [ server12.janis.or.jp ]: 以前駐車車両を取り締まろうとしたら
組員が逆上してレンガでパトカーのガラスを
叩き割って逮捕される事件があったけど
警察相手にでさえそんな事するんだからすごい
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/27(土) 21:16:21 ID:02PhTTc2 [ mtv208.marukotv.jp ]: 民間の駐禁取締員も、所詮は我が身が大事。
黒塗りのベンツとかは見て見ぬふりだろうなあ。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/27(土) 23:08:51 ID:6PSJ.tTw [ host248-102.tvm.ne.jp ]: 民間の監視員もいいんだが、
夜南松やイオンに屯するドキュン中学生なんとかしてくれ。
まあ家庭の問題だがその親が自由放任で管理しないから悪いんだが。
ありゃまずいだろ。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 00:20:05 ID:7z0SxD1c [ ppf3-035.valley.ne.jp ]: アルプス無線ってつぶれたの？
久しぶりに最近通ったらシャッター閉まってたよ。
ＨＰはあるのに・・・
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 08:39:13 ID:eJcq4YJE [ p2222-ipbf07yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>152
定休日じゃないの？
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 09:00:32 ID:uZfk0YrY [ ip345.matsumoto.ne.jp ]: もうだいぶ前の話だよ。
薄川のお店はやめたんだって。閉店セールしたし。
このスレのいくつか前に書いてある。
あと、大町でお店やってるってうわさも。
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 09:50:54 ID:jPd74eks [ i218-224-128-111.s01.a020.ap.plala.or.jp ]: この前、寿の若い坊さん事故ってた。
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 09:52:40 ID:Gi/72UHs [ SYDfa-01p6-64.ppp11.odn.ad.jp ]: >>152
大町にあるお店のHP？
ttp://www.mcci.or.jp/www/alpsmusen/index.htm
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 09:58:20 ID:WUZtyLYU [ pd21-141.valley.ne.jp ]: >>150
> 民間の駐禁取締員
とは言っても、警備会社の人間を使うようだから、
体を張ってがんばったってもらいたいだ。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 10:15:56 ID:XZHOBee. [ l194078.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>155ﾜﾛﾀ
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 11:20:59 ID:RmfT3bps [ ppf7-102.valley.ne.jp ]: ttp://www.cnet-kiso.ne.jp/k/kamihara/alps/alindxe.htm
ttp://www.mcci.or.jp/www/alpsmusen/index.htm
一応二つあるのだが・・・どっちも本物？
>>156
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 11:23:42 ID:RmfT3bps [ ppf7-102.valley.ne.jp ]: 失礼、大町にもあるんだ。知らなかったｗ
>>156
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:25:43 ID:VzwUfp4Q [ ppf3-017.valley.ne.jp ]: 噂の現場に登場
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:28:39 ID:wwc6Ob4. [ i220-108-26-12.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 噂の現場見た。
松本市って酷い事するね。
松本市民ってみんなこんな厨なのか？
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:35:36 ID:WKt3puzo [ SYDfa-01p1-175.ppp11.odn.ad.jp ]: だから四賀村は最初からいらなかったんだよ。
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:36:31 ID:Ct9FpCrE [ softbank221028126234.bbtec.net ]: kai文書ｗｗどうぞ↓
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:37:21 ID:XJGl317k [ wbcc4s04.ezweb.ne.jp ]: 松本市って屑ですねｗｗｗ
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:41:52 ID:wwc6Ob4. [ i220-108-26-12.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 松本市長って典型的なDQNだな。
その市長を当選させた松本市民もDQNって事でFA？
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:57:51 ID:r1oC2QhE [ softbank219019176156.bbtec.net ]: 元四賀村村長が可愛そうだ！！
松本市長にクレームを言いたい。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 13:58:30 ID:fxAd/.f. [ 219-100-233-209.denkosekka.ne.jp ]: 噂の現場すげぇ偏ってたな
四賀村側に不利な事は全部スルーか
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 14:01:53 ID:wwc6Ob4. [ i220-108-26-12.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: 合併協議で甘い餌ちらつかせて
いざ合併したら知らん顔。
松本市長ってすげー二枚舌だなw
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 14:08:50 ID:X3jqU/yo [ KD125052137251.ppp-bb.dion.ne.jp ]: アルーガって今なにやってんの？
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 14:09:16 ID:odLfxMnI [ ngn3-p18.flets.hi-ho.ne.jp ]: なに？
何があった？

３行でplz
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 14:11:56 ID:vilUxysU [ softbank220009188057.bbtec.net ]: 涙の訴え！市町村合併で幻となった？トンネル
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060528/genba.html
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 14:31:21 ID:2qxPmzYk [ W135246.ppp.dion.ne.jp ]: というか、合併に伴い交付される10数億に対して、
格市町村の要望額が多すぎ。
作っても2kmを超えるトンネルとか年間3000～5000万の維持費とか
四賀村の贅沢だと思うが・・・・
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/sisei/m_s_douro/jigyougaiyou/files/matsumoto_shiga_douro_gaiyou.pdf
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 14:49:35 ID:odLfxMnI [ ngn3-p18.flets.hi-ho.ne.jp ]: うーん。。。。
高い　高すぎる・・・・
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 15:01:15 ID:2oOmoMoo [ p93c091.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: そういったマイナス面を見込んだうえで新市建設計画とやらは作られたのではないのかと思うが…。
知らないと言い張る松本市長に誠意の欠片も感じなかったが、それが政治家というものと思えば納得できてしまうのが、日本の政治。
質が低いけど、現実はそんなものかと。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 15:18:07 ID:jwcz6lLU [ server14.janis.or.jp ]: 知らないって言えば覆っちゃうような密約だったの？
大々的に発表しておけばよかったのに。
事前に漏らすと反対の声が大きくなって
秘密裏に道路を作る事ができなくなっちゃうから
極秘で進めておきたかったのかなあ？

まあ番組見てないですけどね
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 15:51:31 ID:StsuPK5Y [ actkyo079090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: なにが直結道路だぁ？？ふざけんな！
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 15:52:25 ID:2oOmoMoo [ p93c091.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: 番組の中では、道路建設が旧四賀村の合併する際の必須条件と松本市長が認識してなかったとのコメントでした。
しかし、何のための合併協議会だったのかな。
市長にあんな発言をさせた現状を考えるに、伝えなかった協議会(松本市が主体だろうけど)も、
伝えきれなかった旧四賀村のもと村長その他取り巻きも、
新市建設計画を無視した計画に対し看過した新市議会もいかがなものかと…。
ま、それが日本の政治なのか(^^;)
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 15:57:19 ID:oHOL7ZBU [ wbcc2s04.ezweb.ne.jp ]: クラフトフェア面白かったわー
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 16:40:11 ID:2qxPmzYk [ W135246.ppp.dion.ne.jp ]: 平成16年8月の新市建設計画策定時に、格市村の要望事業が

松本市：13事業：　41億円
四賀村：28事業： 132億円
安曇村：27事業：　64億円
奈川村：30事業：　61億円
梓川村：16事業： 110億円

どう考えても額が多すぎる
検討して投資効果の高いものを優先させるのは当然のようなきがするけど・・・
要望が通ると思ってるのは新市財政とか考えて無さ杉だと思う
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 16:43:26 ID:vX7nvO2g [ server12.janis.or.jp ]: そもそも合併なんぞ無くてもよかったんじゃないか？？
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 16:54:25 ID:kXqShaJM [ N009152.ppp.dion.ne.jp ]: 松本市民ですが。。。
未だに直結道路で揉めてますね。
この前スレでかなり揉めたり、荒れたりして話題になったのですが、またですか。

「噂の現場」のあらすじを見る限り、どうも四賀地区の住民が、
「直結道路が出来ないなら、合併しなければ良かった」という発言が。。。

一市民として一言。

これ以上揉めない為にも、合併解消して下さい。。。。　お願いします。。。
四賀村として歩んで行って下さい。。。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 16:59:48 ID:MnNm1oCQ [ softbank219056190087.bbtec.net ]: アルーガの仕掛けた時限爆弾とか。
自分が市長に再選されなかった時に次の市長が苦しむ様に。

ただ、「噂の・・・」偉く偏ってるよね。
万が一このトンネルが完成してたら、巨額の税金を投入して利用者の僅かなトンネルを作る・・・なんて切り口で
叩かれていること必須なのに。さすがＴＢＳ。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 17:15:58 ID:RWfKu6Hw [ v056067.ppp.asahi-net.or.jp ]: 旧四賀村合併に関する諸問題については散々既出です。
荒れるだけだのオナニーだといい加減に学習してください。
不平不満がるのならば然るべき手段で市役所なり市長に講義してください。
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 17:33:20 ID:76Xwbaow [ SYDfa-03p1-216.ppp11.odn.ad.jp ]: 散々出てきた話題だからもうお腹いっぱいですけど、
「然るべき手段で市役所なり市長に講義してください。」は違うと思う。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 18:21:30 ID:Ct9FpCrE [ softbank221028126234.bbtec.net ]: 役人必死だな
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 18:56:32 ID:vNSMXmoY [ eatkyo295107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ああ、もうウンザリだよこの話題。
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 19:01:20 ID:vNSMXmoY [ eatkyo295107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >今回の「噂の現場」はかつて村長さんだった人から番組に届いた、一通の手紙が発端となった。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20060528/genba.html

あ～あ…
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 19:01:44 ID:y2IGs6jY [ CBCnni-12S1p025.ppp12.odn.ad.jp ]: ＨＰに記載された抗議文の文責者を消した上、ＨＰアドレスの
ｋａｉ－ｂｕｎｓｈｏは怪文書ではなく審議会文書から審議の字を
除いた会文書という意味だ。という珍答弁には爆笑した。
ヤッシーの名刺を折り曲げた藤井さん以来のスターの誕生だね。
多分、明日から松本の街を歩けないんじゃないの。
松本市長も知事選に出てたら今回のＯＡは大ダメージになったと思われ。
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 19:09:48 ID:ZBUjLr0s [ i60-35-255-34.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: >>171
そういう時は今北産業
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 19:16:06 ID:odLfxMnI [ ngn3-p18.flets.hi-ho.ne.jp ]: >>190
ここは２ｃｈじゃねーし・・・
192 名前： 182 投稿日： 2006/05/28(日) 19:26:36 ID:kXqShaJM [ N009152.ppp.dion.ne.jp ]: >アルーガの仕掛けた時限爆弾とか。
自分が市長に再選されなかった時に次の市長が苦しむ様に。

ちょっと違います。　アルーガは多分、国から降りてくる建設費用のマージンが、
自分の所に来るのを予定していたのでは？　
そうでなければ、美術館も芸術館も無理に建設することも無かったでしょう？

＞然るべき手段で市役所なり市長に講義してください。

もう決まった事なので、これ以上講義しようと、どうする事も出来ません。
また一般者が市や市長に言った所で、相手にされないと思いますが。

今現在、市長が四賀地区にて建設断念についての説明会の映像がありますが、
集まった人は全て高齢者。　若者には余り関心が無いみたいですね。。。。

反対者から言わせれば、「トンネルの為に合併した」としか見えないですね。
こういう時にあからさまにに、メディアを利用するというのは余り感心しません。
そうする事によって、他の市民から見れば、余り良い感じはしないと思います。
自分達の品を悪くしていているような気が。。。
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 19:48:28 ID:kjhnzuWk [ i218-224-129-11.s01.a020.ap.plala.or.jp ]: 155って生○寺？
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 19:50:41 ID:7ZbtlJnk [ ntngno033216.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: また直結道路の話題ですか。
いい加減やめてもらえませんか?
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 19:53:30 ID:ku4X/4f6 [ pppoe124.41.east.tokyo.dcn.ne.jp ]: >>184,187,194

全国放送を使ったパフォーマンスまで打たれた以上、もう終った話とは思えんね。

話題を制限しようとされる方は、平民にあまり行政への関心を持たれると困る。
そんな利害をお持ちですか？

（たいしてこのスレ荒れてなかったよね？）
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 20:13:58 ID:rXaSdPy2 [ i218-224-128-130.s01.a020.ap.plala.or.jp ]: 193の答えにも天国行きの道を
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 20:30:06 ID:ZBUjLr0s [ 211.19.77.34 ]: 四賀村に不利な事は全部スルーですかそうですか
まあ、テレビ番組ってのはそんなもんかもしれないが
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 20:39:07 ID:rXaSdPy2 [ i218-224-128-130.s01.a020.ap.plala.or.jp ]: 四賀村ってダムにすればいいじゃん
どうせ新しく住む人いないんだからね～
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 20:48:21 ID:lF9F58mo [ wbcc3s02.ezweb.ne.jp ]: >>195
臭いものに蓋をしたいとかじゃなくてトンネル問題ばかりだと他の話題ができないからでは？
それだけネタがあるなら別スレを立ててやった方がいいと思う。
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 21:15:26 ID:fxAd/.f. [ 219-100-233-209.denkosekka.ne.jp ]: kai-bunshoの件とか、この問題に関してそこまで重要な事なのかね
四賀の味方をしようとしたところで決定的な材料が無いもんだから
仕方なく重箱の隅に走った感があるような
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 21:17:31 ID:NDU7T6/o [ p5165-ipbf09yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 別スレに賛成。
あっち行け！ではなく、この際思い切り
論議してみるのも良いのでは？

因みに自分はどっちでもいい。
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 21:38:54 ID:uZfk0YrY [ ip345.matsumoto.ne.jp ]: >195
わりと同意。
>>184,187,194
荒れたとか何とか言うが、荒れたというのは、意味のない発言
＞＞うざい、とか市ねとかいった意味のない発言やたんなるコピペの羅列で
正　常　な　論　議　を　邪　魔　す　る　も　の　
をいうのではないのか？
つまりあんたらのこと。レスをあらしているのはあんたら自身だ。
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 23:27:37 ID:UPW2TxHw [ p1053-ipbf10yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: つ【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1148826276
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 23:51:33 ID:21D7OOdg [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>203
南松の郵便局の裏の駅っていつできるの？
駅の名前も知らないけど。
いい飲み屋あればいいけど。

あの辺も様子が変わったね。
渋滞が加速しそうだけど。。。
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/28(日) 23:56:19 ID:CCsBZIAg [ p68072-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: トンネルで盛り上がってるところ悪いが
ttp://www.avexnet.or.jp/asian2/
って話題にならんのかな？

松本発のバンドだからみんな応援してるのかと思うんだ。
もしかして盛り上がってるの俺だけ？
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 00:05:01 ID:Ya.LjsNM [ eatkyo295107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>195
うんざりだ。そおいう書き込みが。制限なんてしてねーだろうが。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 00:59:28 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: まぁあれだ、ドドンマイ。これに尽きる。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 05:59:56 ID:MqaAs6bY [ server12.janis.or.jp ]: >>204
芳川平田駅（仮）じゃなかったかな
そういえばその付近にあったバイキング料理の店
テナント募集の垂幕がかかってた
一年くらいしか店がもたなかったか
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 06:18:56 ID:QYHrTQB6 [ softbank219192185019.bbtec.net ]: >204,208
そうそう芳川平田駅。
開業は来年の春だったはず。
しばらくぶりに電車で通過したら
もうホームとかだいぶできてるね。
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 08:19:26 ID:UzbaZNbk [ i125-202-69-223.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: トンネル、トンネルっていうけどじゃあ建設予定地って誰の？
本当に得するのは誰？
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 08:42:54 ID:5YUAY1Zs [ i220-108-26-12.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: そもそも合併協議では作るって言っておいて
いざ合併したら知らん顔ってのが問題。
作る気がないなら合併協議の際にそう言うべき。

>>180
>検討して投資効果の高いものを優先させるのは当然のようなきがするけど・・・
その取捨択一を決めるのが合併協議じゃないのか？
合併協議で作ると確約したのなら作るべき。
税金の無駄使いかどうかってのは、また別の問題だ。

漏れの住んでる自治体は合併協議で調整がつかず御破算になった。
なんでかっていうと新しい私立病院を何処に建てるかで揉めてってな、くだらない理由でだ。
だけど傍目にはくだらない理由でも、そこに住んでる住民にとっては重要な事であって、
合併協議に参加してる人間にとっても譲れない一線ってのはあったんだと思う。
だから、合併協議は最終段階までいったにもかかわらず結局駄目になっちまった。
だけど合併協議ってのはそういった細かい調整、話し合いを煮詰めていくべき場所じゃないのか？
松本市側は合併協議ってものを安易に考えすぎなんじゃないの？
一度決まった事を一方的に反故にするのは間違っていると漏れは思うが。
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 11:04:45 ID:NEUm1UQY [ p3033-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: 『合併協議』ッテサ、

結婚前ニイロンナ夢見ルノハイイケド
年収ヤ家計プランヲ一緒ニ考エズ
「所帯モッタラローンガ組ミヤスクナルカラ
外車買ッテクレルッテ言ッテタジャン！」ト
旦那ニ食ッテカカッテル嫁ノ話？
213 名前： 212 投稿日： 2006/05/29(月) 11:10:10 ID:NEUm1UQY [ p3033-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: ゴメン。コッチ行キマス。

【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1148826276
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 11:10:12 ID:cJovmh4Q [ ip418.matsumoto.ne.jp ]: >211　合併協議ってものを安易に考えすぎ
それはその通りだけど、松本に限ったことではないと。
旧四賀村地区はもちろん、いまになって合併再考している波田町の件もある。
だから許されるというわけではないけどね。

１．もう合併してしまった。
２．トンネルは作らないことになった。

そこで話を終わらせてしまうのではなく、
何とか２．に替わる良い方法を考えていこうということが必要なのではないかと。
べつに道路じゃなくてもいい。
公園作るとか、税制優遇とか補助金をつける研究施設誘致をするとか。
松本でロケ支援とかしているけど、旧四賀村なんかどうして注目されないのか。
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 14:17:51 ID:4eFePCkU [ pd21-141.valley.ne.jp ]: >>214
↓
【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1148826276
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 16:37:34 ID:P6nz0P8w [ softbank220009104007.bbtec.net ]: トンネルの話中悪いんだけど、

高速道路で松本から長野方面に走ると（反対車線もだったかな？）、

何箇所かトンネルの手前で、

レーダー探知機が　”Ｈシステムです。”って反応するんだけど

俺だけ？

かなりビビル。

ダミーの電波でも出してんのかな？

くわしい方いる？
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 19:48:58 ID:zE754GqI [ i125-202-76-228.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: スイマセンもうちょっと

どうして道路建設しろとあれだけ元村長がメディアまで使って騒ぐか
こういう争いって絶対利権が関わってくると思うんだけど？？？
はいっごめんなさい
↓こっち行きますから
【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1148826276
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 20:18:59 ID:snafk6ss [ p3117-ipbf14yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=H%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&lr=

Ｈシステムでググッてみたじｗ
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 21:07:28 ID:FMml4VFo [ ntngno059241.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: まずは19号を拡げてくれ
話はそれからだ
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 21:32:56 ID:pUrvbaMs [ ngn2-p14.flets.hi-ho.ne.jp ]: 当分拡張しないんじゃない？
高出まで本当にやるのかなぁ？？？？
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 22:04:21 ID:X7.gqwNA [ i60-34-74-98.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: トンネルが作られることでいったい誰が得するの？って言ってんの

住民全体ですかそれともたった・・・・ひとり・・・？？？？
建設予定地はいったい誰の？？？？？？？？

ね。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 22:06:49 ID:mD9.Fanw [ p3154-ipbf15yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>221
↓
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223 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/29(月) 22:10:14 ID:NEUm1UQY [ p3033-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: ＞221
語ルシス味わいたいひと、こっちにおいでよ。

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224 名前： 6 投稿日： 2006/05/29(月) 22:17:35 ID:X7.gqwNA [ i60-34-74-98.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: ＞222,223

はいっゴメンなさい
行きましたから
↓
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225 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/30(火) 08:49:14 ID:cOAd6TZY [ ntngno033177.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>208
あそこは客をなめた営業してたから当然の結果ともいえる。
しかし新駅オープンまでもたなかったか。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/30(火) 16:36:53 ID:7JsizZVo [ v056067.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>203
隔離スレ立て乙
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/30(火) 20:19:35 ID:zLbz9iKE [ host61228-152.tvm.ne.jp ]: >>189
番組みてないんでわからん　誰？

正直　合併解消がいい気がする
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/30(火) 22:12:18 ID:ID29v1CE [ ntngno033216.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>227
今更やめてくれよ。
折角固定資産税と住民税が下がって、
長ったらしい住所書かずに済んで喜んでるのに。
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/30(火) 22:54:11 ID:fBPh294k [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: とりあえず、四賀村道路関係は

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こっちに行って下さいませ。

これは独立した場所でやった方がいい。
大きな問題になっちまったから。
大きな問題は独立して議論する。。。

>208さん
>209さん

さんくすです。
芳川平田駅って言うんですね。
きれいな易者ができてきてはいるし、線路をまたがる道はできているし、
国道に近いから結構にぎやかになってくれると
（飲み屋なんてできてくれれば）
ありがたいな。
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/30(火) 23:39:19 ID:nFSF277c [ server14.janis.or.jp ]: 実に面白い流れだなぁ
何はともあれ、専用新スレおめ

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ところでパルコのＬＡＯＸってＰＣの品揃えどうなの？
自作ＰＣなど作れそうなパーツ置いてるかな？
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/31(水) 00:13:48 ID:mbR87bug [ p3033-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: >>230
「パルコ客層の想定内」で品揃えしてあります。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/31(水) 06:31:10 ID:8/nXfze. [ server12.janis.or.jp ]: パルコのラオックスのテレビＣＭ見てると
メイド姿のお姉ちゃんが出てくるけど
まさか店員があの格好してるんじゃないよね
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/05/31(水) 22:47:27 ID:0Pbe4R5I [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>230
パルコ内にラオックスができたのか？
シラナンダ。行ってみるか。。。

ところで。。。
私は海のある地方からここ松本にやってきた。
もう５年以上になる。
最近思うんだけど、松本の人の人間性
（って言えば良いかどうか解からないが。。。）
大まかに見てどんな感じなんだろう？

土地柄閉鎖的というか、陰口が多いというか。。。
人によって大きくバラツキがあるのは確かだけど、

そう感じ始めたんだけど。どうなんだろう？
他の所から来て居る人、ここで育った人、
どう感じてますか？
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 00:50:50 ID:I3A7AOJE [ softbank219053144060.bbtec.net ]: 自分は冷たそうに見えて親切心あふれる人の集まる地方と言われる地域にすんでます。
若いものにはその定義は全く当てはまらないようです。

松本も同様に旅行に出かけて見聞する限り中小の都市と大して変わらない様相を見受けられます。
郵便局本局のおっちゃんは世話焼きで色々面倒みてくれたが、町に出ればかわりなし。

土地柄の閉塞感は人口50万以下の都市は何処でも同じです。
ウチの会社のプロジェクトリーダとして他の同様な都市に降り立ったとき
その土地の有権者グループと対立しましたし、ウチの親父も実家でも事業計画でそうだったと聞いてます。
235 名前： ２３０ 投稿日： 2006/06/01(木) 03:11:44 ID:WSBQesXc [ server14.janis.or.jp ]: >>231
そうですか
ありがとう

ところでΩ(ｵｰﾑ)の小文字はＮＧワードに入ってる？
236 名前： 235 投稿日： 2006/06/01(木) 03:14:05 ID:WSBQesXc [ server14.janis.or.jp ]: >>235
あ、ちょっと分かりにくい書きかたになってましたね
なんかｼｮﾎﾞｰﾝのＡＡ書こうとしたら書けないんです
どうもｵｰﾑの小文字が入ってるとＮＧワード規制とやらで書けないっぽい感じ
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 05:18:15 ID:ebUb0we6 [ softbank220009188057.bbtec.net ]: >>236
ここでAA書くと怒る人がいるからやめといたほうがいいよ
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 10:15:57 ID:.rQ7cM4Y [ ntngno054142.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 松本駅周辺、路駐で早速シール貼られてた模様
貼られた車は写メされまくりだって
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 10:30:09 ID:6ax6iZHU [ E211005231162.ec-userreverse.dion.ne.jp ]: >>233
あーわかるわかる。
俺も引越してきた組だから同じ事俺も思ってましたよー。

人の事聞きたがるわりに自分のことあまり話さなかったり。。。
なかなかうち解けなかったり、オープンじゃない気がする。
シャイとは違う感じです。

そのほかに思うのが・・・

「失敗を認めず他人に罪をなすりつける」

中年・実年といわれる世代より上に、こういった人が多くて困ってます。
これは他の地域より、松本～白馬あたりの人に多く見受けられます。
もちろん全員じゃないけど、こういう感じの人が多いから全体的に悪い
印象になっちゃってます。。。

逆に俺も聞きたいですが、こういう事感じているひといます？
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 10:37:15 ID:aS3Ek4/M [ icc-pat2.orihime.ne.jp ]: 長男無期、孫に１７年求刑
松本ネット殺人で論告
　インターネットの掲示板を通して長野県松本市の無職野本力さん＝当時（７６）＝の殺害を依頼したとして、殺人罪に問われた力さんの長男の無職野本富貴（５０）、孫の無職野本享孝（２５）両被告の論告求刑公判が３１日、長野地裁（土屋靖之裁判長）であった。検察側は「強盗殺人にも匹敵する利欲的な犯行」として富貴被告に無期懲役、享孝被告に懲役１７年を求刑した。

　論告で検察側は「仕事をせず遊んで暮らすため、被害者を排除し、財産を手に入れようとした」と主張。

　殺意を否認した富貴被告に対しては「殺人をなりわいとするテレビドラマの主人公名を具体的に挙げて依頼した」として、「確定的な殺意があったのは明らか」とした。

　起訴状などによると、富貴被告は、ネットの掲示板に「何でもします」と書き込んでいた茨城県土浦市、元派遣社員片山直哉被告（３６）＝同罪で公判中＝に報酬２００万円で力さんの殺害を依頼。

　片山被告は昨年１２月３０日、力さんを金づちで殴り殺害した。享孝被告は、力さんから譲り受けた金で報酬を提供した。

　判決は、既に無期懲役を求刑されている片山被告と同じ６月１４日に言い渡される。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 11:57:56 ID:oZ/o0S9A [ v056067.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>230
パルコのラオックス行ってきたけどPC系はダメダメでした
自作はおろか拡張ボード系も扱ってません。
外付け各種ドライブ、無線LANアダプターが無駄に充実。

市内の量販店で自作系だと自分は渚ライフサイト内のエイデン（コンプマート）をよく利用します。
店員さんが対人恐怖症気味の変な人が居ますが、品揃えと価格でヤマダ電機よりはいいですよ。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 20:34:30 ID:9u9lnYu6 [ host231-54.tvm.ne.jp ]: 巾上のローソンで何かあったの？
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 21:17:24 ID:2YFKBOuY [ ntngno051205.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: テープ張ってあったね
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 22:29:47 ID:a4V.NTmI [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>239
反応が少ない所見ると、やっぱり地元民が多いのかね。否定してこない。

自分から見れば、
裏表がハッキリしすぎてる。
陰で悪口言っていると思えば、３０分も経てばその人間と笑いながらしゃべっている。
地元民だ。
外から見てると混乱するんだよなぁ。「私も影でああいわれてるのかな」って。
そんな人が多い。明らかに多いと思う。

なんとなく閉鎖的。陰口が好き。裏表ハッキリしすぎてる。

土地柄か？盆地だから？
いや違うな。今まで盆地には３箇所住んでいたが、そんなことはなかった。

寒いから？
冬は閉じこもりがちだからありえるな。

全ての人間がそうではない。いい人も居る。最近はそんな裏表のない人間
が解かってきて、そういった人と付き合えるようになってきた。自分としてはソレ
で良いがね。

九州から来てる知り合いの人間もそんな事を言ってて、飲みながら話が弾んだ。
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 22:38:25 ID:5Av5H2aw [ ntngno051041.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>233
俺も、関東から引っ越してきた。
松本の人たちは、かなり閉鎖的だと思う。
”こういう風にやってみたら？こっちの方が効率がいいと思うけど・・・”
って新しい意見を述べても、全く聞く耳もたず。
とか
”おれは、生まれてからずっと松本だ。だからよそから来たやつらには
でかい顔はさせない。”
とか・・・

車の運転も陰険だね。
１台づつ交互に行けばいいじゃん？
絶対に入れてやらない、俺が先に行くってオーラがただよってる。
俺の後ろに誰もいないのに、なぜ無理して前に入る？
貧乏くさくて、かわいそうに思えてくる。

盆地で外部との接触が少ないからこんなもんか。
他を知らないから？、おかしいと思わないんだろうね。
基準（ゼロ地点）がずれてるんじゃないの。
悪気がなくて、天然だとしたらどうしようもないな。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 22:58:35 ID:k3BC1hVk [ p4001-ipbf15yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 早く松本から脱出してえよな～
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:06:29 ID:a4V.NTmI [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>245
そこまでは否定してないんだが。

いい人居るし、好きな人も居る。
ただ仕事上はそういってられない面がある。

クルマはマナー悪いなぁ。
大阪の高速並だよ。誰も譲ってくれない。
横断歩道で渡ろうと待ってても誰も止まってくれない。
青信号で渡っててもひかれそうになった時もある。

第一道が狭い。。４車線が少ない。
城下町だからしょうがないんで、これからの都市計画で期待したい。
まぁ狭い道で渋滞でクルマで動いてたら、みんな運転に余裕がなく
なるんだろうな。そんなオレも運転時余裕がなくなってるし。

長野県外部の接触っていっても最近じゃないのかな。
高速はいつできたか知らんけど、やっぱり海からは遠い場所だ。

それにしても陰口だけは何とかならんかなぁ。気持ちが病んじゃう。
そういうものだとして付き合うしかないのだが、そういう人が多くて。。。
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:08:18 ID:I3A7AOJE [ softbank219053144060.bbtec.net ]: それは盆地の特性だよ
松本住まいではないけど実家も松本も同様
東北だけど今すんでるところは盆地だけどいい人ばかり
一見ぶっきらぼうだけどいい人ばかり
松本は一見普通そうだけど無駄に生き急いでいる感じ
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:13:08 ID:yf6wH0DQ [ p4195-ipbf08yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 城下町だから「隣は何をする人ぞ」なんだってばさｗｗｗ
門前町の長野市にも住んだことあるけど、
「善光寺のお膝元で皆仲良く」って感じだった。
まぁ、２０年も前の話だけどね。
個人的には、この街のクールな人間関係はキライじゃない。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:18:34 ID:a4V.NTmI [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>248
盆地の特性ってことはわかるんだけど、
『盆地のいい人』と『一見普通そうだけど無駄に生き急いでいる感じの松本の人』
はどこがそうさせるんでしょうか？

それにしても同じ感覚を持っている人が
そんなに少なくない
って感じてよかったかな。。。
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:20:46 ID:a4V.NTmI [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>249
>クールな人間関係はキライじゃない。
クールすぎると感じるんだがな。
クールなのは冬だけで十分だよ。この場所は。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:23:12 ID:4dIUQAC6 [ p3196-ipbf11yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>242
万引き男、店員に怪我負わせ逃走中らしいです。
ソース
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20060601&id=0108372&action=details
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:24:36 ID:Filsww/M [ pc04059.anc-tv.ne.jp ]: そうですね。閉鎖的で陰口、運転マナーも悪いですね。これは他所から来た人に
指摘されて始めて自覚されるたぐいの事なので、気がつかないんでしょうね。
そういうコミュニティーが出来上がってしまっています。

共通の誰かの陰口を叩く事で、仲間意識を持ったり腹を割って話せるように錯覚してるんじゃないですかね。
だから、陰口を叩けない正義感を持っている人は疎外されるというか、壁を感じるのかもしれませんね。

しかし、もう気がつかないうちに馴染んじゃってるんじゃないですか？
ここで、ぼやくのと、あなた方が嫌う陰口とは同種のものですからね。
公衆の場で我慢して、匿名掲示板でぼやくほうがマシなのかもしれませんが。

相当溜め込んでるんだなあ、と。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:25:41 ID:I3A7AOJE [ softbank219053144060.bbtec.net ]: ＞250
多分その理由は外様大名だからかな
松本は城が残ってるから親藩か譜代大名くらいじゃない？
気を張ってるか、肩肘張らずに生きていたかの違いというか
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:34:07 ID:qYD3gSAQ [ host248-102.tvm.ne.jp ]: 異様に出身高校気にするようだな。
今回の知事選も長野高校と深志高校の戦いだとかつってOB会が
えらくはしゃいでるみたいだし。幼稚なんだよ。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:39:13 ID:a4V.NTmI [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>253
別にぼやいてるわけじゃない。
「自分だけがそうなのか？」
と錯覚してしまう傾向があるのよ。
一時悩んだ時期があったからな。

恐らく外部との交流が今後増えていくだろうだから、
松本のいい文化は残して伸ばしていけばいいと思うし
知らず知らずの内に変わっていく事に期待する。

できれば、地元の人間が
「自分の文化と他の土地の文化がどこが違っててここが悪いから直そう
ここはいいところだから延ばしていこう」
なんて自覚を持ってくれたらさらによし。

オレの地元なんて口が悪いし柄が悪い。その辺は直さないといけない。
あまりにも開放的過ぎる。直さないといけないところだ。

一長一短だ。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/01(木) 23:50:05 ID:5Av5H2aw [ ntngno051041.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 閉鎖的な地元の方々に、　

他県から来た人間がいろいろ言っても　何も変わんないか。。。

だって閉鎖的だもんな。

車の運転も　信号のタイミング＆道のせい？

譲ったら自分が行けなくなるからな～。

なんかさみしいけど　しょうがないのか・・・。

松本の人たち　もっと　広い視野＆広い心　でお願い。

（でも別に盆地だから困ることもないのか、きりがないな～）
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 00:04:13 ID:6DkZ9Nro [ wbcc3s06.ezweb.ne.jp ]: トンネルは不要だと思うけど市長の態度に問題があったんじゃないか？
259 名前： 258 投稿日： 2006/06/02(金) 00:06:50 ID:thmqAzFg [ wbcc3s05.ezweb.ne.jp ]: ごめんスレ間違えた。
むこうに行ってくる。
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 00:08:54 ID:r10rRbl6 [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>259
行ってらっしゃい。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 02:23:45 ID:APiGJnTk [ p1165-ipbf01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 近所付き合いも、超閉鎖的だもんなー。
うちの近所なんか、周り親戚だらけで
親戚（遠縁）＞同姓＞＞＞その他苗字で古くからいる人＞その他苗字
特に同姓とその他苗字との溝は非常に深く
何十年も前から住んでいるのに、その他苗字の人間は
新参者扱い。
同姓は血縁関係なんか皆無にも関わらず、
葬式の香典代も一般の値段より上乗せしなくてはならないし。

私が通っていた小学校なんて苗字を聞いただけで
どの地区に住んでいるか一発で分かるくらい
同姓同士で固まって暮らしているし。
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 02:52:59 ID:zCn2e54E [ i125-202-79-238.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>261
一定の条件がそろえば円滑なコミュニケーションとセキュリティが保てるって
ことなら、別に否定的な気分にもならんな。

人付き合いのよさそうな街並みに、監視カメラがうようよ。夜、家の前の道を
歩くだけでガーデンライトのつく家。こんなのが理想の都会だったらドーゾ。

まぁ人の好みだからねぇ。マンション隣から叫び声が聞こえ、そのあとに大量
の水の音とチェーンソーの音がして、何週間かたってから悪臭がしてきたとし
ても、何も気にしないってところが天国と言う人もいるかもしれん。
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 04:17:27 ID:9eb59rj2 [ p6118-ipad12yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 国際的に見れば、長野の人間だろうが、東京の人間だろうが、
どの人も、「日本人」っていう意地悪人間だと、私は思う。
日本に住んでいると、そんな意地悪人間に簡単に染まってしまう自分に欝。
時間の流れが早いから仕方ないのかねえ。
ところで、松茸山荘って村営だったように思うのだけど、今は違うの？
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 14:33:22 ID:5V./31rs [ softbank220009104049.bbtec.net ]: 今日は、インターネットが15分置きくらいに接続が切れちゃう。

ヤッホーBBなんだけど。俺だけかな？

松本駅西口側。
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 16:45:07 ID:Zfmtecpk [ v056067.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>263
そうね、松本の人間は～って決め付けが既に視野が狭いし結局同種だと思う。
どこにだって嫌な人はいるし、いい人もたくさんいる。
同じように一人の人間の中にだって嫌な所も良い所もあるわけで、
ただ交通マナーに関しては「嫌なところ」の悪循環に陥ってるのは確かだね。

ここに限ったことじゃないけれど、
批判ばかりの人は周りから見たら「嫌な人」だと気づくべきとだとも思う。
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 17:01:03 ID:ZypFuoD2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 昨日美鈴湖行ったけど（ドライブに）凄まじいタイヤの跡だな。
何故か壁に向かってるタイヤ痕とか。
上の方は対策しているが真ん中？あたりはひどい事になってる。
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 17:28:40 ID:Jgzkw56k [ host247-191.tvm.ne.jp ]: >>263、>>265
同意。愚痴＝陰口≠提言。

転勤族でも、現在地に批判ばかりの人と、
その土地土地のいいところを楽しむ人がいる。
たまたま、第三者から、批判ばかりの人の郷里の批判が出たとき、
その人は激怒して退場してた。
同じことをしているのには気づかずに。

狭い日本なんだから、楽しく仲良くやっていきたいものですな。
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 18:42:40 ID:5V./31rs [ softbank220009104049.bbtec.net ]: 松本の地元の人たちが、自ら　”そう、松本は閉鎖的だよっ”

って言っていたことが何回かあったけどね。

それを聞いたときは、

”そういう土地柄と人柄なんだからしょうがないでしょ、
　それが悪いのか？、なにか文句あるの？”

って言ってるように聞こえた。

特に文句は無いです。はい。
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 18:45:17 ID:LuzMvWvc [ ntngno031058.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 嫌だなぁとは感じても　自分で変えようとは思わないんでしょ？
仲間はずれにされるのが怖いから　ヘンなヤツと思われるのが嫌だから　面倒だから

他の人も同じだから変わらないんだよ
270 名前： 239 投稿日： 2006/06/02(金) 19:42:32 ID:8P4R0b3c [ E211005231162.ec-userreverse.dion.ne.jp ]: >>244
「私も影でああいわれてるのかな」
　・・・なるほど。
　たしかに欠席裁判みたいな感じはあるかも知れませんね。

まぁ…陰口の内容は「着てる服装の趣味がおかしい」とか、正直
どーでもイイことなので、てきとうに聞いているふりしてます。

もちろん、こっちへきて友人もできましたョ。
閉鎖的な人ばかりではないし、世代によっても全然違いますし。
ただ、よそからきた者としては、確かに地域性と人間性ってのは
少しは影響しあっていると感じています。
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 21:51:59 ID:WaHXTUgQ [ 28.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]: 誰が言うにしても、なにをもって閉鎖的というのかがわかんないんですが。
単に、自分が疎外されたからか？
閉鎖的だという根拠、事例を挙げてほしい。
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 23:03:28 ID:dsjm6JCc [ i125-202-78-153.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>266
とりあえず峠はスピード追求の珍が出るよ。これは山国だから仕方無いね。
あと、深夜には旧型の国産高級セダンに乗った「潰し屋」が出る。
主に浅間CC、聖高原。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 23:51:18 ID:doxZEsxE [ softbank221056182150.bbtec.net ]: 誰だって自分の出身地・住んでる所にはプライドを持ってると思う。
こういうスレに来て批判ばかりする人はどうして？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

転勤族で６ヶ所目だけど、東京・大阪を抜かせばどこも同じような感じだよ？
仲良くやろうよ。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/02(金) 23:59:47 ID:ikZgHeOU [ ntngno014107.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>272
つぶし屋って今もいるの？
10年位前は、よく聞いたけど。。。
最近もたま～に（年１、２回）なんとなく山に行くことがあるけど、
そんなやつらと会ったらやだなー。
会話が成り立たないからな。
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 00:14:33 ID:L9C5J10w [ eatkyo147168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: Google先生によると
上越市　　閉鎖的　497
富山市　　閉鎖的　516
松本市　　閉鎖的　528
甲府市　　閉鎖的　682
長野市　　閉鎖的　734
長岡市　　閉鎖的　739
金沢市　　閉鎖的　810
福井市　　閉鎖的　929
新潟市　　閉鎖的　930
名古屋市　閉鎖的　26200

閉鎖的とはなんぞやとは、名古屋の人に聴くといいかもしれない。
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 00:37:23 ID:wp4GhjM2 [ softbank220009112130.bbtec.net ]: >>273
253に書いてある通り、
「共通の誰かの陰口を叩く事で、
仲間意識を持ったり腹を割って話せるように錯覚してるんじゃないですかね。」
だと思う、きっと故郷を追い遣られ、故郷のプライドにしがみついている迎合性の
欠片も無い寂しい遠吠えをするしか能がない連中だよ。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 01:20:03 ID:oTB0kdGA [ z165.61-45-41.ppp.wakwak.ne.jp ]: 「閉鎖的」って言葉が飛び交ってる。

私は松本に来て5年以上になる。
いい人もいっぱい居るし、友達も居る。
いろんな人と接する中で、まだ「社会経験が足りない」って感じた。
「世の中にはいろんな人がいっぱい居るんだ。」って考えるようになった。

松本もいい面もあれば悪い面もある。
それはどこの土地にいってもおんなじことだ。何か「クセ」がある。

ただ、自分はその
「松本特有かもしれない人間関係で悩んだ」
って言う経験が最近あったもので、今回の
「松本の人間性ってどう感じますか？」
っていう質問にいたった経緯だ。

別に松本を「閉鎖的だ！」とかいって非難するつもりは初めからありません。
だって結構良い所かも・・・とも最近ちょっとづつ思えるようになってきたからね。
うまく付き合えば、コツさえつかめれば良いかもしれないって思える。
様はコツだ。スキー場は近いしな。都会の友達はその辺うらやむ。

ただ海だけは欲しいなぁ。。。なんて思うな。

みんな仲良くやりましょう。
なんかこんな大きな話になってしまい申し訳なく思っている。

特に松本にもともと愛着がある人に不快な思いをさせたかもしれない。
その原因を作ったのは私のような気がしてきて。。。
すいません。なんかうまくまとまらない文章になったな。
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 02:33:55 ID:OiAs05.. [ ntngno014107.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: もともと地元の人も、そうでない人も、
いままで自分じゃあまり気が付かなかった？ことを、
お互いに指摘できて　良かったんじゃない。

今までに出た意見も、ただ埋もれて行っちゃうのも
もったいないと思うので、
今後に生かせればよいですね。お互いに。
私は、県外からの転入です。
それでは。。。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 03:16:16 ID:dGz/QDi2 [ softbank220009153145.bbtec.net ]: 東信在住の者です。
明日仕事で松本へ行く事になったのですが
松本初上陸なので、何か松本ならここ！という
美味しい物を食べたいと思っております。
松本はここが美味しいぞーというのがありましたら
是非教えて下さい。よろしくお願いします。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 03:44:45 ID:uyV1He1w [ W135246.ppp.dion.ne.jp ]: >>279
メーヤウ？
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 06:46:38 ID:W3AW2Y2g [ i220-221-207-143.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 鯛まん　うまいが高い
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 07:47:39 ID:JqKdulvI [ p4199-ipad12yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 質屋かリサイクルショップで、貴金属売るなら
どこがいいですか？
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 10:50:34 ID:29vEJPFg [ eatkyo482063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 一連のやりとりを読んでいて、思い出した物語があるのだが、出典
が思い出せない。誰かの短編小説だったような記憶があるのだが…
知ってる人は教えて。
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町はずれで暇そうにしている老人がいた。
ある日のこと、旅人が通りかかり、老人に尋た。
「私はこの町に引っ越してきたのですが、この町の人達はどんな人
ですか？」
老人はその問いに答えず、逆に質問した。
「あなたが以前に住んでいた町の人達はどんな人達かな？」
「いやー、ひどい人達でした。みんな意地悪で」と旅人は答えた。
すると老人は言った。
「残念だね。この町の人達も同じようなものさ」
旅人は失望してこの町を後にした。

しばらくすると、別の旅人がやってきて、やはり老人に尋ねた。
「私は、他の町からやって来た者ですが、この町の人達はどんな人達
ですか？」
老人は、やはり逆に質問しました。「前の町の人達はどんな人達だった
かな？」
「町の人達はとても親切で、心の優しい人ばかりでした」
「それはよかった。この町の人達も同じです」
旅人は安心して町に入っていった。

両方のやりとりを聞いていた若者が老人をなじった。
「あなた無節操ではないですか？　前の旅人にはひどい町だと言い、後
の旅人にはいい町だと言ったりして」

すると、老人は言った。
「なに、実際ひどい人やいい人ばかりがいる町などない。その人の周囲
の状況はその人が作るものさ。まるで自分の心の鏡のように」
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 11:25:39 ID:tQ3pA8Xg [ server14.janis.or.jp ]: 松本が閉鎖的だなんて～
北信の某市とくらべればぜんぜんオープンで暖かいです
と、子供の頃に引っ越してきてそう思ったよ
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 11:30:11 ID:tQ3pA8Xg [ server14.janis.or.jp ]: ↑あ、無用なアレが生じるといかんので言っておくけど、長野市じゃないよ（＾＾；
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 11:50:00 ID:/AS6qF5Y [ softbank221056182150.bbtec.net ]: >>283
ええ話や～
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 12:40:02 ID:Ds07ryNk [ 202.131.10.103 ]: え、長野市じゃないの？>>285
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 13:10:38 ID:6gVkfXJU [ softbank219197008207.bbtec.net ]: Ｎ野市
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 16:37:10 ID:Wu4ekzLQ [ wacc1s3.ezweb.ne.jp ]: >>283 感動した!ただ肝心の当人達に通じるかは不明。
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 16:43:23 ID:aS7t2Enk [ ppf7-090.valley.ne.jp ]: >>283
元はここかな？
ttp://12350.hito.thebbs.jp/one/1145174282#come_p
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 19:12:32 ID:DZbCqOXA [ softbank219053144060.bbtec.net ]: ＞275
とりあえず地元と比較

会津　閉鎖的　13,500

んー、地元は頑固で主張一点張り
松本は陰湿な閉塞感
そんな感じに思えた
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 19:39:35 ID:LbP8mLJY [ softbank220009188057.bbtec.net ]: 松本に来て感じたこと

日曜定休の店が多い。平日も１９時には閉まってしまう
スーパーの野菜の質がメチャ悪い（腐りかけでも売ってる）
接客が下手（おもに飲み屋）
本屋でビジネス向け週刊誌が置いてない所多し
取り寄せ１週間といわれる
ガソリンが２０円高い
化粧しない人多いかも
変な人（頭が）は都会より見かけない
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 19:45:43 ID:pKoQxowY [ 61.195.33.121.eo.eaccess.ne.jp ]: 大河内渉と七倉園子はどこにいる？
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 21:07:21 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>293
今は庄内１丁目のタバコ屋の角曲がったアパートに
住んでるよ。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 23:01:55 ID:29vEJPFg [ eatkyo482063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>290
そこも見たが、ソースが書いてない。
そこのブロガーがオリジナルの作者じゃない。
有名な物故作家だったような記憶があるんだが…
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 23:04:39 ID:L9C5J10w [ eatkyo147168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>291
会津じゃ、曖昧過ぎて駄目よ。人名かもしれないし。
会津若松市　閉鎖的　304
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 23:21:14 ID:ArtJ5O1w [ v056067.ppp.asahi-net.or.jp ]: 午後3時前ごろ本町通あたりで消防車が2台走って行ったんだけど、
大きな火事でもあったのでしょうか？
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 23:30:58 ID:fCV5Oa0o [ p2213-ipbf12yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>297
清水の火災かな。
ソース
松本広域消防局
ttp://www.m-kouiki119.jp/index.html

上記、次スレから関連リンクに入れてはどうでしょう？
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/03(土) 23:39:46 ID:29vEJPFg [ eatkyo482063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: パリ閉鎖的 74,200
ベルリン閉鎖的 29,500
東京閉鎖的 458,000

結論。こういう作業はむなしい。
300 名前： 300 投稿日： 2006/06/03(土) 23:44:10 ID:HlfysbM. [ pppoe129.41.east.tokyo.dcn.ne.jp ]: 長野県松本市　天守44階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1149345668