新潟県 岩船広域スレPart-20【村上:山北:朝日:粟島:神林:荒川:関川】
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/23(日) 23:43:45 ID:NtYQQQT2 [ i219-165-182-126.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
村上市長選挙の結果により今日の書き込みが多くなると思われるので
290まで行ってないのですが次スレ立てておきます。
今回のみの特別措置として御了承ください。

2 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/23(日) 23:47:46 ID:NtYQQQT2 [ i219-165-182-126.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
Part1:新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2:新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1770.htm
岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1771.htm
岩船広域スレPart-12 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1772.htm
岩船広域スレPart-13 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1773.htm
岩船広域スレPart-14 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1774.htm
岩船広域スレPart-15 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1878.htm
岩船広域スレPart-16【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2058.htm
岩船広域スレPart-1 政治ネタ以外
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2141.htm
岩船広域スレPart-17【村上:山北:朝日:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2224.htm
岩船広域スレPart-18【村上:山北:朝日:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1139497501
新潟県岩船広域スレPart-19【村上/山北/朝日/粟島/神林/荒川/関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1144223119

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/23(日) 23:50:48 ID:NtYQQQT2 [ i219-165-182-126.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
このスレのルール
 「290番GETした人が建てるコト」
 「建てられない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
 「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/23(日) 23:53:41 ID:Pd4nYGew [ p8091-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
決まったようだね。

予想はしてたけどね。 残念だけど今の自治体体力で生き残るのは無理。
合併推進は仕方ないよね。

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 00:30:41 ID:xrhGrAqk [ n16.m49.ix1.co.jp ]
4<前スレの281の真意を判れよ。
資源はきっちり最後まで使え。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 09:06:33 ID:EHJa/KzE [ n57.m54.ix1.co.jp ]
 >5
ルールもわかりますが、281さんは、残りをみての賢明な対応
だったと思います。
part-19も一杯になりましたね。

7 名前: パピー 投稿日: 2006/04/24(月) 11:07:43 ID:wQGLoLMQ [ i58-93-223-137.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
順さん陣営の人達本当にお疲れ様でした。
わたるさんの方は、どこまで公約どうりできるか、見物ですね。
何でも作ってくれるらしいし・・・

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 11:13:54 ID:ZyTJsLeg [ i220-99-223-189.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
若くて力のある人は順氏についてたね
老人と貧乏人と、それを食い物にしてきた古い体質が
かろうじて度氏を当選させた
村上市だけならそれなりに生き残れた
代わりに希望も無い
合併したらもっと貧乏をしょいこむ

でも、かすかな希望はある
貧乏な私は度氏に入れた
かなわぬまでも古い体質に勝負を挑む
身中の虫になりたい
勝負はこれからだ

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 12:44:02 ID:ar3VXjc2 [ p3202-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
本音はどこだって合併なんてしたくはないさ!
住民サービスは確実に落ちるし・・・
でも、しなければならない状況なんだと思う。
例えそれが村上市とであっても。

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 16:54:04 ID:7/RZXyWE [ fi1111.i70.ix1.co.jp ]
こんな事ここに書くべきではないんだろうけど
6 7> (パピー様)様
 ろくに確認もしないでpart-19が一杯になったなどと書い
たのは何故ですか?
 現時点でも300には達していません。
 あちらはあちらで議論(馬鹿話?自分にはわからん)が
進んでいます。
 一杯まで埋める意義は、同一の話題に対して複数のス
レで平行にならないためだと思いますが。
 本題に関係ないので、このことは以後私は書きません。

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 18:19:59 ID:1gvgxTfc [ 219.121.75.12 ]
書き込みはコチラでいいの???

前スレの・・・
>また合併する市町村内、相互で良好な関係を持っているものしか、当選出来ないかもしれません。
すると、これまでの経緯で近隣町村をナメた発言・文章を出していた、あの人は?
爆笑してしまいました。。。すみません。。。

近未来のうちに合併し(村上市だけに限らず、町村議員さん方も)
本当に立派な議員さん、広く(新)市民から選ばれた者だけが残り、
この地域を素晴しい故里へと育てていって頂きたいと切に願う。

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 20:10:39 ID:0gMrowBA [ 61.44.120.205 ]
今日のニュースで・・
ここ一年〜一年半で合併をするために合併協を再開したい・・。。
との新市長の弁。。
公約の「村上市」にしたい・・というのはわかりましたが、
合併協の取り決めを覆すことは・・そんなこと許されるのかな??
たとえ他町村にお願いしたところで・・それこそ密室○○ですよ。。
合併協を再開するなら、頓挫した時点に戻すのが筋ですよ。。
そのうえで村上の名を残したければ・・
「岩船村上」か「村上岩船」の名前で落ち着かせるところまじゃないですか??
一市の理由で 取り決めを覆し「村上市」になるとしたら・・
他の案件で それぞれの町村の言い分も取り上げなくてはならないのでは??と
かえって不安になります。。
われわれ住民の監視の目が必要だと・・思ってなりません。。

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 21:19:38 ID:M0ZWHS2s [ z217.219-121-76.ppp.wakwak.ne.jp ]
おれ、郡部だけど、村上市でかまわねー。
そんだごどよっか・・・
村上だけに予算を持ってかれないように住民の監視の目が必要だっせ。

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 21:34:18 ID:0gMrowBA [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
そういう全ての配慮です。。
予算だけ・・つまりは重点的に中心部に・・自然と向いていく。。
全体的な配慮は・・当初だけですよ・・きっと。。
村上市内をみればわかります。。選挙だって票の多い村上の町にしか目をむけられません。。
その象徴が歴史・文化・地名ですよ。。
「そんだごど」・・ですまされなくなりますよ・・きっと。。

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 22:24:00 ID:BSrZj.Qc [ i210-161-185-242.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
今更で申し訳ないんだけど、俺もよくわからなくて・・・

トクレイサイだなんだって言っても、そのときだけのものなんでしょ?
独り立ちも出来ない町村が集まって、やってけるの?
とりあえず合併すれば、その先何かあるのかな?
よ〜わからんわ・・・

それでいて合併したら村上にはいい思いさせたくないような周辺町村の考えがあるの?
だったら、別に村上と一緒にならなきゃいいじゃん・・・なんてね

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 22:34:15 ID:0gMrowBA [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
特例債だけのはなしじゃないよ^^
村上市はひとつ・・と言いながら・・村上以外の地区に村上の人間は目をむけたか??
そんなことはないと・・思うな。。
合併はしたくてするわけじゃない。。
したくなかったら・・しなくて済むはなしでもない。。
独り立ちもできない・・というのは国内のほとんどの市町村がそうさ・・。。
村上市も例外じゃない。。
村上にいい思いをさせたい・・んじゃなく、
村上の思い通りだと・・今の村上市の二の舞だと言いたい。。
住民サービスが下がるのは覚悟。。しかしこの地域を振り回す存在になることは避けなければ
安心して合併なんかできない・・と思う。。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 23:08:15 ID:M0ZWHS2s [ z217.219-121-76.ppp.wakwak.ne.jp ]
んだんだ。
誰も地元が好きだし、誰も好きで合併なんてしたくないと思う。
これは、お国の決めた方針。
逆らっても遅れれば遅れるだけ住民が損をするだけ。
今までみたいな首長同士の変な意地の張り合いに振り回され、
我々住民が迷惑被るなんて真っ平御免だ!。
税金上げるなよー。バカな議員も減らせよー。

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/24(月) 23:20:48 ID:rJksbhO6 [ i58-93-212-6.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
自分は村上市民だけど岩船市でOK。
歴史的には岩船と村上じゃ比べ物にもならない。

「歴史観よりも、周辺の地区を見下すような考え方には正直ついていけない。」
こんな風に感じた人いませんか?

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 00:24:27 ID:dOunq5Uo [ z217.219-121-76.ppp.wakwak.ne.jp ]
>18
確かに。
いるね。多分いっぱい居る。。。

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 04:14:27 ID:gKPoZVFs [ i125-202-98-107.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
村上市になること必至。
しかしバカ議員とは…w
ほんとそうだよね。村上の市議はいいのと悪いのの顔がはっきりしてる。
今回の市議選(補欠選)も一度も両者の顔見ないまま決まってしまったみたいだけど
実際どうなの??誰か詳しい人いますか?

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 06:41:10 ID:WNBG/mdY [ p6149-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
佐藤順氏は若い人の支持を受けていたようだけど、守ろうとしたのは村上を中心とした古くて小さいものだったと思うんですよ。
それに同調した年寄りもいましたけど、普通、若い人は大きな新しいものを望むでしょう。
私の若い頃はそうでした。そういう妙な逆転現象が結果的に混乱と停滞を招いていたような・・・

今後の合併については佐藤度氏は、あからじめ周辺町村長から担がれていたわけですから、あまり変なことにはならなでしょう。否、むしろ当たり前すぎて、それが問題かと・・・

ですから、ここは市会議員には、これまで以上にしっかりとした働きが求められます。
新人の2人は働けるのか?

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 07:42:16 ID:v62zSemU [ z12.211-19-95.ppp.wakwak.ne.jp ]
2人の新人議員???
よく知らんが、片一方のはダチがパチンコ屋でしょっちゅう見かけるって言ってたw
無投票の当選なんて・・・
しかも、前市長派の議員は合併後の議会議員選挙では先ず無理っぽい
郡部のほう人口多いもんね・・・

今朝の新聞折込 「にいがた地名なるほどBOOK」 見た?
P2 平成大合併前の新潟県地図 → P3 平成大合併後の新潟県地図
112市町村 → 35市町村 (H18.4.1現在)
胎内市より北・・・真っ白ww
こんな地域ここだけモ・・・Niigatakenのいい笑い者。。。

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 08:01:03 ID:/DhKVSq6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>21
>守ろうとしたのは村上を中心とした古くて小さいものだったと思うんですよ。
同感ですね。。

もう見られないかもしれない・・前市長(村上市HP/市長の部屋)に
>先人たちがつくり、守り育ててきた歴史と文化と自然に恵まれたまち・村上。
私たちの大切な子どもたちへ、夢のある元気な村上を引き継ぐために・・・。。

おっしゃるところの「歴史と文化と自然」は「村上」なんですよ。。けっして「岩船」(広域)じゃなかった。。
そこに元気なご商売の方、温泉の方などが乗じて盛り上がりを見せた。。
しかし、これも新しいかたちの「利益団体」だと思います。。
本来、「歴史と文化と自然」はそのようなものに左右されてはならないものだと思いますよ。。
村上の殿様だって、この地を治めたからといって「岩船郡」の名前をかえることなど無かった・・。。
そういった「先人たちがつくり、守り育ててきた歴史と文化と自然」こそ事実なのに、
自分たちの都合で、名前を勝手に変えようとしている・・。。
選挙のために・・そんな簡単に変えてしまえる名前なら・・
いつか・・なんらかの理由で変えられることもかまわないはずですよ。。
なんでもやってかまわない・・なんてことは無いと思うんですが。。ネ。。

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 08:17:28 ID:H1LHdW92 [ fi1149.i68.ix1.co.jp ]
負犬の遠吠えは見苦しいな。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 08:28:19 ID:/DhKVSq6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
負け犬・・ってオイラですかo(^-^)o
まだ市長選が終わっただけで・・勝ち負けを判断している。。
内々決まっているかどうかなんて・・一般人のオイラニャわからない。。
でもね・・
そうやってご自分たちが世の中を・・この地を思い通りにしている・・発言自体。。
もっとも忌み嫌われるんじゃないんですか??
古い体質・・そのものですよ^^

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 09:28:23 ID:uf3LMTdQ [ fi1021.i218.bb-niigata.jp ]
周辺町村首長の戦略にまんまとハマったな。

今までは規模から言っても村上市長が暗黙の先導を切っていた。
そのため周辺町村の首長の力ではどんなに団結しようが思うようにならない。
そんな中、幸か不幸かちょうどよく村上市長の選挙となり
これを期に新人市長を作り自分たちに有利に事を運ぼうと考えた。

新人市長なら首長連中の中では後輩に当たるので合併後も主導権を
取られることは無い。しかも選挙応援で「貸し」を作ればなおさら
思うように動かせると考えたのだろう。
今後村上市は食い物にされるかもな。

その首謀者は誰だろう?
この選挙の結果を一番喜び、心待ちにしていた首長殿は?

これはあくまで俺の想像だよ。真相はいかに。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 09:43:29 ID:Ky/m2K4U [ i58-93-220-10.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
村上の地域はすごく大好きだけど・・・
自分達の欲の為だけに動いていて・・・今後はまた先送りで・・・
また昔みたく、一部の業者さん達が利益でて、村上はさらに借金かな〜?
情けない
現市長は、自分の給料減額してるみたいだけど、新市長はどうなんだろう?
楽しみ♪

28 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/04/25(火) 09:45:09 ID:wU/eflU. [ i60-34-218-51.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
そのことは誰でも予想しているし、危惧していることだよね。
でも、そうなったらなったで選挙という形で対抗できるのが民意だ。
それでも良しとするならしょうがないけど

まっ、「食い物」にされんように議員しょガンバレっしゃ!

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 09:47:47 ID:/DhKVSq6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>今後村上市は食い物にされるかもな。

村上市が食い物に??
食い物にされるそれほどのもの・・なんてあるんですか??いったい・・だれに??
スミマセン^^;

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 11:38:15 ID:Id2RGmiU [ i125-202-99-187.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
誰か〜!村上の未来を考えて名乗りでて〜?

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 12:45:10 ID:C1/nBJUk [ z166.211-19-95.ppp.wakwak.ne.jp ]
相変わらず、欲のカタマリみたいのばかり・・・
どっちもどっちだ(笑)

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 13:07:22 ID:H1LHdW92 [ fi1149.i68.ix1.co.jp ]
>25
すまんあんたじゃない。26以降の書込みだ。
これじゃ順さんがあまりにかわいそうだ。

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 13:36:37 ID:ZrSCZk6o [ n57.m54.ix1.co.jp ]
6です。
書き込みは、290までで、それ以上は
予備的な部分と思い込んでおりました。
失礼しました。

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 16:35:13 ID:7yxOO0wU [ i58-93-217-34.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
27です
よく確認せず書きこんでしまい誤解の文章になってしまいました。
あの文章読むと「情けない市長」となってしまいすみません。
言葉が足りなく。
もう一度訂正して書きこみします。
村上の地域はすごく大好きだけど・・・
自分達の欲の為だけに動いていて・・・大事な事はまた先送りで・・・
これからは、また昔みたく、一部の業者さん達が利益でて、村上はさらに
借金かな〜?情けない・・・
現市長は、自分の給料減額してまで頑張ったけど、新市長はどうなんだろう?
元の給料までもどすのか?それとも今の現市長と同じ給料になるのか楽しみ♪
聞いた話によると、近隣の町村長より安いらしいしね!

35 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 16:59:33 ID:Cr9BnpMI [ 61.45.93.104 ]
クドイ。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 20:40:14 ID:f4mBedIg [ z74.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp ]
人気のない新人が二期目の現職に僅差で勝ったのは4年間の現職に対する批判が予想以上に大きかった、でも経験も実績もない新市長に市民は殆んど期待をしていない、困ったものだ???

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 20:40:21 ID:f4mBedIg [ z74.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp ]
人気のない新人が二期目の現職に僅差で勝ったのは4年間の現職に対する批判が予想以上に大きかった、でも経験も実績もない新市長に市民は殆んど期待をしていない、困ったものだ???

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 20:48:19 ID:6uS/gZRI [ p3058-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>29
同感ですwww
村上市を食い物にするほど市に財産はあるのでしょうか?
だからと言って町村に財産があるかと言うと、これまたそうではない!
正直な話、村上市が自立の方針を決めた時、町村だけでの合併しよう
とすれば出来たかもしれない。
でも、位置的な問題から無理だったのでしょう。
真ん中に村上市が北と南を分断していては効率的な行政組織は出来ない。
市もそれを分って強気な発言を繰り返していたんじゃないかな。

元市長は在任期間中に基金を増やし、人件費を抑制し財政再建の実績を
強調していたようだが、本当はどうなのかこれから分ってくるんじゃな
いかな。

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 21:20:30 ID:/DhKVSq6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
29です。。
だいたい・・そういう「くいものにする・・」
村上が面倒見てやってんだぞ!!的な物言いこそが良くないと思うんです。。
オイラは村上の財政が・・どんなもんかなんて詳しいことはわかりません。。
でもそういった発想を・・村上市というか・・村上の人が(一部だと思いますが)
やめないかぎり 新市長の下、市は一丸となれないでしょうし・・
他町村との信頼関係・・ひいては協力した「合併」なんてできないと思うんですが。。

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 22:44:28 ID:LXWFgaac [ i210-161-185-242.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
一丸となるにはやはり強いリーダーシップ!
村上市の新市長には、まずそれを期待したい
その資質があるかはよくわからんが・・・
まず各市町村それぞれが足下を固めてから合併しないと、合併しても、旧市町村間の溝は無くならないね
・・・たぶん

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 22:58:32 ID:VgUB15to [ z111.220-213-4.ppp.wakwak.ne.jp ]
貧乏人がもっと貧乏な人の面倒をになければならなくなるのが合併の最大要因です。
合併などしなくても貧乏人は貧乏人らしく生きるのがせいとうなんじゃないのかな
獣医民1人当たりの負債額は5町村とも村上市を遙かに上回り、その面倒を見て行くのが新市の避けられない義務としたらイヤダナ

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/25(火) 23:05:43 ID:/DhKVSq6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
貧乏人が貧乏人の面倒をみるの??みれるわけ無いじゃん。。
おいらは貧乏人どうし・・肩寄せ合って・・助け合って・・
生きてかなけりゃいけないんだと思ってるよ。。

43 名前: ぐるぐる 投稿日: 2006/04/25(火) 23:40:26 ID:q/qR.LXo [ i218-224-139-157.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
はじめまして。
私は今村上市外に住んでいますので、今回の選挙は中立に見せてもらうつも
りでした。
しかし、冷静に両陣営の話を聞くと度さんの方が格段にいいことが素人の私
でもよく分かりました。争点の一つ?合併後の名前?村上市でないと絶対だ
めという人は聞きますが、村上市は絶対いやだという人がいるということは
聞いたことがありません。知名度・経済性を考えたら必然的に村上以外ない
のでは?という声がほとんどです。村上市が節約して住民に我慢させてお金
ためても周辺町村が借金増やせばいずれ合併するなら特例債がある今のほう
が断然得だし、予算つけないと国も県も交付金減らすのだから、交付金減ら
さないようにある程度の公共事業は必要なのでは?もちろん公平な入札で。
ほかにもありますが、村上市民は実際どう見ていたのでしょうか?
村上市そして周辺町村が生き残るには合併は避けては通れない道だと思って
いました。特例債はもちろん通過点でしかありませんが、住民税だけでは養
えない自治体が国や県からの交付金なしに生き残れないのは当然です。
とはいえ、自立のために職員を減らすだけとか、お金使わないで基金ためま
したというのはお粗末過ぎます。村上再生計画だって4年間の実績だってよ
く見たら当たり前のことしかない。
そう思うと度さんでよかった!?
だからといって当選した度さんに期待がもてるかと言ったら「?」ですね。
1年半で合併したいということですが、政治をするのは初めてなんですから
合併はできてもほかの公約が本当にできるのでしょうか?たった1年半で合
併後の市長選に出馬して当選できるほどの力を、現在合併予定の村上市・周
辺町村の住民への信頼を作ることをできるのでしょうか?本当に周辺町村の
筋書きがあるなら村上市民そして周辺町村の住民は一部の人間の食い物にな
ることは間違いないでしょう。私もいずれは現村上市地区に戻りたいと思っ
ていますので、合併して一つになるからには、苦労はあっても全ての住民が
納得できる新しい市を作ってほしいです。
合併する村上市はもとより自治体はみんな赤字で借金がたくさんあると思い
ます。賛否両論あるとは思いますが、「借金がほとんどなくなるまで、○年
間は税金を○%あげます」という政策をとったり、民間企業では当たり前の
赤字でなくなるまで全職員の給与を下げるとか、賞与を出さないというよう
なことをするべきです。もちろん役員報酬である市長や役職の人の給与は真
っ先に下げるのが当然です。住民サービスを考えると人を減らすことはよい
こととは思えないからです。職員は給与をちょっとぐらい下げたって村上市
あたりの民間企業に比べたらぜんぜん高いでしょうからね。
思いつきで生意気なこと書いちゃいましたが、村上が好きですので真剣に考
えちゃいます。
とにかく新市長が誕生したのですから言われているように昔の体制に戻るの
ではなく、新しい発想で村上市、そして合併後の新市をより住みやすい市に
するようにがんばってもらいたいです。いずれは戻りたいので、若者にも年
寄りにも、もちろん子供にもずっと住みたいと思える市にしてほしいですね。
分からない所での一部の人間の利益のためでなく、住民のことを第一にあく
まで住民の代表として活動してくれる人だとまずは信じてみたいです。

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 00:30:04 ID:3rbUgQ0M [ z119.220-213-14.ppp.wakwak.ne.jp ]

皆、仲良く、この地は仲間。田舎も都心部も、共存共栄ッス!。
みんなで魅力ある故里を築き上げましょうv(^o^)ネ!。

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 00:34:24 ID:GvOW9KoA [ i220-108-143-148.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>43
村上市でないと絶対だめという人は聞きますが、
村上市は絶対いやだという人がいるということは
聞いたことがありません。

い る と 思 い ま す 。
結構お年寄りにはこんな意見の人が多いです。
岩船郡村上町だったんだから岩船市で当たり前。
村上市で良いと約束した覚えはない。アンケートや住民投票無しに
村上市にすること自体「村上のエゴ」。

知名度・経済性を考えたら必然的に村上以外ない
のでは?という声がほとんどです。

ほ と ん ど な ん で し ょ う か ?
天気予報は岩船。村上牛はあるが朝日豚もある。
岩船米もある。近年始めた人形さまや鮭は村上のイメージ。

まぁ、村上市外の人がどう考えているかは参考意見として・・・

46 名前: ぐるぐる 投稿日: 2006/04/26(水) 01:23:08 ID:8dJtDueo [ i218-224-139-157.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>44
私もみんな仲良くに賛成です。敵対するのでなく住民みんなで素敵な地域に
するのが一番です。
>>45
誤解されていたらごめんなさい。
私は別にどうしても村上市にとは考えてません。別に住民に愛着がもてて、
人に自信もって言えればそれで名前なんていいと思っています。実際今は住
んでないですし・・・。
情報も知り合いのものばかりなので偏ってるかもしれません。
ただ、最近まで埼玉に住んでいて東京の会社に通っていましたが、村上市・
岩船米・村上牛という名前は知っていても、村上や岩船が新潟県の北のほう
という場所は説明しないとほとんどの人に分かってもらえませんでした。
逆に瀬波温泉のほうが数年前から旅行のチラシにものっているので場所は知
られています。チラシには村上市って載ってるのに・・・。
新市の名前のはなしをきいて、私の知らないほかの地域ではどうかよく分か
りませんが、観光とか知名度ではどうなのかなあと一人で思ったまででした。

たまたまスレみつけて、書き込んでいて自分で盛り上がっちゃたんですね。
私にとっても大好きな岩船郡・村上市地区ですので、仲良く助け合って素敵
な地域でいてほしいのが願いです。

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 01:32:09 ID:X3GUXjzw [ softbank221022232036.bbtec.net ]
一番ネームバリューのある瀬波市にするとかどうよ?
胎内市とか魚沼市、妙高市なんかも同じ発想だね。

いっそ、北新潟市とか。

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 01:34:33 ID:L1.aR8fc [ i219-167-90-239.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
村上市再生計画ですが、選挙のためのアドバルーンを税金をかけて作ったもの。
何人もの人件費をかけて、選挙対策を行ったのが現市長。
市役所職員もそんな仕事は嫌だったらしく、できあがったのは周知の通りのボロボロ計画。
産業振興費が100万円くらいしかないと笑われたのはつい最近のこと。
客観的に見ても順さんの姿勢(市政かも?)が問われる計画だったと思います。

合併特例債は借金とは言いますけど返済しなければならないのはその半分。
後は、国が面倒見てくれるはずだった。この地域にとっては430億の半分が
最終的には国から来る交付金になったわけで、上手く使えば返済金を考えても毎年度の
予算で向こう10年間は1.5倍程度の事業効果を生むことが出来たはず。
それを無にしてしまった責任は重かったと言うことだと思います。

今後の合併でも特例債はありませんが、合併による交付金や地方交付税の加算はありま
すので、合併による人員削減などを合わせると向こう10年間は事業費を1.1〜1.2倍に増
やすことが出来るはずです。

当然政治姿勢や手腕によるところが大きいのですが、住民が地域エゴや変な拘りを捨て
ることが出来ればより大きな効果を生むはず。
地域のみんなで前向きに進んでいきたいですね。

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 03:48:33 ID:8C2Celh2 [ i125-202-103-94.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>45
天気予報は岩船。
岩船の天気予報なんかしらねーなw

>>47
いっそ、北新潟市とか。
すごい!思いつかなかった。ある種、斬新でうだうだ岩船OR村上で
争ってるより、よっぽろイイネ!!

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 06:16:04 ID:SIhr/tOw [ p4173-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
48さんに同感です。

合併については落選候補も「やる」とは言っていたので、僅差当選と言っても、合併に関しては今更反対するのもスジがとおらず、また流れも変えられないはずです。
新市名については「村上市」になるでしょう。
もし「岩船市」だったら、今までの「岩船上町」とかは「岩船市岩船上町」になるの?
「朝日村塩野町」は「村上市朝日村塩野町」になるの?

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 08:08:20 ID:dPBOGEjw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
対等合併で・・旧市町村名はつかわない・・という合併協の決めごと。。
合併協が頓挫した時まで・・有効だったのでは??
町村側だってあそこまで主張したのです。。引き下がるのは筋がとおりません。。
オイラは社会の教科書にも載っている「岩船」の名を観光・商売目的で「村上」にしてしまうことは・・愚かだと思います。。
新市長は新市名を「合併の統合のシンボル」としたい・・と昨日の日報の記事にありましたが、
いままでだって岩船の名前で統合されてたはずなのに村上の人がそれを認めようとしない・・。。
広域事務組合の存在。。天気予報しかり、消防署しかり、図書館、荒川にある体育館の以前の名称。。
逆に「岩船」じゃなぜ?だめなの??と問うと・・知名度が。。と答えられる。。
知名度なんて・・現実はどっちもどっちでそんな大差はないはず。。
「村上」だと好都合のひとがいるから・・というのがその理由でしょ??ご商売とか??
 
村上は歴史と伝統と文化の街・・というなら・・本当の「歴史と伝統と文化」を守らなければ
口ばっかりの営利優先・・あらたな利益団体にすぎないですよ。。
誇りを口にすれば・・各町村・・みなご自分の町村の名前・・みな決まってますよ。。
逆になぜ「村上」の名前で「統合」しなくてはならないのか??わかりません。。
村上がゴネれば・・なんでも出来るようなことは・・しないほうが身のためだと思いますヨ。。

妥協するなら・・折衷案までだと考えますが・・ネ。。

52 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 08:35:08 ID:N0seAfOY [ thsndi017203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>47
> いっそ、北新潟市とか。

それはまったく思いつかなかった。
斬新な発想だw

岩船にしろ村上にしろ古くて田舎くさいイメージがまとわり付いちまう。
名前を変えてイメージチェンジをはかるのも手だろうな。

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 08:39:20 ID:dPBOGEjw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
そのために合併協で「公募」を行なったんじゃないですか??
斬新なアイディアを提案して・・選考委員に選んでもらえるような・・。。
なぜ?ださなかったのか?? 
気に入らないから・・同じことを繰り返すのは可笑しいですよ。。進展がありません。。

54 名前: 中央自動車道 投稿日: 2006/04/26(水) 09:50:08 ID:p7Rh2a1I [ 145.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>ALL
あとで過去ログリンクを貼るのですが、スレタイに半角の「/」や「:」を入れると文字化けするそうです。
ですので、次スレ以降は、「-」等になさってください。
今のところ文字化けするのが確認されているのは、次の通り(いずれも半角)です。
\ / : . ; * ? " < > |

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 10:38:54 ID:EXvvvrl6 [ i218-224-137-219.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
〉43さん

冷静になって二人の話を聞いてわたるさんの方がいいなんて
正直笑えますね。
いい事ばかり話して、ネガの部分は住民に説明しない!
村上市の名前で合併する?ふざけないで!
あと、応援に来た稲葉さんが言ってましたが、「私とわたるさんが組めば村上に色んな物
持ってこれる!!」よく言えるね!
あなた今まで何か村上に持ってきましたか?
後演説の中で、順さんの事犯罪者と悪口言ってますが、あなた達は法に触れる事
してないの?スピード違反等だって犯罪ですよ。只運よく捕まらないだけでさ・・
一度捕まったら、改心してはいけないの?
ミニ集会の時あなた達に質問した人に対して「そんなんだったら!今の市長に投票
すればいい!」なにこれ?自分達に都合が悪くなると、怒鳴り、人の悪口
ちゃんちゃら可笑しいね!
稲葉さん、あなたの選挙の時、出陣式順さん応援しに行きましたよね!
政治なので敵対する事はあるでしょう!自分が応援する人を褒めればいいじゃないですか!
それが「佐藤 順さんは最初から市長は無理だと思ってました。」
あなたの方が衆議院にむいてませんよ!
恩を受けた人にたいして仇で返す!ほんとうに親子共々最低やわ!
次の選挙の時は、今回の選挙以上に運動して悪あがきしますよ。

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 10:42:34 ID:E5Ru2JkQ [ fi1119.i66.ix1.co.jp ]
なんか知らんが怖いスレになったなここ

57 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 12:01:07 ID:vXSGKLig [ p2148-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>55

負け犬の遠吠え!
じゃ、次はあんた、次は立候補したら?
他人を悪く言うのを非難する人が、自分で悪口書いちゃ、自業自得だぜっ!
いつから、あんた、裁判官になったんだぁ〜♪

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 12:38:42 ID:CskxzVps [ p1030-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>55
感情論で物言うのは止めませんか。

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 12:51:26 ID:AmCgBFoM [ fi1149.i68.ix1.co.jp ]
悲しいね。こういう論争の仕方。
こんな言葉を吐いてしまえば、それだけでマイナスになってしまうのに。
順さんがかわいそうだ。

60 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 13:00:52 ID:EXvvvrl6 [ i218-224-137-219.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
55です。
感情的になってしまいすみません。
でもね、今回の選挙戦なせけなくてね(涙)
本当に自分達が正しいと思うなら、政策で議論してくれればいいのに、
行く所、行く所悪口言ってるのみると情けなくて・・
その人達が自分のトップに立つと思うと・・
まぁ、これからの合併までの1年半見守ってます。

59さんの言うように、確かに順さんのマイナスイメージになるので退散します。
まだ任期終わってませんが、順さんお疲れ様でしたm(_ _)m
では失礼します。

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 13:02:16 ID:Ec6OgcfA [ p4001-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
 でも稲葉さんはマスコミに露出少ないし(その分地味にこつこつ文部行政とか
やってんのかもだけど)、地元でも存在感の薄いよね↓利益誘導できるほどチカラ
ないし↓前回の衆院選だって相手がしょうもない候補者だったから楽勝だったけど
民主党の西村ちなみ・菊田まきこクラスだったら勝てなかったんじゃない↓本当に
運のいい御仁だとおもうよ。。軽量級だから大臣とかムリだけど地元の建設業界を
仕切ることも出来ない分、業界人としては助かってるよ↑あんまりチカラのある代議士
が地元にいると利権確保のため建設業界に容喙してかなわないからね!
 来年の参議院選挙 つかだ一郎と森ゆうこ当選で→ 黒岩たかひろ落選→ 黒岩たかひろ
次期衆院選に3区から立候補→ 戦艦大和撃沈 ってドラマ見てみたいな。。
民主党しっかりしてよ↑ 社民党との共闘なんかもうムリだってば...

http://www.city.murakami.niigata.jp/senkyo/kekka/170911syuugi.htm
↑これの比例の自民と民主の得票見てみなよ 

http://www.city.murakami.niigata.jp/senkyo/kekka/160711sangi.htm
↑これの選挙区の方で つかだ一郎・こんどう正道・田中なおき の票見てみなよ
稲葉さんが協力に推してた つかだ一郎より 他の2候補の方が多いんだから↓

新潟日報に村上市には稲葉票が一万とか言ってたけど うっそ だと思う↓
いい加減 稲葉衆なんて いにしえの存在はもう絶滅してくれ↓ 八瀬童子じゃないんだから…

62 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 13:24:46 ID:ee89TUoQ [ p5223-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>61
あまり言いたくなんですが、前回、黒岩が当選したのは、塚田一郎が相手だったからでしょう。
だって、塚田一郎の敗因は、親の因果が子にタタリ〜、だったと思うんですよ。
実際、それで黒岩に投票した人を、私は大勢知っていますし、私もそうでした。

以上、敬称略で失礼しました。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 13:54:16 ID:9lw1jEUM [ n57.m54.ix1.co.jp ]
国会議員がいるのといないのでは、大きな差があると思う。
実際にこの圏域の議席が無くなってはじめてあり難さがわかるのでは?
政治家は、他人の功績まで自分がやったように言うのがうまいと
思うけどそういう意味では、稲葉は物足りないのかもね。
利権がらみで地元に利益を誘導するのが、政治家の全てでは
ないと思う。
他の人がなったからってこの地域が劇的に変わるなんて到底思えないし。

64 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/04/26(水) 15:39:28 ID:g2woAoK2 [ i218-224-137-199.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>63
「他の人」のレベルにもよるけどね。
この地区には見あたらんけど。

俺は、こうなったら大和さんもわたるさんもタケちゃんも一丸になって民のために頑張ってほしいですよ。
たとえ5分5分に近い得票差だったとしても、選挙という民の意志で選んだ我が町のリーダー。
たとえ泥水でも甘んじて飲むのが選挙民の責任でしょう。
ただただ信じるしかないですよ。
既得権を復活させて、そのケツ拭きは民にやらせるようなことがないということをね。

順さんはこれからも民のために町おこしリーダーとなって頑張ってもらいたい。
俺は出来る範囲で協力していきたいと思います。

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 16:33:11 ID:1lvaz/yE [ p2162-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
55はちょっと怖い。上海府婦人部だっけ?怪文書は。あんな感じだよ。
選挙は終わって結果も出たんだし、前向きに考えなきゃと思う。

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 18:23:46 ID:xj7iypak [ 219.121.72.187 ]
>55
最低。レベル低すぎ。。。

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 19:04:18 ID:5QiQpNok [ n214.m55.ix1.co.jp ]
合併しなきゃならないことはわかっていたけど、今回は少し迷いました。

でもね、順さんの後援会の方たちって勧誘の仕方が宗教っぽくて怖かった
です。盲目的と言うか狂信的と言うか・・・。

55さんや上海府の怪文書を書いた方、そのやり方では、一歩引いて見ている
人たち(浮動票)はもう一歩後ずさりしてしまう。

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 20:10:41 ID:L1.aR8fc [ i219-167-90-239.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
一部の人たちだけが感情的になってるんだろうな。
どちらの陣営も選挙の盛り上がりに欠けると、終盤はかなり焦っていたけど投票率は前回より良かった。
どちらの選挙応援にも加わらない私のような傍観者は比較的冷静に両者を見てたと思います。
それに、村上市の将来やこの岩船地域の将来もね。
そういうポジションで選挙を見ている人にとっては、村上であれ岩船であれどちらでもかまわない。
最終的にはより現実的に写る人を選ぶだろうし、合併についてもどちらが現実かで判断したんじゃないかな。
俺自身がそうだったし。

順さんも元々は合併賛成派だったし、合併しなければこの地域の将来性はないと考えていたんだけど、就任時に
いきなり「吸収合併しかない!」なんて言ったものだから町村と感情的な対立を生んでしまった。
これが、順さんの唯一の失敗だったんだけど、後々まで尾を引いてしまった。

順さん自身が市民の意見をよく聞きますと言っていたのだから、同じように町村の意見をよく聞いて、町村の
相談役のような役割を演じることが出来たなら、多分順さんの思うような方向で合併が出来たんじゃないかな。
いまさら、そんなことを言っても仕方ないけど、これから合併の話し合いをする上での大きな教訓だと思う。
相手の話をよく聞いてやらない限り、自分の意見も聞いて貰えないのが普通じゃないかな。
話し合いって、意見をぶつけ合うだけじゃなく、意見を吸収する姿勢がなければ収まりはつかないはず。

お互いに言いたいことはたくさんあるだろうけど、冷静に相手の意見も聞こうよ。
そして意見を言うときも相手が聞いてくれるような話し方をしようよ。
みんな心の中はいい人ばかりなんだから。
そんな暖かな村上だと信じたいからさ。

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 21:08:26 ID:9lw1jEUM [ n57.m54.ix1.co.jp ]
将来の村上を左右するのは、この人達なんだろうな。
http://www.iwafune.ne.jp/~s/
順さんの意思をついで、市議の本分を全うして欲しい。
間違っても市長選の結果をひきづる様なことは、しないで!

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 21:13:12 ID:dPBOGEjw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
オイラは・・
言葉って・・「思惑」があるから過激になるんだと思う。。
68さんやオッサン2号さんは「あるがまま」を受け止めてくれている気がする。。
この板にくる過激な発言には・・ナニカ魂胆でも(-_-;)と疑ってしまうことが多い。。
オイラもそれに釣られて過激には過激で言い返しちゃうことが多い。。それは素直に反省 OTL しなくちゃ。。
自分じゃ・・その「あるがまま」を主張してるつもりなんだけどナぁ〜〜。。
気をつけます。。 <(_ _)>

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/26(水) 23:09:11 ID:6xXSDeJg [ d55.FtokyoFL46.vectant.ne.jp ]
>>69
フロンティアの駄目なヤツ2人じゃん、
元ヤンの宣伝乙!(w

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 06:08:53 ID:wiU3venM [ p4066-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>69
えっ!?
悪い冗談!?

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 06:20:28 ID:wiU3venM [ p4066-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
今更、ちょっと酷な言い方になりますが、佐藤順氏は近隣町村との融和努力に欠けていたと思うんです。
仲良くしようという姿勢が、特に任期後半からは全く感じられませんでした。

新市長となる佐藤度氏には、そのあたりと僅差当選という事実を踏まえて頑張って欲しいですね。

あと新市名の問題ですが、現行では荒川町と関川村が不参加なので「岩船郡」が残るのであれば「岩船市」は無理かと・・

また一応表面上は佐藤度氏が合併早期実現を訴えて立候補したので、周辺町村長が支援したということになっているので、村上中心でも良いという大義名分があるわけです。
まあ、実際は担がれたのかもしれませんが・・
それに佐藤順派の人達は「村上市」支持なんでしょう?
そういう人達を慰撫するためにも「村上市」は必要なのかも?

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 07:27:51 ID:GGgREDdA [ p2162-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>69
元ヤンとそのパシリに期待してどうすんの?72の言うとおり悪い冗談とし
か聞こえません。

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 08:03:21 ID:JXj.k2o2 [ n57.m54.ix1.co.jp ]
69です。
71・72・74さんのお考えももっともだと思います。
ただ一般市民に議会での発言や議決権がない以上彼らに
きちんとした判断をしてもらうしかありません。
正直言って大きな期待は、できないのかもしれませんが、
常識的判断で、議論をすすめてもらいたいと思っている次第です。
友好会派の面々はなかなかつわもの揃いですし・・・。

感情論だけで、反対されたりしたらたまらんと思ったんです。
そういう意味の「期待」です。
一票の重みでしょうか?
フロンティア時代の長○川議員にもう一度、お二人を説得して
頂けたらと思うのです。

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 08:19:07 ID:0vc8WZ5M [ i210-161-190-29.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
オッハー(古)
イヤー♪いつ見てもここの掲示版はいろんな人いて面白いですね♪
55のように子供っぽい人も居て(正直人格疑いますがあの文が真実ならサイテーですね♪)
64のように大人の意見もある。
そして俺も変人かな(笑)
まぁどちらにしても、これから見守っていくしかないでしょう!
村上と近隣町村が幸せになれるように・・

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 08:23:07 ID:uxqdvzIA [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
告示前の順さんのミニ集会に行った。
「合併推進」と言っていた。
それなら何故、昨年の署名運動にケチつけて無視したの?
あれは順さん下ろしじゃなくて、合併推進のお願いだったのに。

「裏ではこうだ」と、お互いの陣営から非難を聞かされた。
でも確かだと思えるものは無かった。

比べれば、順さんを応援する人は情で、
わたるさんを応援する人は利益で、とは感じた。
市長を情で選んでいいのか?
利益だけが政治か?と、
どちらにもチクリと反感も覚えた。

無駄な支出を抑えた順さんの功績は認める。
でも「市民が主役」のはずが、
市民の声を届けようと祈る思いで集めた署名を、
一部の利益誘導とひとからげにして斬って捨てられた事実は、
私には重く残った。

78 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/04/27(木) 08:24:09 ID:wvHt6hV2 [ i60-34-218-51.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
いくら匿名の掲示板とはいえ、礼儀は必要だと思うよ。
「元ヤン」「パシリ」。
これを100%全員が知っているのかも疑問だ。
方言で書き込み、それを非難されるのと同じ事ではないのかな??

75さん、長○川議員の動向が民意の代表としての正しい行動だったのかどうかは
俺には明確に判断できません。
ですが、いくら地方政治家とはいえ政治家の端くれ。
個の政治倫理くらいは持ち合わせているから志したのでしょう。
それをぶつけ合って「民のための正論」を見出すための議会や委員会なのでしょう。
それすら理解できない税金泥棒のような議員がいたら即時辞表出して欲しいです。
それでも受からせやる住民にも責任の一端はあるのですが。

79 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/04/27(木) 08:31:07 ID:wvHt6hV2 [ i60-34-218-51.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
しかし、選挙戦が終わったら以前のような書き込みが増えたことにも疑問を感じてる。
同じに思われた方もいるはずですが。

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 09:30:42 ID:E8RmaSjs [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>73
>あと新市名の問題ですが、現行では荒川町と関川村が不参加なので「岩船郡」が残るのであれば「岩船市」は無理かと・・
周辺町村長が支援したということになっているので、村上中心でも良いという大義名分があるわけです・・
・・・そういう人達を慰撫するためにも「村上市」は必要なのかも?・・
地名っていうのは「慰撫する」とか・・そういう情緒的しがらみに左右されるもんじゃないと思いますよ^^;

われわれ個人の家に、デキのいいヤリテのお婿さんが来たとします。。(ヘンな喩えでスミマセンが^^;)
ご商売も順調でみんなに信頼されていたとして・・
その家の苗字や、ご商売なさっていたら・・老舗のお名前をかえるなんてしないと思います。。

ふたつの町村が入っていないから・・出来ないんじゃなく・・
いつか・・一緒になれるかもしれない・・ならなくちゃならない時のためにも・・
岩船のほうが・・ベストな名前だと・・オイラは思っています。。

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 10:15:16 ID:flossbro [ p2110-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
現実的なことを言ってしまうと、合併後も「村上市」でというのは、暗黙の了解だったと思うんですよ。
だから最初、新市名は公募しないで、協議会主導で勝手に決めるみたいなことになっていたでしょう。
それが公募とか「岩船市」とかが浮上しては、縺れて・・・

今となっては繰言ですけど、佐藤順氏が一方的に合併を止めてしまわなければ、「岩船市」の可能性もあったのでは?
そのあたりの真相が、いまだに住民には知らされないから、俺みたいに勝手な推測を書く奴がいるんですよ。

市会議員の先生方には、市名の問題も含めて、しっかりとやってもらいたいです。

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 10:50:17 ID:JXj.k2o2 [ n57.m54.ix1.co.jp ]
ここで時々密室、事前協議(交渉)が「悪」と言われていると
思うのですが、まあ密室は、別にしても本会議だけの時間で十分な討議が
なされるか疑問ですし委員会もある意味では、事前協議なのかなと
思ってしまいます。
誰の意見だから反対だとか賛成だとか次元の低い議論にもならない
議会が変わることを祈りつつ知り合いの議員に少しでもプレッシャーを
かけて大多数が望む方向へ進めばと思います。

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 10:53:22 ID:E8RmaSjs [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>合併後も「村上市」でというのは、暗黙の了解だったと思うんですよ。
暗黙に了解しあっていたのはだれなのか??
それが首長・・そして村上のひと・・都合のいい人・・
その人たちが地域の歴史や文化も考慮せずに、一方的に了解しあった・・ってことじゃないですか??
今回の選挙のドチラの陣営も・・その暗黙的なことには誰も言及しませんよね??
そのほかのことについてはお互いに「一方的な・・」とか「利権が・・」どうのとか・・。。
暗黙の了解で済ませることに違いはないのに、自分たちの不利益にならないことには
目をつぶるような姿勢・・って、オイラにはわからないなぁ・・。。
国家観や歴史観じゃ選挙は戦えない・・って中央でも言われるけど・・
それって「良識」の根幹じゃないですか??
われわれのトップがトップたる所以は・・
われわれ一般人が、普段・・思いを至さないことがらを考慮して・・
政治に反映させることだと思いますヨ。。
そこが違うはずなのになぁ〜〜。。
選考委員をたてて、公募をし、段取りはふんだはずです。。
コロコロ主張をかえれば・・それこそトップの良識が問われると思います。。

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 11:34:00 ID:E8RmaSjs [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
ところで・・
「JRの巨額寄付金」ってなんですか??ご存知の方・・いらっしゃいませんか??

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 12:49:00 ID:1ypXM3ts [ p8144-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
三役は辞表だすよね・・・普通。
どうなるのかな?

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 12:57:19 ID:JXj.k2o2 [ n57.m54.ix1.co.jp ]
>84
これですが・・・
http://www.ejrcf.or.jp/archives/culture/index.html

村上の将来のついての話題で盛り上がっているのに
どなたにお聞きになったのかわかりませんが、
週刊誌のような見出しのような書き込みは感心しませんね(;;)

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 16:58:12 ID:GGgREDdA [ p2162-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>85
助役、収入役はもう出したみたいですよ。たしか新潟日報にのってました。

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 17:02:01 ID:E8RmaSjs [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>86
84です。。大意はなかったんです^^;
新聞見たら載ってたもので・・。。
おまつりのことでしたね。。ヘンな噂で惑わされないよう・・。。
いつもどおりのおまつりにしましょう^^

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 18:43:20 ID:BJwVC8J. [ z155.219-121-65.ppp.wakwak.ne.jp ]
ホント選挙が終わったとたんこの書き込み。

選挙お疲れ様でした。

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/27(木) 20:06:10 ID:JdmnwAmQ [ p4170-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>87
そうですか・・・。
結果的に良かったのかも。だって前市長が当選したら、自分が任命した以上
辞めさせることは出来なかったでしょう。
地方自治法の改正で、助役、収入役を置かなくてもよくなったらしいし、そ
したらそれだけで年間数千万の人件費削減。
よほど市長の給与を下げるより効果があり、町村との均衡も取れる。
破れたことで最後まで財政再建に貢献した事になりますね。

91 名前: 中央自動車道 投稿日: 2006/04/28(金) 00:21:13 ID:YLFPMaEU [ 68.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
岩船広域スレPart-18【村上:山北:朝日:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2321.htm

新潟県岩船広域スレPart-19【村上/山北/朝日/粟島/神林/荒川/関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2322.htm

次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更を御願い致します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>54の文字化けを確認したい方は、このスレッドをIEからデスクトップに保存してみてください。
半角の「 : 」が「 - 」になるはずです。

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 14:14:03 ID:xbxffZ5o [ i219-167-242-97.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>90
の文を読まして頂きますと、次の市長は給与を元にもどし
助役などは置かないのみたいですね!
ちがってたらごめんなさいm(__)m
ただその文読んだら、オイラがそう感じただけです。

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 17:43:04 ID:xm9fEdkw [ fi1149.i68.ix1.co.jp ]
>92
それは多分勘違いでしょう。
助役収入役は退陣するけど、教育長は退陣しないらしい。
どうしてだろう?????

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 18:07:57 ID:DV6CxilQ [ sechttp644.sec.nifty.com ]
あはは

95 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 18:54:03 ID:nJyEgVm. [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
「百姓は生かさず殺さず」と秀吉が言ったとか
今も変わらないだろうね、私らは生かされてる。
生き延びるためには、合併という大きな流れには逆らえない。
ただ従ってばかりでは嵩にかかって簒奪されてしまう。
殺されないていどに歯向かってみせないと。
合併したあかつきには、胆のすわったリーダーを選ばないと。
どこかに今玄徳は隠れていないかい?

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 19:01:40 ID:mTQnXv6Q [ n214.m55.ix1.co.jp ]
>95

正解!

これが一番重要ですね!

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 21:31:12 ID:RveknLZk [ z235.61-45-80.ppp.wakwak.ne.jp ]
隠れていたのは孔明でしょう。

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 21:38:54 ID:laIhHDEU [ p4229-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
劉備玄徳ではダメでしょう↓優柔不断だし

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/28(金) 23:34:49 ID:2SaN7Fm6 [ z74.61-193-208.ppp.wakwak.ne.jp ]
順さんごくろう様でした。人生は長いクヨクヨするな、なんでも勝てばいいというものでもないのかも、 当選してもその先のことを考えると今までよりも大変だったと思う。  新市長わたるさん、おめでとうございます。市民のために頑張って下さい、喜びすぎて順さんの二
の舞にならないようにお願いします。口先よりも中味でいきましょう。(乞うご期待)

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 09:34:30 ID:gRPFjPiM [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
劉備の評価とか、三国志を論じ始めるとキリがなさそうですね。
それは別の板に任せるとして…

合併の目的の優先順位1位は財政健全化でよろしいかな?
住民サービスやインフラ整備や産業振興よりも。

中断した協議会で合意されていた議員30人は○でしょう。
暫定市庁舎が村上市役所も○。
ただし5年以内の新庁舎建設は慎重に。
住民に不便をかけてでも既存の施設でやりくりする、
財政健全化を最優先させるなら当然のこと。

新市名は住民投票で。
候補は3つでなく10くらいにしたほうがいい。
わたるさんは「村上に投票を」と市民に呼びかければ公約は果たせる。

新市長選出から2年で財政の道筋はつける。
残りの任期で将来への展望を確立させればいい。

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 09:43:45 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>100
なぜ新市名が住民投票なの??
前市長と同じで・・なぜいかなくちゃならないの??

なぜ候補は3つではなく10くらいなの??
なんのための公募・・選考・・だったんですか??

大勢での決め事を守る・・という基本的なことを壊すのですか??
いつまで自分たちの要求を通そう・・とするおつもりですか??
そこまでして・・村上市にしたいのですか??

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 10:15:13 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
連ガキ・・スマソ。。
どうして・・合併協の合意内容を・・いまさら変えようとするんだろう??
今回の市長選は・・
一昨年、合併協議会が頓挫したところから・・一連の行動について市民が判断したんじゃないのか??
仮に・・
今回の選挙結果が・・逆転していたなら・・「村上再生計画」どうりに・・
淡々と物事は進められていたと思います。。
しかしながら合併を選択した・・結果となったわけですから、
前市長が退席し、頓挫したした時点から「合併協」を再開すればいいんじゃないでしょうか??
ある町長は・・「当時と今じゃ状況はちがう・・」などと言って、当初の目的を果たそうともしているんじゃないでしょうか??
粛々と進めるべきは進める・・。。
公開の場で決まったことにたいしてナンクセつけるのは、もう・・止めにしませんか??
堂々巡りですよ。。

103 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 10:24:22 ID:gRPFjPiM [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
佐藤市長(議長)が協議会を退席した本当の理由はわからないが
表向きは市名の問題がこじれてとみなされている。

協議会は仕切り直しになるのだから、
前回の一番の問題には再検討が必要なのでは?

候補の3つは「いわふね」「岩船」で票が分かれて
「村上」有利との不満もあった。
公募を無駄にせずに、落とした中から拾えばいい。
時間も経過しているので、協議会で新しい候補を加えてもいい。

いずれにせよ、住民投票が一番スッキリすると私が思っているだけ。
ちなみに個人的には「岩船市」を支持するけど
自分の要求を通そうとは思わないからこその提案ですが。

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 10:38:50 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
公募から選考したのは・・各方面から集められた人たちでしたよ。。
そのメンバーの選定基準すら・・オイラにはわからなかった。。
しかし首長でもない・・しがらみもないよう・・
公開の場にえらばれた方々が選んだもの・・。。だれも異存はないようにという配慮でしょう。。

住民投票という伝家の宝刀をそう易々と使ってイカガなものか??ということもありますよ。。
それよりも、合併協という組織のルールを一々かえて・・対応しなければならないのでしょうか??
三つの候補に絞られたこと・・協議会でその名称を決定するということ。。
これは話し合いの中 決まっていたはず。。暗黙の了解とは違いますよ。。
手順をふんだことがらを 一市のゴダゴダで再検討する必要があるのでしょうか??
それこそ「村上の論理」が振り回していることですよ。。
住民は、6市町村にいることも忘れてはなりません。。

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 10:42:49 ID:gRPFjPiM [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
ナンクセ?

私とあなたがここで議論してもどうなるものでもないが、
少なくとも私は、建設的な意見を述べているつもりなのに。

市民の半分は順さんに投票したんだよ。
わたるさんだって「新市名は村上」を表明して当選したよ。
市民の意思を無視していいの?
今度はわたるさんに合併を壊させるの?

住民投票なら、市民の意思も反映できる
順さんの行動も無にならない、わたるさんの顔も立つ、
町村だって妥協できる、
そうは思わない?

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 11:01:43 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
ナンクセは言い過ぎました。。失礼しました。。

住民投票って・・
原発だとか・・基地だとか・・合併だとか・・
ことさら重要なことがらに行なわれますよね。。単なる 人気投票じゃないはずです。。
先日、岩国基地かなんかのことでやっていたみたいだけど・・かならずしもそれが有効になるとはかぎらない。。
きわめて慎重に扱わなくちゃならない 手法だと思います。。
建設的な意見をおっしゃっている・・とは思っています。。
だからといってそれが必要なのでしょうか??
市民の意思が村上??ということがナゼ言えるのか??
ランダムなポスティングだったとも言われます。。パンフには載っていなかったでしょう。。
おっしゃっていたという事実はわかります。。それも認めます。。
でも、それはあくまで 村上市民にたいしておっしゃったことです。。
合併協でそれを生かせるかどうか??とは違うことがらですよ。。
きっと 新市長はおっしゃったとおりに合併協でご提案なさると思います。。
でも、「話し合いの中できめていきたい・・」というのも新市長のお言葉ですよ。。
オイラは、合併を市民が選択したのなら・・
新市長に「負担をかけない」ことのほうが賢明だと思います。。
そしてなにより、市名は「人気投票」でも「妥協」によってうみだされるものではないと思っています。。
なぜなら 市名こそ 「地名」 ですよ。。 ペットや商品の名前じゃないんです・・。。
意味もない名称になることだけは・・避けたいものです。。

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 11:36:10 ID:gRPFjPiM [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
概ね了解。

>住民投票って・・
>ことさら重要なことがらに行なわれますよね。。
OK!
>きわめて慎重に扱わなくちゃならない 手法だと思います。。
OK!
>意味もない名称になることだけは・・避けたいものです。。
OK!

では提案しなおそう。
市名の選定方法を、前回の決定通りとするのか
別な方法とするのか、それが住民投票をともなうなら
それほどの重要な案件かを
再開協議会で議論していただきたい。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 11:45:31 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>市民の意思を無視していいの?
公募の際、「村上」以上に 「岩船」「いわふね」etc・・の含まれた名前が多かったです。。
今回の選挙結果で・・市民の意思がすべて「村上」だとは思っていません。。
ある程度譲ったとしても・・圏域の中では、岩船に関した意思が多かったことを無視してはならないでしょう。。
そう考えると、再度やり直しのような手法は アンフェアだと思ったまでです。。

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 14:10:46 ID:OF28OcQY [ i219-167-90-239.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
市名の決め方がアンフェアかどうかは最終的には圏域の住民の意思で判断することではないでしょうか?
人の気持ちも、判断の基準もその時の状況や置かれた立場によって微妙に異なるもの。
決して一貫性がないわけもないし、社会的環境も人的環境も時間の経過とともに変化するもの。
それが人間であることの生きている証だと思います。

機械的にプログラムされたコンピュータなら何年経っても判断はぶれないし、一貫性を貫くでしょうけど
そんな判断をする人間はいないでしょう。

周辺町村との感情的な縺れも解けそうな今、市名について仕切り直しするのは自然な流れだと思います。
前回の市名の選考委員は郡内の教育長だったはず。
正直言って選考過程を見てあまりの低レベルぶりの発想に唖然としたものです。
確か公募の中には「北新潟市」とか「北越市」なんてのもあったはず。

私個人としては、できれば「村上市」がいいと思いますし、吸収合併の方がいいと思います。
でも、それは一部の人たちの利権や思惑で決めるべき事ではないし、公開された透明性の高い
決定をすべきだと思います。

圏域の住民全員が同意することは困難だと思いますが、少なくとも納得できるように議論を
尽くすべきじゃないでしょうか。
そう言う意味での仕切り直しは大切だと思います。

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 14:33:28 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>人の気持ちも、判断の基準もその時の状況や置かれた立場によって微妙に異なるもの。
時代とともに流されるから、人は歴史や伝統を守ろうとするのだと思います。。

>機械的にプログラムされたコンピュータなら何年経っても判断はぶれないし、一貫性を貫くでしょうけど
>そんな判断をする人間はいないでしょう。
そのために「お祭り」のように・・人は毎年同じことを繰り返す「行事」のようなことを守り続けてきたはずです。。

>前回の市名の選考委員は郡内の教育長だったはず。
>正直言って選考過程を見てあまりの低レベルぶりの発想に唖然としたものです。
低レベルかどうか・・??は個人のご判断におまかせしますが・・
岩船という名前で1千年4百年以上も引き継いできた圏域の名前を・・、
藩主すら覆したことの無い・・4百年程度の村上の名前・・
しかもいままで呼称したこともないのに圏域の名称ににかえてしまおうとする。。
そのほうが、わたしには「常識」を欠いていると思われます。。

仕切り直しをするのに、なぜ「市名」についてのみとりあげなければならないのでしょうか??
公開された透明性の高い決定・・というのは 公募の選考委員じゃだめなのでしょうか??
圏域の一人ひとりにお伺いをたてていれば、今日の結果と・・明日の結果はきっと違いますよ。。
どうしても「村上市」にしたい・・そのチャンスがほしいように見受けて仕方ありません。。
フェアだと思っている方法も 最終的には圏域の住民の意思も尊重されなくてはなりません。。
村上市だけで・・新たな世論をつくり・・合併協議が「混沌」とさせられることのないように願っています。。

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 14:52:22 ID:frlLSmoY [ i220-99-222-53.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
ごめんなさい。誤解を与えたようですね。
私はできれば・・・と言っただけで、決して村上市でなければならないと言ったつもりではありません。

「岩船市」と多くの圏域の方が合意で知るなら、喜んで拍手を送ります。
ただ・・・選考の過程が公平で透明であって欲しいと願っているわけです。

>そのために「お祭り」のように・・人は毎年同じことを繰り返す「行事」のようなことを守り続けてきたはずです。。
歴史をひもといていただければ判りますが、お祭りのような行事も時代の流れとともに変遷してきています。
村上大祭だってはじめから豪華絢爛なおしゃぎりだった訳じゃありません。
近年では羽黒町のおしゃぎりの例がいい例だと思います。
時代とともに人の心も変わっていく。同じように見えて微妙に変化しているからこそ歴史の重みが生きてくるんだと思います。

>公開された透明性の高い決定・・というのは 公募の選考委員じゃだめなのでしょうか??
前回の選考委員は公募ではありませんでした。
公募されたのは市名のアイディアだけでした。
選考の過程で応募された市名のリストも、得票結果も公表されませんでした。
選考委員の選出は行われず、いつの間にか各教育長が選考委員に就任しており、その選考過程も明らかにされていませんでした。

重ねて言いますが、「村上市」でも「岩船市」でもどちらでもかまわないと思います。
私の気持ちはできれば・・・程度なのですから。
ただ、前回の頓挫は「村上市」に拘りすぎた結果です。
この事に多くの人は納得できるような決着をつけておくことは重要だと思っています。

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 15:24:03 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>お祭りのような行事も時代の流れとともに変遷してきています。
枝葉部分はかわっても根本はかえてないんじゃないんですか??
6日・7日に羽黒さまのお祭りをすることにはかわらない。。

「地名」は枝葉部分ではなく、根本の部分に相当するからこそ、
多種多様な意見に振り回されるべきものじゃないと・・わたしは思っています。。

>公募されたのは市名のアイディアだけでした。
市名についていろいろお考えがあるからこそ、透明に近づけるために・・
住民の意向をうかがったのではないでしょうか??
選考委員すらも「公募」ですか。。各市町村の教育長も信用されてないのですね。。
ダントツにふたつの候補だった・・というのが公募の結果だったと思われます。。

おっしゃるような
>前回の頓挫は「村上市」に拘りすぎた結果です。この事に多くの人は納得できるような決着をつけておくことは重要だと思っています。
これは拘った方々の「気持ちの整理」に尽きるのではないでしょうか??
それを引きずるからこそ、新たな展開として火種になりかねない。。
時間的猶予も必要でしょうが・・もともと岩船郡村上町だったのですから・・。。
守り受け継いだ・・と思えば・・思うこととこそ、次の時代に繋がるのだと思います。。

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 15:46:31 ID:frlLSmoY [ i220-99-222-53.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
しつこくてごめんなさい。

>枝葉部分はかわっても根本はかえてないんじゃないんですか??
>6日・7日に羽黒さまのお祭りをすることにはかわらない。。
根本的な部分も大きく変遷しています。
村上大祭の最初の始まりは6月7日だとのことです。
詳しくは
www.niigata-nippo.co.jp/nie/murakami0717.html
をご覧ください。

伝統とかを持ち出す割には歴史には疎い方のようで・・・
論理的な理論展開にはならないようなので、これ以上の論争は無駄なような器がします。
後は反論しません。
お読みになった皆さんで判断してください。

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 15:53:26 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
知っておりましたので 6・7日と書き込んだのですが・・。。
月名を書くと 明治の陰暦→陽暦 改正でややこしくなると思いましたので。。
歴史に疎くない方であれば・・
岩船よりも村上にしたい・・というご意見、伺いたいものですね^^
あなたが詳しいとおっしゃるところの伝統・・村上というものを・・。。

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 17:41:42 ID:XK3GK03k [ n57.m54.ix1.co.jp ]
私の全くの想像でしかありませんが、市名でもめた根本は
別の所にあるように思えるのです。
町村長と前市長の確執というのかよく言われている「信頼関係の崩壊」が
市名の決定に大きな影響を与えたと思うのです。
前市長の唯一のウイークポイントというか大切なものは、市名だったと
思います。
ですから、町村側はこれを「たて」にとれば、どこかで妥協点が見出せるとか
有利に交渉がすすむと考えていたのではないでしょうか。
ところが展開が想定外だった・・・。

市名のことも含めて合併がうまくいけば、原因がどこにあったのかが
わかるのではないでしょうか。

現在もいずれは過去になり「歴史」として語られるんですよね。
過ぎたことも大切ですが、これから子や孫にどのようなものを残せるのか
今が、これからが大事だと思います。
積み重ねた時間は大切ですが、これから生きていくためにふさわしい名前に
なれば良いと思います。

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 18:10:05 ID:yzcNKrTY [ i60-34-90-147.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>113
根本的な部分も大きく変遷しています。
村上大祭の最初の始まりは6月7日だとのことです。
詳しくは
www.niigata-nippo.co.jp/nie/murakami0717.html
をご覧ください。
やたら自信ありげで挙句、根本的な事まで変わってる…???
おまえウケルヨ
太陰暦から太陽暦に変わって月も変わったって言うのにwww
いるんだよな〜ちょっとした情報を特に確かめもしないでたたき出すやつww
まるでこないだのどっかの代議士さんみたいじゃんww

117 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 18:17:49 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
歴史 → 積み重ね。。  伝統 → 受け継ぎ 送り統る。。
これに反するものとして
「今までのことを サラ にして・・これから相応しいものにしてもよい・・。。」
という考え方だと思います。。
ここから生まれるものは
「過去は過去だから、われわれの時代はわれわれの思うようにやる。。」
「後に続くものたちは、後に続くものが決めればよい。。」ということになるでしょうか。。

昔の人は書き物を残すたびに・・
「後世のため、件のごとし」と末筆に書き置きました。。子孫や後世の人のためということですよね。。
しかし、
その後世の人が、書き残した人の思いを汲み取らなければ、この思いは伝わらず、参考にもならないでしょう。。
世代間の断絶が起きるということです。。
現代の私たちが、未来のためといいつつ過去と決別をするなら。。
そんな姿勢で未来の子孫が、過去になるわれわれの思いなんかを聞く姿勢など、きっと育つわけがないでしょう。。
刹那・・とまではいいませんが。。

一見、筋がとおっているようなお話も、現実はまったくの無意味なものになることをご理解なさっているのかナ^^
現代社会に見られがちな、○○な論理だと わたしは思います。。

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 19:54:46 ID:frlLSmoY [ i220-99-222-53.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>やたら自信ありげで挙句、根本的な事まで変わってる…???
>おまえウケルヨ
有り難うございます。
ウケテしまいました。(^^
太陽暦->1年(回帰年)365.24日
太陰暦->1年約354日
で太陽暦への変換時点で毎年開催日は変わらなければならい事になります。
しかも太陰暦には閏月がありますしね。(^^
まあ現実的ではないので、日付を表す根本的な部分が太陰暦から太陽暦に変わった時点で
些細な部分として目をつぶったというのが実態だと思いますよ。
太陰暦から太陽暦に変わった事自体が日本の歴史上大きな出来事でしたからね。

でも、論ずべき点はこんなくだらない部分じゃないんですが、全てを良い悪いで判断して
しまうのでしょうか?
お互いに理解し合える接点は見いだせないのでしょうかね。
対立的な構造で論ずること自体が空しく思えるのですが。

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 21:45:02 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>118
それもあるんだけど・・明治の初めに太陰暦から太陽暦になったときに
一月・・のずれが生じたんだよ。。
正月を一月ほど前倒しした。。(旧暦の12月初旬に)
しかし季節感がこれまでとあわないため農林水産業、自然にかかわる暦にあわなくなってしまった。。
よって年中行事はすべて一月ずつくりさげた。。
桃の節句が4月、端午の節句が6月、お盆は8月 お祭りは村上が7月・瀬波は8月・岩船は10月にそれぞれね。。
全国的にも立春が2月におこなわれるのはそのため。。
だから村上が6・7日の日付にこだわり、かわらずお祭りを行なったというのは根本がかわってないと・・いうことなんだな。。

>論ずべき点はこんなくだらない部分じゃないんですが、全てを良い悪いで判断して
しまうのでしょうか?
あなたが指摘して、歴史を知らないと・・おっしゃったんじゃないかナ^^
お互い理解するには・・間違いを間違いと認めるところからなんだと思います。。
対立構造を無意識につくっていることが・・わからないのでしょうか??

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/29(土) 21:47:46 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
瀬波は9月!! 関係者失礼の程お許しください^^;

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 07:01:41 ID:A37FwpA6 [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
新市名選定の方法論は無視してと・・・

「村上」はシンプルでいいね。親しみやすい。
画数も少なくて幼児でも書ける。
藩の名前だったのも世間向けにいい。
「村上」地名の起こりはご存知?
他愛も無いけど、その他愛なさも悪くない。

「岩船」地名の起こりはご存知?
(大きく分けると二通りの説があって
 世間に知られている方を、
 私は胡散臭いと思っているけど)
神秘的でいいね。
小字名で残るほうが輝くような気がする。

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 08:01:31 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
村上を愛していることはよくわかりました^^

>小字名で残るほうが輝くような気がする。
この辺りを お聞かせいただければ・・みんなわかりやすい気がする。。

古くからの圏域の名称を・・小字のほうが・・「輝く」・・という。。お考えが・・・。。

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 09:16:49 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
「字」・・・市町村内を細分した区画の名。大字(おおあざ)の中に、さらに小字(こあざ)がある。

岩船郡村上町・・岩船という「郡」のなかの字名「村上」。。
この字名を広域の名称と格上げし、 これまでの広域の名称である「岩船」をたんなる字名に格下げしたほうが良いとするお考え・・。。
いくらご自分の町を愛しているからといっても・・乱暴な論理だと思わないことがこの市名論争の原点だと思います。。
両者を同列にしている・・、してもかまわない・・、最初からこれでなくてはならない・・、
という発想が働いているんだと思います。。
これは かなりの歳(戦後世代から〜〜)は顕著にみられる発想なんじゃないでしょうか??
「好み」、「愛する気持ち」と切り離して考えることが良識だと思います。。
いくら平凡な苗字だからといって、好き嫌いで自分の戸籍の名前をかえる人はいないのと同じだと思います。。
むしろ芸名、ペンネームとしての「城下町村上」を大々的に売り出したほうがわたしは良いと思っています。。

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 11:55:06 ID:QhNvLdf. [ p0046-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
なんだか、どうしても「岩船」にしたい人が、一生懸命、書き込んでいるのを読むと、微笑ましいを通りこしてなんとやらですなぁ。
地域の名前を新しくする場合、古くからのものに加えて、現在の状況も大切でしょう。
「岩船」でも「村上」でも、はたまた全く新しい名前でも、何にしたら住民が納得し、尚且つ、他地域にアピールできるのか?
この「アピールする」部分というのは、経済的&政治的なものを含みますが、個人的には「皇太子妃ゆかりの地」を大切にしてもらいたいですね。
名誉であると同時に、国に何かしらお願いするときに切り札になっているらしいですよ。
不敬な気も致しますが……。
この点がなければ、私は新市名は何でもいいんです。
郵便も電報も宅急便でさえ、旧住所で届くのですからねぇ♪

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 12:10:36 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>一生懸命、書き込んでいるのを読むと、微笑ましいを通りこしてなんとやらですなぁ。
そのように傍観者を気取り・・しっかりと「村上」を暗にアピールするんですよね。。
結論は・・村上の名前を利用したい・・それなんですよね。。

>個人的には「皇太子妃ゆかりの地」を大切にしてもらいたいですね。
>名誉であると同時に、国に何かしらお願いするときに切り札になっているらしいですよ。
>不敬な気も致しますが……。
不敬だと思いますよ。。あれだけ御成婚・御誕生で賑わいをみせながら・・
心からこの市は「ゆかりの地」であることに誇りを感じているというのか??
国旗の一つも町中にハタメカセルこともなく・・、口先だけの利用としか感じられないのはわたしだけでしょうか??
皇室に敬慕の念を抱くことこそが本来であり、小和田家に対してではないはずなのですが・・。。
冷静に判断すればわかると思うのですが。。

しかし・・それが利用できなければ・・なんでも良いのですか??
まぁそれも個人の考え方でしょうから・・。。あえて否定はいたしません。。

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 13:23:01 ID:A37FwpA6 [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
圏域の、古くからの呼称だから
「岩船市」となるのが当然だとのお考えですね?

住民投票に反対なさるのは
協議会で決めたルールを遵守すべきとのお考えですね?

前回協議会では市名の決定はなされておりません。
協議の場ですから、再開されれば
委員の投票ではなくて話し合いで決定されるかもしれません。
それが「村上市」になる可能性も少なからずあると思われます。
そのときには全市町村で首長のリコールでも起こしますか?

どのようなプロセスにしろ、どの市名にしろ、決定されれば
圏域住民(新市民)は不満を感じたとしても受け入れるでしょう。
ここに書き込んでいる方のほとんども
個人的な思いはあっても、どうしてもとは考えていない。

こうも健気に自説を押し通そうとする姿勢は、実に興味深い。

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 13:48:06 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>前回協議会では市名の決定はなされておりません。
>協議の場ですから、再開されれば
>委員の投票ではなくて話し合いで決定されるかもしれません。
>それが「村上市」になる可能性も少なからずあると思われます。

おっしゃるとおりです。。そのように決まってしまうのであればいたしかたないことになります。。
その点については何も反論はありません。。

わたしがなぜ「岩船」を推すのか??
わたしは暗黙の了解だとか・・村上という名がブランドだから・・
歴史があるから・・知名度があるから・・と宣伝された
「村上市」であたりまえという風潮に疑問を感じたからです。。
果たしてそうなのか??ということを御承知の上で、みなさん村上市とおっしゃっているのか??
市民であれば・・村上市にしたいのが当然です・・と市長さん市議会や多方面でいわれていることに
それは市内でも とくに村上の方々が中心に言われていることに過ぎない・・。。
そして大多数の市民は村上・岩船のどちらでもなく・・
わたしや・・村上の名を残そうとする会のごく一部の人間だけが拘っているだけである・・。。ということ。。

わたしは この圏域は・・たしかに刺激も無くお世辞にも都会とはいえませんが、
おだやかな・・常識的な人間があつまり生活してきた土地柄だと思ってまいりました。。
それゆえ 勤勉でお互いが助け合い、おまつりなどを通じて、それなりに生活を楽しんできた。。
それもこれも 互いを認め合うところからはじまっていたはずなのですが・・。。
今回の合併問題、ことさら市名の問題には まったくこれまでの常識というものを感じとることができなかったようにみえます。。

いつのまにか、「自分が、自分が」と歴史を度外視してアピールする「村上」
それを嗜めるような立場の人間のいないこと・・。。
まるで議会ではなく、学級会のドタバタのようにさえ見えませんでしたか??

いずれにせよ、今回の選挙もサイレントマジョリティが判断を下したと思います。。
表舞台では「村上」の大合唱ですが、沈黙した市民には「岩船」という考え方の人間も多数いるんだ・・
ということを、示したい。。それだけなのです。。

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 13:59:46 ID:yEJO2G3g [ p2009-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>127
そうですね、私は「岩船市」にして欲しいと素直に書いたほうがスッキリするというもんです。

例えば住民投票で市名を決定するとして、各々の候補市名について様々に理由を説明した文章や演説が必要かと思います。
その時に、如何に住民を賛同させる内容にするかが問題なわけですが、歴史的なことよりも、現在の状況を欲するのが、私のような凡人でして・・

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 14:38:21 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
ですからね・・
そもそも地名というのは「現在の状況を欲する」・・
その時々の人間の気持ちで変更する・・という類のものでないことを何度も申し上げているのですが・・。。
お判りいただけないですかね・・。。

むしろわたしのようなものに「村上市」であらねばならない理由を
説明していただければありがたい。。反論の余地すら与えられないほどの・・。。
それこそ雰囲気的でない・・賛同をさせるなにかを・・・。。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 15:25:44 ID:By.gA9wY [ p5112-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
129さんは、「岩船」という地名に拘りがあって、新市名はどうしても「岩船」であって欲しいと思っていらっしゃるのでしょう?
「反論の余地」というフレーズが、なんとも凄いというか、どうしても自分は曲げられないという部分があって流石です。

125さんが「不敬だと思いますよ」と書き込んでいますが、だとすると、「村上」の地名を消し去るのも「不敬」だということでしょうか?

なんだか、分からなくなってきました。

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 15:42:55 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
あの・・
「皇太子妃殿下」と「村上の地名」となにが関係あるのか??
御先祖が村上藩の出身であった・・いわば岩船郡の方であったということですが・・。。
村上の地名を消し去るなんてことは言っておりません。。
城下町村上として・・広くアピールなさればいいのでは??と何度も申し上げております。。

「岩船」に拘る・・たしかに拘りにみえるでしょう。。
しかし拘るのではなく、元の名称を使用する・・というソモソモの当たり前のことを申し上げているのです・・。。
それを覆すくらいの理由が、「村上」に拘る方たちに うかがいたいだけなのですが・・。。
「村上」に拘る方には・・きっと・・うっとおしくきこえるのでしょうね。。

132 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 18:05:16 ID:NcZpVF6Q [ 218.33.141.90.eo.eaccess.ne.jp ]
今は「村上市」が優勢な気がします。
岩船郡全体の人口は村上市を上回りますが、
これは荒川町と関川村が抜けなければの話です。
この二町村も含めれば「岩船市」が相応しいのですが。

城下町としての村上は新発田・長岡ほどでなくとも、
与板・村松よりは知名度があると思います。
岩船に胎内・魚沼・妙高以上の知名度があれば、
「下克上」も可能ですが・・・これは難しそうですね。

「市部vs郡部ではない、共存共栄を目指すのだ」と
言うのであれば、高田市が上越市になったように、
下越市や北越市というのもアリだと思うのですが、
やはり「村上市」vs「岩船市」になるんでしょうか・・・。

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 18:23:57 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
わたしは常々思っておりました。。
村上の知名度が高く、岩船の知名度が低い。。
これは事実でしょうか??
個人個人の範疇のなかでの判断であり、どなたもジッサイは判断できないと思いますが。。
興味のある方はわかる・・無い方はない。。
どんぐりの背比べ・・というところだと思いますが。。

しかし世論というのは恐ろしい。。それをさも当然のように受け入れ、疑うことをしない。。
そのうえで岩船じゃなく村上である・・と支持する理由をお聞かせ願いたい。。

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 19:01:28 ID:bJIytbM6 [ n57.m54.ix1.co.jp ]
村上なら道路標識など変えなくて済む。


歴史を持ち出したらどちらも正しく間違いでないので
結論は、出ないでしょう。
岩船地方ではあるが、村上地方では、決してない。
でも岩船というより村上の方が通りが良い様に思う。
金沢や仙台はピンときても石川や宮城と聞いても?ってことないですか?

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 19:24:45 ID:up08PaZ2 [ 61.44.120.205 ]
>>134 ありがとうございます。。
>村上なら道路標識など変えなくて済む。
それは村上に関してだけですよ。。これだけ平成の合併が行なわれている中、
合併にともない「標識をかえないで済む・・」というのが市名選定の理由にはならないでしょう^^
 
>歴史をもちだしたらどちらも正しく・・
村上の歴史は・・岩船の歴史の一部にすぎないですよ。。
しかも藩主が変わるたびにその構成はかわっていたのではないですか??
藩主ごとの歴史があるのじゃないでしょうか??
比べること自体、並列でならべられないのですから比べることはナンセンスになります。。

>ピンとくる・・
感覚的なものですか??それだけで市名を決めてしまうのですか??

お尋ねしたいのですが・・。。村上の人って そもそも岩船なんか眼中にないのではないんでしょうか??
ちがいますか?? 感覚的に岩船がいやだ・・という理由ではないのでしょうか??
間違っていたらスミマセン。。

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 20:56:05 ID:/6DtXg2k [ softbank221052243054.bbtec.net ]
岩舟市、瀬波市...

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 21:22:16 ID:jXfru/N2 [ i220-99-224-244.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
色々意見はあると思うけど、村上市にするという公約を掲げて当選した新市長
の事を考えれば村上市が妥当だと思います。他の合併を推進している町村の首
長も新市長を応援した事だしね。まあ住民投票っていうのも考えられると思う
けれども、選挙で勝ったんだから少なくとも新市長は村上市で行くべきだと思
ますね。

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 22:43:18 ID:6EyI5Q8I [ z110.61-45-88.ppp.wakwak.ne.jp ]
なんか、「岩船市」でいいような気がしてきた。

でもね、
「JR村上駅」の名は「JR村上駅」のままでいいし、
「岩船産コシヒカリ」は「岩船産コシヒカリ」でいい。
決して「村上産コシヒカリ」とは言わないだろう。

困ったのが、祭りの名。
この際、「村上大祭」も「岩船大祭」も「瀬波大祭」も
ぜーんぶ(例えば各それぞれの神社の正式名称の名を大祭の前に付けて)
名称を改めたら(歴史的にも観光的にも)素敵な感じがするのは素人考えかな?。

139 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/04/30(日) 22:56:57 ID:up08PaZ2 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
JR村上駅は当然そのまま。。
祭りの名まえもそのまま。。
ほんの50年前に戻り、岩船郡→岩船市にするだけでいいんじゃないですか??
だって市名以外はその時のままなんですから。。

村上大祭は村上町のおまつりです。。それでいいじゃないですか。。
瀬波大祭も瀬波町のおまつりです。。それでいいじゃないですか。。
岩船大祭も岩船町のおまつりです。。それでいいじゃないですか。。

もしも岩船大祭がひっかかるなら・・「岩船」の文字をかえた市名を検討すればいいじゃないですか。。
>名称を改める・・素敵な感じはすると思いますよ。。でも、それはそれぞれの地区の判断でしょう。。

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 09:02:33 ID:rXNhNDaM [ i220-220-55-223.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>138
この際、「村上大祭」も「岩船大祭」も「瀬波大祭」も
ぜーんぶ(例えば各それぞれの神社の正式名称の名を大祭の前に付けて)
名称を改めたら(歴史的にも観光的にも)素敵な感じがするのは素人考えかな?。

これ試しにやってみて際下さい。かえって混乱するような気がする。

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 09:18:25 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>140
お祭りのとき・・、各神社には幟がたちます。。
なんて書いてありますか??
○○神社祭礼・○○神社御祭礼・○○神社御祭祀などですよ。。
138さんがおっしゃっているのが本来なんでしょうが・・、
瀬波と村上の神社の名前が似てますから・・たしかに混乱するかもしれません。。
それゆえ「村上大祭」「岩船大祭」「瀬波大祭」とわかりやすく通称を使ってきただけでしょう。。
いままで通りで・・いいんじゃないんですか^^

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 18:11:52 ID:OBdSIQyU [ p4019-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
何だかんだ言って「村上市」を持ち出す村上市民が嫌だねぇ。
吐き気がする。

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 18:36:06 ID:48VKRk7o [ n57.m54.ix1.co.jp ]
 135さん、
>>村上なら道路標識など変えなくて済む。
>それは村上に関してだけですよ。。これだけ平成の合併が行なわれている中、
>合併にともない「標識をかえないで済む・・」というのが市名選定の理由にはならないでしょう^^
新潟、山形どちらからの方向からも村上○○kとあるので
そのように思いました。
村上市がいわふねや岩船に変わるのであれば、村上は使えないと思いますので
当然、標識の表示を変えることになりませんか?

古い方が優先するという考えに縛られるのも疑問があります。
私は、村上が新市名になればと願っています。
大半がイワフネが良いというのなら仕方ありませんが・・・。
H先生ものべておられるように全てに公平にと意味のない市名になること
だけは避けてもらいたいと思っています。

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 18:42:03 ID:pepyrCN2 [ p7097-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
つうかさ合併すると決まって道路看板だとか路肩の反射棒?(自治体の名前付)みたいなやつ
の名前の書き換えをわざわざやってるけどあれって本当に無駄だと思うよ。
新規に付け替えする時にかえりゃいいのに。

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 19:13:36 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>143
135です。。
H先生のような方々のお考えです。。たまたま載っておりました。。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060430MS3M3001430042006.html

>古いほうに縛られる・・
きっとあなたは古かろうが新しかろうが、「村上」の正当性を説くのでしょう。。
岩船のなかに村上がある・・これは間違いないでしょう。。
村上のなかに岩船があったことはないのです。。
それなのに・・なぜ村上の名のもとに一括りにされなければならないのか??
わたしには解りません。。
道路標識なんてことを理由にして市名を考えたところなど・・あるのですか??

観念的でない・・理論的な・・納得できるその理由をお聞かせください。。

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 19:41:02 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
日本地名研究所 谷川健一氏によれば・・
「地名は日本の伝統文化の根幹をなすもの・・」とし、「共同体の生活実態を知る手がかり・・」
と言っておられます。。
もしも143さんのように「古い方が優先する・・」ことをやめてしまえば、
その「手がかり」は途絶え、歴史を紐解くことさえできなくなります。。
143さんは村上の歴史に誇りをもっておられ、それのみに捕らわれているのではないですか??
岩船の歴史は、越後の国成立当初からの歴史ですよ。。
越後七郡にも残る地名なのに、この地域を江戸時代からはじまる地域にしたいのか??
その歴史を捨て去ってしまうのか??
どうして途中から加わった名前で 全体を包括しなければ気がすまないのか??
これが 谷川氏おっしゃるところの 地名の大虐殺なのですが・・。。
ご理解いただけますでしょうか??

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 21:27:05 ID:OBdSIQyU [ p4019-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
感情的な書き込みをしてしまいましたが、私は205.120.44.61.fbb.aol.co.jp
さんの考えに共感します。
なぜ「村上」なのか?と言う所にだれもが(郡内、当然市民も入る)納得でき
る理由が見当たらないのです。

なぜ「村上」でなければいけないのですか?

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 21:53:15 ID:T9VCZ/LA [ pl013.nas541.chiba.nttpc.ne.jp ]
村上は「宝の山」だと誰かが言っておられましたが。
この辺に何かあるのかな????。

149 名前: 村上市民 投稿日: 2006/05/01(月) 21:55:30 ID:ixb2HH9M [ z51.218-225-130.ppp.wakwak.ne.jp ]
>147

単純に今の住所である村上市を変えたくないからです

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 22:08:34 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>149
変えたくない・・というおきもちはわかりました。。

お聞かせ願いたい。。
変えると・・なにか不利益でもあるのですか??

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 22:17:10 ID:IZZuv/dY [ 61.193.208.74 ]
どんな組織でも中心となる核がないとバラバラになります。核が無くなると崩壊します。
中心を立てるようにして、全体が良くなるやりかたがベター。
個人と全体は不可分です。 新市名はよく話し合って決めましょう。

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/01(月) 22:24:27 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>151
核 = 村上 とおっしゃりたいのですね^^
というよりも「村上」が核でありたい・・あらねばならない・・。。常に中心でありたい・・。。
それ以外は認めたくない・・というのじゃありませんか??
その「こだわり」・・が理由に見受けられますが。。ちがいますか??

153 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 05:57:54 ID:xiJT5iLA [ 210.229.54.57 ]
岩船は、郡名でありこの地域を現す大きな名前だと思います。
将来的には、市名になるかもしれませんが、現時点では村上が妥当だと
個人的に思います。
古いもの優先ならば、日本という国名も変えなければならないのでは?
仮に岩船より古い地名があれば、そちらが優先すると言う事なのでしょうか?

村上は、この地域の唯一の市ですから、その責任を果たさなければならないと
思いますし、周辺町村のお陰で成り立っていると思っています。
決して高圧的にものごとを進めたりするつもりはありません。
岩船が良いと思うのと同じように村上が良いと思っています。
強引に市名を村上になんて私は思っていません。
むしろ前市長のブレーンだった方々がそのようにお考えだったのでは
ないでしょうか。
市長も変わり状況が変わったので、合併も市名のことも違う展開があるのではと
期待しています。

154 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 07:51:31 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>153
>古いもの優先ならば、日本という国名も変えなければならないのでは?
>仮に岩船より古い地名があれば、そちらが優先すると言う事なのでしょうか?

おっしゃっていることがよくわかりません。。わたしの思い込みでしょうか??
単に古いものといっても、過去にあった・・というだけのものではないはずです。。
「岩船」の名称を、圏域の名称として古くから使用している現実です。。
わたしは、なぜ・・1千年来、使用し続けてきた地名を、
感情的な理由で、しかも、民意といって理由も無いのに・・数の力で押し通そうとするのかが、常識にはずれている・・と思うのです。。
岩船よりも古い地名。。
御承知のことと思いますが、岩船というのは一千年以上前からの郡名です。。
単なる「村」をあらわした地名ではありませんよ。。それ以前にこの圏域を総称した名前があったら・・ぜひとも教えていただきたいものです。。

日本の国の首都は「東京」です。。この国の核でしょう。
外国人から見れば、観光なら京都・・経済は東京・・その他六本木など(笑)
だからといって「日ノ本の国」「日本」を「東京」や「京都」になんかすることはない。。
そして北海道・・。。「札幌」「函館」「千歳」都市はあれ、その名で包括しようなんてことは常識としてしない。。

それでも現時点で「村上」が妥当とおっしゃるなら・・。。
わたしは「岩船」であるその理由を申し上げているつもりですが・・
「村上」が妥当であるという・・その理由を、お聞かせ願いたい。。

155 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 08:59:47 ID:/KfltxEI [ i58-93-221-243.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>151
村上市自体他の岩船町、山辺里村等と一緒になってできた訳で
元をただせば核とは言えないよね。村上市自体が集合体なんだから。

「新市名はよく話し合って決めましょう」って言ってるけど、
「中心をたてるようにして」ってのが矛盾しているような気がしますね。

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 10:13:30 ID:pLmXPpNw [ i218-224-140-102.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
皆さんすごく市名に色んな考え、歴史とか知っていて、自分の知らない事ばかりで関心、勉強になります。
知り合いから市名は「村上」になるみたいな事聞きましたが・・
まだわからないんですよね?

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 11:00:50 ID:5nyKz1JU [ 61.44.120.205 ]
>>156
まだわからない・・はずなんですが。。

「村上市」にと思っている人たちが「世論」をつくっている気がします。。
民意だとか・・。もはや決定だとか・・。。村上を中心に・・だとか。。
形勢が不利なると、住民投票でなければ・・。。とか。
「なぜ村上市でなければならないのか?」このことには村上市民だから・・。。村上だから・・。。
と漠然とした理由しかないのに・・。。
155さんが指摘しているように、「たててもらいたい」「たてられる存在のままでいたい」
そんな村上の論理が人間の数で支配している・・。。そんなふうにしか思えません。。
でも、もうそんなことでいままでの混沌とした対立をつづけるわけにはいかないはずです。。

だれも・・お答えくださらないものですから・・。。勝手に推測させてもらいました。。

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 13:42:19 ID:RAjgxhO. [ p8060-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
一応、新しい市長として当選された佐藤度氏が、その直後のテレビインタビューで「村上市の名前で合併を推進したい」と発言されていましたから、この流れは止められないでしょう。
合併そのものに前向きで、村上市長選挙に支援した周辺町村の首長さんは、そのあたりをどう考えているのかは不明ですが・・

157さんは、最近、何とかして「岩船」という地名で新市をスタートさせようと、いろいろと書きこまれているみたいですが、その根底は「岩船市」になったら、ご自身の気分が良いというわけでしょう。
しかし、いくら読んでも、どうしたら流れを変えられるのかというビジョンが見えないんですよ。
そこを書いてくれないと、自己主張の連発に過ぎないのでは・・

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 14:21:00 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
気分が良い・・としかとられませんか。。残念です。。
わたしは「地名」この国に残る歴史や地名を守りたい・・と思っているのです。。
そしてこのわたしも住んでいるこの土地は、そのようなことに熱心だった土地柄だと思っていたのですが。。
また、それを売り物に、観光と結び付けようとしているのなら・・なおさらです。。

たしかに新市長がそのようにおっしゃっていたことは知っていますし、前のほうでカキコいたしました。。
新市長のおっしゃることの真意でも、お聞かせいただければいいわけですよ。。
取り巻きの方、賛同された方々にでもいいんですよ。。
どうしても村上になさりたい・・という。。理由。。
それが理論的な、納得のできるものなら・・なにもこのようなことは申し上げません。。
ただ、票取りのために村上の方々に阿った・・そうせざるをえなかったのかもしれませんし。。
わたしが常識を問うている・・と思ってください。。

わたしは再三、主張をしております。。
流れは止められない??だれが判断しているんですか??
では、あなたは??どうお考えなのですか??

160 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/05/02(火) 14:34:32 ID:tKIuAd5Q [ i218-224-137-199.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
結論から言うが、市名などどうでもいい話だ。
固執するようなもんだと思う人は死ぬまで固執していればいい。

民意(選挙)で決めた新市長の動向や結果は、投票住民全員の連帯責任だ。
そして、周りの首長もお手々繋いで写真撮ったのだから、当然了解の元のことだろう。
「村上市にしたい」は選挙期間中から言ってたこと。

そんなことより市民が目をこらし、心を結集して阻止しなければならないことは、
地域住民大多数の利益と地域の発展のため「だけ」を理由付けとして市政を行うかどうかだ。

理不尽な流れが見えたら、こんなところで書き込む前にオンブズマンでも結成して戦う市政を見せなきゃないんじゃないのか?
違うだろうか??

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 15:10:09 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
オッサン2号さんお久しぶりです。。
選挙で勝った首長に全権委任するのですか??
是々非々を唱えるアナタ様にしては、意外でした。。
手をつないで写真を撮っていたからといって、手をつないでいた人たちが
村上市長の言い分をすべて聞くとでも・・まさか思っていらっしゃらないはずです^^
しかし、いつもアナタ様がおっしゃる、
「こんなところで言っているより、行動を起こしなさい・・」というのは
確かに そのとおりですね・・。。毎度のことながら、つきささります^^;

わたしは
>「市名などどうでもいい話だ。」
とは思っていないから、カキコしているのです。。
「地名は重要だ」・・ということを話しているだけなのですがね。。
そしてその正当性が本当に「村上」にあるのなら、わたしも「村上市」を推進するのですよ。。
しかしながら、それは無さそうであるし、だれも語っていただけない・・。。

そして・・書き込むな・・。。というなら御自分がたくさん書き込んでおられた
御自身の推す候補のことについて、選挙のあり方について・・書き込むことも否定されますよ。。
掲示板なのですから、耳障り??目障り??でしょうが、寛容なお気持ちでお許しください。。

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 15:17:27 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
いや・・訂正いたします。。
オッサン2号さん よく読み返すとわたしの誤解です。。
すみませんでした。。

「もっと重要な事柄に目をむけろ!」 とおっしゃりたいだけのようですね。。

アナタ様には 関心が無い「地名」の話で申し訳ありませんが、お許しの程を<(_ _)>

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 17:22:14 ID:E17tj99Y [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
オッサン2号さま

>そんなことより市民が目をこらし、心を結集して阻止しなければならないことは、
>地域住民大多数の利益と地域の発展のため「だけ」を理由付けとして市政を行うかどうかだ。

私も危惧しております。
新市長を押し上げた勢力の内情にも、そこそこ詳しいかと存じますが、
彼らが、住民大多数の利益と地域の発展のため「だけ」じゃない市政を
行なうとしたら、私たちでもわかるサインはどのあたりに出そうですか?

表向きの奇麗ごとを真に受けた投票住民の一人として、
「だけ」じゃない動きは封じなければと、
1/9200の責任は感じておりますので。

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 17:35:25 ID:u8SpC0Ew [ p8051-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
158です。

>わたしは「地名」この国に残る歴史や地名を守りたい・・と思っているのです

159さんは、結局そうなれば、気分が良いことに変わりはないじゃないですか。

私は正直な話、「岩船」でも「村上」でも、どっちでもいいんですよ。
でも「村上」という方向に流れがあるのは明白でしょう。
あえて私はそれを止めようとは思わないだけの話です。

159さんはそれが面白くないんだったら、「岩船」あるいは「いわふね」へ、どうやったら流れを引き寄せられるのか、それを示してほしいもんです。
これまでの執念の書き込みは、失礼ながら「北風」ですよ。
最終的には感性の問題ですが、それじゃ頑なになる人だっているんじゃないでしょうか?

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 17:52:46 ID:P98.lGoY [ z120.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp ]
>失礼ながら「北風」ですよ。
そうかなぁ?以前よりココ読んでいますが、
「岩船」という名の歴史の深さを、ココ見る度、日々勉強なってるオイラです。。。
うまく表現できないけど・・・歴史を学ぶって、大切なことだと思うョ。。。

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 18:03:15 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
159です
気分がいい・・ですか^^; わかっていただけなければしょうがないです。。
近年、中央の政治の表舞台で、
「わたしたちは地球市民」である。。と言う人たちがいますね。。
あえて日本の国民とは言いたくない人たちです。。
日本人でありながら国民と言うと・・拒否反応を起こす。。
それと似ていますよね。。
「村上」という方向へ流れがあるのはなぜなのか??それが知りたいのですよ??
それが「岩船」に対する認識不足からくるものか??もしくは「拒否反応」からくるものか??
わたしがあえて書き込みをしなければ・・
皆さんは、その流れのなかで おだやかに疑いも・その理由も無く「村上」を受け入れていたのではないですか??
そんなことは承知の上ですよ。。
流れとおっしゃいますが、それがどういうことか??知ることは必要じゃないのですか??
流れを止めたくない・・のは結構でしょう。。しかし地名問題は「感性」で判断すべきもの・・と
おっしゃっているのなら、あなたもなにかこだわりのもとに判断をされている。。
加えて、止めようとしないことは、立ち止まり考えることを拒否していらっしゃる。。

わたしはこの問題を最初から、公募を行い、選考委員の手をへたものだ。。あとは合併協の決定に従う。。・・と言っておりますよ。。
もはやわれわれの届く範囲でない・・とず〜〜っと言っておりますよ。。
しかも、わたしの応募した名称は、選考委員の選んだなかにはありませんが・・ネ。。

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 18:20:33 ID:J2akkke2 [ p2114-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>「村上」という方向へ流れがあるのはなぜなのか??それが知りたいのですよ??

なんだ、最初からわかりやすく、そう書いてくれればいいんですよ。
もっとも、その真相は私なぞには分かりはしませんが・・
新市名は住民投票で決定するのが本当だと思いますよ。

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 18:27:39 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>167
なぜ?そう思われるのですか??

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 19:03:04 ID:P98.lGoY [ z120.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp ]
>新市名は住民投票で決定するのが本当だと思いますよ。
そうしましょう\(^o^)/

これにて、一件落着v(^o^)

明日から、GW後半スタート!。お勧めスポットはありますか?。

170 名前: 新潟市民 投稿日: 2006/05/02(火) 19:16:21 ID:Dsu3Pfko [ p8088-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ここの住人てどうしてこう硬い話ばっかしてんの?
もうちょっと楽しい話をしようぜ!
○八事件もあったんだからイメージアップを図ろうぜ!

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 19:57:03 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
いやぁ〜〜 いろいろお騒がせしました^^;
これ以上、うかがったところで、ナニもでないでしょう。。
オイラも無いことがわかりながら・・聞いてしまった点も悪かったんですが。。

GWでしたね。。この辺で 楽しい話題にもどってください。。<(_ _)>

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 20:54:56 ID:xQe5VvyE [ p3131-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>149
少なからずどこの住民もそう思っているのでは?
「村上市民」だけ特別なのかな?

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 21:06:09 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
特別なんです。。それをエゴと言うのですが。。
そして、それを正当化して実現させるための手段が・・
「住民投票」に他ならないのです。。

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/02(火) 22:15:28 ID:w8M4cjPM [ z116.219-103-231.ppp.wakwak.ne.jp ]
おなかいっぱいだよ〜

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 01:09:41 ID:GbEbeO9. [ fi1138.i66.ix1.co.jp ]
 地名なんて、他と区別するだけの記号に過ぎない。
 郵便や宅配が届けば問題なし。
 あ市でも北越後市でもつきさら市でも良い。
 村上も岩船も(勿論神林も朝日も山北も)全部候補
 にしなければ、住民全員同一条件。
 ブランドが大事ならその地区だけそう名乗れば良い。

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 06:57:05 ID:9MrFQyXQ [ z48.211-19-83.ppp.wakwak.ne.jp ]
>地名なんて、他と区別するだけの記号に過ぎない。
あんた、バカじゃないの?
こんな情けない大人も世の中にはいるんだぁ ̄\(−_−)/ ̄オテアゲッ
呆れて言葉もない。。。

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 08:17:22 ID:4wGBSybw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>地名なんて、他と区別するだけの記号に過ぎない。
きっとそう考えてる人が多いから・・「なんでもいい・・」っていう人もいるんだね。。
確かに、区別する記号ともいえなくはない。。
だったら自分の子どもに「○」とか「悪」とかも良し・・なんだろうな。。
オイラは「名前・名称」って・・その「存在を意味するもの」でもあり、命名した人の「思い」が含まれてるものだと思っています。。
それが伝統文化・・って オイラがうるさく言ってきた理由なんだけどね。。
また言っちゃった。。ゴメン^^;

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 13:52:47 ID:wafwvAK2 [ i58-93-220-197.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
お城山のてっぺんに日の丸が翻っていた。
初めて見たけど、昔から揚げているのですか?

ここしばらくこの板をロムしてたから
村上士族の意地を掲げているように見えてしまった。

青い空に映えて、日の丸はやっぱり美しいと思えた。

謙信は陣中旗に紺地日の丸を使っていたことや、
繁長の謀反にあって、この城を囲んだものの
ついぞ落とせなかったことなど思い出して、
謙信はこの山をいまいましく見上げたんだろうなと
妙な感慨を覚えてしまった。

179 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/03(水) 21:50:40 ID:0xA97wkI [ softbank219192199177.bbtec.net ]
170さん
すいませんねぇ。
長文書けばいいと思ってるナルシストばっかなんですよ。
174さん
おなかいっぱいですよね。
っーか、いちいち読んでらんないw
 
178さん
昔から揚げていると・・・・
すいませんしばらく村上を離れていたもんで・・・・・

今年はお城山のライトアップしないのかなぁ

で、お祭りまで2ヶ月と4日wwwwww

180 名前: 175 投稿日: 2006/05/03(水) 22:03:22 ID:GbEbeO9. [ fi1138.i66.ix1.co.jp ]
176様 いくら匿名掲示板といっても、明らかに「個人」=あなたの
     書き込んだところの「あんた、」を誹謗中傷するのは(バカ
     じゃないの?と疑問形に記入しているが、所謂人をバカに
     した発言である事に違いは無い。)
     私の「意見・心情・発言」に対してならどのような感想・意見
     を掲示板に書こうが、私の関知するところでは無いが、「私」
     個人の人格に関する発言としては問題が有ると思われる
     行為である。あなたの言葉を借りれば、
     こんな情けない大人も世の中にはいるんだぁ。呆れて言葉
     も出ない。
     AAも最近覚えて使いたい年頃なのかな?

 正直な事を書けば、私の書き込みは確かに極論なんだけどね。
歴史的な伝統文化は、これから造られてもかまわないわけでしょ?
 そして177さまの揚げ足を取るわけではないけれど、何でも良いと
は一言も書いてないのですけど。
 「あ市」は名前のインパクト。五十音順で一番のトップ。間違えなく
目立つ上、報道の取り上げ方も半端ではないはず。伝統的な考え
なら、「イロハのイ」であり、皆で協力する第一歩というつもりですが。
同様に「北越後市」も荒川・関川も視野に入れた大きなまとまりのイ
メージであり、地勢的にも外れた区域ではない。つきさら市は、イン
パクトとしては漢字の方が大きいけれどさすがに年賀状を手書きす
る事を考えると・・・。でも、ひらがな表記は状況によっては、とてもよ
い面があることをご存知ですか?小さい子供が簡単に読み書きでき
て、それだけ早く愛着が湧く場合もあるので。(子供の名前を、早い
時期に自分で正確に書けるように、あえてひらがなにする親も居る
訳だし)。故に私自身の挙げた三つの候補?も少なくとも私の「思い
」が含まれているのだけれど、伝わりにくい書き方だったようですね。
今後注意いたします。
 ところで、「岩船(他表記の漢字含む)」はルーツを探ると柵でとま
ってしまうか、下手すれば「神話・オカルト」の世界まで行ってしまい
ますよね?スサノウノミコトの乗り物説まであるわけだし。
 村上は、少なくとも私が受けた地域の地名に関する社会科の教育
では、単なる苗字?位の記憶しかありません(授業中寝ていたので
しょうか?)別にこれをもって判断基準としたい訳でもなく、説明も不
要ですが。
 ところで、おそらくここを読んでいる皆様が、あまり認識認識されて
いない「村上」が在ることをご存知でしょうか?平安時代から登場し、
縄文時代の遺跡も発見されている村上。そこには「村上駅」があり、
乗降客数はこちらの「羽越線の村上駅」より約60%も多く(H14のデ
ータですが)電車の本数は、比較にならないほどの村上が。
しかもニュータウンして開発され、今後も人口のはじりじりとでも増
加してゆく村上が。(この駅に関してはGoogeleで検索すればすぐ判
ります)。
 ムーンライト越後が新潟どまりになってから、新宿駅で駅員さんに聞く
とほぼ間違えなく案内される「村上駅」は千葉に有ります。平安時代
からの歴史を背負って・・・。
 あ、蛇足ですが、177さん、私は自分の子供に「○」とか「悪」なんて
つける気もないし、つけることも出来ません。子供が出来ない体です
から。

長文失礼しました

181 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/03(水) 22:11:06 ID:0xA97wkI [ softbank219192199177.bbtec.net ]
180
長すぎて
読む気しないんですよ
分け分んない

落書き以下だなw

182 名前: 175 投稿日: 2006/05/03(水) 22:25:25 ID:GbEbeO9. [ fi1138.i66.ix1.co.jp ]
 オッサン様:
  タイミングが絶妙ですね。
  あなたを含め、長文を読む気になれない方には、2チャンネル
  専用ブラウザ(各種あり、検索すればすぐ見つかる)の使用を
  おすすめいたします。ほとんどに、見たくない書き込みを(自分
  のマシン内で)見えなくする事が出来ますから。
  
  つ〜か、誤変換本当に訳が判らない(笑)
  しかも「落書き以下だなw」って、2ちゃん見てるんでは無いのかな?
  専用ブラウザも使わずにサーバーに負荷掛けて?
  それともマニュアルに書いてあることを読みもしないで、いきなり電話
  で問い合わせるタイプの人なのかなぁ?

183 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 22:35:27 ID:giW/k/X2 [ ntt6-ppp209.east.sannet.ne.jp ]
分け分かんないと思われた時点182の負けです。
以上終了。

184 名前: おっさん3号 投稿日: 2006/05/03(水) 22:35:39 ID:4XZWoiPo [ 219.121.65.246 ]
182の175さん、見苦しいです。

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 22:37:38 ID:p2xyeGNE [ eatkyo497226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>180
いや、長文だけど今までの書き込みで一番まともだよ。
>181
これこそ落書き以下の低俗な書き込みだね。
こんな人間もこの地域に一緒に住んでるなかと思うと情けなくなってくるな。
人の話もまともに聞けない奴は発言して欲しくないね。

>177
結局貴方の言ってることは人を貶しているだけ。
極端なものの言い方で、人の論法を貶す。
そんな態度では誰もまともに相手にしてくれないですよ。
だから正論を言っても無視されるだけ。
貴方が言ってる村上の正当性というのは貴方の土俵の上での理論でなければ認めないのでしょう。
基本的に地名というのは時の力関係が決めるもの。
歴史の上に古くから表れてきたとすれば、それはその時代に為政者が自分のテリトリーを表す記号として民衆が受け入れやすいように神話を持ち出して誤魔化したもの。
所詮神話にまつわる地名なんて胡散臭いもの。
その時代時代に権力者が適当に民衆に押しつけてきたものでしかない。
北海道や、東北地方には土着民である古代の蝦夷(えみし)の地名が付いていた。
それを大和朝廷が神話の世界を持ち出して勝手に書き換えてしまったもの。
それが決して悪いことだとも思わないし、これが生きている歴史だと思う。
その時代時代の節目に地名が変わるときだってあるんだよ。
それがどんな変わり方をするのかは、その時代の必然性が決めることだと思う。
抵抗したい気持ちも分からなくはないけど、歴史の瞬間に立ち会っているかもしれない感激をおぼえる位の器量が欲しいな。
おれは、どんな決まり方をするのかとても興味を持っているし、民意をどの様に計ろうとするのか興味津々だな。
最終的には民意が反映されたものであればどの市名であろうと支持するよ。

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 22:40:48 ID:p2xyeGNE [ eatkyo497226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>183
>184
ここまで低俗か。

187 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/03(水) 22:40:58 ID:0xA97wkI [ softbank219192199177.bbtec.net ]
182
ごめんね
俺頭悪いから
2チャンネル
  専用ブラウザ
使うほどお前ら偉いのかよ
そこまでしてナルシストになりたいのかよ
長文読む気になれない方には・・・・・
はぁ!?
オマエなに様??????????

188 名前: おっさん3号 投稿日: 2006/05/03(水) 22:54:49 ID:4XZWoiPo [ z246.219-121-65.ppp.wakwak.ne.jp ]
低俗で申し訳ありません。伝えるための言葉遣いが気になりました。

189 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/03(水) 23:04:20 ID:p2xyeGNE [ eatkyo497226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>188
私も言い方が悪かった。(反省!)
確かに匿名掲示板とはいえ、言葉遣いが悪かったらそれだけで発言権無しだと思う。
ただ、言葉遣いと文章の表現力不足は区別してあげたいな。
誰だって理路整然と書ける訳じゃないからね。(^^
逆に、キレてる文章は・・・・ゴミにしましょう。

190 名前: おっさん3号 投稿日: 2006/05/03(水) 23:09:58 ID:4XZWoiPo [ z246.219-121-65.ppp.wakwak.ne.jp ]
189さん、伝えたいことが誰にもストレスなくどの立場の方にも平等に分かる
言葉を選ぶことは大切だと思います。たかだか?板の文章で痛くなるときがあります。

191 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

192 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/05/04(木) 00:27:55 ID:mYuAF8qM [ i60-34-218-51.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
しばらく見てないうちに訳分からん事になってるねぇ。

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 01:36:07 ID:Ob/oAKM6 [ 220.144.164.64 ]
まぁー、アレだな。
ココに居座る政治ネタ長文房のお陰で
甲信越1の駄スレケテーイ!

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 01:42:23 ID:Ob/oAKM6 [ FLA1Aal064.nig.mesh.ad.jp ]
ついでに、
おまいら、他にネタないのかよ。
最近、緑のバス走ってるけどアレは何?
とか
村上ざんまい始まったとか。
頭固くて観てらんないよ

195 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 01:53:13 ID:Ob/oAKM6 [ FLA1Aal064.nig.mesh.ad.jp ]
まぁ、話題を出したところで
政治ネタ房にスルーされるけどなww

だからみんな引くんだよ!

196 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 07:56:05 ID:sWqdclFk [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>185
177です。。
極端ですか??あなたの発想にないことだからじゃないのかなぁ。。
あなたは「あるがまま」をうけいれたいのでしょ??であれば「岩船」の正当性もおわかりのはず。。
しかしながらそれを >胡散臭い・・ と切って捨てるのはあなたの胡散臭さじゃないかなぁ。。
前のほうで誰かが千葉県村上の例をだしていたけど・・それがこの新潟県村上との関係があるわけでもない・・。。
こじつけにすぎません。。

民意というなら・・、それは今生きてる人間の判断だけでいいの??
村上の殿様は、よそからやってきた。。
しかしこの土地に対する敬意はどなたもはらっていたよ。。日本人の常識としてね。。
「あらたな歴史を刻む」とか「その瞬間に立ち会えること・・」だとか
民意という言葉が「なんでもやっていい」はずはないと思いますよ。。

もしもそうなら・・今「村上」にしたってそれをいつまでも守り続ける必要もないんじゃないかな??
後の民意が捨て去ることを決定したら?? そんなのはわたしだってイヤですよ。。
「村上」の地名への思い入れって なんにもないんですか??
もしそうなら、そんな争いを住民投票のような人気投票なんかで決められたら、それこそ・・なおさら・・たまんないですね。。

きっとあなたも「岩船」だけを否定しているから・・「村上」もしくは「どちらでもよい」?という論理に行き着くとしかうけとれませんよ。。
地名なんてどうでもいい・・と心から思っているなら、こんなオイラのカキコに噛み付くわけもないし・・。。
結局は「数が決めるんだ」「数こそすべて」「数で押し切ろう」とわたしには聞こえますよ。。
もしも違うのなら、わたしの発言を貶してみる手法を使わず、
「なぜ、村上なのか??」ということを御自分の言葉でお話いただければうれしいですね。。

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 08:05:42 ID:lgokkVj2 [ p3194-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
同意。
政治ネタはもうお腹一杯。

緑のバスってSuicaの広告ついたバスかな?
あれ、便利ですよ〜!
上京してたころ使ってましたけど
定期入れの中に入れたまま改札通れますしね〜。
村上駅の改札が自動改札になってたの最近知ってびっくりした(笑)

車の免許取ってからもう十年近く電車使わなくなりましたからね〜

198 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 08:09:48 ID:lgokkVj2 [ p3194-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ごめん
>>197は>>195へのレスね。

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 08:28:10 ID:sWqdclFk [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>180さん
177です。。
おっしゃること・・よくわかりました。。
わたしとあなた様の違いは・・
>歴史的な伝統文化は、これから造られてもかまわないわけでしょ?
ここにつきるのだと思います。。
わたしは市民ですから、この「村上」の名前が圏域の名前として守り続けなくてはならないものだとしたら、
あらたな名称など考えることなく、その名前を守りたいとする立場です。。
つまり、「過去→現在→未来」と続くことこそが伝統文化である・・としていますので、
「過去× 現在→未来」としてかまわない・・という考え方に反対しているだけにすぎないのかもしれません。。
御承知のように、「岩船」は柵の時代にさかのぼります。。
しかもそのころに「郡名」となるには、いきなり導入された名前ではないはずです。。
その地域のなかの生活があり、定着していたからこその圏域の名称です。。
その頃からいまだにその名残を引き継いでいるというのに、これをこの圏域の記憶から失くしても良い・・、
と言わんばかりの この板での書き込み・・そんな考え方に同調できないだけです。。
村上の3倍以上の歴史です。。そんな積み重ねを無にしてしまうとことをお考えいただいているのか??と思うばかりです。。

また、お考えお聞かせください。。

200 名前: 180 投稿日: 2006/05/04(木) 11:32:54 ID:GZrLg.aY [ fi1138.i66.ix1.co.jp ]
>>199 様
 あまり長文はよろしくない雰囲気なので。一言。
>>ALL 
 当面この場では「地名・市名」については、発言を控えますので
お許しを。
 決して「過去×〜」という考えではありません。
 例示すれば「六本木」所在は「港区」(特別区なので市とほぼ同
 等)です。「六本木」という地名には、少なくとも「江戸時代からの
 伝統」があるはずです。しかも未来への発展があるでしょう。
 でも、「港区」です。「三軒茶屋」も「浅草」も「区名≒この場合の
 市名」にはなっていません。全体でまとめられた(仮に本位では
 ない)市名でも、地域の名称・伝統・文化は残してゆく手段はある
 はずだと思います。記憶にも記録にも残るでしょう。これ以上書
 くと「匿名」では無い情報が出てしまいそうなので・・・。

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 11:45:22 ID:sWqdclFk [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>記憶にも記録にも残るでしょう。
私以外の方がここで
>村上市自体が集合体であり、村上はその核ではない・・
との御意見を書き込まれました。。
50年前に合併したその事実を、記憶・記録しても実感などあるのでしょうか??
わたしはそれがあったのなら、市政にももっと違った展開があったと思っています。。

わたしも言いたいことはほとんど書き込んだつもりです。。御理解いただけなければ仕方の無いことです。。

>村上市にするという流れ
わたしもそれがあることはわかります。。しかしそれは「漠然」としていて、
その「理由」すらだれも語らない。。「なぜ??」と問うと批判をされる。。
暗黙の了解なのか、それが民意なのか・・それはしりません。。
しかし、なにも声を発しないで従来のものを覆す・・。。
見えないところから「それを受け入れろ」と言われていることに
可笑しさを感じないのであれば・・仕方の無いことだと思います。。
そんな集団であれば、この先 未来が良くなるとも・・わたしには思えません。。

202 名前: 180 投稿日: 2006/05/04(木) 11:45:45 ID:GZrLg.aY [ fi1138.i66.ix1.co.jp ]
 >>197様
  Suicaは便利ですよね。自分は都内方面行く事が多いので、
 使いまくり→チャージ切れで「ピンポン」も有りましたが(笑)
  ちなみに、定期入れどころかバッグの底に仕込んでました。
  村上駅で導入されても、対新潟では「越後ワンデー」の方
 が得なので現時点では定期外利用者の利便性は有りませ
 んが・・・。

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 12:00:06 ID:32vBVDdM [ n57.m54.ix1.co.jp ]
村上駅は、自動改札になりましたが、「スイカ」には
対応していないと聞いています。
近い将来導入されると良いのですが・・・。

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 12:07:13 ID:sWqdclFk [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>200さま
わたしは「村上」のブランドの存在を訴える方々には、
「城下町村上」としてアピールなされば良いと・・言い続けてまいりました。。
ちょうどあなた様が 「港区」 → 「六本木」と例示されたように、
「岩船」 → 「城下町村上」と。。
港区・お台場・汐どめ・八重洲 全ての地名はその場所がかつてどういう状況だったかが推測されるんです。。
地名とはそういうもの。。この圏域でそれが無視されようとしているため、
わたしは・・失いたくないがための書き込みだった・・とお許しください。。

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 12:32:52 ID:6AWOiV9M [ i58-93-211-137.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
マジ政治ネタと分けたほうがいいと思われ…
いんやーそれにしてもお祭りらねww

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 15:34:50 ID:32vBVDdM [ n57.m54.ix1.co.jp ]
アサヒスーパードライ、飲むなら「おしゃぎりビール」!
今年は、庄内町です。

207 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/04(木) 21:35:56 ID:ZGQKYimI [ softbank219192199177.bbtec.net ]
ID:sWqdclFk [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]

は、わざとやってんのか???


いい加減にしないと荒らしと一緒だそw

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 22:13:47 ID:sWqdclFk [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>207
204です。。 わたしは わざとでもなく、きわめてマジメに申し上げていますよ。。
民俗学の観点から言えば、当然のことを。。
「荒らし」と呼ばれるならそれも仕方ないですが、そんなに気に障りますか??
わたし一人に何人もの方が、非難をされます。。しかしながら、どなたもわたしに対するものであって
御自分たちのお考えを述べようとはいたしません。。わたしの言い回しが不快にさせることはあれ、
特段まちがったことはいっているとは思っておりません。。
むしろ、そこに触れないで一方的に非難されるほうが卑怯だと思いますが。。

209 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/04(木) 22:44:16 ID:ZGQKYimI [ softbank219192199177.bbtec.net ]
>>208
貴方の意見がどうこうじゃないんです
スレには流れがあります
2ちゃん的に言えば「空気嫁」ってやつです
貴方は悪い人ではない
しかしスレの流れに乗れない・・・・・
非難されるのは、その辺が原因ではないでしょうか?

210 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/04(木) 22:50:52 ID:ZGQKYimI [ softbank219192199177.bbtec.net ]
言い忘れた
アサヒスーパードライ、飲むなら「おしゃぎりビール」!
OK!
庄内町GJw

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/04(木) 22:54:14 ID:sWqdclFk [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>209
208です。。
あなたが荒らし・・と言ったのです。。他人のせいにしないで御自分の思ったことをおっしゃれば良いですよ。。
わたしはわたしの発言に関したことに、御返答しているのです。。
発言に対して反論はしますが、その個人に対して誹謗はしていないはずです。。
スレの流れに乗れない・・というのは流れを変えたい方もいらっしゃるが、その話題でわたしにつっこまれる方がいるからこその流れです。。
この発言も、あなたが「荒らし」と呼ばなければ済んだ話ですよ。。

212 名前: 村上市民 投稿日: 2006/05/04(木) 23:10:13 ID:0Cl9wMUI [ 61.45.87.115 ]
順市長の任期は7日まで。
8日には、新市長の初登庁となります。
新市長の公約である合併に向けてどんな展開になるのでしょう。市議会でも混乱する事でしょう。
合併となれば、村上市は、さしずめ財政的にニッチモサッチモ行かない粟島を始め、
過疎債の期限切れを前に財政的にいき詰まっている町村の「白馬の騎手」となります。
3月31日を過ぎた今となっては、合併特例債はありません。合併前の普通交付税を交付する算定替え措置も10年から5年に短縮されました。
粟島浦村は県下一介護保険料が高い、つまり合併すると旧村民の負担が軽減されるのです。その分旧村上市民の負担が増えると言うことです。
介護保険に限らず、全ての行政分野で、現状の村上市の行政サービスの維持が困難(サービスの切り下げと負担増加。介護保険料を例にとれば明らかです。)になることは自明の事です。

それでも合併に賛成しますか?

213 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/04(木) 23:13:19 ID:ZGQKYimI [ softbank219192199177.bbtec.net ]
おーい!
山北!
朝日!
粟島!
神林!
荒川!
関川!
生きてるか!!!
正直、村上のアホには付き合ってらんない

214 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 03:48:44 ID:Iv3gxWkM [ eatkyo497226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>211
>発言に対して反論はしますが、その個人に対して誹謗はしていないはずです。。
ご自分の欠点をご存じないようですね。それが嫌われる原因だと思います。
しっかりと、
>しかしながらそれを >胡散臭い・・ と切って捨てるのはあなたの胡散臭さじゃないかなぁ。。
と言って誹謗してると言われてもしょうがないのでは・・・・
もっと古い歴史である蝦夷については無視していますしね。

学生時代の歴史学の教授が語った歴史観を思い出します。

「歴史は客観的に受け止めなければならない。
歴史に心情が入るとそれは創作になってしまう。
歴史を政策の根拠としてはいけない。
歴史を政治のバイブルとするのは悪政の常套手段だから。
歴史は重く受け止めなければならない。
しかし、歴史には嘘やまやかしが多いことも知らなければならない。
歴史と神話や伝説を混同してはいけない。
歴史とはあるがままの記録であり、そこに価値観を見いだすことは個人の主観でしかない。」

この先生は人間的には大変個性の強い方でしたが、例の発掘捏造した考古学者のことを、以前から胡散臭い学者だとおっしゃっていました。

歴史に対する見方には大雑把に三つの史観があと言われています。
1進歩的史観 2司馬史観 3自由主義史観です。
それぞれ、同じ歴史を論じているのに歴史に対する評価は随分違います。
ましてや郷土史を論じる人々にはバラエティーが多すぎます。
歴史観というのは人一人一人が自由に持つものであるべきであり、どれか一つの史観を他人に強制してはいけないと思います。
私と貴方の論点の違いは、「岩船」対「村上」ではなく、
「貴方が言うところの民俗学」対「私が言うところの民意反映」と読んでいただきたかった。
これ以上の論争はスレを荒らしていることになりそうなので、もう書き込みません。

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 04:37:18 ID:1odvxGfw [ i220-99-223-237.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
↑ながっっっ
いいかげん、疲れ天茂

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 05:04:50 ID:lqxp6L6A [ p3194-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
なんとΣ(´д`ノ)ノ
Suicaは村上駅では使えないのですか〜
残念…

じゃあバスの広告意味なくね?(笑)

「おしゃぎりビール」うまそ〜!
最近酒飲んでないなぁ…

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 06:34:59 ID:Iv3gxWkM [ eatkyo497226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>217
ごめんなさい。以後長文は書き込みません。
天茂の焼きそばは好きですよ。
名前の由来の天丼も美味しいよ。

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 07:51:45 ID:3x0zrr3. [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>215
211です。。
お騒がせになるので、書き込まないことにしようと思ったのですが、
>もっと古い歴史である蝦夷については無視していますしね。
とおっしゃるのであれば、この地における蝦夷との関係についてお話くださればよい。。
そのようなことが伺える根拠となるものの存在があれば、書き込みますよ。。
しかしながら・・そのようなものは無いのではないですか??記紀以前のことですよ。。
わたしの言うところの民俗学は、ほんの「村上市史」程度のものであって、
わたしの新説でもないことはみなさんおわかりのはずですよ。。

たしかに貴方のおっしゃるとおり論点はソコだと思います。。
民意反映といいながら、「開かれた皇室」をと言う方たちと似ておりますね。。
皇太子妃、まつり、市名・・それらを民意反映といいながら、形だけでなくその本質すら
かえてしまうことにためらいがない。。それが無意識であるか否か、意図的であるか??
民意は常に正しい方向に向かうかどうかは、歴史の示すところですよ。。」
地域の財産をまもるということを真剣に考えていただきたいと・・切に願います。。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 08:27:38 ID:TTqwx7uY [ p4246-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>212
そうなったのも、合併するといって、みすみす有利な条件を逃した佐藤順氏&取巻き市議の所為でしょう。
去っていく者を鞭打つのは遺憾ですが、退職金とるなら恥を知れっ!
それと、市議全員は気合を入れなおして、頑張って欲しいです。

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 08:35:16 ID:K0i0z5Ak [ p5130-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
[ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
さんのことを荒らしとかオッサンなるコテハンの方が言ってますがそうでしょうか?
私には至極まともに感じます。
受け入れられない、又は論理的に反論できなかったりしているのは村上市名側
のように思います。

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 08:37:17 ID:K0i0z5Ak [ p5130-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
それゆえに周りの町村から忌み嫌われえている事に気づいていない。
その事が大問題だと思います。
まあ、一部の人たちなんですけどね。

223 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/05/05(金) 09:38:35 ID:wiaVKjPs [ i60-34-218-51.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
新市長になって、早期の合併が地域発展の最大選択肢と思ってる「らしい」時に、
市民を嫌いだとかイヤだとか言うこと自体が逆流してませんかね?
そんな事を言い合ってたら市民同士の連帯感を持って市民パワーに帰る事なんて
無理な話になっちゃうでしょう?

「オッサン」ハンネが大流行ですか?
まっ、俺も2号ではありますがw

224 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 10:24:57 ID:b41WR5mU [ p3189-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>論理的に反論できなかったりしているのは〜

最初から理論武装して議論を持ちかけてくるんだからねぇ。
反論してもしょうがないし、例え反論の素材があったとしても、相手の思い込みは変わらんでしょう。
つまり、無駄な議論は相手を喜ばせるだけね♪

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 12:01:21 ID:3x0zrr3. [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>224
理論武装なんかしていませんよ。。
この圏域にあったことをお話しているだけで、神話や伝説や創作、信仰の類は一切言っておりませんし、
以前M新聞などでH先生が地名のことで書かれていた・・これまでの共通の歴史認識にすぎないんですが。。
ですから、「思い込み」と言われても・・これまでの圏域の皆さんはそう考えていたので・・。。

223さんのおっしゃるとおり、市民のみならず圏域の連帯感を考えたいですね。。
無駄だと思わず、お互いを出し合うことで認識を深めたほうが、近道だと思うのですが。。

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 12:28:32 ID:Rs2fC096 [ fi1138.i66.ix1.co.jp ]
 駅前のあの櫓はどういうつもりで造ったんだろう?ロータリー
の中でうかつに近寄れないし、降りてくれば目立つけど、駅に
向かうとた大正調?の駅が見えない。
 村上にあるとはいえ、市内の他の地区や朝日村や神林村の
住民や、そこへ向かう人も利用するのに。
 どんな理由でも「川越」の「時の鐘」の櫓そっくり(笑)。
使えないSuica広告のバスが大正風の駅前の江戸風ロータリ
ーを廻ってゆく。駅に降りた段階で既にバラバラ。

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 14:04:44 ID:9ZOIWK46 [ p2160-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
俺の職場からあの櫓が見えるからちょくちょく見てるんだけど、
夕方とかになると櫓の中が高校生の溜まり場になってるんだよね。

正直言って、駅周辺にたむろっている高校生うぜーよ
あんなのを観光客が見たら村上のイメージダウンは必至だなw

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 15:03:16 ID:c6Zi64L2 [ pl099.nas551.chiba.nttpc.ne.jp ]
新市長体制が始まりますが。議員も寝返り者が出そうですね。
順ちゃんかわうそ。

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 15:06:13 ID:b1/Cp3wE [ p7183-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
今年度の予算は決まっているはずですが、すると新市長は何か新しい事をやるための財源はどうするんですか?
例えば合併に伴う調査とか企画にかかる費用とか?
基本的なことですいませんが。

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 16:49:21 ID:RjXztFYM [ 61.45.58.59 ]
新体制の助役・収入役は市役所OBとかってホント?
市長もOBで、新体制は市役所OBでかためるって事なのかナ。

231 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 22:10:40 ID:7gqkBHH2 [ p5123-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>224
ただの感情論や一部の人達の経済論を振りかざすよりよほど広い視野で
語っていると思うのですよ。
あなたも書いているように思い込みは変わらないでしょうけどね。
>相手を喜ばせるだけ〜
逃げ口上ですよね・・・これを言われたら「ハイお終い。」と言って
勝どき上げて逃げるようなものではないですか?少なくとも私はそう感じます。

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/05(金) 22:33:03 ID:1dnrH3NA [ 61.193.208.74 ]
佐藤 度新市長は「合併後の新市名は村上市」を約束して当選をしたのだから
、それが実行されなければ公約違反となり前市長同様、応援した市民からも
見放されることになるのではないでしようか?

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 00:19:25 ID:JVITn6Es [ FLA1Aal064.nig.mesh.ad.jp ]
はぁ・・・お腹いっぱいです。

今日、たまたま駅行ったら自動改札になってた!
何時から導入なったの?

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 00:43:17 ID:67Nism3g [ p2160-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>233
2005年12月20日(火)から自動改札になりました。

235 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 03:00:58 ID:Atlpg8MY [ i58-94-158-63.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
駅前の櫓、夜通ったら、人寝てたぞ!!
酔った勢いとかじゃなく、普通に旅行カバン枕にして!!!
いいのか?こんなんで!

236 名前: オッサン2号 投稿日: 2006/05/06(土) 08:54:58 ID:auuSlv2k [ i60-34-218-51.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
↑マジで?
管理人かw

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 10:03:32 ID:.VmsbPaw [ i220-220-54-87.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>201

> >村上市自体が集合体であり、村上はその核ではない・・
> との御意見を書き込まれました。。
> 50年前に合併したその事実を、記憶・記録しても実感などあるのでしょうか??
> わたしはそれがあったのなら、市政にももっと違った展開があったと思っています。。

結構お年よりには、「合併した」というのが心に残ってますよ。
「もともとは岩船郡村上町なんだから岩船市が当然」と考えている人もいます。
「市政に違った展開」といわれても、実感がある人が行動を起こすとは限りません。
人の心の奥底を読み取るって難しいですね。

238 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

239 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 12:58:58 ID:G.vRcIcE [ n57.m54.ix1.co.jp ]
238、239
情けない書き込み・・・(;;)

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 16:48:23 ID:Fnf6kKmU [ z94.220-213-3.ppp.wakwak.ne.jp ]
>235
GWだから旅人かぁ??
屋根があるから夜露はしのげるが、目立ちすぎだなw
何もそこで寝なくてもナょ

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 16:48:32 ID:Fnf6kKmU [ z94.220-213-3.ppp.wakwak.ne.jp ]
>235
GWだから旅人かぁ??
屋根があるから夜露はしのげるが、目立ちすぎだなw
何もそこで寝なくてもナょ

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/06(土) 22:46:23 ID:bgcp7VdU [ 61.193.208.74 ]
村上市の三役人事に注目してます。助役は市長を補佐し職員を行政指導できる人
できれば民間の痛みが解かり市長の代理が務まる人
収入役は人件費の圧縮を考え会計課長に頑張ってもらいたい。今迄の助役さんも
収入役さんも腰掛的な感じだったので地元の人で責任感の強い人期待します。

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/07(日) 17:37:46 ID:q6rVOYsM [ n57.m54.ix1.co.jp ]
小国町にできた情報館、いつも暗いようだけど開いてないの?
先日、オープンしたと聞いたけど・・・。

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/07(日) 22:15:17 ID:GGJz6Nzo [ p4251-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
小泉純一郎首相が先月末、「知事や市長の退職金は多すぎる」と指摘しましたが、順市長はじめ、三役の退職金はいくら出るんですか?

246 名前: オッサン 投稿日: 2006/05/07(日) 23:12:43 ID:AKBh/5.E [ softbank219192199177.bbtec.net ]
>>245
明日、市役所行って聴いてこいw

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/09(火) 18:53:19 ID:UJSGKoCc [ softbank221052243054.bbtec.net ]
やっと「しらす」が本格的に獲れたらすい。

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/09(火) 20:09:44 ID:xf3dNCbo [ p4014-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
教育長辞めないってホント?

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/09(火) 20:30:31 ID:E4ieKtLo [ z220.219-121-66.ppp.wakwak.ne.jp ]
アジは?イナダは・・・?
まだ来ないか?

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/09(火) 20:40:07 ID:UJSGKoCc [ softbank221052243054.bbtec.net ]
今年は水温が低いらすい

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 00:02:57 ID:p4OaJIVg [ FLA1Aal064.nig.mesh.ad.jp ]
やっとマタ〜リしてきたな。

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 04:36:50 ID:0WuRLQD. [ i125-202-102-154.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
連休も終わったし村上のお祭りもチカイネ!!
楽しみだなぁ。
当日はもちろん楽しいんだけど、それまでの準備がまたイイよね!!
衣装の準備なんて、気ぃ張るA☆

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 05:10:45 ID:unP3EWg2 [ 220.99.222.53 ]
>248
空気嫁無い人だから???
潔さが無い人だから???
何れにしても居座ってる。

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 12:42:05 ID:am83EXa6 [ 210.229.49.234 ]
>253
 あそこって、と○会の指定席?
 つうか、市報に載っているエッセイ?or雑文、すごくうざい。
 「教育長のひとりごと」って、独り言を市報に載せる意義は?
 市民に知らせる事はもっとあると思うけど。

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 16:47:26 ID:JrExtJT. [ pl631.nas924.p-niigata.nttpc.ne.jp ]
しらすってどこで買えるんだっけ? 教えてエロい人。
踊り食いしてみたいんだー。

256 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 18:52:12 ID:k8JLqx7. [ softbank221052243054.bbtec.net ]
>>255
桃茶屋の下手の川原で獲ってる漁師から直に買う。

257 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 20:04:54 ID:unP3EWg2 [ i220-99-222-53.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>255
大町の魚屋で売ってるよ。
瀬波や市内の他の魚屋でも予覚しておけば帰るよ。

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 20:10:17 ID:unP3EWg2 [ i220-99-222-53.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>254
殆ど、と○わ会の指定席。
今の人も本当は割当たらなかったはずなのに、前の人が○林と一緒に辞めたから
と○わ会の重鎮○谷が割り振ったらしい。
他の市では教育者以外の人から選ぶのに、岩船郡は何故か教員OBがなってる。

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 21:02:12 ID:.WQU.L9E [ z192.220-213-57.ppp.wakwak.ne.jp ]
市長に質問(と言っても、ここ見てるかどうか分からないが)

教育長は、元教員でなければならない理由?

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/10(水) 23:52:36 ID:k8JLqx7. [ softbank221052243054.bbtec.net ]
選挙ネタおなかイパーイ。マタリしようよ。

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/11(木) 10:20:26 ID:JTFQ3ZuE [ pl849.nas924.p-niigata.nttpc.ne.jp ]
ありがとう、しらすに詳しいエロい人たち。
さっそく踊り食い三昧と洒落込みます。

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/11(木) 12:05:41 ID:2C6seIJ2 [ p3212-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>259
村上市の教育に何か問題があるの?
市の教育問題に詳しくないので、問題点があったら教えて欲しいです
どなたでも

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/11(木) 21:49:38 ID:trCSXb4. [ i220-99-222-53.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>262
今の教育長になってから、市の教育予算が半分以下になったとか・・・
村上市は金がないからしょうがないんだろうけど、それなら統合するなり
効率的な予算の使い方を考えなくちゃいけないんじゃないかな?
教員OBの教育長だと、校長ポストが減る学校統合には消極的。
天下りポストを確保する公務員根性と同じだね。

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/11(木) 21:59:15 ID:s63yGeB6 [ p4251-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
   ↑
その通りだね!

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/12(金) 11:50:22 ID:AGYK19/Y [ p2236-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
先日、村上小学校のボロフェンス修理を見ました。
あれは教師かなぁ、懸命に針金で修繕していましたけど……。
貧乏ってつらいなぁ……、とツクヅク……。

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/12(金) 18:09:39 ID:2YHD0R5E [ wbcc5s01.ezweb.ne.jp ]
私は詳しく創価学会についてわからないのですが教師が創価学会でもいいのですか?

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/12(金) 21:35:45 ID:3AbGdv9c [ 58.98.135.6 ]
信教の自由は憲法で保障されています。

268 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/12(金) 21:51:55 ID:81KIKLdM [ wbcc5s09.ezweb.ne.jp ]
すみません(u_u)『創価学会でもいいのですか?』じゃなくて教師がというか担任が創価学会の信者・幹部って知ったらどぉ思いますか?

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/13(土) 12:00:48 ID:jbpkpe9I [ n57.m54.ix1.co.jp ]
創価学会に限らず宗教や思想を強要されては問題ですが
それ以外は、問題ないと思います。
誰も先生ができなくなってしまうのでは?

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/13(土) 13:18:20 ID:DPvveAWU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
省庁のお役人、弁護士、判事など・・。。
公的な役職に就いている方々は多いと思います。。

「公」と「私」の区別がつけられれば、何の問題はありません。。

これは268さんがおっしゃる団体に限らないのですが・・、
どうしても・・人間ですから、どうしても機械的に「一線」を守ることができないのが現実のようです。。
あるいは、そこに属さない人間の偏見かもしれません。。
やはり類は類を呼びますし、派閥も出来れば、徒党もできる。。

わたしが この市内において「村上」一色になることを望んでない・・ように・・、
「公」と「私」・・ それをわきまえることのむずかしさ・・だと思います。。

271 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/13(土) 18:29:44 ID:.suvLvuM [ wbcc5s04.ezweb.ne.jp ]
みなさん回答ありがとうございます。この前、学校の他の職員には創価学会ってこと言ってないんだぁって聞きダメなのかと思って聞きました。

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/13(土) 19:10:34 ID:DPvveAWU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>271
というか・・、個人の信念だと思ってましたが、
そんな「軽さ」の教員っていうことのほうが気になります。。

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/14(日) 16:40:57 ID:XSRLu0OQ [ softbank221052243054.bbtec.net ]
ナンミョウ先生

274 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/14(日) 17:01:45 ID:/88M7vp. [ wbcc5s06.ezweb.ne.jp ]
私が知っているのは村上市の教師なんですが…。他の職員にも自分が創価学会って言うべきですかね?

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/14(日) 20:26:47 ID:XSRLu0OQ [ softbank221052243054.bbtec.net ]
宗教の自由があります。特定の宗教だけ
非難していたら、神道以外はみなだめかと
言ってみるTEST

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/14(日) 21:17:14 ID:P1uOfj5c [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
最近の一例ですが・・。。
★「清め塩、死者を冒涜」 京都・宮津市の“啓発”に市民反発

・京都府宮津市が全戸配布する広報誌などで「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜
 (ぼうとく)することにならないでしょうか」などと廃止を呼びかけたところ、市民から
 「行政が口出しすべきことなのか」と苦情が出ている。「清め塩をすることは死者を
 けがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分だが、宗教とかかわる葬式への
 “介入”に「政教分離に触れるのでは」と指摘する専門家も。塩論争はさらに波紋を
 呼びそうだ。
 
 市民から市役所に抗議の電話も。同市内の男性は「日本人に受け継がれてきた風習で、
 市役所が口出しすることではないと思う」と批判している。
 同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。廃止を強制しているのではなく、
 あくまで再考のきっかけとなれば」と説明している。
 清め塩の慣習は、死を「穢(けが)れ」とする神道で、それを払う一つの形として中世ごろに
 生まれたといわれる。その後、宗教的要素は弱まり、習俗として広く行われてきた。

 日本大学教授(憲法学)の百地(ももち)章さんの話 「そもそも葬式は宗教と密接に
 かかわる。民間の葬式のやり方に市が積極的に介入するのは、政教分離に抵触する
 疑いがあるのではないか」
(産経新聞より)

これに次いで 京都府宮津市の見解です。。
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome2.html

公の立場の人間が、個人の主義に基づいて安易な行動を起こすと困ります。。
特定の宗教がいけないのでなく、ある一個人が熱心さのあまりに、それを公の場に持ち込むということなのでしょう・・。。
274さんのお話だと、ご本人が「うしろめたさ」でもあるようにもとられますが、
それこそ他人が、特定の人間のことを「言いふらす」ようなことこそ、可笑しいのでは??と思います。。

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/15(月) 02:30:28 ID:tFyTi7hk [ FLA1Aal064.nig.mesh.ad.jp ]
ってか、

だ か ら !

長文読まないから。

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/15(月) 16:05:16 ID:546ux2ek [ p7073-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ってか、
だ か ら !
長文読まなきゃいいでしょ。

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/15(月) 18:21:23 ID:g7KWXPVg [ softbank221052243054.bbtec.net ]
今日は、石川、富山のテレビの受信感度が良い
てことは、下渡山サテライト観ずらい悪寒

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/16(火) 04:21:05 ID:kEkP5.Ak [ i220-220-57-31.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
村上の焼肉屋ってどこうまいの??

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/16(火) 12:23:58 ID:w22aT.wg [ 210.229.54.57 ]
>村上の焼肉屋ってどこうまいの??
小国町の栄食堂、お勧めです。
デートなんかだと金剛とかでしょうかね。

282 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/16(火) 16:35:08 ID:b9wWYpz2 [ p8249-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
金剛はきれいになったからね。馬刺しがうまい

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/16(火) 18:56:26 ID:ltVa0D5M [ z1.61-45-58.ppp.wakwak.ne.jp ]
うん!金剛さんはきれいになったし、美味いし、お勧めのお店だよね。
確か(値段を考えなければ)村上牛も食えると思ったよ。
あと、路傍さんとかもいいと思うしー。
あとは国道の五苑さん。のんべえな人には飲み物が安いんで助かるね。
焼き肉じゃないけど、あそこの石焼ビビンバ大好き!。

284 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/17(水) 05:05:46 ID:WQBQpf/Y [ n57.m54.ix1.co.jp ]
>あと、路傍さんとかもいいと思うしー。
店の名前が変わりましたね。
焼肉は、二階だったかな?
1階でも食べられるんだったか??

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/17(水) 15:38:29 ID:icMVpbtI [ i58-94-156-88.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
こないだ行ったら
壁、油と誇りが仲良くなってダマ状になったのがびっしり
ビール、薄いww
肉、ゴムみたいでなんとかタレでごまかして食ったけど・・・
さすがにきつかったわ

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/17(水) 21:32:41 ID:JWPhIkbY [ z67.219-103-228.ppp.wakwak.ne.jp ]
混合のたれは甘い

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/18(木) 04:45:32 ID:ImBIQXTg [ i220-220-56-145.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
つうか、今って焼肉自体だめなんかな??
豪州産のばっかだしゴムみたいで味よりも
食感のほうが気になってしまう・・・
混合さんは行った事ないから行ってみたいけどね!!
なんか『今日は肉食って飲むぞ!!』って気分な時に
肉が終わってりゃその時点で意気消沈しまうんだよなNIGAww

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/18(木) 17:37:54 ID:L8Vo/BEs [ p8249-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
好きな肉ベスト5
より道→タン塩、ホルモン 五苑→あばら 栄→上カルビ、軟骨

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/18(木) 18:57:57 ID:ifTj413M [ n57.m54.ix1.co.jp ]
より道さんもありますね!
タレも良いのですが、頑張って良い肉を天然塩で
頂きたいものですなぁ〜(^^;

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/18(木) 20:17:57 ID:Ieym9yQI [ softbank221052243054.bbtec.net ]
魚六で元祖松尾のジンギスカン売ってた
買ってきて焼いて食たらデラ馬方

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/18(木) 21:08:09 ID:C3ikxIDo [ z13.220-213-49.ppp.wakwak.ne.jp ]
>290
元祖松尾のジンギスカン て、有名なの?

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/18(木) 22:01:09 ID:oWnw7BgE [ z132.220-213-52.ppp.wakwak.ne.jp ]
ジンギスカン、と言えば胎内市の志まつ食堂。

他地域でスマン・・・

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/19(金) 00:26:53 ID:DZKnJGV2 [ d162.HtokyoFL18.vectant.ne.jp ]
つぎスレ!
新潟県 岩船広域スレPart-21【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1147965663

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/19(金) 04:30:56 ID:Q6vj4u72 [ i125-202-96-23.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
旭や食堂age

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/19(金) 04:59:05 ID:64BRZxr. [ 76.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>290
今は「マツオ」という会社名になっています。これで検索すればトップに出て来るはずです。
北海道・滝川に本店があるのですが、最も有名なジンギスカンのお店ではないのでしょうか?
ウチはよく北海道へ行くのですが、お土産はいつもここの味付けマトンです。

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/19(金) 21:51:31 ID:coGTIhFc [ softbank221052243054.bbtec.net ]
今、仕事から帰って来てこのスレ見ています
大変なことに、いま気が付きました!
290踏んだの漏れではないですかorz
新スレ立てなくてごめんなさい
そして、代わりに新スレに立ててくれた293さん
大変ありがとうございました・・・反省。

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/22(月) 18:06:16 ID:vGH84JEk [ n57.m54.ix1.co.jp ]
荒川町長の言動、今後のことが心配される。
議会と首長、住民の関係がギクシャクするのは、
どの地域でも大きな問題だと思う。
他人事と静観してはいられない。

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/23(火) 00:03:40 ID:rAWwmcRs [ i219-167-242-164.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>297
大家、何やった?

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/23(火) 11:54:00 ID:E6dTkufo [ n57.m54.ix1.co.jp ]
合併に対する見解

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/23(火) 13:36:27 ID:FqKgHI4o [ z155.61-45-60.ppp.wakwak.ne.jp ]
大矢寅三町長「合併急ぐなら5市町村でやって欲しい」
荒川町議会も胎内市との合併に賛成してるのか?

301 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/23(火) 21:39:22 ID:h9YjdxQA [ 86.145.12.61.fbb.aol.co.jp ]
とことん・・この圏域との合併をマイナスだと思っているんだろうな。。
荒川での住民投票直後なら・・慎んで言えなかっただろうが、
これだけ間が空いたことで、つけいる隙を与えてしまった気がする。。
もともと、現胎内市との枠組みとの合併が持論であるから、なにもびっくりしたことではない。。
ただ、この村上市のゴダゴダの間に「嫌気」をさした荒川町民が多数いたら・・、
どうなるんだろう??
タイミング・・「時機」っていうのかな・・。。巡りあわせ・・か。。なぁ。。

302 名前: 雪ん子 投稿日: 2006/05/24(水) 00:17:19 ID:KdH5E5pg [ FLA1Aal064.nig.mesh.ad.jp ]
300超えてるww