他・都道府県から山梨に来た人達！！PART５

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/09/21(水) 22:42:06 ID:mtXkSBUE [ p033-dnb29karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1106157940&LAST=50

2 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/09/21(水) 22:45:14 ID:mtXkSBUE [ p033-dnb29karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

過去ログ
他・都道府県から山梨に来た人達！！PART3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1595.htm
PART2ｽﾚ http://kousinetu.machibbs.net/log/log1479.htm
PART1ｽﾚ　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0674.htm

3 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/09/21(水) 22:57:00 ID:hy7BJOP6 [ p111-dnb27karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

ネイティブのしは『きたりもん』つって、エイリアンみちょうに排斥しんように。
遠いとけおいでなさったしは、『井の中の蛙』つってバカにしんでくりょう。
『空の青さ』は何ぼか知ってるし、水と空気の味はわかるどぉ。

コレでも見れし。ノンビリ井か行かざぁ・・・

「ご当地の踏み絵」
http://www.linkclub.or.jp/~keiko-n/go.html/yamanashi.html

4 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 18:39:09 ID:QHD7bkNE [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

山梨の特に甲府近辺の人ってなんか県外ってこういうものだという先入観がある。
前どこどこに住んでたって言えばそこの人間は荒っぽいとかいろいろ嫌味を言われた
　ぜんぜんそんなことはなく山梨の方がよっぽどなのに
山梨県の人は県外の人を妬んでいるのだと思う。　周りをメディアを通してでしか
みれない人間に何がわかるというのか　住んでみて本質がわかる。



山梨（主に甲府方面）は最悪　腐った価値観偏った考え　そのどれをとっても
社会主義チック

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 00:35:36 ID:4gucxhU2 [ p14016-dnb14simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>4　特に甲府のどこら辺？
私見ですが、戦後に市街化してきた地域（東部なら甲運・玉諸・里垣など）は、
先住民（農家・自営業などの既得権層）と新住民（主に勤め人）で２〜３０年の
せめぎあいの結果、変な前例・ルールがあると思います。
（よく、自治会行事や葬儀等で変だなと思いましたので）

そこへ、県外からポツンと来たら、たまったものではないと私は思います。多分、
住んだ事が無いので想像ですが、元々の中心街や郊外の方がマシではなかろうかと。

山梨県外でも、そんな傾向はありませんか？

6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 23:41:10 ID:GspSGZaM [ p3233-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

山梨はどこでも一緒ですよ。
強いて言うなら、新興の住宅地に越してくるのが
気兼ねがないかと思います。

7 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/15(土) 14:08:56 ID:REKw9tz2 [ 137.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫していますのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
他・都道府県から山梨に来た人達！！PART4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2004.htm
次のスレッドを立てる際には、リンクの追加 ・ 変更をお願い致します。

8 名前： はやくここから抜け出したい。 投稿日： 2005/10/16(日) 05:23:36 ID:DDJjm9R6 [ pl081.nas312.kofu.nttpc.ne.jp ]

山梨のクリーニング店って、
どこか、いいとこないですか？結構真剣に探してます。
甲府市に越してきたのですが、
クリーニングの質は悪いし、店員の態度悪いし最低。
以前住んでいたところでは、もっときちんとしていたのに、
これが山梨ルールなんでしょうか。

たとえば
仕上がり日に品物を受け取りに行った某オスカ○での出来事
おばちゃんの店員：（唐突に）これ追加で300円払ってくださいね。
自分：なぜですか？（だってこの店前払いだろ）
店員：（料金表を指さしながら）これ、デザインがこっちじゃなくて、
コッチの料金だから割高なの。
自分：それはクリーニングお願いしたときに分かっていたことじゃないんですか。
そちらのミスってことですよね？
店員：受け付けたのが私ではないので。
自分：でも謝りもしないっていうのはおかしいと思いますけど。
店員：……（無言）。
自分：責任者の方とお話したいんですが。
店員：私が責任者です。
自分：責任者なら、受け付けたのが自分じゃないから謝らないっていうのは
なおさら変じゃないですか？　上司の方とお話させてください。
店員：上司はいません。
自分：（じゃあ、おまえが社長なのかよ！と心中毒つく）
あきれて、もう何も言う気がなくなった。

そこんとこ300円が惜しいんじゃなくて、
商売なんだから、もうちょっと配慮とか誠意とかがほしい訳よ。
すっげー気分害したし、時間も無駄だった。
結局こっちが折れたんだけどオスカ○の最高責任者はあのおばちゃんなのか？
んなわけねーだろ。


そんなわけで、次にクリーニングの志○というところを利用した。
ある日その店から留守番電話にメッセージが。
「お渡ししたいものがありますので、当店までいらっしゃってください」とのことだ。
初めてクリーニングを依頼した品は、受け取っていたので
何だろう？と思いながら翌日店頭に行き、留守番電話の件を話すと、
「お待ちください」と言われ、しばらく奥の方でガサゴソやっているのが聞こえた。
10分弱ぐら経ってから、判明したのは以下の通りだ。

既にこちらが受け取っていたスーツを、
店側が「まだ渡してない」と勘違いしていたということで
電話してしまった。申し訳ない。

商品の管理に問題があるということで、
怖くてもう行けない。初めて行ってこれだったから。
今回は商品がこちらに戻っていたからいいものの
逆に、店側が「渡したと思っていて」実は渡してなかったら…と思うと
大事な衣服を頼めるわけがない。

なにも最高のサービスを求めているわけではない。
ただ単に「きちんとビジネス」としてやっているところが、あればなぁ。
無理かなぁ。この土地柄では。

9 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/16(日) 10:00:36 ID:GwitM5Hc [ p008-dnb61karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>8　チェーン店は安いけんど、工場集荷方式だから大体そんなもんさ。
値段は高くなるけどチェーン店でない一軒家でやっている所には外れは少ない。
“ビジネスとしてでなく人付き合い”顔でやってるところは、そんな噂が立つようじゃ
致命傷だから・・・

で、大切な衣類は行きつけの一軒家を作って、それ以外の安いＹシャツとかは
チェーン店にしてみたらどぉ？

10 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/16(日) 10:40:28 ID:u0vd7SHQ [ nat1.fruits.ne.jp ]

>>4

迫力なし、練習しておけ！(ハートマン先任軍曹風)
もっと山梨県立博物館ネタとかで今風にさ〜、
叩き所は選り取り緑なんだから頭使って書き込もうよw
どこの地方スレ見ても同じ書き込みで飽きちゃったよ。

11 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/16(日) 11:24:33 ID:Sf2/r2bM [ p2.razil.jp ]

なんつーか、山梨のお店の店員って愛想がない気がするのは気のせい？
自分も>>8の言ってる近所のオスカ○を利用した事があったんだけど、
おばあさんが一人でやってるみたいなお店でそのおばさんが愛想なかった。
それと近所の某大手コンビニチェーン系列のお店の店員もこれまた愛想がない。
更には自分が以前バイトしていた県内では有名な某スーパーでも店員がお客さんと
すれ違ってもいらっしゃいませの一言もなし（自分は言う様にしてたけど）。

何だか山梨に来てから気分良く買い物出来たのって数えるほどしか無い様な気がする…

12 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/16(日) 22:53:52 ID:yQtH9UUs [ p11028-dnb11simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

のろい、まずい、無愛想の“とんちゃんラーメン”に一票

13 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/17(月) 15:04:04 ID:rmNW3etc [ YahooBB220010171217.bbtec.net ]

全国展開であるハズのア○タやサ○ィの店員さんも、
店内でぶつかっても「すみません」の一言もないことに驚きました。
男性スタッフは年配の方含め比較的しっかりしてらっしゃるようですが、
パートの女性はホントにビジネス意識がないですよね。

クリーニングの件も白洋舎、とまでは行かなくても
最低限一般的なサービスは提供して頂きたいと思います。
ちなみに私は少し遠くの地域では割高と言われている個人営業店に
お願いしています。集配の時のおばさんの井戸端が長くて辟易ですが。

14 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/18(火) 20:41:22 ID:J2uqIzsI [ aa2003080926007.userreverse.dion.ne.jp ]

山梨以外で殆ど車の運転したことが無い奴が多くて困るね

15 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/18(火) 21:57:58 ID:mDqjDPXw [ YahooBB220010171217.bbtec.net ]

EPG使えないの不便です。
スゴ録買ってもまる録出来ないし・・・。
皆さんどうしてらっしゃいますか？

16 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/19(水) 02:19:15 ID:/wGi7LPo [ IP1A0047.ymn.mesh.ad.jp ]

>>8
当方笛吹市在住ですが、そんな感じの悪いｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋に当たった事ないです。
運が良いだけ？（ちなみに8さんが使用したﾁｪｰﾝ店系ではないですが…）
２件ほど行きつけあるけど、普通に感じの良いおばちゃん達。

男性店員（特におじさん）の接客態度の悪さが気になる。
「疲れてる」ってのを前面に出しながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ仕事してる人が目に付く。
タメ口当たり前！って感じだし…。

17 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/21(金) 19:41:12 ID:WA30DQN2 [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

山梨エロい店多すぎ　多少はあってもいいと思うが民度の低さが伺える。
頭悪くずる賢いやつが多いのも山梨の特徴。街や建物に美的センスもなく統一性もない
お洒落を気にする男は山梨女にモテず、協調性がありダサいシンプルな格好をする人がモテる
山梨の若者が聞く音楽は定番テレビ向けのオレンジレンジとかか山梨によく来るイクナイバンド　
まあ山梨に住んじまったからには　自分自身を消さねばならんのだよ。

18 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/21(金) 19:57:52 ID:WA30DQN2 [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

山梨県立美術館　談合税金フォーーーーーーーーー！！！！！
今も昔もダサ田舎かわんねーんだから展示物意味なし無しフォーーーー！！！
数年後廃館の危機確実フォーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

19 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/22(土) 16:00:53 ID:LSaiE0BQ [ dhcp5175.cvk.ne.jp ]

県立博物館も典型的な箱物行政の産物。
120億円かけて完成し、年間10万人の
来館者を見込んでも、経費は入場料
だけでは間に合わない。残りは当然、
公費投入。採算度外視のご立派な文化
事業ってわけだ。

20 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/22(土) 23:50:51 ID:k84CS.BU [ FLA1Aay144.kng.mesh.ad.jp ]

スーパータイガーなんてステッカーを貼ってある
車を多々見かけますが
何のグループですか？

21 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/23(日) 06:54:50 ID:2osOSTUY [ ntymns028084.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

スーパーマーケットかなぁ

22 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/23(日) 12:25:37 ID:LTu0.Lgg [ p5079-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

都留で盛り下がる山梨猛虎会かなぁ？

23 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/25(火) 12:43:02 ID:xOwEW2xA [ y112235.ppp.dion.ne.jp ]

>>20

エッソの車検じゃないの？

24 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/25(火) 21:36:57 ID:MZ0sTgOU [ p3004-dnb03simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>23　ピンポン！

言われて自分も思い出した。
佐渡屋とかがやってるヤツだよね？

25 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/25(火) 21:39:17 ID:MZ0sTgOU [ p3004-dnb03simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>20

コレか？
http://www.sadoya.com/

26 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/25(火) 23:25:38 ID:kRtT7iTU [ p11115-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>21-25
Super Tiger INAGAWAじゃねーの

27 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/26(水) 03:33:14 ID:5j1x3W.A [ pl015.nas312.kofu.nttpc.ne.jp ]

>>17
多いかどうか知らないけど、
テレビでフィリピンパブとか
ミスターレディーのお店とか
ふつうにCMやってるのには驚いた。
あとエロ映画のCMもやってるよね。

本当にﾔｳﾞｧｲよね。終わってる。民度の低さってのは当たってるかも。

>>11、13
禿同。山梨県人はサービス業って何なのか分かってない。
店に行って不愉快になることの多いこと。
どこの駅前もさびれてるのも 自業自得ってかんじ。

28 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/26(水) 09:52:45 ID:eIa8Bsvc [ p1185-ipad04koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>27
中国や韓国の商店の話を、仕事で行ってきた人から聞いたことがあるが、
向こうはまさにそんな感じらしい。

29 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/26(水) 20:52:44 ID:DLRKX1nI [ p2.razil.jp ]

>>27
確かに成人映画館のCMは初めて見た時は衝撃的だったなー。
深夜だったけど「おいおい凄い所だな…」と思った。

あと創○学会のTVCMも山梨に来て初めて見た。
東京のキー局じゃ流れる事はまずないからね。
ラジオCMは東京のラジオ局で流れているけどね。
TVCMが流れている上学会提供のテレビ番組まであると言うのが衝撃的だった。

30 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/26(水) 21:04:28 ID:BNJQS0O2 [ p1169-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>28
横浜の中華街もそんな感じだった。それが当たり前らしい。

31 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/26(水) 21:09:38 ID:u0o9q81I [ p035-dnb62karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>27>>29
深夜の甲南劇場のＣＭは効果があるんだと思う。

隣の長野県が山梨と違って風俗に固いので、佐久方面（野辺山・小海等）や
諏訪方面（岡谷・茅野等）から甲府周辺まで風俗に越境して来る。
石和のＪＲＡも何気に松本・長野ナンバーが多い。

まあ、山梨はそこらじゅうにＤＶＤ屋だ自販機がある土地柄だから・・・
その点は都内並みだ。（と、ヤケクソで胸を張る）

32 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/26(水) 23:26:42 ID:1QSSf6iI [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

山梨の情報誌（フツーの）って後ろに必ず風俗や、キャバクラのアルバイト情報が
載っている。
あれって学生とか未成年の子とか見るんでしょ？。
ああまでしなきゃ広告料取れないのかなあ？。

33 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/26(水) 23:58:10 ID:ja3i3H1c [ i58-89-163-120.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>32
広告出すような産業がそんなにｲﾊﾟｰｲないかと。
ちょっと大きい会社ならサンニチの折込みチラシとか
あるしね。

34 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 01:01:32 ID:b0pTtMTk [ wbcc5s12.ezweb.ne.jp ]

サービスとワガママを履き違えた椰子痛いなぁ
自分が今住んでいる所を そんなに馬鹿にして 楽しいのかな
結局 自分に帰ってくるんじゃない？

35 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 04:24:39 ID:YpPK6j8s [ p2111-ipad07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

やれやれ
こういう自省ゼロな逆切れっぷりが地域のみっともなさを象徴してるのが
わからないかなあ？
わからないんだよね。

まあこういった問題は県民性というか民度による処が大きいだろうから
改善だの努力だの求めるだけ無駄だろう。
永住するでもなければ一時辛抱するしかない。
むしろ僻地の因習丸出しな様を生温かくヲチって愉しむゆとりを持とうよ

36 名前： 35 投稿日： 2005/10/27(木) 04:26:45 ID:YpPK6j8s [ p2111-ipad07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

おっと誤爆したスマン

37 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 09:55:39 ID:P76JKQBg [ YahooBB219046184042.bbtec.net ]

36のIDのKOUFUってのは、間違っている。
そうオレは思うんだ。

38 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 13:02:14 ID:WJpNE0Qc [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

>>34
そっかタウン情報誌の風俗アルバイト情報はサービスだったんだ。
(　´･∀･`)へｰ

39 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 23:29:26 ID:WJpNE0Qc [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

甲→こう　であって　こおう　では無い。
府→ふ　であって　うふ　では無い。

甲府→こおうふ：とは甲州弁か？。

40 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 23:53:26 ID:PNtRUsPo [ 165.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

>>37>>39
ヒント：ローマ字入力

41 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 23:54:09 ID:jMFDos9g [ p4139-ipad08koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>38 ホントに日本語が理解できないの？
苦情を外野で言っていても　チットも良く習いと思いますがね。

民度が低いって、貴方達もその街に住んで居るんですから
民度が低い一員でしょ？

自分で自分を貶す様な事は　しない方が良いと言っているのですがね。

42 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/27(木) 23:58:59 ID:WJpNE0Qc [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

>>40
ｔｈｘ
なっとく

43 名前： 38 投稿日： 2005/10/28(金) 00:04:57 ID:OrWdV7GY [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

>>41
>ホントに日本語が理解できないの？
理解してレスしたつもりだが、なにか？。

>民度が低いって、貴方達もその街に住んで居るんですから
民度が低いとはどっこーにも書いてない。
相手ちゃうでー。

44 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/28(金) 00:18:07 ID:hRky1ero [ wbcc5s02.ezweb.ne.jp ]

ここにくる地元出身でない人は屁理屈が好きなんですね
そんな人 たまに居るよな
山梨をはなから馬鹿に為ている人
そういう人 周りの人から 相手にされないよな

45 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/28(金) 08:33:45 ID:YnPjBgbY [ p2.razil.jp ]

そりゃ県人は県外人に冷たい人間ばかりなんだから、ここで愚痴でも吐かなきゃやってられない罠。

県人にはそれが分からないんだろうなぁ…

46 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/28(金) 14:31:12 ID:rj.PMjO. [ y112227.ppp.dion.ne.jp ]

>>45

「あなた」に冷たいんじゃないの？県外人じゃなくて。

相手にされてないの？

47 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/28(金) 14:49:19 ID:YnPjBgbY [ p2.razil.jp ]

>>46
「山梨県人は県外人に冷たい」と言うのは前スレでも散々ガイシュツなんだか。
まだ前スレも落ちていない筈だから一度読んでみると良いよ。

まぁもちろん県人皆が皆県外人に冷たいと言う訳ではないよ。
自分も良くしてもらった（もらってる）人もいるしね。
ただ総合的に考えると冷たい人が多い、と言う話。
根っからの県人には分からないかも知れないけれど。

48 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/28(金) 19:13:08 ID:9gXgUxc. [ YahooBB219046184042.bbtec.net ]

まあ、山梨人が東京に行けば東京人は冷たいっていうし、
神奈川に行けば神奈川人は冷たいっていうし、
関東近辺ではどこも似たようなもんじゃん。
他県のスレ見ても、みんな同じようなやり取りをしてるしね。
やはり違う土地にいくと、その土地の悪いところは目に付き易いのだと思う。
それに掲示板での通説が、世間一般のそれというわけではないし。

49 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/28(金) 19:48:27 ID:5gQwV.nY [ aa2003080926007.userreverse.dion.ne.jp ]

>>46>>48

つまり本人の資質ということですな。

50 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/28(金) 22:07:21 ID:9gXgUxc. [ YahooBB219046184042.bbtec.net ]

世界中どこにいっても、いいﾔﾂやなﾔﾂはいる。
何かの縁でせっかく山梨にいるので、
楽しまなきゃ損だぜよってことっすな。

51 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/29(土) 15:36:50 ID:W4CSxAGk [ blue09.nns.ne.jp ]

＞どこにいっても、いいﾔﾂやなﾔﾂはいる
それを踏まえても、やっぱりここは住みにくいよ。
嫌な人を回避して別の人とつきあう…っていうのがスムーズにいかない。
人間関係狭いし。人少ないし。
そもそも良識的な人となかなか出会えない。

52 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/29(土) 21:03:56 ID:nNmdca4Y [ dhcp5175.cvk.ne.jp ]

山梨は民度が低いっていうのは、間違いないんだが、
根っからの山梨県人は認めたくないだろう。
認めなくても別に構わない。

民度が低いのは、県外から来た人にとっては、
かえって好都合だとも言える。他の県では
当たり前だった事をやっていても、断然目立つからだ。
例えば、右折、左折する時は、前もって、ウインカー
を出しておくなんてことだって、山梨でちゃんと
やってる人間が少ないんだから・・・
ちょっと優秀なら、山梨では頭角を現せる！

53 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 01:36:53 ID:OwlaLqV2 [ de66.ade.point.ne.jp ]

やっぱり、山に囲まれた盆地という土地柄が、
住民意識に影響を与えたのだろうか？
中央線で高尾まで出てくると、明らかに人々の雰囲気が違うように感じる。
東京というと、山梨県人はすぐつっかかるが、今回はマジメにレスしてるよ。
都会、田舎という馬鹿な考え方でレスしてる訳じゃない。一応、言っとく。

54 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 11:38:25 ID:V62f830A [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]

>>52
確かにｳｲﾝｶｰ付けない。
曲がる直前あるいは曲がりはじめてかたつける人が多い。
曲がる前に信号待ちしているときは、付けない。
なんでかな。

55 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 14:07:59 ID:LqKw2TNE [ KFNfa-01p3-177.ppp11.odn.ad.jp ]

ウインカーつけないなんて東京にも名古屋にも大阪にもうじゃうじゃいるのに、
なぜ田舎の人（移住者含）は自分の地域だけの特色であるかのように言うんだろうか。

日本全国どこにでも見られるけれど、こういう考えこそ典型的な
排他的「田舎者」思想なのではないかと思えてならない。

56 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 15:03:35 ID:2y/ZQjK6 [ p2.razil.jp ]

まぁ山梨は田舎だから交通マナーにはアバウトな所が多いんじゃない？
それこそ「山梨ルール」なんて言う独特のルールまで出来ちゃって…

57 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 16:48:08 ID:kmIXafmc [ wbcc5s11.ezweb.ne.jp ]

>日本全国どこにでも見られるけど

要は 自分の態度が悪いと気付かない アホって事だろ

自分が他人から嫌われる様な事していて
ここは民度が低いっていうんだな
自分の傲慢な態度を改めないと 日本全国どこにいっても 嫌われものだよ

58 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 23:12:04 ID:B39.NsMw [ dhcp5175.cvk.ne.jp ]

俺は何も、他県を知らずに山梨は民度が
低いと故意におとしめようとして言って
いるわけではない。いくつもの都県に
住んでみて、冷静に判断して、最低の
ランクっていう評価しか与えられない。

そんなことはないと思いたい気持ちも
わかるが・・・

59 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 23:21:00 ID:vxXZXmR. [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

漏れは転勤族で色々な土地へ行ったが、ウィンカーとか点けない椰子って
結構どこにでもいる。特に年配者に多い。
山梨に限ったことではないと思うぞ。

ただR20の珍走族は勘弁して。警察もR20に出没すると分かってんだから
何とか対策しろよーって言いたい。

60 名前： >>57 投稿日： 2005/10/31(月) 00:40:50 ID:M9L/a8pA [ wbcc5s10.ezweb.ne.jp ]

>>58 オレは 複数の都府県に住んだ事あるし 仕事や学校の関係でいろいろな地方の友人がいるが
>>58みたいに 民度が低いなんて 失礼な事言う奴初めて 出会ったよ

少からず この世の中 ギブ アンド テイクな 関係があるので
相手の態度が悪いのは 自分の態度が悪いと考え
早い内に改めた方が良いと思いますよ

本当の事を言われ 頭に来るかも 知れないけどね

逆に聞きますが >>58 が 民度が高いと 感じるのは 具体的に 何処ですかね？
大体 民度ってなんだ？

61 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 09:34:49 ID:Ccrt4Z0M [ p2.razil.jp ]

>>59
山梨の警察って本当仕事しないよね。
警察署の前に駐車場設備の居酒屋があっても何も指導しないし、
こないだも車でパトカーの後を走ってたらそのパトカーの前に
割り込んだ車のドライバーがシートベルトをしてなかった
（そのドライバーはパトカーがいるのに気付いて慌ててベルトしてた）
ドライバーがいたんだけどパトカーの警官からは特にお咎め無しだった。

このスレで「山梨は民度が低い」と言われるのって、こうやって
警察が怠けて仕事をしてないからと言うのも一理あるんじゃない？

62 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 12:15:22 ID:TXeLFSYk [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

駅前の飲み屋の通りは夜でも寂しいって言うのに、郊外の幹線道路沿い
の駐車場完備の飲み屋は大賑わい。
これだけ飲酒、酒気帯びが厳しくなっているのに。
こういうのって警察はどう思ってるのかなあ。
もしかして山梨って飲酒OK？。

63 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 15:50:32 ID:LAiAYG9Y [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]

飲酒運転の罰金は最高30万円ですよ。
捕まっても、懲りない人が多いそうです。

64 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 16:15:27 ID:Ccrt4Z0M [ p2.razil.jp ]

>>62
たま〜にローカルニュースで飲酒検問で○○市の役所の職員が捕まったとかってニュースは見るけどね…

もうちょっと規制を厳しくすべきなんじゃないの？検問マンドクセなんて怠けてないでさ…

65 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 18:09:06 ID:GJza0bBM [ nvs06.nns.ne.jp ]

で、民度ってなんなんだ？

66 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 18:27:43 ID:EO0.df8A [ YahooBB219046184042.bbtec.net ]

山梨県民度のこと。
つまり、どれほど山梨を愛してるかってこと。
52氏は山梨県人の大半が山梨県通でないことを暗に嘆いている。
ちなみにオレは山梨県民度９５％くらい。

67 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 00:05:09 ID:ifzeVR2c [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

民度　人民の経済的、文化的な程度。

68 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 00:07:38 ID:ifzeVR2c [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

今日二回も検問にあったんですがこのスレはなんか関係あるんかな
　みてるとか？

69 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 00:17:01 ID:ifzeVR2c [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

連続スマソ。おもうんだけど山梨いやなやつ東京行ったほうがいいよ　
面白いし何でもあるし　全部山梨で済まそうとするから不満がでるんじゃないんか
　でもそれは山梨すきで結局離れられないんだよ　ずっと山梨にいるやつもそのあたり
理解してほしい

70 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 02:41:53 ID:Zibuu7PE [ wbcc5s12.ezweb.ne.jp ]

>>68 実は IP解析して誰がカキコ為てるか調べて 軽微な法律違反で捕まえ様としてたりしてw

71 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 03:09:16 ID:dzSwehDs [ YahooBB219046184042.bbtec.net ]

う〜ん、オレずっと東京にいたけど歳とるにつれて（っていってもまだ２０代）
都会が嫌になったな。今では、東京で暮らすなんてちっとも憧れない。
朝電車乗れば人ごみ、休日買い物行けば人ごみ、レストラン行けば行列。
なんか、いい加減嫌になったね。心が磨り減ってくような気がしたよ。
で、オレにはゆとりが必要なんだと気づいたのさ。
そんなわけで、ゆとりを持ちすぎたオレは今ニート。文句は言わせない。

72 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 07:34:57 ID:3ke4iqe6 [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

確かにこんなに現職の議員とか公務員がしょっちゅう酒気帯びでつかまる
とこって山梨くらい。

73 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 18:20:57 ID:9Q4WU07c [ nvs06.nns.ne.jp ]

>>67

>民度　人民の経済的、文化的な程度。

田舎が経済や文化のレベルが高いわけないだろ。
そんなの最初からわかっているのに低い！低い！って言ってんの？
民度とやらが高いところってどこよ？とくに田舎で

74 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 20:20:24 ID:ifzeVR2c [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

軽井沢とか？　あとは那須や伊豆やらいろいろあるけど　基本的に首都圏から好んで来るところは
民度高いんじゃないのかい？　そう考えれば山中湖とか郡内のあたりは民度高いかもな
有名大学や一流企業の保養所やらあるし　都内から来ても好奇心のもてる博物館や美術館がある。
民度高い田舎とはそういうセレブでオシャレな田舎なんだろうな　甲府盆地にはそういうのが少ない
強いていえば勝沼の辺りかなワイン工場があるし　民度の高い田舎に共通して言えるのはそこに住む人たち全体で
自分たちの価値を高めようと一丸になっていることだ。なんか甲府のまちに来た印象は悪の気配がする（笑）って感じ
だった　新宿から高速バスで一本だからかもしれないが・・
山梨の人たちってもしかして東京に対して悪いイメージしかもってない？
東京は確かに悪い面もあるがきれいでピュアなところもあるってとこわかってもらいたい。テレビで見えてくるうるさくて
軽薄なところばかりではないということ。なんか甲府とかって東京とかのわるい部分だけまねしてるみたいな感じに映った。

75 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/01(火) 23:10:52 ID:yf6wH0DQ [ 218.43.73.195 ]

今日は、>>59辺りのお蔭で　Ｋ札の取締りが凄かったよな
高速入り口、踏み切り、交差点と沢山取り締まりしていた。

>>62　もしかして山梨って飲酒OK？。
　飲酒は20歳以上ＯＫ　飲酒運転はＮＧ

他県より代行運転が未発達です。他県では、タクシー会社が代行運転をしていて
安心ですが、山梨の代行は　ヤバソですからね。

76 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/02(水) 00:03:18 ID:56j8K/0c [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

>>75
ということは、また公費ががっぽりだね。
その金、R20の渋滞緩和に役立ててくんないかな。

>飲酒は20歳以上ＯＫ　飲酒運転はＮＧ
って上げ足とるなよー。

77 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/02(水) 13:35:59 ID:zx39gzQg [ 61.204.114.64 ]

民度って単位はナニ？　パーセント？

どうやって測定するの？民度測定士とかいるの？

高い方がイイみたいだけど、どうやったら高くなるんでしょう？

78 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/02(水) 20:40:23 ID:hU7ACNQo [ YahooBB219046184005.bbtec.net ]

74氏の言い分を採用するならば、
観光地と呼ばれるようなところに住んでいる人々は、概ね民度が高いと言えることになる。例外はあるにしても。
・・・そうかなぁ？そもそもそういった場所にいる人は、他のところから来た人が大半じゃないかな？
東京においては、文化的、学術的に貴重なものが、おそらく日本で１番多くあると思うが、東京都民の民度が
日本１であるということは、甚だ疑問であるしね。
まあ、繰り返しになるけど、民度という言葉の定義自体、明確でなく、
少なくとも日本国内の一地方を指して使うには広義過ぎると思う。なんか侮蔑的だしね。
ただ「いい街、住みやすい街」であるかという点においては、ちょっとグレーであります。
確かに自分たちの価値を高めようと一丸になっていない。つまり政治に参加しにくい環境ってことですな。
それは「いい街」を定義する上で重要な要素の一つです。山梨に住んでいても「政治」を感じないし。
まあ、東京のまねをしてるようには見えないが（ってか、まねできない）、
山梨の特色を活かして、個性ある県に発展していって欲しいものです。

＊駄文長文失礼しました。

79 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/02(水) 22:39:12 ID:j4cnAKkA [ y175024.ppp.dion.ne.jp ]

>>71
レストラン行けば人ごみは山梨のほうが酷い。

80 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/02(水) 22:52:17 ID:.DVO8XBE [ ubr04b167.nns.ne.jp ]

>>79
とりあえず１５分待ってね。

81 名前： 元明見っ子 投稿日： 2005/11/03(木) 10:08:52 ID:/opOxnkw [ p1063-ipad07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

確かに代行にお願いするのは抵抗ある。
何となく怪しげだし。
私は飲まないけどその場が好きだから行くし
大抵はみんなの送り迎えをしてるから
居酒屋に駐車場ないと困るかな？

82 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/03(木) 16:43:17 ID:Fw7Vf96c [ ntymns030167.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>77
パーセントっちゅうのは「比率」をあらわすことばであって、
「単位」ではありません。ｐｐｍ、ｐｐｂもしかり。

83 名前： ↑子供のけんか。 投稿日： 2005/11/03(木) 22:43:14 ID:BYOdqeiY [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

ヽ(´o｀;lll オイオイ

84 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/04(金) 22:11:49 ID:GbptynnU [ ZN123026.ppp.dion.ne.jp ]

今、テレビで仮装行列やってたけど、何なんだあれは。
大学生が学祭がすることじゃないぞ。
これで商店街が活性化すると言う住民もアホすぎ。
それをTVで流すのもアホ過ぎ

85 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/04(金) 22:30:39 ID:qyIgxGXs [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

まあ地方番組のネタが少なそうだし。
どちらにしても駅前の商店街寂しすぎだろ。
藁をもすがったんじゃないのかなあ。
他県の都市部の商店街も寂しくなってるが、甲府ってそうは
言っても県庁所在地だろ。
どうにかしたいと思うよ、あれじゃあ。

86 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/04(金) 22:38:13 ID:.1efTEyA [ p12100-dnb12simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>84　これけ？
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~gakusai/3rd/event/parade.html

自分が子供の時からやってるよ。伝統じゃないの？

87 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/04(金) 23:01:46 ID:GbptynnU [ ZN123026.ppp.dion.ne.jp ]

>>86
多分それ。
明らかに手抜きの仮装ばっかだった。
やるならもう少しまともにやれや。
その前に、そんなのを伝統にしてもなぁ

88 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/05(土) 01:03:17 ID:lhTTW3B6 [ i218-224-144-214.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>87
いやいや手抜きなのが伝統なんだよ。
まったりまったり・・・。

甲府駅前？　ハテ商店街なんてあるの？

89 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/05(土) 01:39:52 ID:VbhqsXjk [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

>>88おいおいそこまで言うなよｗ。
確かに昼も夜も寂しいけど。

90 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/05(土) 18:37:44 ID:X2yMKrf6 [ wbcc5s06.ezweb.ne.jp ]

他の人が 一生懸命にやっていることを 手抜きだなんて言っている おまえら ホントに民度の低い連中だな

91 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/05(土) 19:47:14 ID:3Bh7heMQ [ p8195-ipad08koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

民度で言うなら　こちらの方が↓低そうです。
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1127954395&LAST=50

92 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/05(土) 23:23:30 ID:ePZYFkOc [ ZN123026.ppp.dion.ne.jp ]

>>90
一生懸命に見えないんだよ。

93 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/10(木) 22:28:38 ID:cxx5o3YU [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

とりあえずあげとくか

94 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/12(土) 15:58:14 ID:YtWgS0Dw [ p1235-ipad07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

山梨に引っ越してきて思うのだけど
山梨って発展しそうなのに、県民性がそれを阻害してるって感じがする
そう、盆地特有の排他的ってところ

山梨、いいところいっぱいあるのに物凄い勿体無い

95 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/15(火) 00:02:45 ID:NsRHPaOY [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

山梨って民放が２局しか受信できないせいか、ＣＡＴＶが
ものすごく発達していて、ＣＡＴＶの加入率が確か日本一。
だからブロードバンドが普及しやすい良い環境なのに、普及率は
下の方って何かで見た。
このＢＢＳとかでも以前いた地域のスレ（糞スレもたまにはあったが）はテンポよかったが
山梨のスレってテンポあんまし良くないような。
なんかヤフーの地域板の方が盛り上がってる希ガス。

96 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/15(火) 00:14:45 ID:7.SXrLAs [ YahooBB220010176016.bbtec.net ]

郡内地域と国中地域で県民性がはっきり変わる。

97 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/15(火) 00:38:06 ID:pfIGFBoo [ wbcc5s06.ezweb.ne.jp ]

その通り
国中は �ﾈ ベンベン草も生えない 甲州商人�ｫ
郡内は 細かい ズケズケ言う�U
上野原は 新住民は�ﾚ 良くも悪くも 都会的で ドライ

98 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/15(火) 19:26:14 ID:sH5qRRUU [ 219-122-158-137.eonet.ne.jp ]

八ヶ岳行ってきました
飯うまいし景色は雄大だしいいところでした

99 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/17(木) 03:39:11 ID:57sL39Gw [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

国中は保守的な輩が確かに多いよな　郡内は県外に目が向いてる感じかな。
新しい物や考えを受け入れてくれる。　国中は山梨の古い考えが念頭に立って
いて進まない感じだ。　ここはひとつ杉村議員にがんばってもらうか。

100 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/17(木) 15:57:15 ID:qHfiyFP6 [ IP1A0155.ymn.mesh.ad.jp ]

郡内と国中ってどの辺り？
国中は甲府周辺だったっけ…？

101 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/17(木) 19:10:20 ID:ek/SjCMg [ 219.112.51.145 ]

>>100
郡内
富士吉田市・都留市・大月市・上野原市・北都留郡・南都留郡

国中
甲府市・甲斐市・山梨市・甲州市・南アルプス市・韮崎市・北杜市
中巨摩郡・北巨摩郡（小淵沢町のみ、＝来年３月に北杜市へ編入）南巨摩郡
東八代郡・西八代郡。

このうち、中巨摩郡は昭和町を除いた玉穂町と田富町が東八代郡豊富村と来春に合併して「中央市」になる。
中巨摩郡は昭和町のみとなる。
東八代郡は、中道町が甲府市に編入されると芦川村だけになる。
西八代郡では上九一色村が、来春、概ね右左口（うばぐち）峠を境に、
北部は東八代郡中道町と共に甲府市へ編入、南部は富士河口湖町に編入され、
結果として西八代郡は市川三郷町のみとなる。

参考
http://mujina.sakura.ne.jp/history/19/index.html
http://glin.jp/upd/yamanasi.html

102 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/18(金) 00:53:00 ID:0yiTKxY. [ IP1A0251.ymn.mesh.ad.jp ]

>>101
分かりやすいﾚｽありがとん。
ここ数年、合併が多くてﾜｹﾜｶﾗﾝね。

103 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/24(木) 02:13:41 ID:g.d/z8BM [ pl009.nas312.kofu.nttpc.ne.jp ]

「郡内」って、最初は意味間違って理解してた。
固有名詞だと思わなかったわけ。
「内」の意味が「県内」みたいな意味かと。

たとえば「中巨摩郡内」のことだと思ってて、
話の内容がいまいちつかめなかったり。
どうしてそういう名前なんだろう。分かりづらいよね？

104 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/28(月) 14:35:31 ID:UW5oBfZ6 [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]

漏れは山梨県民だが車で東京にこの前いった時タクシーに何回も煽られたんだが
タクシーは山梨のほうが落ち着いている分民度が高いな

105 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/28(月) 22:38:40 ID:4dG8X2Jw [ p14225-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>104
山梨ルールで走っていた為に
煽られたのでは？

106 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 11:19:18 ID:2Q0Qg5KU [ p2.razil.jp ]

確かに東京のタクシードライバーの運転は荒っぽいよ。俺も東京に住んでる頃何度も煽られた。
タクシードライバーの人達は生活掛かってるから多少は仕方ないよ。トラックドライバーしかり。

107 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 13:57:46 ID:yLfe8NDQ [ 10.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

>>104-106
都内を走る時、タクシーやトラック（特に宅配関係のトラック）・バスの後ろを走らないことは
暗黙の了解事項です。
東京都内（特に国道１６号から内側）では、
原付一種（５０ｃｃ）でもフルスロットで走行しています。
ただ、原付一種では速度制限や二段階右折、
新宿御苑トンネルなどのアンダーパスを通れない等の制約があるので、
原付二種（１２５ｃｃまで）か軽二輪ｏｒ小型二輪でかっ飛ばしています。
私は原付の時から何年も都内で走っていますので、煽られたことはあまりありません。

軽二輪＝１２６〜２５０ｃｃまでの自動二輪車
小型二輪＝２５０ｃｃを超える車検付きの自動二輪車（ナンバープレートに緑の枠が着く）

108 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 16:09:40 ID:DI3GQyYg [ wbcc7s09.ezweb.ne.jp ]

>>107 偉そうに書き込んで 日本語理解力ないんだな
トラック･タクシーに煽られるって事は トラック･タクシーの前を走っているっていう事だろ

こちらが注意しても、トラック･タクシーが後ろにつく事ってあるよな
無駄な知識ひけらかす前に 文章の読解力を付けた方が良いですよ

109 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 18:04:00 ID:c74afTRc [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

実際に山梨ルールで走ってるのは世間知らずの若いやつか893だけとおもわれ。

110 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 18:48:45 ID:gRvQCdsQ [ p6046-ipad06koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

んなこたぁない
山梨ルールで走っているオジサンとオバサンが沢山いるさ。

111 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 18:55:38 ID:c74afTRc [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

そうか　うちの親はそんな下品な運転しないからそう思ったが
そうかもな山梨ルールは子から孫へ代々受け継がれていくみたいだな
それが当たり前の山梨・・県民でありながら情けない

112 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 23:30:20 ID:qAtDwznI [ ntymns026067.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

当地の回覧版で「大麻発注配布書」という注文書が回っています。
大２０００円、中１２００円、小８００円です。

あまりにストレートな名前なので驚かれるもしれませんが、
ご安心下さい。伊勢神宮のおふだのことです。

113 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 23:36:48 ID:zT8xeHM. [ wbcc7s08.ezweb.ne.jp ]

自分が不利になると 話しをそらすんだね
知ったかさん

114 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/29(火) 23:52:19 ID:gRvQCdsQ [ p6046-ipad06koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

山梨のタクシーだって運転荒いやつはいるわな

115 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/30(水) 00:04:51 ID:vxXZXmR. [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

ここの住人って交通マナーの話題になると熱くなる。

何故？。

116 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/01(木) 01:35:36 ID:xehS4RVQ [ ZF107099.ppp.dion.ne.jp ]

>>115
マナーが悪いといわれるのが嫌だから。
悪いことを認めたくないから

117 名前： 115 投稿日： 2005/12/01(木) 23:59:50 ID:3ke4iqe6 [ YahooBB220010144183.bbtec.net ]

>>116

言葉足らずで申し訳ないが、ここの住人＝ここのスレの住人ってことです。
このスレのほとんどが交通マナーネタだから。

118 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/11(日) 16:39:14 ID:YfmfcalY [ p1153-ipbf02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

ここの住人は１０人しかいない・・・

119 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/12(月) 23:08:06 ID:p1XVB1wY [ z33.219-103-233.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>118

はい、まずはひとりめ・・・

120 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/13(火) 00:43:05 ID:fV/IhTfo [ i58-89-192-10.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

やっぱり日が落ちるとさむいな。

121 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/13(火) 01:12:30 ID:T3z/Oe3Y [ softbank219046134063.bbtec.net ]

大学は県外で、家庭の事情でやむなくUターンした地元の人間から言わせてもらうと
このスレの人たちには
　
　「ご愁傷様です」　

としか言えませんな。

122 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/13(火) 21:42:57 ID:WH3mH3.k [ wbcc6s05.ezweb.ne.jp ]

>>121 禿同

『ご愁傷様』

オレは 就職･転勤でいろんなところ行ったよ

123 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/13(火) 23:40:08 ID:zV8KoU.k [ softbank220010144183.bbtec.net ]

俺も転々とした。
まあどこでも最初は以前いた所比べて嘆いたりするが２、３年もすれば住めば都だね。
まだ１年もたってはいないが・・・orz。

124 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/13(火) 23:40:36 ID:kkEHN9Sw [ softbank219046184005.bbtec.net ]

>>122 禿

『ご愁傷様』

オレも カツラ･植毛等いろいろ誤魔化そうとしたよ

125 名前： 124 投稿日： 2005/12/13(火) 23:44:57 ID:kkEHN9Sw [ softbank219046184005.bbtec.net ]

２８秒に泣いた・・・＿|￣|○

126 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/13(火) 23:47:33 ID:rpw5OpYw [ p1204-ipad07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>121
オレも大学は県外で、家庭の事情でやむなくＵターンして５年
まったく甲州弁がしゃべれなくなってしまった・・・orz

127 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/14(水) 00:08:11 ID:cDg6qUXM [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>124>>125
ネタの意味がわからん。

128 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/14(水) 21:20:30 ID:IkqJAAz2 [ p5101-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>123と>>124がタッチの差（２８ｓ）だったちゅうこんですけ？

129 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/14(水) 21:59:49 ID:6xoX4EWE [ ntymns025001.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

泣くようなことかいな？

130 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/30(金) 22:48:11 ID:RPb9GVr2 [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

県外のみんな　来年はいいチームが沢山くるから応援よろしくな

131 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/02(月) 15:47:46 ID:aMvAsdeE [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]

去年はサッカーで停電という醜態をさらし全国から山梨がどういうところか少しはわかってもらえただろう

132 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/02(月) 16:53:00 ID:rRTKikXU [ p031-dnb35karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>131
本年は味をしめて負けそうになったら故意にやります。コレでホーム負け無し確実！
Ｊ１残留間違いない！！

133 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/02(月) 17:08:44 ID:aMvAsdeE [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]

甲府のサッカーって日本のではない本場の感じがするのはなぜだろう
ひたむきと言うか飾らない・ストイックに強さのみを追い求めるというか
そういうハングリーさは甲府が一番ある！

134 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/04(水) 13:45:47 ID:OtoK18eM [ p9006-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>133
早く活躍して目立って盆地地獄から脱出したい・・・
Ａｒｅ　ｙｏｕ　ｈｕｎｇｒｙ？

135 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/06(金) 00:02:53 ID:DP11TOCE [ softbank220031100014.bbtec.net ]

すいません。今度、静岡から河口湖に行こうと思うんですが、
車を冬装備しないとダメな感じですか？

136 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

137 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/06(金) 13:30:01 ID:AXClpYSo [ 14.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

>>135
冬用タイヤを持っていたら、必ず履き替えてください（４本とも）。
持っていなければ、チェーンを買ってください。
勿論、防寒手袋（軍手は雪が染みるので手がかじかみます）やスコップ等も用意しておくべきです。
間違っても、ノーマルタイヤでチェーンも持たずに来るようなことはなさらないでください。

138 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/06(金) 16:20:10 ID:QvSWO3wc [ p2.razil.jp ]

実家に寄生虫でもう二週間近く山梨に戻ってないんだが甲府は雪積もってる？

139 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/06(金) 16:35:36 ID:f.72lT.g [ p4085-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

甲府市は、雪は無いです今日長野の実家から１０日ぶりに来て見てびっくりしました。

140 名前： 135 投稿日： 2006/01/06(金) 22:28:14 ID:DP11TOCE [ softbank220031100014.bbtec.net ]

心得ました。
ご丁寧なレス、有難う御座いました。

141 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 00:55:21 ID:T2EAU152 [ i210191.ppp.asahi-net.or.jp ]

みなさん、「どちらにしようかな　天の神様の言う通り」
のあとなんて続きますか？？

142 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 01:21:56 ID:tLXNTFas [ p11060-dnb11simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

『ブッとして、ブッとして、ブー、ブー、ブー』

あ〜れ〜？自分だけか？

143 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 01:24:11 ID:7OIVy8iw [ p093-dnb29karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

＞「どちらにしようかな　天の神様の言う通り」

あ〜れ〜？『天神様』で“の”が入らなかった様な気が？

144 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 03:32:30 ID:8VnB3mAg [ dg36.ade.point.ne.jp ]

いや、おいらも「天の神様」だたよ。

145 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 17:11:51 ID:XRcoGwis [ IP1A0208.ymn.mesh.ad.jp ]

>>141
うちの方は「なのなのな」だった。

146 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 19:42:43 ID:E1FE9x3E [ z137.58-98-109.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>141
『プッとして、プッとして、プー、プー、プー』

ちなみに、"の"は入らないな
"てんじんさま"

147 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 20:40:45 ID:FdJHSvoo [ p013-dnb35karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

天神様は菅原道真（大宰府天満宮）だよね？天の神様は天照皇大神か？
だいぶ違うよね。

>>141
民俗学のフィールドワークけ？県立図書館４Ｆの郷土資料室に行ってみるじゃん。
誰か研究してるかも知らんよ。

148 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 22:01:49 ID:OGT7nDwo [ ZL210086.ppp.dion.ne.jp ]

もうすぐ引き払わなければならない。
まあ、道が狭いだのいろいろと不満はあったが、
何気に快適な毎日を送らせてもらったよ。

149 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 23:22:06 ID:eYSOrOcQ [ s186028.ppp.asahi-net.or.jp ]

ひさびさに電車乗ったが、ホームに吹き付ける風の冷たいこと。
発車間隔が東京なんかに比べて圧倒的に長いからマジ芯から凍える。
待合室は満員だし。さみーっての。

150 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

151 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/09(木) 00:02:50 ID:x4THgp1A [ hk116.ade3.point.ne.jp ]

なんか、レスつかないねえ。
１ヶ月以上も間があいちゃったよ。

152 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/13(月) 15:14:19 ID:qBhWBNXY [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]

he----y 県外の人〜山梨生活ｶﾞﾝｶﾞｯﾃる？

153 名前： アンチギャル男 投稿日： 2006/02/13(月) 18:42:28 ID:JhtpBHAU [ softbank220010044235.bbtec.net ]

がんばれねぇ。なんだ？ここのもののなさは。。。

154 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/15(水) 22:38:50 ID:UHloUpbg [ 61-26-123-34.rev.home.ne.jp ]

３月に甲斐市に引越します

155 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/15(水) 23:22:36 ID:Tdp2085Q [ wbcc6s12.ezweb.ne.jp ]

他・都道府県から山梨に来た香具師は
ワガママで浮いているって言うスレだよな
ここは〜

156 名前： アンチギャル男 投稿日： 2006/02/16(木) 00:16:51 ID:3RTMz0FQ [ softbank220010044235.bbtec.net ]

やまなしっていう割りに山多すぎだよな。

ってゆーか、山と湖しかない。。。

157 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/19(日) 16:42:24 ID:vpQE7Fb. [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

東京から長いトンネルを抜けるとそこは・・昭和にタイムスリップしたかのような
くそ不便など田舎でしたとさ

158 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/22(水) 00:20:26 ID:.Y/LqYx2 [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>157
リアル「三丁目の夕日」で良いじゃんｗ。
俺も越して来て一年になるが晴天率高いから夕日はいつも見れる。
そのくらいかな。

159 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/22(水) 19:06:41 ID:fP4N8lOs [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

茜色の夕日か・・

160 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/22(水) 22:09:03 ID:LSaiE0BQ [ dhcp5175.cvk.ne.jp ]

山梨は外国だよ　が・い・こ・く
そう思えば、少しは腹の立つ回数も
減るのでは。

山に囲まれて、独自の文化を育んで
きたので、外から入ってくると、
最初、相当の違和感があるのは
いわば、仕方ないのかも。

平野で繋がった埼玉や群馬とは
明らかに風土が違う。

10年経ってやっとこう思えるようになった。

161 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/22(水) 22:22:51 ID:3/ZYIFcw [ wbcc6s03.ezweb.ne.jp ]

>>157 嗚呼 相模湖の事な
確かに 昭和な商店街だよな

162 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/23(木) 00:24:06 ID:w4nBVLr2 [ softbank220010144183.bbtec.net ]

思い切って山梨全体昭和のテーマパークにでもしたら良いのに
建物の増改築を規制してさ。
考えてみたら増改築なんてしてなかった、シャッター下りてるだけだ・・・。

163 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/06(月) 00:47:50 ID:/027Dia2 [ sf194.nirai.ne.jp ]

他・都道府県から山梨に来た人ではなく、
たまたま来た人なのだが・・・退場？
3月5日のことだが、
忍野八海の逆さ富士が映る池のほとりにダンプトラックが置いてあった。
ちょうど富士山の方向に、しかもわざわざ荷台を上げた状態で。
池の水面には逆さ富士どころか逆さダンプが映っていた。
これって、嫌がらせか？

164 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/06(月) 00:57:45 ID:/027Dia2 [ sf194.nirai.ne.jp ]

まちがえた。
3月4日（土）の朝10時頃のことだ。
観光協会に電話してやろうかと思ったがやめた。
これも何か意味があるのだろう。

165 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/06(月) 22:33:53 ID:3CKQajY6 [ p043-dnb62karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>163
>>164

きっと魔除けｏｒまじないの一種でしょう・・・

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/09(木) 08:28:24 ID:EPJQTWmo [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]

しかし運転マナー悪いって言うか意地の悪いドライバー多いよ山梨は
　大概30くらいの男で貧乏くさい車乗ってるやつかサイケデリックな
チンピラっぽいおばはんに多い

167 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/12(日) 15:03:58 ID:/yTcKbYM [ p1149-ipbf06koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>166
>サイケデリックなチンピラっぽいおばはん

って何？そんな生物が存在するのか？

168 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/15(水) 22:16:24 ID:oK2UdrE2 [ p4064-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>167
(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ
でも確かに運転マナーが悪いのは、どの県の人も真っ先に感じると思うな。
山梨に単身赴任して4年経つけど不便とか田舎臭いとかは全然感じない。
むしろ家族納得が前提で住んでもいいかな？って思う。
車さえあれば住宅事情もいいし、環境もいい。
はっきり言って安月給には俄然有利（住宅費半分）
でも、組とか無尽とかってコレはちょっと抵抗あるかな？

169 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/15(水) 22:58:25 ID:ZVtLVdok [ z216.61-115-100.ppp.wakwak.ne.jp ]

組とかいらない。

170 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/15(水) 23:32:11 ID:OvIrmW6s [ wbcc6s11.ezweb.ne.jp ]

親分もうざいよね

171 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/16(木) 21:27:39 ID:q3EQXir. [ p3006-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>170
親分･････ってなに？
８９３の関連か？レスするべし。

172 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/17(金) 00:36:28 ID:9jfvJcJY [ p001-dnb33karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>171
１７０ではないが知ってるつもりでお答えしよう。後は適当にググってみろし。

擬似的親子関係。親分子分／親方子方制。まあ、昔の自民党派閥の領袖と構成員関係だな。
金丸・田辺・中尾・堀内が親分でその下に子分が続く・・・

本家（大家）と分家（新屋）、棟梁（統領）と一族のような血族とも違うし、
地区の長老／組長と組員のような地縁関係とも違う。仲人とも違うらしい。

まあ、顔役と関係を結べばバックボーンになる相互扶助関係ですな。
日本全国何処にでもあった因習の残滓らしい。（他の地域ではマキ、一巻とも言うらしい）

既に無尽と共に絶滅寸前だが・・・

173 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/19(日) 01:41:41 ID:U5ErRBF6 [ p3149-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>172
そんなのがあったんだ？勉強になりました。
無尽は結構盛んじゃない？
どこかの飲み屋を予約しようとすると、
必ず「無尽」が入っているから･･････って予約時間をずらされる。

174 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/19(日) 02:04:20 ID:xTxcvC7Y [ p5085-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>173
あたしゃ無尽はやったこんねえけんど、最近のは飲み会/親睦会/コンパ化してるじゃんね？

古いしんとうは未だに掛け無尽とかやってるだってね。宝くじみちょうのようさ。
間違ぇてるかもしれんけんど・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/ç„¡å°½

175 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 16:22:03 ID:BKrt9ghk [ i60-34-181-160.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

我が家で困りモノなのは消防団です。
子供がまだ小さいのにお父さんは消防・無尽・消防・無尽・・・
仕事から帰ったらまたすぐにお出かけです。
消防団に入るためにここに家を建てたわけじゃないのに(T_T)

176 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 16:33:15 ID:6g8NR6mI [ wbcc6s10.ezweb.ne.jp ]

>>172 知ったか乙w
普通に 本家と分家の事じゃん

177 名前： 転勤組 投稿日： 2006/03/20(月) 17:28:46 ID:VhIPCQLQ [ softbank220010086018.bbtec.net ]

俺は都内から郡内に転勤で来たけど初めはその『無尽』『貯金会』ってゆーのにとても惑わされた。
忙しくて残業してくれってたのんでも『今日は貯金だから勘弁して欲しい』って言われて目が点になりました。
たかが飲み会なんじゃないの？そんでその貯金で北海道とか行って風俗遊びしてくるんでしょ？
意味わかりません。そんなに大事な事なんですか？教えて欲しいです！
山梨独特の飲み会だね。それと皆葬式やお通夜に行き過ぎだと思います。
10数年前に卒業した学校の担任の先生の親が亡くなって通夜に行くか？
東京の感覚だととても考えられません。近い人が亡くなった時はもちろん行きますが、
そこまで遠い人の葬式にまで行くのはなぜ？教えて下さい。全く理解出来ません。

178 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 20:04:47 ID:8eO76nik [ p5066-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>176
血縁関係の本家・分家と違うんだなコレが。
自分は直接にそういう関係を見た事が無く又聞きだが、“ぼこ見（赤ん坊の披露）”や結納で
当人の仲人だけでなく親の親分さんを呼ばねえならん･･･って当人と親とで騒ぎになったりするらしい。
（最近は絶滅寸前だが）


>>177
その職場が甘いのか？交代制とかラインとか頭数が揃わなきゃ仕事にならん職場や納期が迫ってれば
そんなことは言ってられない。もし貴方が上司なら仕事の与え方が悪いかではなかろうか？
もし同僚ならそんなことに気を使わずに、貴方はコツコツ実績を積み上げればいい。

ただ、営業や土建関係なら話は別かもしれない。良い無尽会（そんなもんあるのか？）に
御得意先や顔役がいれば、いろいろと営業活動に有利になるかもしれない。
知り合いの知り合いは知り合いだとツテが出来る。

葬式やお通夜も同じ。立ち振る舞いや御手伝いの手際を見られて、
『あのしはどこのしで？義理を欠かかんし、なかなかヤルねぇ』と評判が良くなる可能性がある。

まあ、ムラ社会の名残で有利に作用する業界業種も有る。
もし貴方がそんな業界だったら思い切ってダイブするしかない！

179 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 21:43:21 ID:QpJkSMLI [ FLA1Aah205.ymn.mesh.ad.jp ]

私事よりもつまらん仕事なんだろ。
オレもつまらん職場だったら適当な理由つけて
残業なんて逃れたいね。

180 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 21:52:13 ID:geQGyMbs [ p1056-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>177
o('ー'o)ｳﾝ♪ 同感です。
でも、山梨独特ではありませんよ。
現存するのは沖縄･･････今は山梨と沖縄だけらしいけど。
ちょっと前までは長野でもあったらしい。
それと互助会って知ってる人多いと思うけど、
あれも無尽の一種らしい？？

>>178
確かに業種によっては大いに役立つ人脈と思う。
だけど良く考えてみると、それって人脈（無尽による）を持ってる人間が会社で好き放題できるって事だよね。
その人間の上司の評価はどうなる？
上司の立場はどうなる？
山梨に本社を構える企業はいいが、他県に本社のある企業は排他的な扱いを受けるよね？
まして他県から社命で転勤して来た一国一城の主はたまったもんじゃないネ。
自分の部下と一緒に無尽争いかな？

181 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 22:52:24 ID:UdIwbE7E [ wbcc6s05.ezweb.ne.jp ]

>>178 だから 直接知らなくて 又聞きで知った話するなと…

そういった態度が『よそ者が…』と言われる原因だよな

182 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 23:48:20 ID:r2qETg8w [ ZK088198.ppp.dion.ne.jp ]

>>177
無尽してると長生きするんだって
山梨大の教授が調べたんだって。

183 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 23:51:21 ID:e8LzOvXI [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>177
>東京の感覚だととても考えられません。近い人が亡くなった時はもちろん行きますが、
そこまで遠い人の葬式にまで行くのはなぜ？教えて下さい。全く理解出来ません。

それは東京だからさ。
昔の日本は全国規模でそのくらいのことはあったらしい。
それが日本人の義理だった。
東京は日本基準ではないと思うよ。

因みに俺も転勤族だけどね。

184 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/20(月) 23:57:53 ID:spkZk576 [ p1024-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>183 >>東京は日本基準ではないと思うよ。
禿同。

自分の地方の風習も　転勤先では、標準ではないのでこの辺は難しい。
「郷に入れば郷に従え」ってことですかねぇ。

185 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 00:00:53 ID:OzhvlLIc [ p1024-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

親分子分関係（親方子方関係）は，親族関係としての親子関係を変更することなく，それに加えて新たに家族外において締結される親子関係に類似した関係である。もともと親子関係にない者が，一定の手続きを経て親子関係に類似した関係をとり結ぶことを，一般に親子成りといい，親子成りによって成立する関係を仮の親子関係・親分子分関係・擬制的親子関係・儀礼的親子関係などと一般に呼んでいる。これらは日本の極めて広い意味をもつオヤコ関係の一種である。またこうした関係における親をオヤブン（親分），オヤカタ（親方）カリオヤ（仮親），子をコブン（子分），コカタ（子方），コと呼ぶ。親子成りによって設定されるのは，法的な親子関係とは異なるから，養子縁組による養親子関係とは，社会的意義が全く異なる。
　親分子分関係が締結される契機は大別して二つあり，第1は出産・命名・成人・結婚など通過儀礼のさまざまな段階に行われるものであり，こうして関係をとり結んだ親にはトリアゲオヤ，ナヅケオヤ，ゲンプクオヤ，ナコウドオヤなどがある。第二はヒロイオヤ，ワラジオヤのように通過儀礼の段階にはとくに関係なく，子供が病気がちでよく育たないとか，新しく村に転入してきた場合に行われるものである。しかしいずれの場合においても，親分子分関係は，ある人間が新しい社会的状況に直面したときに行われるというのが一つの大きな特徴である。この意味で親分は，子分にとって新しい社会的状況への媒介者・援助者なのである。

　親分子分関係締結の手続きとしての儀礼には，仲介者・締結儀礼・披露などの諸側面があり，この点では婚姻儀礼に極めて類似している。依頼は日本ではごく一部の事例を除いて子分の側から行われ，このとき仲介者を立てる例がある。たとえば茨城県では，この仲介者をナカダチニンと呼ぶ。親分子分関係の締結儀礼では，多くの場合オヤブンの家でオヤコのサカズキを交わすのが中心である。たとえば，成人にあたっての元服・カネツケの祝いが，かつて結婚式よりも盛大に行われた対馬では，このときゲンプクオヤ，カネツケオヤをとるが，このときコに盛装させてオヤブンの家でオヤコサカズキを交わす。この儀礼への参加者はオヤブン夫婦・コのほかに，親類の2組の夫婦・酌取娘が必要で，数日前から料理をつくるなど重要な儀礼であった。オヤコサカズキののちには親類・村人への披露も行われた。親分子分関係締結の村人への披露としては，赤飯やまんじゅうを配ることが多くの地域で一般的に行われている。

　このように実親以外の者との間にさまざまな親分子分関係を締結し，一種の親子関係を設定する社会的意義は，次の三点に求められる。第1には親分子分関係が，子分側における何らかの社会的劣位状況を親分子分関係の締結によって克服することを直接的な目的としている点である。たとえば仲人親は，個人が結婚を経過して新しい生活に入る際の不安と危険に満ちた劣位的状況を，結婚の際のとり結び役である仲人を親分として生活のさまざまな面において援助を得て，劣位な状況からの克服をめざすものと考えられる。この点は，子供の身体が弱いときや親の厄年に生まれた子供にとるヒロイオヤは，とくにこのような劣位な状況が強調され，オヤブンをとることに呪術的意味が付加されている。第2はこうした社会的劣位状況の克服がコブンの帰属する家族以外の人をオヤブンにとることによって実現されること，したがって親分子分関係が，家族の枠を超えた関係として成立していることである。この点は子供に対する実親の力の限界をも示している。第3は親分子分関係が何らかの意味における社会的上位者と下位者，すなわち上下関係としてつねに設定されることである。しかしながら，どのような社会的地位の差を背景として親分子分関係が締結されるかは個々の村落において異なっており，この点において親分子分関係は村落構造と密接に関連している。

186 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 00:06:47 ID:4wV2KoLQ [ wbcc6s11.ezweb.ne.jp ]

はぁ

187 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 00:14:02 ID:jwXQCaAs [ p2077-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

(ｏ´_｀ｏ)ﾊｧ･･･
自分自身の意見と言葉がほしいなぁ･････。
（魂を感じないぞ！）

188 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 00:26:43 ID:cvyyNZnU [ pd335fe.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

「家族割がお得」まで読んだ

189 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 00:45:17 ID:W7T7QBGc [ softbank220010144183.bbtec.net ]

−−−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−−−

190 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 01:04:33 ID:NuRXxMjw [ i220-221-164-157.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>177
>>10数年前に卒業した学校の担任の先生の親が亡くなって通夜に行くか？
行かねーよ。そんなとこまで行く奴はほとんどいないよ。
自分の周囲は山梨のごく一部なのに、
それを山梨全体と考えるあんたの方が全く理解できないよ。

191 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 10:28:55 ID:s2lFZDLg [ p047-dnb32karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

こんど何処行く？ススキノツアーなんてどお？いいねぇ！
今度の受注ひとつ宜しく・・・考えとくよ・・・ささ、もう一杯！
選挙の時は期待してるよ！任しといて下さい！わかってるねぇ君！




♪ラララ無尽くん♪ラララ無尽くん♪ラララ
ご利用は打算的に・・・

192 名前： 177　転勤組 投稿日： 2006/03/21(火) 10:41:53 ID:h2ha/W86 [ softbank220010086018.bbtec.net ]

いや〜色々書き込みありますね！ありがとうございます。
>>190　以前にあった例で話ました。例外でしたね。けどやたらと通夜に
行く人は多いのは確かです。自分は生まれも育ちも東京なのでその様な感覚が
全くありません。まーあと2年の辛抱ですからこの田舎町で頑張りますよ！
夏は最高ですね！クーラーしないで寝るとなんであんなに気持ちいいのでしょうか？
話かわりますけど、山梨の人は何故スーパーであんなマナーが悪いのですか？
買い物カゴはしまわない、カートもそこらに置きっぱなし、ハンディキャップの
駐車スペースに堂々と健常者が駐車してる…
基本的にモラルってものがない気がします。山梨人はこの件について
どうお考えでしょうか？教えて下さい。

193 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 14:40:07 ID:YYehYlnE [ i60-34-181-160.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>192
私は県外出身者で東京にも住んだたことがあります。
山梨に来て十年になります。
お通夜やお見舞いなど義理が多いのにはさすがに慣れてきました。
国中より郡内のほうがいろいろ大変だと思いますが、あと２年でここから出られるとはちょっとうらやましい・・・。
会社の人の貯金会に負けずに頑張ってください。
私は多分永住なので、消防に負けずに子育て頑張ります。
スーパーでのマナーや駐車場でのマナーが悪いのはただ単に土地が広いせいかもしれませんね。

194 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 18:53:39 ID:zddD3KY2 [ p3245-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>192
オレんとこ（甲府市内）夏はエアコン２４時間フル回転ですぞ。
身障者優先の駐車スペース･･･そういえばオレも堂々と停めてる。（反省）
でも、実家に帰った時は何故かその点マナーよくなる気がする。
何故だろう？？？？

195 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 18:57:04 ID:zddD3KY2 [ p3245-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

それから帰省して家族で車乗ってると、
子供や女房から「車の運転が乱暴になった。」って言われる。
ﾌｩｩ Ｏ０ｏ｡(^｡^-)ｙ-°°°°°

196 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 22:37:12 ID:pc7YSDPw [ p6134-ipad06koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>192 もしも、あなたに家族がいて　そのうちの一人が不幸にも亡くなったとします。
見ず知らずの土地での通夜・告別式で　参列者が家族以外全くいなかったら
それは寂しくて惨めなものですよ。

故人や、ご家族の人柄で　通夜やお見舞いなど義理・お付き合いも
多いでしょうが　
通夜は、会社を休んで昼間に葬式に行けないので
多めに見て上げてください。

197 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/21(火) 23:37:44 ID:4aD.QwxU [ i60-34-187-95.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>192
本当に全く理解できない人だね、君は。

>>自分の周囲は山梨のごく一部なのに、
>>それを山梨全体と考えるあんたの方が全く理解できないよ。
と言われて一見書き始めに分かったように書いておきながら
その後はまた同じ事書いているし。

198 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 00:43:32 ID:.Y/LqYx2 [ softbank220010144183.bbtec.net ]

まあ、義理人情はできるだけ欠くもんじゃない。

199 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 10:18:48 ID:htbzNIug [ p5090-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

つ【義理と人情を秤にかけりゃ　義理が重たい　男の世界】

つ【知に働けば角が立つ　情に棹させば流される　意地を通せば窮屈だ　兎角に人の世は住みにくい】

200 名前： 177　転勤組 投稿日： 2006/03/22(水) 11:50:33 ID:QJ141uJU [ softbank220010086018.bbtec.net ]

>>197
1部だけじゃないと思ったから書いています。確かにちゃんとしてる人は
いますが、ほとんどの人間が出しっ放しに自分は見えます。自分がよく行くスーパー
ではそうです。山梨の悪口を言われて腹が立つのはわかりますが、それが他県から来た人
が感じる事だという事を考えて下さい。これだけじゃなく色々モラルのない事は
ありますが、書きません。別に喧嘩したいわけじゃないので！
あと2年で脱出出来るので我慢します。

201 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 21:31:56 ID:43RGD8lQ [ wbcc6s02.ezweb.ne.jp ]

何処に行っても 嫌われる典型
自分が正しいなら 他人が動く様に してみたら？

202 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 22:53:40 ID:mazJ0FxA [ p2060-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>201
弁護するわけじゃないけど、これはあくまでも他県（東京）から来た人が素直に感じる（戸惑う）事なんだよ。
あなたがもし東京へ単身赴任でもしていれば、きっと山梨で誰かの葬式があるとかで会社早退とか休暇とか
自由にはならないと思うョ。
例えばだいぶ前に書いてあった十数年前に卒業した学校の担任の先生･････
これはもう客観的に認められないよね？（お付き合いの度合いだと思うけど）

203 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 23:05:26 ID:mazJ0FxA [ p2060-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>199
武田信玄は義理よりも情を重んじた。
義理も大切だが、情は重要。
なぜなら廻り回って「我が身」に情が帰ってくるのであるぞ。
ところが義理は帰ってくるとは限らないのだ。
どうせ「義理」だからと、はき捨てられる事の方が多いぞ。
義理チョコの義理返しは如何だったかな？？

204 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 23:14:43 ID:vSh4C7Sg [ sechttp616.sec.nifty.com ]

例えについて弁護するわけですが、、、
他人に関係を説明するとしたら「十数年前に卒業した学校の担任の先生」なんだけど、
１，２ヶ月に１度くらいは会って飲んで話するような付き合い、っていうこともあり
ます。田舎の場合にはよく。するってえとその親も無縁ではないので葬式に参加した
りします。まあ単なる可能性ですが。
　
あと、ハンディキャップの方用の駐車場所をどうみても不適切な人が使う問題は
このまえテレビ朝日かフジテレビだかでもやってたので全国的な問題だと思って
ました。あなたがこれまでお住まいの場所が逆に「良い子が住んでる良い町」ば
かりだったという可能性は？

205 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 23:50:35 ID:jX58iwZ2 [ i60-34-189-70.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>200
>>1部だけじゃないと思ったから書いています。確かにちゃんとしてる人は
>>いますが、ほとんどの人間が出しっ放しに自分は見えます。自分がよく行くスーパー
>>ではそうです。
自分の行くスーパー＝ほとんどの山梨県人かよ。
いくら小県といっても90万人弱の人間がいるんだぞ。
一部だけじゃないって、70万人くらいがそうしていると確認したのか？
何でこんな簡単なことが分からないのか全く理解できないよ。

>>山梨の悪口を言われて腹が立つのはわかりますが、
別に山梨の悪口を言われても腹などたたないよ。
おまいさんの「ごく一部だけを見て全体が同じだ決め付ける」
姿勢が理解できないといっているんだよ。

206 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 23:51:33 ID:mazJ0FxA [ p2060-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>204 例えについて弁護するわけですが、、、
随分卑屈になってますね。
弁護の必要はあるんですか？
批判してるわけじゃなく、そこはお付き合いの度合いだと言ってます。（誤解しないでね）

>>あなたがこれまでお住まいの場所が逆に「良い子が住んでる良い町」ば
かりだったという可能性は？

そんなところがあれば警察はいらない。　　以上

207 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 23:57:16 ID:IViRoXhE [ wtl7sgts53.jp-t.ne.jp ]

どこの都道府県も同じ問題抱えてる。
山梨がとかじゃなく、マナーの善し悪しは自分自身の問題。
自分は全国転勤してきたから、マナーの善し悪しは色々見てきました。

208 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 23:59:56 ID:mazJ0FxA [ p2060-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>200
でも、「どうせあと２年で脱出････」とか書いてるから反感食らうんだよ。
そこんところは、いろいろあったとは思うけど素直に反省しなければネ！(^o^)

209 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/23(木) 00:05:11 ID:u6Vc66sk [ p2060-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>207
だったら山梨の運転マナーも知ってるの？？
特に交差点での「特攻隊」のような行動とか？

210 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/23(木) 00:30:54 ID:uthH/Y0w [ wtl7sgts51.jp-t.ne.jp ]

何処の交差点の事を言ってるか分からないけど、都の交差点よりましだって。
山梨に来る前は新潟だったけど、札幌−佐世保にもいた。
都には今も仕事でよくいく。
都会に比べたら、どこだってましに思う。

211 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/23(木) 00:37:48 ID:Q15X6ObI [ FLA1Aaj078.ymn.mesh.ad.jp ]

自分の基準を当てはめて他人のせいにする。
子供にはよくある症状だ。

212 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/23(木) 00:48:22 ID:uthH/Y0w [ wtl7sgts51.jp-t.ne.jp ]

慶事に関して休むかどうかは、故人に対する関わりや
会社での立場と地域でまた変わると思います。

213 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/23(木) 20:08:57 ID:BMoc90Eo [ p3120-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>210
つまりあなたは山梨県人って事でしょ！
ここでは他県の人が山梨に来て感じる事を言ってるんだから
素直に聞いてれば良いじゃないの？？？？？？？？？？？？
「あ〜、そんな風に見られてるんだなぁ？」ってさ。

>>211
あなた意味わかってないね。

>>212
その通りだと思います。
だから192や193が言うように、東京の人が山梨に来て愕然とするわけです。

214 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/23(木) 20:52:35 ID:PhEAQ/wo [ KFNfa-01p3-177.ppp11.odn.ad.jp ]

この人は釣り師だよね・・・

215 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/23(木) 21:11:58 ID:ZDoU2eSc [ p11107-dnb11simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>203
廻り回って我が身に返って来るのを期待するのは“義”でも“情”でも無い。
ソレは“利”だ。

“義”も“情”も見返りは求めるものではない。

216 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/24(金) 05:27:00 ID:Qn2bZGtU [ nat1.fruits.ne.jp ]

>>215

203の言っているのは「義理」であって「義」ではないのでは？

217 名前： 200　転勤組 投稿日： 2006/03/24(金) 12:41:17 ID:i/zUWgB2 [ softbank220010086018.bbtec.net ]

色々書き込み見ましたが、自分でも反省する点はあるとは思います。
これからは貯金会や通夜に行く人達をなるべく快く送ってあげたいと
思います。
<<205　どうもこの人に俺は目をつけられている様です…　素直な意見を言って
いるのにね！こっちの言い分はその1部の人間が多数いると感じているから
言ってる訳で、確かに全員そうとは言っていません。あなたは山梨の人ですよね？
だったら一生この気持ちはわからないと思いますよ。だってこのモラルの悪い環境で
生まれ育っていればそれが当たり前になってしまうのですから！
他県から来て…というスレッドなので書き込みしているだけです。

218 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/24(金) 20:04:06 ID:JLb0SUH2 [ blue09.nns.ne.jp ]

通夜や葬式に出るのはかまわないが
滞った仕事を当然のように丸投げする人が多くて腹が立つ。
欠勤した分を取り戻そうと努力したり、周りに感謝の一言があれば
かなり印象が違うのだが・・・。

219 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/24(金) 20:43:28 ID:DZiuiav6 [ i60-34-186-215.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

＞教えて欲しいです！
＞山梨人はこの件についてどうお考えでしょうか？教えて下さい。
と書いておいて教えてあげた人に対して怒ってるし・・・
教えて欲しいの？教えて欲しくないの？

＞素直な意見を言っているのにね！
他人が素直な意見を言っているのに対して怒ってるし・・・
自分は素直な意見を言っているけど他人は素直な意見を言ってはいけないの？

目をつけられているとか被害妄想ひどすぎ。
全く東京人はこれだから・・・と言ったら東京の人は
「こんな奴と一緒にするな」と怒るだろうな。
で、また怒って俺を　<<205　と決め付けて目をつけられてると言うんだろうな。
どうでもいいけどアンカー逆だよ。　>>205　←正しいアンカーのつけ方。

220 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/24(金) 21:32:27 ID:ZpC0zKek [ p13075-dnb13simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>216
義理＝義＋理（ことわり）。故人の“恩義”に“筋（道理）を通す”という事で。

つ【http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%C1%CD%FD&kind=jn】
　　(1)物事の正しい道筋。人間のふみおこなうべき正しい道。道理。
　　(2)対人関係や社会関係の中で、守るべき道理として意識されたもの。道義。

>>218
同感ですね。故人が“責任を果たさず”して参列して欲しいと願うはずも無い。
日を改めて霊前に線香でも花でも手向ければいい。（墓参するとか御仏壇とか）
通夜や葬式は死者の為であって、生者のものではない。

221 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/24(金) 21:38:13 ID:lbId7w7Y [ wbcc6s07.ezweb.ne.jp ]

ここは、他・都道府県から山梨に来た人達はワガママだよなって言うスレだよね

222 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/24(金) 22:36:47 ID:Fm8dLdXg [ p5219-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>215
そんな立派な人間いるわけないだろ。
世間知らずが。

223 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/24(金) 23:10:39 ID:Fm8dLdXg [ p5219-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

逆に考えて、山梨の人達が東京に行ったら、
「東京の人達は慶事に無頓着だ！」とか「義理人情に薄い！」とか言うんだろうけど、
我々は言われれば、「田舎では違うかもしれないけど
ココでは香典だけとか、女房に行ってもらうとか････」っていうことになるけどな？

>>221
やっぱり山梨では生活不安に繋がっちゃうんでしょ。
東京では逆に平気で慶事事に行ってしまう事自体が、生活を脅かす事になるんだよ。
住宅事情も違うしさ。
われわれ男は生活守らなきゃならないもん。
生活の飯の種は会社だからさ。
山梨の人がすべてとは思わないけど、少なくとも住宅の事で困る人ってあまり聞かないよね？
東京では職を失う事＝衣食住すべてを失いかねないからさ。
核家族ってのも原因かもしれないけど、親にも頼れない、頼る兄弟もいない、子供の学校にも行かせられない、
家賃も払えない、ローンも払えない、新車は売らなきゃならない･････etc
現実に周囲の人にはこんな人がたくさんいるよ。

224 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 04:01:10 ID:GYELexgQ [ p2020-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

まあ、どう考えようと自由だけどさ、どうせ暫く山梨にいなければならないならさ、
他県に移り住む日を指折り数えて待つよりは、いかにしてこの偏狭の地での楽しみを見つけるかに
頭使ったほうが人生楽しいと思うよ。
環境が違うことを苦痛に思うより、その違いを楽しむほうが得。
なんつって簡単にできたら、ここで愚痴はく人もいないか。
自分はかなりポジティブ人間だから、逆に違う環境になかなか馴染めない人の
気持ちがあまりわからないけど。外国ってわけじゃあるまいし。
考え方次第だと思うけどなぁ・・・。

225 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 08:08:02 ID:vcLMJTmc [ ntymns025001.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>220
通夜や葬式は生き残ったもの達のためのイベントです。
「私は来ましたよ」「今後もよろしくお付き合いくださいね」と
お互いに確認しあうための場です。

226 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 10:48:44 ID:MIccQD2A [ dk79.ade.point.ne.jp ]

オイラは、７年待った。
この牢獄からの脱出を・・・・・・・。
「考え方次第」が上手くできれば、
世の中、メンタルクリニックなんていらないよ。
将来、就職でどうしても山梨が勤務先ということになったなら、
八王子や高尾から、始発電車で来ても良いとさえ思ってたよ。

227 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 16:05:58 ID:vViNsrIk [ p1160-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>224
夏は暑いけど、住みやすい土地だと思いますョ。
だいぶ前（１６８）で書いたけど、家族の同意さえあれば住みたいと思ってるんだから。
別にこんな事で頭使ってもいないし、愚痴でもないし、ネガティブでもないんだよ。
でも、やっぱり仕事の上では困るんだよネ。
２２４はかなりポジティブ人間だからいいだろうけど、苦痛とまではいかないけど
悩んだり、迷ったりって事が時々あるんだ。

228 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 17:10:08 ID:XlGIdNcA [ i60-34-181-160.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>227
いや〜、注意したほうがいいですよ。
今は確か単身赴任でしたっけ？
うちは主人の仕事の都合で甲府に引っ越してきて、最初は賃貸住宅に住んでいました。
私も住みやすい所だな、なんて感じてしまい、土地も割りと安いし甲府に通勤便利な所に家を建てたんです。
賃貸の時とは違って組に入り、組長やらなにやらいろんな役員をやらなきゃならないし、
お祭りだの河川清掃だのしょっちゅう休みの日に行事があります。
近所でお葬式になったときは自宅でする事が多いのでお通夜・葬儀の２日間みんな会社を休んでお手伝いをします。
地区でお葬式があったらお通夜に行き、新盆にも伺います。
以前にも書き込みましたが消防団にも入ることになり、これがまた大変！
もちろんいいこともたくさんありますが、とんでもない所に家を建ててしまったな！というのが正直な気持ちです。
山梨といっても地域によって違いがあると思います。
どこだったら気楽に暮らせるのか知りたいです。
子供もずっとここに住むんだから馴染んで行こうと思って頑張っていますが、時々耐え切れなくなることもあります。
そんな時にこのスレにたどり着きました（＞＜）

229 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 19:23:04 ID:oAAS1H0U [ p12065-dnb12simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>225
重々承知の上で希望的なキレイ事を書きました。
そう思ったのは・・・
・四十九日も過ぎてないのに七日の席で親族同士がケンカを始める．．．
・斎場や葬儀会場まで駐車場から歩いていく途中で、幾ら久しぶりで懐かしいからって、
　クスクス、ケタケタやるのは不謹慎だ。後でやれ。見たくない．．．

等々を散見するからです。いっぱい御通夜や御葬式に行くと見たくも無いものも
見てしまいますね。以上、ネイティブの愚痴でした。

230 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 20:52:13 ID:1g35CNtU [ dhcp5175.cvk.ne.jp ]

>>228
山梨に住んだら、皆が皆そうなるってもんでもないんで、
誤解されないように書き込みます。

新興住宅地だと、組なんてめんどうくさいから
作らないところもあって、人間関係が希薄な
代わりに、色んな役はやらなくて済んでます。

地域にもよるし、その住宅地にもよるんで、
他から来て、家を建てようなんて場合は、
その辺を調査して、建てた方が良い。

もちろん、そんな組や役が苦になら
ないなら、その限りではないが・・・

231 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/25(土) 20:54:11 ID:sh3g02Is [ p1054-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>228
ん〜っ　それは大変だと思う。特に奥さんが大変なのかな？
でも、甲府市内でもそんな状況なの？昭和とかも？
プラス思考で考えれば、将来　子供のために故郷ができて良いじゃん。
いずれ子供が独立して東京の大学行くとか、就職するとかで、さらに東京に嫁にいくとか
きっと故郷があることで子供も喜んでくれるよ。o('ー'o)ｳﾝ♪

232 名前： 山梨県出身者 投稿日： 2006/03/25(土) 21:38:45 ID:l12fLnL. [ AIRH03276015.ppp.infoweb.ne.jp ]

みなさん大変ですね。
山梨県出身者としては何と言っていいのやら・・・。
実家は笛吹市なのでたまに帰省します。
山梨を離れてもう２２年。
いったん他県に出てしまうと、親せきからも
よそ者扱いにされてしまいます。
悲しい現実です。
身内に対してもこんな感じですから
さぞかしみなさんはご苦労されていらっしゃるのですね。

233 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/26(日) 11:51:34 ID:RFMJjG2s [ p112-dnb29karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

ついでに葬儀のしきたりで他県の人が？に思うものを御紹介。
特に葬儀の前に焼いてしまうのに違和感があるらしいね。（自分は無いんだけど）

山梨デフォルト（順序を違えていたらスマン）
�@何をさて置いても火葬場の予約。死亡診断書に埋葬証明から何からテンヤワンヤ。
　死亡時刻から２４Ｈ後のローリングスタートに向けて組の総力を結集・・・
�A湯灌（遺体を清める）
�B御通夜（冬場は１８：００スタートなんてのもある。早い人は１時間前に来てしまう）
�C納棺・出棺
�D火葬（死亡時刻から２４Ｈ後以降。土葬だった時はココが無かったから時間に余裕があった・・・）
�E葬儀・告別式
�F納骨（その日にやってしまう）
�G初七日・組へのお礼（別名ぶっつけ初七日）
　本来、七日間はこの世に未だとどまっている期間。その最後の食事を共にするが主旨。

なにしろ、山梨では農作業とかの邪魔にならないよう、２〜３日間で全て片付けようという合理精神に基づいた
しきたりだった。組総掛かり・アチコチの通夜や葬儀に行くのも同様。
ただ、火葬になって火葬場が足りない・都市化・勤め人の増加・自宅葬の減少で変になってしまった。

まあ、仕方が無いはねぇ・・・

234 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/26(日) 12:29:04 ID:..5irfKI [ ntymns025001.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>233
「変になってしまった」という感覚が優れてネイティブですね。

変わったしきたりといえば郡内方面の香典の「支払方法」が一番ではないでしょうか。

235 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/26(日) 23:12:19 ID:LVg70Sos [ p7006-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

葬式で変っているのは
吉田の「神道」のお宅で　坊さんの代わりに神主さんがきて
祝詞を上げるのも異様です。

236 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 00:56:03 ID:DslvZ7.6 [ ntsitm177027.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>235
吉田に限らないだろ。
神道の葬式はどこも同じ。

237 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 12:43:23 ID:tTnQxmC6 [ i60-34-181-160.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>231
うちの場、合選んだ土地が田舎すぎだったんだと思います。
農村が合併して市になったので、これからちょっとは都会的になっていってくれるんじゃないかと期待してます。
特に消防署を造ってくれ〜！って感じです。
きっと主人もイロイロ大変なんだと思いますが、なんせ郡内出身者なんで向こうよりマシなんじゃないかな？
プラス思考、いいですね！元気が出ました（＾＾）

238 名前： 200　転勤組 投稿日： 2006/03/27(月) 17:05:22 ID:qPdlPFxY [ softbank220010086018.bbtec.net ]

>>234
それは自分もびっくりした！香典袋用意していったのに、受付のお兄さんに
『お金を袋から出して別紙に金額と住所等書いてくれ！』って言われた。
記帳してさらにそういう事をするのに驚いた！あと隣に両替所がありました。
みなさん苦労している様ですね。自分も色々苦労しています。なかなか
郷に入っては…とはいきませんね。以前の書き込みでここの県は外国なんだ！
と書いてありましたがそれに近いと思います。転勤組のみなさん！頑張りましょう！
そのうちに地元へ帰れますよ！その日を待って暮らして行きましょうね。

239 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 17:29:19 ID:FBHwipiw [ p5253-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

組とか役とか今でも有るけどね
共稼ぎのとこなんか会費払うだけで参加はしない人が多いよ
ただ地域のほとんどの人が同じ苗字みたいな激僻地だと未だに厳しい仕来りが有るみたいね

＞＞237
つか郡内馬鹿にすんなよな、まあ山間地の奥地だとかなり特色の強い（強烈な）部落ってあるけどね
街中は東京通ってる人とか多いし、そんなでもねいですよ

240 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 17:29:15 ID:FBHwipiw [ p5253-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

組とか役とか今でも有るけどね
共稼ぎのとこなんか会費払うだけで参加はしない人が多いよ
ただ地域のほとんどの人が同じ苗字みたいな激僻地だと未だに厳しい仕来りが有るみたいね

＞＞237
つか郡内馬鹿にすんなよな、まあ山間地の奥地だとかなり特色の強い（強烈な）部落ってあるけどね
街中は東京通ってる人とか多いし、そんなでもねいですよ

241 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 18:05:06 ID:tTnQxmC6 [ i60-34-181-160.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>240
別に郡内を馬鹿にしたつもりはありません。
そう取れたならごめんなさい。
主人が結婚する前・してからもしばらくは東京に住んでたのに郡内の地元の仲間とかなり濃いおつきあいをしてたので。
きっとうちの主人がそういうおつきあいに慣れていて苦にならない人なんですね。

242 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 21:01:39 ID:FfeZfD3E [ softbank219046216107.bbtec.net ]

葬式やらなければ良いのにね。
やるなら家族だけで。

243 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 21:19:31 ID:75LifY9s [ p2032-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>240
以前、東京に出張して夜飲みに行った後、最終電車で甲府に帰って来たんだけど・・・
確かに終電混んでるんだよネ！（ビックリ）
充分座って帰れると思ってたら、やっと座れたのが「大月」だったなぁ。（あまかった）
>>241
確かに馬鹿にしてる訳じゃあないんだよね！
単なるカルチャーショックなんだと思うョ。（オレも同じ）
でも、郡内って山梨とは違うって感じない？
トンネルを抜けた瞬間に異国って感じるんだよな〜。
むしろ長野方面は違和感ないけど･････？（オレだけ？）

244 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/27(月) 23:14:12 ID:WJpNE0Qc [ softbank220010144183.bbtec.net ]

俺が甲府に転勤になったとき、そうは言っても県庁所在地だし、一応関東圏
だしって甘い考えがあった。
転勤になってびっくりしたのがやはり民放２局だな。
今住んでいるところはCATV入っているから良いが新聞の番組欄とかみてびっくり
した。まだこんな所がしかも関東周辺で在るなんて。
下手に外で昔のTV番組の話題ができない。テレビのアンテナ立ててる家カワイソス。
（まあたまに見逃したTV番組の再放送が見れて良いがｗ）

例えば東京近隣の県（千葉、埼玉、神奈川）の都市を抜かしたとして静岡、松本、長野
高崎、水戸、宇都宮あたりと比べても甲府って活気がなさ過ぎる希ガス。
首都圏に近いんだから産業等もっと発展してもいいようなんだが・・。
代々の政治家のせいか？、それとも他を受け入れない気質のせいか？。

245 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 00:30:55 ID:ookRYN1w [ p2032-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>244
民放２チャンネルは確かに驚きかも。
でもそっか？アンテナが無い訳か････？
いま夜だけど外を眺めちゃった。
それって逆に景観が良いんじゃあないか？？？

山梨県人の県民性････（排他的で見栄っ張り）かな？
だから産業発展しないかもせれない。
山梨勤務は企業人の登竜門らしいョ。（そのくらい難しいらしい）

246 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 02:47:05 ID:vPq1vUCA [ nat1.fruits.ne.jp ]

＞代々の政治家のせいか？

古くは明治の甲州財閥から近くは金○さんまで
それはもう涙ぐましいまでに外界からの物流を願って止みませんでしたが
排他的なのではなくて寧ろこんな地勢的に偏狭辺鄙な場所に
わざわざ産業を移そうとか立ち上げようなんて普通は考えませんよ
もっといい所が他県にあるんだもんw

＞山梨勤務は企業人の登竜門らしいョ

島流しならぬ山流しですからね
間違いなくただの左遷ですから更生して這い上がって来いという意味での
登竜門でしょうねw

247 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 09:04:31 ID:/b6k0IV6 [ p5253-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>245
だからこそcatvが発展したわけだけどね
普及率は日本一
85％がなんらかのcatv入っている
俺も子供の頃から東京キー局見てたし

＞243
確かに郡内は山梨って感じじゃないよ、
実際方言も甲州弁使わないしね、
買い物や学校も八王子とか新宿とか都心に行くしね、大月や上野原住民は
でもその

248 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 12:46:11 ID:VOSaRbaM [ i58-95-237-162.s05.a019.ap.plala.or.jp ]

でもその？

249 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 17:38:01 ID:/b6k0IV6 [ p5253-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

でもそのおかげで、過疎化が進んでる
私立の高校は皆八王子まで通うし大学も通ってる奴おおいよ
そのまま東京に就職
しばらくは通ってるんだけど、大変だから東京に住んじゃう
逆に団塊の世代が定年後の田舎暮らしを求めてやってくる
田舎暮らしといえど東京近いほうが良いらしい

250 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 17:51:53 ID:ex62TTD6 [ 27.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

>>249の反対で、八王子から都留文科大学まで通った人を知っている。
上野原あたりでは、「上野原都民」なんか多いだろうね（特にコモアしおつに住んでいる人）。

251 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 21:13:39 ID:FuUrGiGc [ p2053-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>246
おいおい、左遷かよ〜っ(o´＿｀o)ﾊｧ･･･
金融や営業部門では山梨の人口からいってそうかもしれないけど、
製造業がらみじゃぁ、そうとも言えないんじゃあない･････。？

252 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 21:36:54 ID:/FJF2ki6 [ p007-dnb30karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>246
江戸時代は甲府勤番の気風のせいか甲府で芝居が当たれば江戸でも当たるとかで
かなり前衛的たっだらしい。確かに甲府勤番は山流しで武士は腐っていたが・・・

>ただの左遷ですから更生して這い上がって来いという意味での登竜門でしょうねw
ただの左遷とは限りません。東京（本社）に近いので成果を挙げれば他の地域より目立ちます。
（しかも関東一円と比較してバックグランドが貧相なので実力と受け取られます）

ＮＨＫ甲府放送局の島津有理子アナも大阪経由で本局勤務。
警察や自治関係のキャリア官僚も腰掛け程度に居て本省復帰してます。
（地元にとっちゃ腰掛けかい！と突っ込みたくなりますが・・・）

実績を上げれば、そのまま評価されるチャンスと捉えては如何か？
特に金融や営業部門じゃ個人の裁量が大きいからね。（製造業より）
人脈つくって“山梨マフィア”で売り出すか、“地獄の黙示録”の大佐みたいに
自分の王国をつくるとか、やりたい放題やったらどうで？

253 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 21:51:00 ID:QT1WkuIA [ wbcc6s04.ezweb.ne.jp ]

>>250 都留文大生でわざわざ 都留市から 八王子市に引越した人知ったるよ
就職活動するには 都留市より八王子市にいた方が 良いそうです
都留からだと 電車賃もろもろたくさん掛るしね

254 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 22:32:06 ID:sbXU9l3E [ hk24.ade3.point.ne.jp ]

そんなに、財政的に切羽詰った企業に就職したかねぇな。

255 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/28(火) 23:36:20 ID:OrWdV7GY [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>247
子供の頃っていつだよ？。
だいたい民放見るのにに金を払うって感覚がわからん。

>普及率は日本一　85％がなんらかのcatv入っている
なにかの本で読んだことがある。それによってパソの
高速回線の環境がいいのも山梨がトップのはず。
なのにパソの普及率は・・・・ヘ(´-｀)ヘ。
だから山梨関連スレは落ちるばかり。

256 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/29(水) 00:00:58 ID:5LjpRFYY [ p2053-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>252
＞ＮＨＫ甲府放送局の島津有理子アナも大阪経由で本局勤務。
警察や自治関係のキャリア官僚も腰掛け程度に居て本省復帰してます。
（地元にとっちゃ腰掛けかい！と突っ込みたくなりますが・・・）

なるほど。
当に「登竜門」だね！
が、最後の2行は「山梨県人」の見栄？？？？？


























貴殿は山梨県人かぁ････？

257 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/29(水) 22:23:18 ID:BgEXam7Y [ softbank220010144183.bbtec.net ]

スレタイは「他・都道府県から山梨に来た人達！！」だけど
山梨県民がたまには書き込んでもいいんじゃねーかな？。
そのほうがこちらから問題提議できるし県民の意見も聞けて。

ただし荒らしには厳しく。

258 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/29(水) 23:08:31 ID:/Rs2Vj4g [ p4228-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>257
勿論それは良いと思うョ。（むしろ大歓迎では？）
山梨県人だから「こう思ってる」「こんな事も知ってる」などなど
いろいろ話せると思うけど、文面見て「山梨の人かな〜っ？」と疑心暗鬼させるのは
気配りが足りないと思うんで、「山梨県人」である事をもっと臭わせて欲しい。
>>252と同一人物と思うが、最後の2行がそれを主張（方言で）していたのであれば
あれは主張というよりも、残念ながら他県から来た人間に対しての中傷に聞こえてしまうョ。
お互い気をつけよう。

259 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/29(水) 23:12:02 ID:zz71MHqo [ p2020-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>255
2006年版imidasによれば、山梨のブロードバンド世帯普及率は
27.2%と全国平均とほぼ同じで、関東近辺ではむしろ低いほう。
ググればでてくるが、ＣＡＴＶネットの普及率も低かった。
何かの本は参考になりませんね。
スレがすぐ落ちるのは相対的に人口が少ないせいでは？！

260 名前： 255 投稿日： 2006/03/29(水) 23:41:57 ID:BgEXam7Y [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>259
立ち読みだからはっきり覚えて無いが、なにかの本てのは確か県民性が
なんちゃらかんちゃらってな感じの本だった希ガス。
ようは各都道府県の県民性とか地域性を書いた本ね。
その本にはCATVの普及率は全国トップクラスだがブロードバンドの普及率
は低いって載ってた気がする。

261 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/29(水) 23:59:19 ID:/Rs2Vj4g [ p4228-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>259
たしかに率では判断できない。
むしろ分母の人口が問題！

262 名前： 259 投稿日： 2006/03/30(木) 00:13:50 ID:q9s/0rIE [ p2020-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>260
自分も前にコンビニで、県民性がなんちゃらかんちゃらの本を立ち読みしたんだけど、
それには「山梨人(甲州商人)はケチだから預貯金額が全国トップクラス」みたいなこと書いてあって、
なるほど！なんて思ったけど、imidas(くどいけど)によれば全国平均より下だった。
感動したのにがっかりですよ。それ以来あの手の本は若干疑ってます。
業者じゃないけど、意外とimidas面白い。特に別冊付録が。

263 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/30(木) 01:03:10 ID:9DvZ.mIk [ p5068-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>256
>>258
最後の2行は“「山梨県人」の見栄”でも“他県から来た人間に対しての中傷”でも無えどお。

事例を挙げるじゃん


『自分の“黄色い”帝国』をつくった人
ファナック名誉会長 工学博士 稲葉清右衛門
・進出した頃は確か富士通ファナックと名乗っていたが何時の間にか“富士通”から独立。
　（資本関係は残っているけど）
・技術的にもＧＥや富士通/富士電機を凌ぐグローバルスタンダード
・本社/技術部門も根こそぎ移してきて“やりたい放題”・・・
　“外野のちゃちゃ”を防ぐ意味では忍野が良かったのかも知れん。
http://www.fanuc.co.jp/index.htm


『山梨マフィア』をつくり損なった人（惜しくもあと一歩でした・・・）
元警視総監　井上幸彦
・山梨出身者なので事例的にはイマイチですが、きっと警察や自治官僚人脈で固めたでしょう・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/井上幸彦


まあ、しいて言うなら閉塞感を打破してもらいたいという希望や願望の類です。
（他力本願じゃ？と突っ込まれそうだが・・・）

264 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/30(木) 22:06:52 ID:2oUFT.PY [ p2200-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>263
ようやく腹を割ったな。
つまり山梨では想像以上に難しいと･････
地元の人間でさえ歯痒い思いをしてるって事だネ？
ありがとう。

そっか？
ファナックって富士通の血が入ってるんだ？（知らなかった）
今は、ある意味富士通よりもネームバリューは高いもんね。
でも、何年か前の新聞にファナック移転（富士山噴火の非難）の記事あったね。
現実にそんな事になったら、山梨（忍野）は大ダメージだネ。

265 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/30(木) 22:36:50 ID:vxXZXmR. [ softbank220010144183.bbtec.net ]

あー、あの黄色い工場ね。
最初見たときはまた新興宗教絡みの建物かと思った。

266 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/31(金) 16:50:11 ID:IFhi9wK6 [ aa2004070176007.userreverse.dion.ne.jp ]

環境がよくて工場あるだけで山梨になんも貢献してないぞ　しかもこういうとき（富士山や富士急や他の誇れるもの）だけ
自慢して郡内になんかたいしていかないんだろ　国中の保守的な人たちは　そもそも話の話題弱者いじめと競馬パチスロしかないんか？
それも寂しい人生だな笑　悔しいなら県外の人間にも誇れるような趣味のひとつでももちやがれ
広い世界を見てきてる人間は弱者いじめなどくだらないことはしない　なぜなら自分の価値を下げること意外の何ものでもないからだ
　そういった人間が育ちあつまって現在の民度の低い山梨が構成されているのは悲しい
　県外の人がつらいと感じるのは普通

267 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/31(金) 18:40:34 ID:RUpoW5tk [ KFNfa-01p3-177.ppp11.odn.ad.jp ]

あ
ん
だ
て
が
ら


ひがんでますか？

268 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/31(金) 19:18:20 ID:tvzWKN9w [ p4036-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

やっぱり、国中と郡内って仲悪いの････？

269 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/31(金) 19:20:33 ID:RUpoW5tk [ KFNfa-01p3-177.ppp11.odn.ad.jp ]

>>268
国中の人間ですが、特にそんなこと意識したことはないなあ・・・

270 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/31(金) 19:27:27 ID:tvzWKN9w [ p4036-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

郡内で「武田節」唄うと刺されるってよ。？

271 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/01(土) 01:19:31 ID:a/4ycvB. [ nat1.fruits.ne.jp ]

だいたい他県に出て恥を曝しているのが東京に近い上郡内の人
所構わず富士山とか富士急とか物産自慢してる痛い人が下郡内の人
地元では虎になるが他県では猫になるのが国中の人
245さんのレスから拝借して↓
＞山梨県人の県民性････（排他的で見栄っ張り）かな？
排他的＝国中　見栄っ張り＝郡内　な感じでいいと思うw

272 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/01(土) 23:38:03 ID:Qmda7cSM [ s186146.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>270
甲府在住で郡内の富士吉田の営業所に赴任された４０代の上役さん。
「いやあ、吉田はなんにもないねえ。やっぱり甲府は都会だからねえ、色々あるしねえ、すごいよ。」
が、口癖。
確かに郡内には何も無いけど。
仲間内では、「甲府が都会だってよ。ヒッヒッヒ」と密かに馬鹿にされてます。
大月から来ている若い同僚にいたっては「甲府が都会だって？馬鹿じゃねえの？休日に遊びで甲府に行くなんてありえねえ。だって何にも無いもん」と申しております。

国中と郡内で仲が悪いという意識はありませんが、
国中の４０代以上の方は本気で甲府が都会だと思っている方が多いようですので、
郡内の方との意識のギャップはあるようですね。

ちなみに私は立川出身で現在は郡内在住です。

273 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/02(日) 00:13:07 ID:m4HDA6YY [ wbcc1s08.ezweb.ne.jp ]

山梨県に『埋草神社』という場所はありますか?
記憶違いかもしれないので、104にかけても、検索してもまったく見つかりません。
どなたかご存じないでしょうか?

274 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/02(日) 00:42:48 ID:LlBXHKQk [ p068-dnb28karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>273
山梨県神社庁にに尋ねてみたらどうでぇ？
http://www.yamanashi-jinjacho.or.jp/kensaku.html

“1011 甲府支部 細草神社”ってのしか見当たらんけんど、字は合ってるのけ？
読みは何で？当て字が間違ってるかも知らんよ。

275 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/02(日) 01:08:12 ID:GKzt/e4Y [ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ]

>>274
ありがとうございますありがとうございます!
しかしながら携帯のためorz
滞在期間にみつけられなかったため来年また行きます。

276 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/02(日) 02:04:58 ID:qDx7FRG2 [ dk198.ade.point.ne.jp ]

山梨国体の頃までが、ギリギリ活気のある状態だったんだろうなあ。
４０代以上にとって・・・・・・・・ダイエーとか、西武とか・・・・・うんうん、気持ちは分かるｗ

277 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/02(日) 07:34:27 ID:0O1Arn0g [ ntymns028158.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>273
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~kumagai/kasugai/maikusa/maikusa.htm
より引用。↓
春日居町鎮目地区、国民年金保養センターのすぐ南に鎮座する。

278 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/02(日) 20:39:54 ID:jtvvB7PI [ softbank219046204079.bbtec.net ]

>>276
甲府の駅がビルになったのは、ちょうどその頃だよね?。
20年くらい前でも、木造平屋建ての旧駅舎はヤバイと思った...。
とても県庁所在地の駅じゃなかったから..。

279 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/02(日) 23:19:50 ID:nI/x1qUI [ i60-34-188-59.s02.a019.ap.plala.or.jp ]

>>278
その通り。かいじ国体（1986年開催）にあわせて駅ビルを作った。
竣工は確か前年（1985年）だったよ。

やっぱり見栄っ張りなんだな。
俺含め見栄のために無駄金使うんじゃねえ、
という県民も多かったがお偉方や中年以上の世代の方々は考えが違うからな。

280 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 00:45:29 ID:WFHBMZfY [ p8189-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>278　でも皮肉な事に、駅ビル新築と同時期に
甲府駅前の衰退は一気に加速したよな。

281 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 12:48:59 ID:BYOdqeiY [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>252>>263
ほんとに居たよ、山梨にカーツ大佐が！。
ほんとに自分の王国作ったんだね。

故金丸信氏の顕彰碑、旧白根町で除幕青木、野中氏ら出席　「政界のドン」しのぶ
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news/2006/04/03/2.html
その中で
ｒｙ）山梨県に「金丸王国を築いた」と刻まれている。
それを刻ませた椰子も椰子が、これを認めてる県民って・・・。
('A`)

282 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 16:14:17 ID:FlfPCyyM [ softbank220010086018.bbtec.net ]

郡内の某不動産屋に勤務しております。こちらに来て4年経過しました。
はじめは驚きだらけでした。ある日新聞の折り込み広告を入れて問い合わせがありました。
『はい　○○不動産です』『ちょっとききて〜だけんど、このチラシのNO○の
土地はだれん持ちモンだぁ！』『それはお答え出来ません。個人情報もありますし、
こちらは守秘義務があるので』『あ〜何だそれ？教えてくれたっていいら〜』
…
このあと延々とこの繰り返しでした。しまいには『おめぇ〜は地元け？地元じゃ
ねーら？そんなんじぁここいらで商売出来ないぞ！』と言われ電話を切りました。
地元の特にオヤジやオバハンはこんな人種ばっかで嫌になりますよ。
やっぱり異国だと感じてしまいます。以前に書いてた人であと2年で脱出できる…
とありましたが正直いってかなり羨ましいです。

283 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 19:38:58 ID:1KYpHT0M [ softbank219046216107.bbtec.net ]

>>282
最低だ。

284 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 20:18:55 ID:NEizR2H2 [ p5106-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

>>281
“金丸王国”ね。フッ・・・

生粋のネイティブだから大佐とは呼べないな。せいぜい親分だな。
他所から空挺部隊のように舞い降りて来なきゃ。
まあ、原住民の竹槍で蜂の巣だが・・・

285 名前： 元久親会残党 投稿日： 2006/04/03(月) 20:59:44 ID:wgqMF6Q. [ cf.cvk.ne.jp ]

金丸信さんの○○会の残党は多くいます。私の地元では、絶対に悪口は言えま
せん。組織も無いようで実際はあります、人権侵害強制的に隣組では自民党員
的にされてしまいます。以前は○○先生が地域で演説動員され、支持する気も
無いのに手袋握手、その跡は動員をかけた叔父さんがタダでの飲み食いに招待
、そう金丸王国良い点はコネでどんどん職に就かせてくれた事や、馬鹿でも某
農大に入れた事。金丸信先生は偉大です。決して悪口を言ってはこの国中西部
では生きていけません。

286 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 21:35:36 ID:MTlt.LyU [ p4096-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

オレは他県人だけど「金丸信」という政治家は凄いと思う。
確かに今の世の中では受け入れられにくい雰囲気あるけど････
今の政治家って世論に感化され過ぎて、真面目過ぎるんじゃないかな？
政治ってもっと泥臭いもんじゃないのかな？
今こそ「金丸信」や「田中角栄」のような政治家の存在が必要。
「小沢一郎」でもいいな。。。

287 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 21:38:50 ID:qvnACPuo [ FLA1Aak217.ymn.mesh.ad.jp ]

>>282
誰の持ち物って、そんなの登記所行けばすぐわかることなのに。

288 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 23:09:43 ID:BYOdqeiY [ softbank220010144183.bbtec.net ]

じゃあ、山梨では金丸ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰなんだ。
顕彰碑に王国と刻まれてることは当たり前と思ってるんだね、ここの王国民は。

他県じゃまずねーなｗ。

289 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/03(月) 23:37:59 ID:MTlt.LyU [ p4096-ipbf07koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

>>288 他県じゃまずねーなｗ。
山梨に限った事ではありません。洞察力を持った逸材って事ですよ。
金丸はたまたま山梨県人だったというだけの話です。

290 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/04(火) 07:32:56 ID:qyIgxGXs [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>289
俺は「〜王国を作った」って刻むことを言ってるのだが？
他県で顕彰費に「王国を作った」って刻ませた政治家って？。

291 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/04(火) 19:18:09 ID:ZwVRAItY [ p2009-ipbf05koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

もうだめぽ・・・・・。何も無いよ山梨｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うぅ。。
早く帰りたい。あと4年の辛抱だ！！！！！！！！！！！！

292 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/04(火) 20:15:21 ID:g.rhxxNo [ softbank219046224022.bbtec.net ]

んな、こたあない！良いことだってあるさ！
引越しで１年たったので記念カキコがてらに…

山梨の良いトコ→果物王国マンセー、温泉三昧、なぜかＹＶＫが映る
良くないトコ→夏暑い　冬寒い　他県人に冷たい

運転ルールは悪いけど、絶望するほどじゃない
転勤でいろいろ行ったけど住み味は十ウン年前の宇都宮に似てる。
でも、はるかにマシだが…。
首都圏１００キロ出たら、どこもこんなものかと

涙して堪えるより、笑い飛ばしたほうが生活が楽しいぞ！

293 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/04(火) 20:17:33 ID:g.rhxxNo [ softbank219046224022.bbtec.net ]

間違えた…
>>ＹＶＫ→ＴＶＫね。

隣県だからか１１chが映るよね。

294 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/04(火) 22:05:03 ID:qyIgxGXs [ softbank220010144183.bbtec.net ]

>>292
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

俺も山梨来て早一年。
我慢したことは多々あったが慣れてきた。
俺の場合、ここから出るには上からお声が掛からなきゃ出られない。
来年か、はたまた10年後か・・・期限があってないようなもの。
だから慣れるようにしてきた。
じゃなきゃやってられねー。

295 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/04(火) 22:18:00 ID:audGkx1k [ p1017-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

そうだそうだ！良いところのほうが多いぞ。
３６０度、見渡す限りが観光地････だいたいのところが、1時間圏内で観光できます。
無い物は、都会と違って刺激かな・・・・？

296 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/04(火) 23:09:10 ID:d/CsH3p2 [ p5035-dnb05simoki.gunma.ocn.ne.jp ]

誠に僭越ではございますが、次スレを立てさせて頂きました。

【地上の楽園】他都道府県から山梨に来た人達！Part6【一蓮托生】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1144159603&LAST=50

297 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/05(水) 01:40:02 ID:moqVwQqo [ nvs05.nns.ne.jp ]

　こちらに来てもう１０年過ぎた　いい加減慣れたぞ　ヴァンフォーレも応援するし。
地元にちょくちょく帰るけど地元は地元でムカつくことも多い。育ったとこかそうでないか
ぐらいの違いだけかもしらん。ただし将来の発展は・・・

298 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/05(水) 09:41:56 ID:YnpwLTCQ [ p3084-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

俺もなれた
友達もできたし週末は釣りやアウトドアなどやって結構楽しんでるぞ
晴れた日の富士五湖周辺は最高！
ヴァンフォーレも応援してる

299 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/05(水) 10:29:00 ID:ejzSQRlc [ softbank219000239088.bbtec.net ]

>>296
乙

梅

300 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/04/05(水) 20:01:05 ID:LshKqIjg [ blue07.nns.ne.jp ]

あんまり山梨県の悪口を書かないでほしいずらよ

301 名前： 県外人 投稿日： 2006/04/05(水) 23:31:06 ID:gba2bj0w [ p3115-ipbf01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]

最近山梨きたんですけど、、、
いまいち山梨県民がどんな人たちかわからなくておどおど、、、汗

引越し族なんで、他の県に引っ越すたびに県民性が気になる。
まったく知らないと、失礼なことしちゃいそうで恐ろしい、、、。

訛りがきつい県から来たんでしゃべってるとすごく見られる。
け、県外は駄目ですか？と聞きたくなる毎日。

悪く言ってるわけじゃありません！
まだわからなくて困ってます、、、。
誰か返信求む、、、。（切実）

302 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）