岩船広域スレPart-17【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/23(日) 16:44:40 ID:szCH8TbQ [ p5120-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: どこの床屋なんだかわからねろも、まずルールはルールだっせ
もしかすっと知ってる床屋らかもしれねし、親友だかもしれねしせ
代わりに、おにゆうのスレ建てしておくに

このスレのルール
　「290番GETした人が建てるコト」
　「建てれない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
　「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

過去スレ
Part1：新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2：新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1770.htm
岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1771.htm
岩船広域スレPart-12 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1772.htm
岩船広域スレPart-13 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1773.htm
岩船広域スレPart-14 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1774.htm
岩船広域スレPart-15 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1108791960
岩船広域スレPart-16【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1119194839
2 名前： 中央自動車道 投稿日： 2005/10/23(日) 19:37:05 ID:GhzJOSqU [ 165.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: >>1
県総合スレッドを除いて、政治ネタスレッドと一般スレッドの「二本立て」は御遠慮願っております。
取り敢えず、下のリンクを埋め立ててからこちらを御利用下さい（あと、１００件くらい書き込めます）。
岩船広域スレPart-1 政治ネタ以外
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098488297
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098488297
なお、上記スレッドの「後継」は禁止いたします。

あと、携帯端末からここを見たり書き込んだりする方もいらっしゃると思いますので、
>>1は簡単な挨拶と前スレへのリンク程度に簡潔にまとめ、
過去ログ・関連リンク等は>>2以降に書き込んで下さい。
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/24(月) 16:43:07 ID:QWjiPS86 [ i219-164-96-8.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: こっちメインだべや
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/29(土) 15:57:18 ID:bgu/j3v6 [ pd30b62.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]: 来週瀬波温泉に行く者です。
駅周辺で、「はらこ飯/海鮮丼もしくは御寿司ならここ！」というお勧めの
お店がありましたら教えてください。
村上の観光協会のページも見ましたが、たくさんお店があり、地元の方の
意見を伺いたく、よろしくお願いします。
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 09:36:53 ID:KrYJ5ph. [ n51.m54.ix1.co.jp ]: はらこ飯で、駅周辺なら石田屋旅館さん。
寿司なら回転寿司で十分に美味しいと思います。
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 11:23:27 ID:DpDCdh9k [ pdd4f72.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]: >5

お返事ありがとうございます。石田屋さんですね。
回転寿司で十分、というのは、どこでもこのあたりの海から取れる新鮮な
ネタが使われているということでしょうか。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/30(日) 12:54:26 ID:KrYJ5ph. [ n51.m54.ix1.co.jp ]: 　＞６
その通りです。都会で一般のお寿司やさんで出ている位のネタだとかいう
方もあります。話半分としてもお値打ちです。
回らない寿司やさんだと瀬波温泉の「寿し銭」さんがお勧めです。
少しわかりにくいのですが、旅館の方に聞けばわかるはずです。
8 名前： 4 投稿日： 2005/10/30(日) 22:37:55 ID:Ro1aaElk [ p8039c4.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]: >7
どうもありがとうございます。現地で場所を確認して、行ってみます！
地元の方のこういった情報、本当に助かります。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 00:10:51 ID:igZ1TffE [ 58-70-3-206.eonet.ne.jp ]: スレタイの「：」、全角にしてくれたんだ。㌧
10 名前： 魚の目 投稿日： 2005/10/31(月) 14:17:11 ID:4lXFe9lk [ ntnigt038162.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 久々に、合併の話題
現市長の対抗者が、明日、記者発表するらしい。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/31(月) 22:27:31 ID:e3gVVc82 [ YahooBB220008196009.bbtec.net ]: 合併しなくてもいいじゃない。
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/03(木) 03:19:40 ID:37EVU1C. [ i220-220-58-119.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 県外の人に酒送るとしたら、大洋盛と〆張鶴どっちいいかなぁ
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/03(木) 09:57:09 ID:YCnlo9m6 [ n51.m54.ix1.co.jp ]: 予算もあるでしょうから…。
〆張も大洋もいろんなランクの酒があるから。
送る相手にもよりますよね。
名前がとおっているのは、〆張だけど大洋も
良い酒造ってると思います。
特に「紫雲」は地元でしか売っていないし値段は安いけど
内容（レベル）は高い酒です。
一本で間違いないのは、〆張の「純」かな。
一升ビンで、予算が厳しい場合は、４合ビンという手もありますよね。

どの酒を選ぶにしても製造月を確認した方が良いと思います。
地元の酒屋なら問題ないと思いますが、安売り店などですと
２～３ヶ月たった酒を照明のガンガンあたる棚に平気で並べて
あるので、そんな酒だとどんなに有名なものでも味は最悪です。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/05(土) 02:44:34 ID:FJtGIeXg [ i220-220-58-119.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: >>13
ご意見いただきありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

自分は酒飲まないから分からなかったんですが、明るい照明にあててるだけで
味が落ちるんですね。初めて知りました。

HPなどで村上の酒蔵を調べましたが、どちらも歴史ある村上を代表する
お酒なんですね。お酒に合った水や米、気候風土でしかできない村上ならでは
って感じがします。食べるほうの鮭の酒びたしも贈り物にようさそうですね。
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/11/05(土) 11:12:05 ID:OS.dL3x. [ 210.229.54.51 ]: ＞１４
お役に立てば幸いです。
長文をお読みいただき恐縮していますm(_ _)m
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/21(水) 16:19:44 ID:FYf8UcdM [ p3168-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: やっと政治ネタ以外の板がうまりました。
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/22(木) 09:29:38 ID:Zwx/aB1o [ p6163-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 停電した？
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/22(木) 21:43:12 ID:kPceySQw [ 61.115.89.186 ]: 今も村上停電中？
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 00:05:20 ID:gZ3vM5Mk [ i60-34-149-233.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 村上、朝日、山北、全滅
信号機すら点いていない。
病院や特老は自家発電があるらしく明かりが点いていたが、
それ以外は真っ暗。
20 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 04:02:10 ID:bdZZf4Qw [ npp137.inet-shibata.or.jp ]: ようやく電気が来た。
亀と金魚も大喜び(笑)
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 05:29:57 ID:.POr.sJk [ z176.220-213-62.ppp.wakwak.ne.jp ]: 電気が復旧して良かったぁ～！。こんな長い停電も久々。

でも　少し昔（親～祖父祖母の時代）は　こんなの「へ」でもなかったんだろ～ね（＾＾）ｂ　
・・・と言うか、コレが日常だったはず。
そー思うと現代人（現代社会）って情けないなぁ～と　しみじみ。

こんな（一日中電気が来ない日を）体験するのも現代人には必要かな？っと・・・
一年に一度くらい、「災害の日」とかに決めて、ライフライン寸断する日があってもいいかもね。

熱源なども電気一本に絞らず、（プロパン）ガスや石油、薪や炭？など
（ライフラインとは別に使える熱源などに）分散させておくことも必要だね・・・。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 08:39:43 ID:3WMcDlJ2 [ z55.58-98-138.ppp.wakwak.ne.jp ]: 自分のことは自分でしなければならないということと、どれだけ社会依存度が高いかということを考えました。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 09:41:24 ID:CGGhfDuM [ n47.m54.ix1.co.jp ]: 信号止まって右折できないので左折と直進だけで帰ってきた
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 20:04:19 ID:zESibDgs [ z125.58-98-134.ppp.wakwak.ne.jp ]: 〉２２さん
自分が子供の頃には（終戦直後の事ですが）停電などは珍しくもありませんでしたが
当時、電気に頼っているのは照明とラジオ位のもので、停電しても今のように大騒ぎにはなりませんでした。
我が家も電気が止まると全ての暖房が止まり、食事の支度もできない有様で、暮らしの有り様を反省させられました。
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 20:33:00 ID:7653FjOc [ 220.213.26.111 ]: 不自由を常と思えば不足なし。
こんな風に思えばかなり節約生活できそうです。
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/23(金) 22:21:55 ID:XiZk0FgQ [ 97.145.12.61.fbb.aol.co.jp ]: そう思えば・・すべて　O(-人-)O ｱﾘｶﾞﾀﾔ･･
みんな初心にかえろ～～ゼぃ！！
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 22:41:36 ID:qvDLM2D6 [ 21.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
岩船広域スレPart-15 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1878.htm

岩船広域スレPart-16【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2058.htm

岩船広域スレPart-1 政治ネタ以外
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2141.htm

次のスレッドを立てる際には、これをコピペしてリンクの追加・変更をお願い致します。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 23:55:28 ID:4ojn8rUo [ 58.98.136.217 ]: >25さん
22です。そーですね！ホントですよねー。
今流行の「オール伝化住宅」なんて冗談じゃないっす(^^;)。

今日、住宅の見学会行ったんだけど　リビングに北欧製の「薪ストーブ」あって
カッコイクて（今回の大停電の影響もあったけど）俺、すんごく欲しくなっちゃった！！。

でも、今回は電力会社の現場のスタッフは寒波の中、懸命の復旧作業ご苦労様でした！。
もし（ココ見てる方で）関係者の方いましたら厚くお礼申し上げます。
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/25(日) 11:08:18 ID:iLjqs6Kc [ n00117.tnt105.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp ]: ふー今日は静かですねー。
ボロ屋なんで大風が吹くと窓がガタガタ鳴ってうるさいもんで・・・。

粟島の人、いる？
今年は１１月から時化が多くて、フェリーあんまり出てないんじゃないかい？
高校んとき同級生の粟島の子から、
「１週間も船が止まると豆腐や肉が島中からなくなる」
って聞いたことあったからさぁ・・・。ふと思い出して。
いまどきは冷凍庫とかで自衛しているんだろうけど・・・。
やっぱりいろいろ大変だよねー。
今日は波も凪いでいるのでしょうか。
年末年始の準備、がんがってください。
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/25(日) 13:09:27 ID:z1cqXCYw [ 211.19.69.144 ]: 今日は凪が静かなのかな？久々に釣りでも行こっかなー？でもチョット海は無理かな？
んんー・・・この辺でワカサギ釣りできるとこ何方か知りませんか？
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/25(日) 13:59:36 ID:a2xFu3LY [ 211.14.88.203 ]: え・・・
公魚って湖の氷に穴開けて釣ってるアレ？
むー聞いたことないなぁ・・・。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/25(日) 17:18:54 ID:5IaUX8vQ [ z202.58-98-125.ppp.wakwak.ne.jp ]: そうっすかぁ・・・o( _ _ )o　（でも、情報ありがとーです！）
やったことないんだけど、先日　床屋さん山中湖？でのワカサギ釣りのこと聞いたら　とても楽しそうで(^.^)
現代は暖房の効いた船の中に穴が開いていて、そこで熱燗一杯でもやりながらできるってんで、お手軽かなっと？
若しくはテントの中で釣るワカサギ釣りでもいいんだけど、その中で新鮮なワカサギを（小型のシングルバーナーで）その場で天ぷらにして食うと　なんぼか美味いとか？この辺でもやれる処ないなかなぁ～？
船からのはこんな感じかな？
http://www.naturum.co.jp/SPECIAL/studytrip0502/index.asp
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/25(日) 17:54:15 ID:ZFOjlFSY [ z101.61-193-212.ppp.wakwak.ne.jp ]: 桧原湖とかその周辺どうか？
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/25(日) 19:38:28 ID:OzxOLgvY [ z236.219-121-75.ppp.wakwak.ne.jp ]: やっぱりワカサギは桧原湖まで行くしかないんっすか・・・ヘ（´ｏ｀）ヘ
なんでも酒田では子持ちのハタハタが毎年大漁で一人100匹以上はザラとか～
http://www.kitaboshi.com/imadoki/report/9.html
１２月だというのに（平日でさえ）この人集りだから、もう無理かな？
右上のビデオ（クリック）なんか　もぉ～どーしょもないっすねぇ・・・~＼(_ _;)／~マイッタ
瀬波の鱸ヶ池もブラックバス　居なくなったし(・・,)
ヤッパ、新潟の冬は子供とスノボかなぁ～？
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/25(日) 23:26:11 ID:Uxp/OkS2 [ i60-34-84-136.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: チョコボールの美味しい男が村上に居ます。1番派手なゲーセンの近くにあります
ちょこっと黒い
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/26(月) 07:32:32 ID:RUwllVTM [ z91.220-213-29.ppp.wakwak.ne.jp ]: 酒田と言えば、庄内が大変なことになってますねー
残された　いなほの乗客の無事を心よりお祈り致します・・・
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/27(火) 05:28:44 ID:98sYCy9Y [ i60-34-91-195.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: オール電化も今回の停電ですごい批判されたりで何かと東北電力叩かれてますが
僕はむしろ今回の停電で電気のありがたみと、必死に復旧させようとする彼らの
頑張りに感動しました。そして何よりもの口癖が『中越の被災はこんなもんじゃ
ない、地震、火災じゃないだけ救われている』と家族に家族に何度も言いながら
寒い夜を過ごしました。普通の生活がいかに幸せであるか、そして非常事態に陥っ
際の現状の愚かさ(いざという時の非常食等の準備)を身にしみて感じれた上に次
の日には復旧され今まで通りの生活に戻れた＝疑似体験ではないけれどそれに近
いい体験ができたのだなぁと、むしろ今後の生活について考えさせられることが
多々あり、意味のある停電だったなぁと思います。
皆さんはいかがお考えでしょうか？
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/27(火) 20:40:49 ID:Iy1vKHy6 [ z196.58-98-146.ppp.wakwak.ne.jp ]: 38さん、全く同感です。

電気の源が　ダムにしろ、火力にしろ、原子力にしろ、
その計り知れない（近未来に　巡り巡って我々にシッペ返しが必ず来る～その兆候が既に来ている）自然界の犠牲のお陰で　我々人類が生かして頂いているってことに感謝しなくてはならないと思います。
そしてまた、その犠牲を決して無駄に使わず、将来も人類が存続できるために　今から考えなければならない事が多くあることに　もっと多くの人々が気付くべきだと思います。

そもそも、火力発電の電気なら、その原料は？。
「動植物（の死骸）」＝石油ですよね。
何億年前に大気中のCO2を体内に蓄積し死んでいった彼ら。

地球が宇宙に生まれて、大気中のその殆んどはC０2だったそうです。
現在のように地上に人間が住めるようになったのは、そのCO2を蓄えたまま彼ら（樹木等）が地下に埋まり（大気中から）C０2を除去してくれたから・・・。
現在の人間は、その何十億年もかかって　やっと（地上からC０2が減り）地上に住めるようになったのに、またそれ（地下の動植物の死骸＝化石燃料＝C０2）を地上に引っ張りだす作業をしている訳です。その犠牲の上に成り立っているのが、今使っている電気を始めとする贅沢な暮らしです。

地球の歴史を１年のカレンダーで表すと

１月１日に、誕生した地球に微かな生命が生まれたのが４月。

生き物が増えだしたのが、１１月中旬。

恐竜が居たのが、１２月１１日～２６日。

ヒトの祖先が産まれたのが、１２月３１日の夜の８時。

ヒトが文明をもったのが、最後の１分間、１２月３１日の深夜１１時５９分。

更に、この長い長い大切な地球の歴史の功績を、破壊し続けている近年の１００年間は　
最後の最後　１２月３１日の深夜１１時５９分５９秒９９９９９９９９・・・・・・の瞬きするより短い時間。

地球に住んでいる我々（自然を破壊し続けてきた国々の）人間は、今、真剣に現代の裕福過ぎる暮らしを考え直す時にきている時に来ているのだと思います。

本当に～、乾燥まで「全自動の洗濯機」や「食器洗い＆乾燥機」が必要なのでしょうか？
エアコンのない夏は無理なのでしょうか？電気毛布絶対必要ですか？
皆さん、子供の頃を想い出してみて下さい。
そんなのありました？・・・（現代の便利過ぎる世の中でなくて）不幸でしたか？
決してそんなことは無かった筈です。

～長いので２つに分けます～
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/27(火) 20:54:23 ID:uulVsiTc [ z24.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp ]: ～続き～

今年は１２月始めから寒波が絶え間なくやってきています。
これからの近未来は、このような寒波と熱波が益々増え続け、その温度差も大きくなると言われています。
異常気象による災害も、これからも　もっともっと増加することでしょう。

このまま現在のような無駄な電気の使いすぎなどを行っていく限り、
これからの近未来（５０～１００年後）は、とんでもない世の中になっている事と感じます。
訳の分からない新種の病原体なども増加の一途でしょうし、
途上国は（飢餓で）国の存続すら危うい世の中になってるかもしれません。

先進国は少子高齢化が続いていますが、地球規模では　どんどん人口は増え続けています。
その時、地球規模での食糧難が必ず来ると言われています。
世界各地で略奪なども起きるでしょう・・・。

我が日本もその食糧難がきた時に　どう対処するのか？
このまま、贅沢な無駄な使いな暮らしを続けていっていいのでしょうか？

日本の第一次産業（農林水産業）がこのまま衰退していって
本当に豊かな日本の未来があるのでしょうか？

日本が工業製品などで世界中からお金を集めるだけ集めても
命（輸入品の食料など）をお金で買えない時が必ず来るでしょう。

韓国などは増えた人口を賄う為に、日本への海産物の輸出制限が始まったと聞きます。
当たり前のことです。自国の国民を餓死させてまで食料を輸出するバカな国などある訳がありません。

化石燃料を燃やしたタンカーで、世界中から資源や食料を掻き集め、
宴会では（その世界中から集めた）ご馳走を無駄に残し、
都市部でも（私から見れば）無駄なネオンの灯りや、長袖スーツにエアコンの勤務先などなど・・・
改めなければならないことが多くある筈。

こんな私たちの現在の裕福過ぎる無駄使いの生活の後に、厳しい現実の近未来が待っています。
私たちの子供が　その時代（その５０～１００年後）を生きて行かなければなりません。

全て昔の生活に戻れと言うのは（私も勿論の事）なかなか難しい話です。
でも、それら（便利過ぎる生活が）本当になくてはならない物なのか？
今、考え直す時期にきているのではないでしょうか・・・

最後になりましたが、ある本に　こんなことが書かれてありました。

「地球は人間が居なくても、困ることはありません」
「地球に居る生き物の多くは、人間が居ないほうが生き易いかもしれません」
「地球が自分達の為にある、と考えているのは、どうも人間だけのようです」

私も全くその通りだと感じました。

いろいろと生意気言って申し訳ありません。
また、こんなに長文になって誠にしまいすみませんでした。
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/27(火) 20:59:05 ID:uulVsiTc [ z24.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp ]: 訂正※
×また、こんなに長文になって誠にしまいすみませんでした。
○また、こんなに長文になってしまい誠にすみませんでした。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/28(水) 01:03:47 ID:QPzC3rRY [ i219-165-183-71.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 言いたいことはわかった。

化石燃料から脱却し、原子力へシフトしようということだな。
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/28(水) 03:39:57 ID:HrsRnL2M [ z34.220-213-58.ppp.wakwak.ne.jp ]: 皆さんが　その程度の考え　解釈しかできないのであれば

少なくとも　あと１００年を待たずに（地球は存在すると思いますが）

人類は滅亡の一途を辿るでしょう。そして、真っ先に滅びる国は我が日本です。
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/28(水) 08:37:15 ID:W10uHRPY [ fi1028.i70.ix1.co.jp ]: 間違えて環境問題スレに来たかと思った
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:34 ID:3SJqL.0o [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: もったいない・・。。
いただきます・・。。
ありがとう・・。。
この気持ちの再確認だよね・・。。o(^-^)o

あと・・
しっかりと地に根ざす生活意識。。
観光や交流人口に期待をかけるのもいいけど、かけすぎはよくないと思うよ。。
まずは自力(生活基盤)がしっかりしてなきゃ・・。。治安すら維持できない。。
経済だけじゃなく、地域に住むひとりひとりの意識だろうなぁ～～。。
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/28(水) 21:40:40 ID:laIhHDEU [ z229.58-98-134.ppp.wakwak.ne.jp ]: >もったいない・・。。
>いただきます・・。。
>ありがとう・・。。
>この気持ちの再確認だよね・・。。o(^-^)o

45さん、有難う御座います。とても素敵な　素晴しい言葉だと思います。

目の前にある　ご馳走に（あなたの「　お命　」を）有難く　「いただきます」。
「もったいなくて」　お米一粒、肉一切れも無駄にせず、残さず食べます。
そして、私の命を（あなたの命で）繋ぎとめてくれて　「ありがとう」。

エコロジカルな生活でもなんでもありませんよね。
決して、難しいことではないと思います。
昔々からの当たり前の常識をそのまま行うだけですよね。

繰り返しになりますが、45さん、本当に大切な　３つ　の言葉をありがとう。
心打たれました。感謝申し上げます。

最後になりますが
（昔は当たり前の事でしたが）「　近くの　」食べ物や資源を生かすことが、
どんなに素晴しいことなのか・・・下記をご紹介して、もう終りたいと思います。

「フードマイル（フードマイレージ）」
http://www.food-mileage.com/whats.html
http://www.e-shokuiku.com/jyukyu/13_3.html
　
「ウッドマイル」
http://www.green-arch.or.jp/
http://fukujyu.fc2web.com/tubuyaki/319.htm

少しでも多くの人々の気持ちに　私の想いが伝えられたら・・・と思い
こんなに多くのスペースを使ってしまいました。
管理人さまはじめ、皆様方にもお礼申し上げます。
本当に有難う御座いました。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/28(水) 21:54:31 ID:laIhHDEU [ z229.58-98-134.ppp.wakwak.ne.jp ]: 「いただきます」
「ありがとう」
「もったいない」

書き忘れましたが
（当たり前のことですが）それらを作って頂いた生産者に対する
お礼の気持ちが、ここに含まれているのは当然のことです。
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/29(木) 09:46:53 ID:vgwp2h2k [ n00039.tnt105.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp ]: 非常にありがたいお話が続いているところ、
何なんですが・・・。

今年の除雪費って少ないんでしょうか。＠村上市
融雪が増えたせいか、状態の悪いところとの落差が激しいのよねん。
ま、以前から村上市の除雪はあんまり上手じゃないと評判ですが。
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/29(木) 10:33:46 ID:7QPYNVhc [ z18.219-103-229.ppp.wakwak.ne.jp ]: 雪が降れば道が悪くなるのは当然。
ここに住んでいればそれは分かるだろう。

どこまで望むんだい？
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/29(木) 12:44:11 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: おいらもそう思う。。
消雪パイプが立派なところは綺麗になってるよね＾＾うらやましいね。。
それよりさぁ。。
道路と歩道と玄関前がりっぱに除雪してあるところの消火栓。。
ガチガチで深い雪を一生懸命掘っている消防関係の方々。。
ご苦労さんです　<(_ _)>　ありがとう。。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/29(木) 14:56:34 ID:F/jsxwgY [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 消雪パイプも地下水の量が限界で、今以上には延ばせないらしい。
他の地域のように地盤沈下などの状況にはなっていないが、便利さばかり優先して
良いのかと思う部分も多分にある。
除雪の方法（技術の向上）にも改善の余地はあるのではと感じている。
除雪に限らずプロ意識というのか仕事に対する情熱と言うのかそういうものが
欠けているような気がする。
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/01(日) 10:29:55 ID:phqJrRwg [ softbank221052243042.bbtec.net ]: あけましておめでとうございます。
とうとう新潟県一小さい市になっちゃつたね。
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/01(日) 13:09:31 ID:Zbdg7YtM [ fi1041.i209.ix1.co.jp ]: http://www.town.sanpoku.niigata.jp/newbbs/
山北町の掲示板、とても行政の掲示板とは思えないくらい
すごいことになってるね！
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 11:42:06 ID:CKSLsyWE [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 雪雪雪　すごいねぇ　　w(ﾟoﾟ)w ｵｵｰ!
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 12:40:11 ID:54C/oRr. [ softbank221052243042.bbtec.net ]: 間瀬田ノ浦から高速利用で３時間かかった
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 13:47:50 ID:AlRY7/rw [ wbcc2s06.ezweb.ne.jp ]: 府屋のパチンコ屋で車輪バツイチ女と再婚漁師が逢い引きしてる。
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 14:59:28 ID:umn8nkn2 [ CBCnni-12S2p003.ppp12.odn.ad.jp ]: 除雪費が少ないんじゃない。人手が少ないんだ。
大雪をリポーターが伝えてるけど。。。
「大変ですねぇ～」って、本当に思うなら首都圏に帰る前に
除雪手伝っていけよ、って思う。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/07(土) 22:09:53 ID:w9h.PdTc [ 220.213.21.238 ]: 教えてください。
門松っていつまで出しておくもんですか？
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/08(日) 10:49:43 ID:KwEohsdo [ softbank221052243042.bbtec.net ]: http://ja.wikipedia.org/wiki/é–æ¾
６日の夕方しまうらすい。
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/08(日) 20:51:39 ID:i/qwg9dY [ z139.220-213-40.ppp.wakwak.ne.jp ]: サンクス！
早速片付けます。
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/08(日) 21:25:14 ID:fGd9DdvY [ y116253.ppp.dion.ne.jp ]: 県外に住んでいますが、ばーちゃんは朝日村で一人暮らしです。
叔父が毎週様子見に行ってくれてるけど、心配。
雪どうですか？
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/08(日) 22:01:22 ID:CTPbRYoo [ n174.m49.ix1.co.jp ]: 今日の除雪サイアク！あれは除雪って言わない。
ちょっと先に雪を押し込める場所あるのに
各家の敷地入り口に雪を押し込めただけ。
センスがないのか、面倒臭がっているのか？
周りの家からも大ブーイング！あんな仕事でいいのか？
市役所も発注元ならもっと仕事ぶりをチェックせよ。
どこの業者だ？１月８日に除雪を請け負った業者は？
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/08(日) 23:08:00 ID:QAcVZqZc [ i210-161-191-119.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ＞６１
新潟LIVEカメラ。
http://www.live-cam.pref.niigata.jp/
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/09(月) 03:30:09 ID:M7AacqPs [ p6179-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ここ数年で除雪車の除雪技術が落ちてきているような気がする
昔はあんな汚い除雪はしてなかったと思うんだがなぁ
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/09(月) 15:06:13 ID:3xmQBGhY [ n161.m52.ix1.co.jp ]: 除雪技術もさることながら、あきらかに手を抜いている。
少しでも簡単に終わらせようという根性が見え見え。
市の丸投げ発注の賜物だと思う。仕事ぶりをチェックしていないから
こうなるんだ。
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/09(月) 15:16:11 ID:IMBpP1ng [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 通りの名前を挙げれば・・
きっと請負業者がスグにわかるんだろうね。。
ただし、住民がどの程度の除雪を求めているのか？？にもよるよね。。
この雪なんだから。。みんなの希望をかなえることは無理だよね。。
12月半ばからずっと神経はりめぐらしてるマジメな業者さんだっているんだから。。
ある程度はおおめに見ることも必要かな・・と。。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/09(月) 17:33:52 ID:hgg2.KKU [ fi1237.i66.ix1.co.jp ]: >>66
大目に見てきたよ。ずっと。この大雪だから。ごくろうさまと言う目で。
しかし今回のはひどい！雪を片付けたスペース（家の出入り口）に
これ幸いと雪を置いて行っている。すぐそこに雪の待避所があるのに。
もう１回通れば待避所に雪を置くことが出来たのに、面倒くさいから
ガーっと１回だけ掻きながら通ったというのがありありとわかる。
これなら除雪に来てもらわなくてもよかった！圧雪でも車はちゃんと
通れたし。いらない仕事を増やしてくれた。

除雪してくれるのはとても助かっているし感謝している。
でもどうせ除雪するのなら、ちゃんとやってくれー！
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/09(月) 18:01:26 ID:IMBpP1ng [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: わかるわかる＾＾そうなんだよね。。やったあとで置かれてくんだよね。。(笑)
いつ除雪に来れるかわかんないからそういう目にあっっちゃうような気も。。

でもホンと別にやれるところがあって置いていったなら>>67さんのいうとおり酷いんだけど、
そこに目がけておいていったんじゃないならしょうがないと思うな。。
みんなそういう目にあってる。。
ガーっと一回っといってもそうしなくちゃ受け持ち場所まわれなくて苦情がくるんじゃないの？？
いちいちバックしてやりなおしじゃ除雪する人もたいへんだろうに。。
はやく雪やまないかな。。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/09(月) 19:22:07 ID:wAQMNmvw [ z226.58-98-149.ppp.wakwak.ne.jp ]: 除雪のいい加減さには全く同感です。
市役所の担当課に、あんないい加減な除雪に作業費用は支払うな。
支払ったら住民監査請求をするぞと脅しておきましたが、その後も
一向に改善されません。ドカ雪のため除雪作業が売り手市場のようになって
市役所の方が業者に低姿勢になっているのかも知れません。
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/10(火) 09:23:00 ID:IYMpJj0Q [ fi1026.i71.ix1.co.jp ]: 税金で確保した除雪のための限られた資源を有効に使うためには、
ある程度の我慢は必要じゃないかと思うけど
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/10(火) 17:20:14 ID:ZsyPRC.M [ 211.12.209.88 ]: ある程度で済めばね。
今年の除雪はある程度の範囲を超している。
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/10(火) 22:13:20 ID:n8lZhkQs [ i60-34-87-147.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: >>71
今年の降雪量は想定の範囲を超えている。
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/11(水) 03:16:34 ID:p8TznNns [ i219-164-44-130.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 除雪によって家の前の道がかなりきれいになったのはいいが
ブロック塀に穴を開けた通路の入り口が除雪された雪でかな
りの高さまで覆われ実質その入り口は子供一人通れる程度で
身をかがめながら通った。あまりの仕様に怒るというより、
笑ってしまった。。。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/11(水) 13:33:00 ID:d7PIuxMg [ fi1088.i209.ix1.co.jp ]: 海岸線、トンネルの境界線より山北側はきれいに除雪されていて
スムーズに通ることが出来るのですが、村上側は圧雪が固まったのが
ガタガタボコボコです。トンネルを境にこれだけ違うのですね。

>>72
想定を超えていても、昨日今日越えたわけではなのですから
これだけ時間がたてば公的機関は状況に沿った対応をしなければ
なりません。ただ、除雪のテクにかんしては想定とはまた別の
問題のような気もしますが。明らかに今年は手を抜いています。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/11(水) 18:47:56 ID:nSzdoYKA [ n00658.tnt104.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp ]: おれも月曜日用事あって早川行ったら、舌噛みそうになった。＞海岸道路
瀬波橋のたもとから道路の状況一変するのな。思わずブレーキ踏んだ。
たしかにあのへんは雪も少ないし人口も少ないかもしれんが、
あんまりひどいときは除雪しないと危険だわ。坂やカーブも多いし。
山北から村上方面来る人、呆れてるんだろうね。
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/12(木) 05:13:51 ID:.e4dbQkk [ i210-161-191-118.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: つうか笹川ゾーンは海があるから潮や風である程度道路の雪消えるんじゃん？？
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/12(木) 12:55:21 ID:i3/2Y6V6 [ fi1088.i209.ix1.co.jp ]: いや、消えない消えない。
確かに積もっただけの雪は消えていくが、車のタイヤや除雪車のチェーン
そして大型車通行禁止区間にも関わらず平気で通る運送屋のトラックに
踏み固められた圧雪は道路にへばりついた氷の塊と化して行く。
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/12(木) 18:49:22 ID:rhADJKYo [ d70.GkanagawaFL27.vectant.ne.jp ]: みながへでゆぎぬげおってんぎだの～
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/12(木) 22:41:28 ID:4bKbUQx2 [ softbank221052243042.bbtec.net ]: のげでものげどもしーれもんおってくる
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/12(木) 23:41:13 ID:xXLIxndM [ i222-150-42-220.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ところでさ、国道も県道も市道（町道）も、各自治体の管轄なの？
それとも国道は、国土交通省？とかの管轄？

役場へ文句言うべきなのか？県庁や国土交通省か？

教えてえらいひと。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/13(金) 07:28:34 ID:rQy86Lyo [ z223.220-213-24.ppp.wakwak.ne.jp ]: とりあえず、地球に雪降らせるなって言ってみてはどうか（＾＾）
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/13(金) 12:41:45 ID:4Kk4Q3vo [ z40.58-98-122.ppp.wakwak.ne.jp ]: これも地球温暖化(・・,) 　我々贅沢な人間が招いた結果　諦めましょう。

逆に「あんたら（人間）のセイダー！」って言い返されるサ。

今後、こんな状況は益々増加の一途じゃないかな　。困った未来を抱え込んじゃったネ・・・
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/13(金) 16:11:18 ID:rRPFE2T2 [ z8.61-115-101.ppp.wakwak.ne.jp ]: 今夜からの雨に期待しよう♪
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/13(金) 17:16:46 ID:MJAVNZD. [ p6174-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 一桁の国道（７号線）は国交省、それ以外の国道、県道は新潟県、市町村道
は各自治体が基本になります。
85 名前： 113号荒川十文字から県境も国交省 投稿日： 2006/01/14(土) 08:59:54 ID:KJrYOaMI [ p1179-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 傀儡市長を操って、町村主導で村上市を併合し、『いわふね市』を誕生させよう。。
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/14(土) 10:07:51 ID:P1uOfj5c [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 傀儡？？
合併はいいけど、「傀儡市長」ときめつけて選挙戦を戦うのはイカガなものか？？
悪いイメージでも持たせたいの？？
どんな人か・・？？　まだ始まったばかりじゃないか・・。。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/14(土) 20:45:59 ID:XXcWLD62 [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 合併なしねでもいいんせ。
するんだば神林と朝日と村上でせばいいんんせ。
山北、粟島はいらね。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/16(月) 18:44:24 ID:vAtuW/vM [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 新潟市の区名。。もめてるね。。
「新津区」・・ブランドだって。。「公募」・・民意だって。。
結局、旧市町村名は使わないって・・。。
ちょっと違うけど、なんだか似てるね(笑)

３ヵ月後・・。。なにかがかわってたら・・いいなぁ。。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/16(月) 19:31:02 ID:cT5U1AKQ [ i60-34-73-201.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ３ヵ月後・・・本当に変わって欲しいね。
市長としての資質とか間違いのない選択をしなければね。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/16(月) 20:33:39 ID:Sjy74YZU [ p2078-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 今回は共産党、出ないの？
現職支持なんですかぁ？
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/16(月) 21:01:53 ID:vAtuW/vM [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 共○党と一緒に自立した人と・・。。
自○党の党員の人・・。。
もういない？？　みんな知ってるんでしょ？？　教えてぇ　<(_ _)>
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/17(火) 15:39:41 ID:Jv4Rq8Jk [ p7064-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: もうすぐ市長選だったのか
4月に住民票移そうと思ってたけど、選挙終わるまで待とうかな
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/17(火) 17:55:52 ID:CuOgi8y2 [ p5243-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 特例債も出ないのに、本当に合併するの？　借金増やす口実でしかないような・・
誰がやっても、もう村上市は良くならないと思う。
合併で発展する千載一遇のチャンスを逃した現市長は罪深いな！
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/17(火) 18:16:07 ID:iZEAwnj. [ i60-34-81-131.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ＞９１さんへ
現市長は自○党に推薦願いを出して拒絶されたらしい。
（党員かどうかは知りませんが）
天神岡同士の一騎打ちだと思います。
＞９２さんへ
もう少しお待ちください。
良識のある判断をよろしくお願いします。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/17(火) 19:08:26 ID:l6eq1icQ [ p1179-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >合併で発展する千載一遇のチャンスを逃した
　↑
おろかな認識だと思う。。
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/17(火) 19:35:00 ID:SKOhNiAw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>94
91です。。やっぱり一騎打ちですか・・。。
じゃあ　オイラはどちらにするか・・決まりました。。
教えてくれてありがとう　<(_ _)>
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/17(火) 20:35:39 ID:/01Hld0. [ z130.61-115-69.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>95
俺もそう思う。
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/17(火) 23:15:45 ID:hx4uPHZ6 [ p202053210089.bbix.jp ]: 合併に関してはそうかもしれんが、
現職だけは通してはならないね！
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 06:33:07 ID:iLAOvavk [ p5099-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 今更合併は嫌だな・・
でも、現市長は、もっと嫌だな・・
誰に投票していいか、分からないのが本音・・

誰か他の人、出ないかなぁ。
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 08:45:11 ID:cp7jFVBI [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 合併はイヤだけど・・。。いつまでも避けてられない。。
県内の合併状況(地図)見ると・・、纏まりがない県北・・って感じがしちゃう。。
正直、県から見て　この県北ってどういうフウニみられてるんだろう？？
新潟や長岡行くと、県北なんて相手にしてないような感じを受けるのはおいらだけ？？
かつては違ったんだろうケド、「あぁ～～田舎からよくでてきたな・・」ってな対応・・ない？？
この地域の意見を集約して、県にはたらきかけ対応をはかることがもとめられｒてんじゃないのかな・・。。
合併って・・。。　なんておいらは　思う。。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 09:31:38 ID:n.FDJEjI [ p1179-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 松田務さんの新聞折込を読んだ。。合併には反対しないが、新市の市長に○北町の
○滝さんがなるのはイヤだなあ。。やっぱり村上市（旧村上市かな）・村上地域から
誰か出て欲しいなあ。。今度の市長選挙に立候補する合併早期実現を公約にしている
ヒトって合併実現後の市長選挙に出る気持ちあるのかなあ。。そうじゃないなら応援
する気にならないよ↓↓
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 10:49:35 ID:VUwJ35p. [ p5043-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 例えば現職が落選して、合併の後の新市長選挙に立候補ということは？

またまた「新市名」で揉めるような動きもあるみたいだし・・
103 名前： sage 投稿日： 2006/01/18(水) 11:59:00 ID:C9xWxRkA [ wbcc1s02.ezweb.ne.jp ]: ふむむ…｡｡｡
てか、現胎内市(旧黒川民)から言わせてもらえば､このｽﾚに居てもおかしくない俺｡｡

どっちかと言えば､そっちに合併されれば良がったんだけどね｡

いさってる
↑
この言葉が新発田だと通じないのが悲しい…
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 15:13:07 ID:JNC77hfY [ n35.m61.ix1.co.jp ]: なんか、現市長は「合併に反対」みたいな感じになってるけど、そうでは無いと聞きました。

現市長は合併することには基本的賛成で、新市名の問題が原因でなく、市民に「財政的負担をかけさせまい」
と思い、苦渋の選択をしたんだと。特例債ばかりに気を取られ、足元をしっかりと固めないで「合併！合併！」
と急いでも良い結果にはならないと思います。ことわざにもあるじゃないですか「急いてはことを仕損じる」
って。みんなで合併するなら、みんなが努力しないとね。

ところで、今回の選挙は合併が争点なのかな？村上市の市長を決めるのに、市民の”しあわせ”でなく、
県北全体の事をを考えた論議はどうかと思うけど。まずは今の村上市を考えた論議をしてほしいな。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 15:53:37 ID:cp7jFVBI [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>104
そうでしょうか？？
最初から合併には賛成なんだと思いますよ。。ただし条件付の・・。。
もしもおっしゃるとおりに
「せいてはことをしそんじる」というお考えの下に行動しておられたら、
他町村のことも考えて、ギリギリまで判断を先延ばしにするような行動を
お取りにはなられないと思います。。礼儀として。。
経過に関してはここの過去ログにも見ることはできますし、それを乗り越えようとする調停案や市民の動きもあったはずなんですがね・・。。
　
まぁそれはそれとして、104さんが考える「市民のしあわせ」ってどんなもんなんですか？？
それって県北全体と相容れないんでしょうか？？　教えてください。。o(^-^)o
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 17:39:01 ID:is3fg8YQ [ net1.vill.kamihayashi.niigata.jp ]: >105
同意！
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 17:55:11 ID:cp7jFVBI [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 混迷する新潟市区名案

「新津区」は含めず、区名案検討委が一致
2006年01月17日
　新潟市の政令指定都市移行後の区名を決める行政区画審議会に、区名案を答申す
る検討委員会が１６日開かれ、案がまとまった。旧自治体名を入れるかどうかで、
旧新津市と旧小須戸町で対立していた５区に、「新津区」は、案に含めないことで
決着した。
　検討委で、最大の議題となったのが「新津区」の扱い。新津、小須戸の両地域
審議会が提出した申入書などをもとに、６人の委員が発言。「地域の融和を図る
ためには、旧市町村名は使うべきでない」「区名募集の際には、意見の多寡は重
視していない」などとの意見が相次いだ。全員一致で、新津を候補に残さないこ
とが決まった。答申案は、最終決定ではないものの、行政区画審議会で、「新津区」
が区名に選ばれる可能性は極めて低くなった。

　江村隆三委員長は、委員会終了後、「違った立場の方への、思いやりの気持ちが
必要ではないだろうか」と、新津側に理解を求めた。

　ただ、旧市町村名の扱いについて、審議会に提出する報告書に、最終的に審議会
の方針に従うとした付帯意見を盛り込むことも決まった。区画審議会は今月中に開
催される予定になっている。

参考にしなくちゃ・・。。102さんのような情報もあるようだし・・。。
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 18:15:42 ID:JNC77hfY [ n35.m61.ix1.co.jp ]: >>105
104です。”しあわせ”って言い方に多少意味が違ってくるかもしれませんが、
より良い環境と言う意味です。（これでもまだ大雑把ですが(^_^.)）
それに、県北全体と相容れないと言う訳ではなく、これからの村上市を
どうしたいのか？どういう市政を行っていくのか。と言う事をを聞きたい。
もちろん、近隣町村と協力していくことはとても大事ですし、必要な事
だと思っています。「自分だけが良ければ」なんて言う自分勝手な考えで
言ってるのではありません！県北全体が活性化し経済や生活環境が良くなる事
を願ってますよ。
ただ、合併すれば「後はもう知らない」では済まされませんし、各市町村の間
で公平さが無かったんではないでしょうか。だから合併破綻劇が起きたんだと
私は思います。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 18:30:45 ID:cp7jFVBI [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>108
レス　わざわざありがとう。。
どういう市政をとっていくのか？？
それが合併までなのか、10年先の合併までなのか・・。。
今の市長さんは、再生計画を進めてから・・という方針だと思いましたが。。
それはいつごろ計画は完了できるのか？？
またどの程度で合併にGO!　となるのか？？　未知未知ですよね。。
それもまたおいといて・・、
市町村間の「公平さ」ってなかったですか？？
それだってはなしあって決めたことだったはずですけど・・。。
どこが不公平だったんですか？？
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 19:35:00 ID:qsBYdvWU [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 再生計画が内容のあるものならまだしも有名無実というか…。
体裁は整っているように見えるけど。
「自立」といって合併をしなかった村上は、県からも見放されていると言う
噂もあり地方分権途中では、目の前に破綻がみえている状況！？
せめて再生計画がきっちりとしたものであれば良いのだが。
合併しなかった関川村と村上は状況が少し違うように思える。

現職が合併すると言っても到底出来る状況じゃないでしょ。
それを招いたのは、本人で、何度かあった修復のチャンスもふいにしてしまったから。
学者じゃなんだから合併の考え方とか理論じゃなくて
現実をみてもらいたい！
条件が整えば、って条件は、お互いにすり合わせて接点をみつけるものだと
思う。一方的に提示してそれが飲めないなら合併できないでは
子供がダダをこねてるのと大差ないんじゃないかな。
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 20:44:24 ID:quG7zyEc [ 61.115.70.38 ]: 合併の目的の一つは効率的で無駄の少ない行政の実現だと思う。
それを考えると村上市以外の町村はそれほど危機感を持っていないように思う。
逆に言えば合併でどうにかなると踏んでいたように思う。

その点から考えると村上市だけ合併前に努力してきたのに、合併したらその努力も水の泡になってしまう、振り出しに戻ってしまうことが予想されるから合併を躊躇したとも思う。

合併特例債は餌です。
餌に釣られて合併した佐渡市の有り様がいい教訓です。

同じ轍は踏んでられません。
今合併がホントに必要なのかどうか、市名を抜きにしてよ～く考えてみるべきだと思います。

自分の考えとしては他町村がもっと真剣に取り組んでる状況を確認できてからでいいと思います。
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 21:19:39 ID:1EPFmfhw [ i60-34-73-6.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ４月２３日には民意が決定いたします。
合併特例債はもう関係ないでしょう。
市民は町村と喧嘩を望んではいないし、現市長の資質を
（市長としての）問題視して投票に臨むのでは。
そうなると神林村と朝日村とだけ合併するなどと言い出したり・・
なんでも都合のいいその場を繕う手法は市民がお見通しですよ。
変な風説はもう止しましょう。
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 21:21:01 ID:zFTDG5BI [ softbank220008196009.bbtec.net ]: だから合併なんてしなくていいの。
するなら神林、村上・・朝日だけでいいの
うるさい山北、お荷物の粟島いらね。
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 21:30:24 ID:cp7jFVBI [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: うるさい・・にとどまらず　お荷物？？
果ては　いらね？？
たいしたお方だぁ　　┐(￣ヘ￣）┌
同じ市民なら・・　やめとこ・・・。。
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 21:39:40 ID:zFTDG5BI [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 合併で効率を考えるなら粟島なんか引き受けたら大変でしょう。
どうかんがえたって効率悪いんだから・・・。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 21:44:57 ID:cp7jFVBI [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 県にとったら県北が・・。。
国にとったら新潟県が・・。。
君の言う粟島かもしれないんだよ。。そう言われたらどうなんだい？？
いっしょに生きていくんだよ。。おいらはそうは思わないがな。。
引き受ける・・だ？？　キミはだれだ(笑)　村上城主かぃ？？
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 22:17:15 ID:zFTDG5BI [ softbank220008196009.bbtec.net ]: ま、県北もいらねな！
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/18(水) 22:25:39 ID:cp7jFVBI [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: よかったo(^-^)o
きっとそうだと思ったよ。。じゃね＾＾
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 04:25:19 ID:ZMpuzUC6 [ i60-34-139-246.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 合併しないでいい方向には行かないのかね？？
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 07:32:19 ID:tp.gOuVk [ z85.220-213-59.ppp.wakwak.ne.jp ]: >116さん
>県にとったら県北が・・。。
>国にとったら新潟県が・・。。
>君の言う粟島かもしれないんだよ。。そう言われたらどうなんだい？？
>いっしょに生きていくんだよ。。おいらはそうは思わないがな。。

全く同感！！。
粟島浦内でだって「内浦」にしてみれば「釜谷」は田舎。
山北町内でだって「府屋」にしてみれば「中継」は田舎。
朝日村内でだって「中原」にしてみれば「笹平」は田舎。
村上市内でだって「大町」にしてみれば「吉浦」は田舎。
新潟市内でだって「古町」にしてみれば「新津」は田舎。

みんな同じ人間。こんな考え愚か過ぎる。
「都市部」も「田舎」も両方とも大事だよ。
パソコンがあるのは誰のお陰？
お米が食えるのは誰のお陰？
お魚が食えるのは誰のお陰？

情けない考えは止めましょう。
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 08:07:25 ID:zvNbnbJo [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>119
国や県から補助金をもらわないでもやっていける・・。。
なぁ～～んてトコだったら合併拒否して生きてけるんだろけど・・。。
いつまでもこのままじゃ・・きっと　わがままってことになってしまうと思うよ。。
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 09:37:06 ID:iRjX28K6 [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 田舎とかと言うことではなく効率です。
今回の合併の目的から言えば粟島は効率悪すぎでしょう。
せっかく合併で行政効率よくしても粟島の部分で効率悪くなるでしょう。
山古志の時もそうだったけどわずかな山村住民のために巨額の税金を投入して除雪や道路
を作り直しても社会的効果が無いと言う意見もありました。
それなら平場に家を建てて無料でその人達にあげたほうがずっと税金の投入額がが少なくてすむ。
まったくそのとおりだと思います。
田舎でもそこの土地の生産性（農業、産業）があればよいと思いますが粟島じゃ生産額よりも
島を維持するコストのほうがかかるでしょう。
大昔から粟島を村上市に合併と言う話がありましたが村上市は合併しなかったのは大正解です。
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 10:00:26 ID:zvNbnbJo [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 全国一律なんてことは負担している側のことを考えたら言えないと思いますが・・、
効率がわるいからこそ　補助金を負担するという措置をいただいてたわけですがね。。
村上市は補助金いただいてないんですか？？
あまり大きなことも言えないとわたしは思いますよ。。
道州制を考えるにあたり、新潟はどこに属されるのですか？？
東北？北陸？関東？甲信越？？
お荷物とさえいう人もいますよ。。分割されちゃうかも。。なんて。。
「県北もいらねな・・」とこの地域自体がいらない発言をされる方。。
もし村上市民だったら・・　村上がこの国から独立した自治体になってから評論してもらいたいもんですな。。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 10:51:06 ID:iRjX28K6 [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 補助金の考え方とかどうのこうのじゃなくて。
今回の合併の目的からすれば粟島は抱えられないでしょう。
行政の経費削減効率アップが目的なんだから。
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 10:59:51 ID:1LKaU0bo [ f-hme0.intec.co.jp ]: そんなに大きいところがいいなら、引っ越せばいいのに。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 11:43:42 ID:zvNbnbJo [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 効率優先だけをとなえられると・・

>今回の合併の目的からすれば県北は抱えられないでしょう。
>行政の経費削減効率アップが目的なんだから。

って言われている気がするおいら。。
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 12:00:28 ID:/XOi9JNI [ 220.213.18.209 ]: 同じ日本国民の粟島村民を愚弄する言い方は止しましょう。
私の村高時代の同級生も皆良い奴だったな。
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 12:12:41 ID:hEN/0hc. [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 最近、市会議員の活動報告のようなものが新聞折込やこばしりで入ってくるけど
レベル（内容）のなさというか偏った見方で、呆れてしまう。
新聞でも同じだけどひとつの情報だけだと間違った判断をしてしまう恐れが
大きいと思う。
ボランティアなら我慢もするが、納得のいく仕事をしてよ、議員さん！
委員会審査が全てならば、本会議は無用？採決は、単なるセレモニーなの？
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 12:32:49 ID:ubs5f8VE [ p8139-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 偏った意見でも、市民に知らせようとするところは評価しています。
ダンマリをきめこんでいる議員よりは、良いでしょう。

ところで合併反対のオレは、結局、佐藤順に投票すればいいの？
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 14:13:59 ID:hEN/0hc. [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 合併だけの問題じゃないと思うんです。
合併は、問題のひとつ（入り口）であり、市政運営全体の在り方、方針…が
首長により大きく変わると思うのです。

主観は、ある意味偏った意見なんでしょうけど情報不足や操作、見識の狭さで
間違った判断を下してしまっているのが、現状だと思うのです。
市を良くしたいという意識ではなく自分の意見が通るか通らないかで
一喜一憂しているようでは、議員としてどうなんでしょうね。
131 名前： 熊ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 20:21:13 ID:fTyKKDT. [ f091175.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>124
効率とか言うんだったら、国にとってみれば
公共投資で成り立っている地域は全て効率が悪い。
都会に集まったお金を、公共事業という形で戻してもらっている上に、
払った税金以上の施しを受けているんだから。
村上、山北、朝日、粟島、神林、荒川、関川、
どこもたいしてかわねんーよ。
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 21:13:24 ID:zvNbnbJo [ i58-93-208-205.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ＞１２９さん
Ｓ市長は合併反対ではないんだって。
訳が分からないなあ？彼と合併協議する町村なんてないし
自分の再生計画を理解するところと合併するなんて自惚れも
そこまで言うなら詐欺師、ペテン師の類でしょうね。
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/19(木) 22:25:26 ID:VVJcHtbM [ z160.220-213-1.ppp.wakwak.ne.jp ]: しっかし議員ていらねーわ。
やってる事なんて支援者の口利きだけじゃん。

まぁ市長も同じだけどな。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 04:22:31 ID:SV6KMJHw [ i218-224-140-73.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: まーた合併の話んなってるｗｗ
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 08:42:24 ID:BgjXoxcw [ p8133-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 市町村合併は国策です。村上市の思惑云々のレベルを超えています。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 09:48:56 ID:oWdpQIGQ [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 簡潔に決まりましたナ・・　o(^-^)o
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 10:38:23 ID:ML6HOnJs [ 210.229.52.28 ]: 議員が支援者や地域の利益代表という一面は仕方のないことだと思います。
現在は、それすら出来ていないのでは？
何から何まで行政任せにするのもおかしいことなんだよね。
小さな政府と言っているけど行政もスリム化した方が良いのではと
思う部分もある。
「村仕事」みたいな住民が労力を提供して地域を自治するのも
必要と思う。
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 12:57:56 ID:i12O8WqA [ z209.220-213-18.ppp.wakwak.ne.jp ]: 議員が支援者のために働くのはいいとしても、信念のない議員が
自己中心に保身のために行動を全くしないのはどうかと思う。
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 16:07:40 ID:YsmTuJAE [ n00756.tnt104.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp ]: M田さんのチラシに公社の職員さんのこと書いてあったけど、
悲惨だったんだねぇ。
まぁああ言うところはそれこそ馴れ合い・お手盛りの
コネ入社（？）が多そうだから切りたかったんだろうけど・・・。
公民館や青少年指導員とかも嘱託にしたのだっけ？
賛否両論あるみたいだけど、どうなんだろう。
コネをぶった切ってるってのはいいことなのかな？・・・＞Ｊ様
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 18:31:03 ID:i12O8WqA [ z209.220-213-18.ppp.wakwak.ne.jp ]: 山辺里のさくら荘(ディサービス）にはＪ市長が元市民生活課長を
センター長に採用したんだっけ。
天下り禁止が先回の市長選の公約なのにね。・・・
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/20(金) 23:12:40 ID:2RaGJstM [ z114.220-213-8.ppp.wakwak.ne.jp ]: 仕事を選挙の道具に使うんじゃない。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/21(土) 08:58:05 ID:o0gwCJK2 [ i218-224-137-142.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ＞１４１
それを言うなら公約を破るのも仕事の内ってこと。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/21(土) 10:52:50 ID:bQYNFfOc [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 　＞１３８
その通りだと思います。
公人、村上市や市民のために働き、その報酬を得ていると言う
自覚の行動を強く望むところです。
市会議員の民間で言うところの給料がいくらなのかわかりませんが
それなりの議員活動をしてもらわないと…。
与党は、何でもＹｅｓではなく間違ったことにはＮＯと言えるのが
本当だと思う。そうでないと市（公）の為にはならないはず。
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 08:59:58 ID:Qgy5BzIc [ p7171-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 現市長も含めて合併推進であれば、合併後も市政のために、然るべき仕事をやる意志が
あるのか、否か。
そのあたりもちゃんと立候補の時には述べて欲しいですね。
単なる「ツナギ」になるんじゃねぇ・・
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 13:40:48 ID:CSsyYhIU [ p3068-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 誰に繋ぐ積もりか、が問題だ！
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 14:18:00 ID:6Xt.ZiSI [ z209.220-213-18.ppp.wakwak.ne.jp ]: ＞１４４，１４５
まだそんなことで紛らわしくしようとしているのね。
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 17:50:15 ID:mALn9yOk [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 現職が、合併を否定しない、合併推進と言っても
あれだけ拗れた（こじらせた？）んだから現実問題合併は、
無理（できない）なのは明白のはず。

最善の努力をしたが、町村が理解してくれなかったから合併できなかったと
いう言い訳をまた聞くことになるのか（ＴＴ）

村上再生計画で、自立を目指すと言いながら合併も推進って
矛盾してるのでは？
現職再選で、村上は、ドウドウ巡りの迷走を続けるのか…。
時間も金（税金）も勿体無いと思う。
自立も合併も方向性・目指すところは同じですなんて話になるのかな？
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 18:03:14 ID:YbnPXPPk [ p5223-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 現職は市政を拗らせて、混乱させたのは明白なんだから、ここで政権を放り出して
しまうのは宜しくないという気もします。
再選させて徹底的に責任を果させるというのが、良いのかも？
まあ、当選するかどうか、不確定なので、あくまでも夢ですが……。
でも落選したら無責任の極みだなぁ……。
政治って難しいですね。
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 19:05:56 ID:8EuZOs3k [ p2133-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >146
数年後に分かる事だ！
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 21:24:58 ID:R4lsi/XU [ i220-220-60-22.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ３ヵ月後に分かるんじゃないの？
新市長の資質を含めて合併前の首長はみんな資格なしでしょう。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/22(日) 21:45:16 ID:Z3emHEXs [ 211.19.78.190 ]: よ～し！市長とその取り巻き、そして議員廃止！
区長会議を最高意思決定機関として市を運営しよう！
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/23(月) 10:20:26 ID:mvixKEEs [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 　＞１４８
好転の可能性があればの話ですね。
個人的にはあと４年間、民意の通じない（届かない）
市政を容認する気はしない。
１５０さんの言う通り
それを市民が判断するのが、４月の選挙だと思います。
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/23(月) 10:48:27 ID:3vKTumc6 [ z146.220-213-42.ppp.wakwak.ne.jp ]: 墨を吐いては煙幕をはる。そして何食わぬ顔で市民のためと言い張る
二面性のだれだれ・・・・
市長の器とは毅然としたぶれない気概を感じる人でなければね。
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/23(月) 15:24:26 ID:oGVIAJh. [ p5198-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: つまり自分の任期中に出来そうもないことは、公約すんなってことかな。
ところで現市長は、どんな公約掲げて立候補したんですか？
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/24(火) 00:29:42 ID:Qz2e4eRQ [ p3085-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: たしか公用車廃止して、毎日自転車通勤するっていってたはずだけど……。
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/24(火) 11:39:22 ID:4.gFBWXw [ z120.220-213-47.ppp.wakwak.ne.jp ]: そう言えば除雪ロータリー車１０００万円をＪ市長は１００万円で昨年あたり
売っぱらったらしいネ。
この雪で他の町村から借りて除雪している。困ったもんです。
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/24(火) 13:11:51 ID:cPmfOf52 [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 　〔十分な情報〕
１５６さんの書き込み情報だけだと正しい判断は出来ないと思う。
１千万は、新車価格か？使用年数、維持費…様々なことを加味しなくてはね。
それにしても１００万円は投売り価格かもね。
合併でも何でも同じことが言えると思うんです。
本当の意味での情報公開を求む！
望ましい状況を作るのが、市会議員の大事な仕事だと思うんだけどな。
再議なんてそうそうできないだろうし、市長に大きな権限があったとしても
議会の権威は、そんな活動から生まれるのではないかと思う。
議員が勉強していれば、市長もうかつなことは、できないはず。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/25(水) 08:26:37 ID:3k4vQN1k [ p4066-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 156は正確な事実を知らせる責任があるんじゃないか。。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/25(水) 12:29:28 ID:dthm.Qbw [ p3075-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ところで、現職は落選したら退職金、とるのかなぁ・・
苦しい財政を誰よりもよく知っている人がねぇ・・
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/25(水) 12:35:38 ID:QYumBbHE [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 一般の噂話なら「ふ～ん」ですぎていくことなんでしょうね。

議員さんとか仕事にしている方ならば、知っていることを教えてもらいたい
気もするし大半の市民が納得できる内容なら知らなくても良いことなのかも
しれない。
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/25(水) 23:00:07 ID:tzzEA/4I [ 220.213.47.87 ]: 議員報酬って幾らだったけ？
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/27(金) 07:33:18 ID:8lvyoNm2 [ p2002-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: １５６　＝　虚偽の風説の流布　＝　ホリエモン
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/27(金) 08:55:46 ID:E8RmaSjs [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 虚偽の風説の流布は・・いかんなぁ。。
「越後三大祭」「全国的ブランド」ってのも、オイラここでずーっと聞いてるんだけど。。
ある意味似てないか？？　あるがまま、そのまま・・ってのが公正な社会。。o(^-^)o
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/27(金) 10:02:25 ID:0ec9EmI. [ i219-167-91-186.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ＞１５６さん
市に問い質したら、事実でした。
＞１６２さん
よく調べてからから書き込まないと・・・・・
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/27(金) 10:26:54 ID:SNgGqpoY [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 間違った判断を下さないように詳しい情報を求む！
金額は、事実（真実）でないにしても「ありそう…」って
思えてしまう現状が悲しいぜ。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/27(金) 17:09:09 ID:E8RmaSjs [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 今TV見てわらった＾＾
瀬波温泉の「まんじゅう岩」
このあたりに　昔　龍が出て、それを鎮めるためにまんじゅうをつくって投げた・・・。。
だって＾＾
そんな戯言。。今まできいたこともない。。だれがつくったんだｗｗ！！
だいたい瀬波温泉って松山に石油のボーリング調査してたらお湯がでたんでしょ・・。。
名物や伝説つくりたいのはわかるけど・・観光地にしたいがためになんでもするってのは、
虚偽の風説の流布じゃないか？？
そこまで・・するんだ・・なにをしてもいいということはないと思うが・・。。(-_-;)
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/27(金) 23:47:09 ID:/Zed9rns [ i60-34-91-57.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: >>166
大藁！
どこの局のなんていう番組？
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/27(金) 23:55:26 ID:/Zed9rns [ i60-34-91-57.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ちょっと調べてみた。

瀬波温泉
http://www.senami.or.jp/
　瀬波温泉は、明治３７年に石油掘削中に熱湯が噴出した
もので、豊富な湯量と温度の高さが自慢。鯛の島、粟島を
眼前に、清澄な日本海と緑豊かな松林の続く海岸は、白砂
青松の言葉がぴったりの海水浴場としても知られ、とりわけ
旅館やホテルから水着姿でとんでいける素晴らしさは、まさ
に夏のビーチリゾート。それに、村上が城下町だけに香り高
い文化と新鮮な山海の味覚が魅力の温泉でもあります。
────────────────────────────────
まんじゅう岩
http://www.shiomiso.co.jp/shiomiso/ashiyu/
瀬波温泉のまんじゅう岩伝説
　昔むかし、瀬波の地には数年ごとに海から巨大な龍が現れて大津
波を引き起こしては、人々を苦しめておりました。
　困り果てた村人たちは、龍の怒りを静めようと大きなおまんじゅうをつ
くり祈りを込めて海の底に投げ込みました。
　すると、それをめがけて、龍は海にもぐり込み二度と現れなくなった
そうです。
　のちに瀬波海岸にはあたかも巨大なまんじゅうのような丸い大きな岩
石が幾つもみつかりました。この岩に湯水をかけ、願いを込めながらさ
すり、その晩に龍の夢をみることができたならその願いは必ず叶うとい
われています。
────────────────────────────────
「この岩に湯水をかけ～」って、明治３７年以降なのね。（ｗ
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/28(土) 08:08:50 ID:3SJqL.0o [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 村人ってどこのだよ？？ね（笑）
アノ辺に村あったのかね？？
しかもあの岩質の石は、岩船寄りのひとたちが使ってたんだし。。
すずきが池の脇にある古墳にはアノ石で石室がつくられているそうだ・・。。
瀬波(三面川)にむかうほどあの石はないはず。。
浜新田ってのは松山から分離独立したみたいだし・・名前の通り新しい。。
温泉が出てから旅館ができたのに、それに携わる人たちに
そんな伝説がそもそも伝わってるはずもなし・・。。
旅館独自の・・・戯言か。。
コンコンも・・・・あやしい・・・ヤメトコ(-_-;)
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/28(土) 09:49:03 ID:gvdfaSw2 [ p2002-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >156
誤　他の町村から借りて除雪している
正　県からは借りている　小型ロータリー故障ばかりだから
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/28(土) 14:21:12 ID:uiNL/rwc [ 210.229.52.28 ]: 伝説や言い伝え、噂も夢や希望、戒めのための「ウソ」であれば
良いのではないかと思う。
他人を陥れたりするたぐいのウソは良くないんでしょうね。
ロマンのあるウソは良いと思う…。
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/28(土) 16:31:24 ID:.mmsC.8c [ p3156-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 伝説なんて、いつか誰かが作っていくもんだし、テレビや宣伝に「作り」はつきもんでしょう。
市民を騙して民意を踏みにじった、誰かさんよりはいいよ。
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/28(土) 17:21:49 ID:DmVMzJYY [ 220.213.35.144 ]: 僕も観光地のロマンは決して欺きではないと思う。
それぞれの受け止め方で良いのではないのかな・・・。
一番良くないのは、言葉の遊びで人心を弄ぶことでしょう。
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/28(土) 22:54:15 ID:3SJqL.0o [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: ロマン・・かぁ。。
まぁそういう　ほんわりした程度だったらいいんだけどさ・・。。
良識ある人なら、「ロマンのあるウソ」ですむからいいんだけどね。。
市名のときだってそのようなことを盲目になって鵜呑みにしちゃう人もいるんだよね。。
とある個人の「ロマンのあるウソ」はゆるされるかもしれないが、
公的機関だってそれをそのまま謳い文句にしちゃっていないかい？？
公的機関たってたまたまその担当者かもしれないけどさ。。
「都岐沙羅」「三大祭」このうえ「まんじゅう岩」まで。。
観光のためなら　この土地にそもそも伝わることさえ覆すようになっちゃったら？？
なにが伝統をまもるだ！文化をまもるだ！　それって・・おかしくないのかい？？
って言いたくなっちゃうんです。。　ゴメンナサイ。。
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 01:32:23 ID:LVspVEIY [ i58-94-159-128.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ロマンは大事ですよ～

「株価世界一の会社にする」ってのは非常にロマンがあって良い。

たとえ明治時代からの温泉であっても、
はるか古代から続く名湯の方がロマンがあるのでそのほうが良い。

ロマンに勝るものなし！

（ｗ
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 08:47:53 ID:XyhnI4mc [ i58-94-152-55.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 中途半端で自己満足なロマンでは人は来んな
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 08:58:56 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: ┐(￣ヘ￣）┌ ヤレヤレ･･･
やっぱりロマンにも程度ってもんががあると思うがなぁ～～。。
そんなに開き直られてもサ。。
オイラもそんな観光地には行きたくないヨ。。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 10:28:53 ID:pe.oms0c [ p5102-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: まあ、今回の「ロマン」は笑いのネタを提供してくれたんだから、いいんじゃないの。
冷静になれば「龍」とか「まんじゅう投げ」とかは信じる人なんて、いないわけだし。

例えば義経でお馴染みの「弁慶」だって架空の人物でしょう。
それが全国各地で「弁慶が腰掛けた弁慶岩」があるとわけですよ。

また村上の某地には義経に因縁のある神社があるし……。
これも冷静に考えれば、当時お尋ね者だった義経が白昼堂々の行動とは？？？
でしょう♪

楽しむ分には悪くないのが伝説で、それで銭儲けするにしても、お客さんは
気持ちよく騙されればいいわけですよ。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 11:00:32 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 銭儲けですね・・＾＾　やっぱり
折も折、新聞折込に「観光村上再生シンポジウム」ってのがはいってた・・。。
そこに「港・温泉・町並み」歴史は輝く財産！って銘打ってるし。。
今、村上市は全国から注目されています。それは歴史に育まれた先代の財産をまもり・・云々
「先代の財産」を利用するなら、きちんと守らなくちゃね。。
銭儲けのために勝手に造作したり都合のいい解釈をしたり・・。。
それって単に食いつぶすことに繋がると思うよ。。
元気はだしてもらいたいが、自制する慎重な体制もととのえとかなきゃ。。
今あるものが　後世、そん時の人にも受け継いでもらいたいなら、なおさらね。。
でなきゃ　また後世の人は今あるものを否定する。。今取り組んでることも無意味になことにはならんかネ。。
なんでもあり・・みたいで。。今の世の中・・象徴してるなぁ・・。。残念。。
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 15:53:01 ID:F/jsxwgY [ 210.229.52.28 ]: 金儲けは、決して悪いことではないと思う。
儲けなければ、何も出来ない。

仏を刻して魂を入れず…というかそこまでのレベルに達していないかも。
目指す方向がずれてきている気がする。
金メッキより小粒でも金が良いと思う。本物を目指さなくちゃ。
歴史や文化、温泉、自然…村上より素晴らしい所は沢山あると思う。
そこに近づけ差を埋めるのは、そこに住む人の魅力だと思うんだけどなぁ。

歴史は、守りつつ後世に伝える新しい歴史を今刻まないといけないと思う。
今ある建物は、永遠ではない。
それにしても「再生」ってどの言葉に掛かるものなのか？
このまま進むと本当に再生って言葉を使わなくてはいけない近い将来が
有りそうで心配だ。
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 16:15:32 ID:HiDk6aA6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: そうさ本物さ。。
だから虚偽の風説にたよるな・・と言いたい。。

歴史は守るだけでなく、時代に合わせて伝え統ぶものだが、
自分が造り刻んでやろう！と恣意的な思いを加えるべきものではない。。
歴史に学ぶ謙虚さも併せ持たなければ意味はないと思う。。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/29(日) 17:03:13 ID:uReqIA3A [ p4064-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: １回、ペシャンコにならなければ、今の村上はダメだと思うときがあります。
落ちるところまで落ちて、その中から生き残れるか否か？
無理かもしれんが、それも道・・
中途半端では、いつまでも問題が解決しない。
183 名前： 156-162-164 投稿日： 2006/01/30(月) 09:40:48 ID:2f/e6g4U [ p2002-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 村上市財政課契約係に問合せ、回答は以下の通り
昭和61年に12,590,000円で車道用ロータリー除雪車(新車)を購入、
①稼働率が低い(市街地では雪を飛ばせない)、②維持費がかさむ、ため
売却する事とし各方面に照会したがゼロ査定で引き取り手がなく、
メーカーのコマツが引き取ってもよいとのことであったので、
売却した。妥当な判断で、適正や契約であったと考えている。

61年(20年前)に買ったヒトの責任の方が重いと思うね↓
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/30(月) 12:19:28 ID:zIAojFc6 [ pdf42e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]: 村上はダメだという話は良く聞くし、
「再生せよ」という言説も同じくらい良く聞く。

でも結局、今の状態のどこが悪くて、
どういう状態が「再生された状態」なのかがさっぱりわからん。

結局、「再生」というフレーズだけが、
対象を欠いたまま使われているような気がするよ。
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/30(月) 12:49:46 ID:1TYVvVeU [ z254.220-213-34.ppp.wakwak.ne.jp ]: 村上市のトップがわからないようにしているんじゃないの。
＞１８３のように誰かに責任を負わせて、スルリと逃げる。
そんな手法はもはや飽き飽きしているんでは・・・・
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/30(月) 14:52:05 ID:zIAojFc6 [ pdf42e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]: トップがふがいないのはもちろん大問題だけど、
なんでも役所や議員のせいにして思考停止している市民意識が問題でない？
まあ、漏れもでかい口は叩けんが…。

市井レベルでもっと「ダメさ」を直視しなきゃと思う。
でなければ、議員や役所にビジョンを求める空しさを、
延々味わってなきゃならん。

で、漏れが村上近辺について一番問題だと思うのは、都会との経済格差。
役人と教師以外はホント東京の半分だって、都会に出た連中に言われた。
これじゃいくら自然環境が良くても、
外部から人はこないし、若いのも外へ出てかえってこない。
なかんずく、学をつけた奴ほど地元で職が無くなる構造は、
長期的に見てかなりまずいと思う。

人口減→税収減→増税って連鎖をどっかで断ち切らないと、
合併しようが首長が変わろうが意味ないと個人的には思う。
といって公共事業はもう増えないから、地域内でカネを生む仕掛けが必要。
具体的に何かといわれるとわからんけど、、、、観光かぁ～（爆）
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/30(月) 17:51:04 ID:yEJO2G3g [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 田舎じゃ夢もちぼうもない
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/30(月) 23:18:04 ID:ZKhyh0DA [ p4091-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 俺も4月から社会人になるので22年間住んだ村上からもうすぐ去ります。
高卒で地元に就職した奴と専門・短大・大学出て就職決まらなくてフリーターになった奴、
家業を継ぐ奴以外はあんまり地元に残ってないのよね。
就職先が少ないし給料安いしね、これじゃ優秀な人材がどんどん郡市内から
逃げてっちゃうよ。
189 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 06:14:47 ID:U1xfyyRI [ p8030-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 村上は、つまんないとこですよ、本当に。
大祭は排他的で自慢げだし、人形祭はなんかはお金儲け優先。
そういうためなら、関係ない者の迷惑顧みず。
すべて「再生」という言葉で正当化。
つまり、ほんの一部の者しか、楽しくない土地ですね。
出て行きたくなるのも、無理ないか。
191 名前： 太鼓に鶏 投稿日： 2006/01/31(火) 07:16:09 ID:e3gVVc82 [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 仕事の種類少なすぎ。
ブルカラーしかないもん。
家の両親なんて工場と土方以外の職業知らないし。
これじゃ夢も希望も持てないです。
給料超はディスカウント！
高校出て23年になるけど大学、就職と村上に残らなくてよかったです。
残った友達の年収は俺の半分以下です。俺もそんなに多いほうじゃないけど。
高校出たら独立して他所の土地で自分を磨きましょう。
村上で一生終わると「井の中の蛙」になりますよ。
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 08:24:20 ID:0HQJ0hg2 [ fi1093.i73.ix1.co.jp ]: 余計なお世話だ
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 08:35:28 ID:90NQnneI [ i58-94-152-55.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: とてもイイ世話だわ
でもチマチマした守りの土壌や足の引っ張り合いじゃ全国並みの所得も無理だわなぁ
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 08:37:49 ID:8YsVdB1g [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>191
なんだ・・村上在住じゃなかったんだ。。
そっか・・。。　　？？？
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 10:37:58 ID:ivofqFAs [ pdf42e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]: >大祭は排他的で自慢げだし、人形祭はなんかはお金儲け優先。
そういうためなら、関係ない者の迷惑顧みず。

190がどこの住民だか知らないし、迷惑の内容が何なのかは知らんけど
確かにこの近辺で地域共同体に溶け込めないと辛いね。

とは言え、住んでいる以上は、
「関係ない人」を決め込んでてもメリットないと思うけどなぁ。
地域と距離をおいて生きるなら、
それこそ都会に出たほうが幸せだよ。多分。
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 12:14:48 ID:PoUbxb22 [ p7233-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 何か催し物があっても、しゃしゃり出てくる人はいつも同じだから、
そういう人が嫌いだったら、馴染めないのも道理ですね。
しかし積極的に新しい人を入れようという試みも、無いのは事実です。
なんだかなぁ？
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 12:28:28 ID:M9L/a8pA [ z115.61-45-88.ppp.wakwak.ne.jp ]: ＞残った友達の年収は俺の半分以下です。
呆れ果てて、言葉もないョ(^.^) 。人生の楽しみ方を知らないのかな？？？。

しかしー、久々にココ見たら・・・
皆さん好き勝手なこと言ってますね・・・。アハハハ・・・(＾▽＾)
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 13:26:31 ID:S6K6TCjY [ p4198-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >196
そりゃ、自分らが楽しみたいから、いろいろやるんですよ。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 15:05:08 ID:.uvglmkE [ p2025-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: age
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 16:30:15 ID:dmaaNVEo [ p4018-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: いや、村上さいこーです。わたし。
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 17:06:50 ID:ivofqFAs [ pdf42e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]: 漏れも地元LOVE。生活も楽しいっす。

でもね、子どもはどんどんいなくなるし、同級生はあらかた都会に出てっちゃた。
外の人で「村上に住みたい」って言ってくれる人もたまにいるんだけど、
いざ「移住しようよ」ってすすめるのには躊躇があるんだよね。
だって仕事ないんだもん。

なんか漏れにいくら郷土愛があったところで、どん詰まりな気がしてきたんだよ。昨日あたりから。
大事な地元だからこそ、なんとな～く漂ってる閉塞感がたまらんのよね。

あ。折角上がりかけてたところに、、、ｽﾏｿ。
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 17:24:59 ID:E05PZ67I [ ntnigt038242.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 村上駅前のジャスコはもうやってないの？
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 18:38:13 ID:5YC7otpM [ n28.m52.ix1.co.jp ]: ＞２０２
２月２０日だったかな、今の店舗が閉店して
平屋の新店舗が８月位にオープンするようです。

都会と田舎、簡単な比較は出来ないと思うけど
マンションが何千万というのに比べると
地方は、その金額で土地付の立派な家が持てると
いう部分では、良いのかもしれない。
給料の格差もあるけどその分、物価の違いもあるわけで
確かに仕事も少ないけど若者がいないのは、それだけが
原因でもないと思う。
204 名前： 太鼓に鶏 投稿日： 2006/01/31(火) 22:56:49 ID:e3gVVc82 [ softbank220008196009.bbtec.net ]: >給料の格差もあるけどその分、物価の違いもあるわけで

よくそう言う方がいますが高いのは住居費くらいです。

東京で３００万円の車が村上で１５０万円ってことないでしょう。
３００円のタバコが１５０円という事も無いし。
大型家電品店とかユニクロみたいな店がないからむしろ物価高いんじゃないですかね？
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 23:28:15 ID:wO7sXEPk [ fi1067.i71.ix1.co.jp ]: うん、田舎と都会の両方で暮らしたことあるひとなら分かるはず。
駐車場代とか居住費など土地に絡む経費は確かに都会のほうが高いけど
日曜生活雑貨や食料品なんかはむしろ安いほう。また都会は公共の
交通機関が発達しているからマイカーで移動するよりよっぽど安く
すんだりする。引っ越してきたとき「村上って物高けぇ」って思ったもん。
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 23:28:49 ID:m7jrRGqI [ z195.220-213-8.ppp.wakwak.ne.jp ]: 職がない→定住人口増えない→衰退
生き残るには高効率な街を作る、とか。
辺境の民にも中心部と同じ生活環境を提供するとなると割高になるから、強制的に移住してもらってでも･･･

一転に集中させた方が効率良いけどな～
奇抜＆非情過ぎてダメかぁ
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/01/31(火) 23:53:09 ID:90NQnneI [ i58-94-152-55.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 両方に長く住んだけど、そりゃそうだよね。
ただ、都会には商品や生活経費に幅がかなりあるというだけ。
ションベン横丁辺りじゃセンスは悪いがスーツだってシャツだってバカ安だし、
それと似通ったものを田舎じゃ結構な値段(プロパ？)で売ってるわけだし。
全ての面で都会の方が優れてるなんて当たり前のこと。
自然がなんてナンセンスなことを除けばね。
あれだけの多くの人が居住している地区が生活しづらくなってるわけがない。
都会に住まない、都会に住めない人がほとんどなんだから、ここで田舎を見下しても仕方ないしさ。
例え、村上が東京並みの条件が揃っていても、首都にはなれない以上出て行くと思うよ。
住んでる、住まなきゃいけない我々が、少しでも快適に良くするように、快適だと思うようになればいいわけだし。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 04:26:45 ID:27iUoc7k [ i220-99-222-7.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: まあそうやって村上の事悪く言うなよ。
仕方ないじゃん、誰だって望んでそこに生まれた訳じゃないんだし…
ただ俺は村上に生まれてよかったと心から思えるけど
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 08:09:51 ID:a4lLs4mc [ p2002-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 合併の優る行財政改革なし？

なんと他力本願なI議員↓
あなたが辞職してくれた方が行財政改革になる！
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 08:55:11 ID:n3IPo90A [ 61.115.91.113 ]: >全ての面で都会の方が優れてるなんて当たり前のこと。
>自然がなんてナンセンスなことを除けばね。
あんたも可哀想な人やなぁ。

人間も地球上に生かしてもらってる動物の一つに過ぎないって事知らんのかな？
岩船・村上地域なんて田舎は勿論、日本中、いや世界中の田舎（自然）があるから　あんたらも生きていけるんだよ。
「自然をナンセンス」だなんて、いい加減にせーや！。
あんた、地球にいらんわ。もっと勉強しーや。

こんな詰まらん話題よか、もっと建設的意見を読みたいねー。
まぁ、この地域の話題は春の選挙が一番なのかな？
211 名前： ベロンベロン 投稿日： 2006/02/01(水) 10:38:54 ID:4NOuABPw [ i210-161-191-177.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 当たり前の事だから「ナンセンス」って言ってるんじゃないの？
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 11:04:44 ID:Igy/hR5I [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 自然は、当たり前と言えばその通りだろうしもっと豊かな自然に囲まれ
美しい地域はあると思う。
だからと言って人間が自分勝手に自然を破壊することはいけないはず。
当たり前が当たり前でなくなった時に初めて有り難味がわかると思う。

物価の話は、価値観やライフスタイルの違いで比べられない部分が多いから
話しても結論は、出ないことですね。
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 11:29:00 ID:hlfp/uBs [ p7252-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 村上が好きって人は、村上での今の生活が上手くいっているからでしょう？

村上が都市部にくらべて良いのは、まあ、渋滞が少ないことかな。
その分、ちんたら走っているやつには、頭きますけどね。

悪いことは、なんにつけ、選択肢の少なさ。
教育、医療、買物等々、なかなか気に入ることが少ないですね。
それでも買物はマニアックなものでも、インターネットで手にはいりますが、
教育と医療は難しいなぁ。

もっとも、お金があれば、どこに住んでも楽しいわけですが。
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 12:43:17 ID:JD3INVCU [ pdf42e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]: 選択肢の少なさ…って部分は、ネットで緩和されつつあるとは言え、
どう頑張っても都会と同列にはならんでしょう。

でも、逆に考えると、都会で絶対手に入らないモノや価値があれば、
まだ人をひきつける希望がもてるように思うんだわ。
特に、外から人を呼び込むって発想に立つならね。

で、そんなときに問題なのが、
地域の魅力を「豊かな自然環境」「歴史」って部分に帰着させがちなこと。
これって、確かにすばらしいモノなんだけど、
他の地域でも手に入るものだし、
何より、オレたちが努力して作ったものじゃないんだよね。
どっちかっつーと、先祖の遺産だと思うわけ。

少なくとも伝統や自然を軸に地域の魅力を創造するなら、
「伝統を磨く」って発想に立たなきゃキツいような気がする。
今の消費スタイルにあわせた付加価値をつけてくとか、
新たな自然の楽しみ方を提案する、あるいは、他の地域との差異化を徹底して図る
…といった発想がないと、ちと弱いんじゃなかろうか。

そういう努力を欠いて自然や歴史に回帰するだけでは、
それこそ先祖の遺産を食いつぶしておしまいな気がする。
あ、でも「まんじゅう岩」みたいな捏造はﾔﾀﾞ。
215 名前： 猩猩さま 投稿日： 2006/02/01(水) 12:54:57 ID:r5TMPQ5E [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 選択の幅、まさにその通りです。

特に若い人は大きな可能性、チャンスを持っているのにどうして選択の幅の狭い
村上に留まるかなぁ？
夢、志をもって○○になりたいとかないのかなぁ？
村上じゃ１８～６０歳まで同じ仕事する単なる工場しか職無いのに。
若いのにもったいない！向上心が無いのかなぁ？無いんだよね。

「だぁ旅（都会とか）だば給料いっぺもらわれるろもここらなそんなとこなねんせ。」
って言ってるだけで何とかしようというの感じられないものね。
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 13:06:11 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>215
191、204みんな215さんですよね。。
地元からでておられるんでしょ？？
卑下してるような・・しかしここから離れられないような・・。。
やっぱり故郷は気になるんですか？？　あたたかく迎えますよ・・o(^-^)o
217 名前： 猩猩さま 投稿日： 2006/02/01(水) 13:12:40 ID:r5TMPQ5E [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 村上出て！！２５年
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 13:42:04 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: そのわりにこっちのこと詳しいですね＾＾
都会の生活・・充実してるんでしょうね＾＾
人生満喫して・・楽しいお話・・語ってくださいよ＾＾
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 13:48:10 ID:Igy/hR5I [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 載せ物全部出るか楽しみ…（＾＾）
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 17:44:57 ID:SCNNYRng [ z216.61-45-92.ppp.wakwak.ne.jp ]: >村上じゃ１８～６０歳まで同じ仕事する単なる工場しか職無いのに。
つくづく懲りないやっちゃなぁ。
合羽着て漁師でもやらんかい！。これぞ男の仕事とちゃうんかい！。大歓迎やでー。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 19:01:50 ID:EkVKNwr. [ p2135-ipbf10niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>220
同感。
>>217親が工場と土方しか知らないの？
かわいそうに・・・
222 名前： 茶摘娘 投稿日： 2006/02/01(水) 21:08:06 ID:r5TMPQ5E [ softbank220008196009.bbtec.net ]: だぁここらにいねでたびいかねばだめせ
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 21:20:41 ID:EkVKNwr. [ p2135-ipbf10niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 行ってらっしゃい
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 21:29:06 ID:WMX/k3j6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>222
11,87,113,115,122,124,187,191,204,215,217・・。。
それに・・全スレまでいろいろカキコしてくださったあなた！！
村上を愛しているのかい？？　混乱させようとしているのかい？？
それともなにか企んでいるのかい？？
真剣になったり、否定してみたり(笑)　
旅いって25年・・。。もっと楽しいことや場所もあるんだろうに。。
楽しいかい？？　ここ！！　o(^-^)o
225 名前： 新潟市民 投稿日： 2006/02/01(水) 21:31:15 ID:eS8AAt0s [ p5090-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>222
な～にゆうてんらてば　にほんごはなせいや！な～ばっかしゃも～ぐれてんな　かすおじが！
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 22:07:00 ID:ZS75066o [ z195.61-45-63.ppp.wakwak.ne.jp ]: まぁまぁ、同じ新潟県人じゃないですか。
仲良くしましょうよ(＾＾)
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 22:36:29 ID:2aB.lA.U [ i58-94-152-55.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: softbank220008196009.bbtec.netさん
建設的な精神論として話してるかと思ったのにｗ
違ったのね；；
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/01(水) 23:05:20 ID:WMX/k3j6 [ 61.44.120.205 ]: なんか見覚えあったけど・・。。
>>222さんは・・まちがったらごめんよ。。
スレ　７　とか　８　で頑張ってたでしょ＾＾
７→　150・160・169・176・183・196・201・213・217・241・290
８→　６・12・53・95・100・147・・・ほか
発言は「村上好き」で「村上市」にして欲しいんじゃん＾＾
217で村上でた・・っていってるけど・・。。
会議に行ったり・・一般人より詳しい詳しい＾＾　透視能力でもあるのかな(笑)
間違ってたら　謝る！！　<(_ _)>
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 00:32:27 ID:dcZAdbbA [ npp155.inet-shibata.or.jp ]: しかし、そこまで調べ上げるのもすごい執念だねw
230 名前： 蘭稜王 投稿日： 2006/02/02(木) 04:33:38 ID:T/nEpvLE [ i58-94-157-150.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 全然話違うかもしれんが、大人の一部は村上でると、
『今の若いのは高校卒業すると地元から出て行って』みたいな言い方して
祭りのときに軽く白い目で見たり、郷土芸能等の育成や後継者がうんたら
言うくせに、オリンピックやなんかで村上出身、村上ゆかりの人間が出る
と一変して誉めたり、『あの子はちっちぇころから頑張ってたんが』なん
て言ったりする。都会に（外に）出て成功したものが誉められて、普通の
生活してるのが帰ってくると、『村上のこと何もわからんくせに』みたい
な言われ方されるのが納得できん！
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 07:25:14 ID:lLjelgNU [ z22.58-98-113.ppp.wakwak.ne.jp ]: 成功したもんの勝ちやってことやろ。
都会で普通の生活するぐらいなら、ここにおって地域を支える為に尽力して欲しいもんやわ。

長男のくせに、自分の両親を置き去りにし！
お盆や正月、祭りにばっか帰ってきて「故郷はいいなぁ～」だと！？
戯けたこと言ってんじゃねぇよ！。
仕舞に、片親が亡くなり、相方が居なくなった親父（母）独りを「老人福祉施設」行きかよ！。
そのセガレ、お前も同じ目に合うぞ。
あんたらみたいなのが、税金の無駄使いさせてんだ。
親でらい、てめーで地元で面倒みろや！。
爺婆はこの歳で都会のマンションなんて行ける訳ねーだろが。
232 名前： 道州制で県が見解 投稿日： 2006/02/02(木) 07:35:55 ID:gHfnKaus [ p2002-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 県議会の地方分権推進対策特別委員会が20日開かれ、道州制をめぐり安藤哲也企画課長は
｢市町村合併のように都道府県で話し合って道州制を決めるというのなら、(州都誘致ができない
場合は)必ずしも合併しなくてもいい。独立の可能性がないわけではない。｣と述べた。
233 名前： 大黒様 投稿日： 2006/02/02(木) 09:32:11 ID:VceaWmaw [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 学校でても独立せず実家で生活して収入に見合わない乗用車乗って
結婚したら親のお金で増築してそこに住むんだから親大事にしないとね。
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 09:47:45 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>233(大黒様)
228です。。人違いだったかな？？
あの時、「三大祭り」について発言してくれて、おいら質問してず～～っと待ってたんだよ！！
教えてください。。<(_ _)>　　まってるｗｗ(笑)
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 09:51:52 ID:e7ZpMgH6 [ i210-161-191-177.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 腐れ根性悪そうなのんばっかだねぇ
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 12:52:39 ID:omfVoPIo [ z35.220-213-3.ppp.wakwak.ne.jp ]: >独立せず実家で生活して
当たり前だ。人間は大昔からそうやって生きてきた。
あまり馬鹿馬鹿しいこと言うもんじゃない。親と別居が正しい訳ねーだろ。
＞結婚したら親のお金で増築してそこに住むんだから親大事にしないとね。
何処が悪い。将来、自分の子にも同じことをしてやれるよう自らを磨いて行く。
親父の背中を見ながら、いつかは追い越してやる！。
これの何処が悪い。恥じることか！。
こんなこと昔々から継続してきただけのことだ。
そうやって主（あるじ）になってきた。馬鹿な皮肉言うもんじゃない。

＞収入に見合わない乗用車乗って
これは田舎に限ったことでねぇーだろ。
オレの横浜の従兄弟は（都会の実生活上の理由からくるのかも知れんが）
兄弟も少く（又はいなく）我が侭し放題だ。
高級マンションを親に買ってもらい、車は常に新型車。
オラの車なんざ、２０万キロ突破したが、買い換える気なんて更々ねぇー。

親父も、爺さんも、自分の母をこの地から送ってきた。
それまでもずっとそうして人は生きてきた。
オレは両親と同居だ。何が悪い！。馬鹿も大概にせー！。
本気で頭に来た！！。
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 13:30:30 ID:6yg2enak [ z126.218-225-156.ppp.wakwak.ne.jp ]: ＞２３６さんへ
私も同感です。
私の家庭も年老いた認知症の母を施設に入所させず、妻が介護してくれています。
私も母が認知症であれ、長く生きてくれることを望んでおります。
インターネットで親の殺人依頼を平気でする時代・・・
地方にはまだお互いに助け合う良いところがあります。
拝金主義に侵されることのない地域住民の良識を望んでやみません。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 14:00:21 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 人間生まれた時も死ぬ時も人のお世話になるんだよね。。
こども一人、年寄り一人を面倒見るのに大人一人じゃ参ってしまう。。
だからってどっちも施設に送っちゃったら、介護する人の大変さはわかるけど・・、
送られた側(いつか送られるオイラたち)もホンとの気持ちはどうなんだろうね。。
体壊すまでがんばれ・・とは言えないけど、家族で役割分担して　できるところまではやってあげたいな・・。。
最初から　割り切って放棄するのは？？それをあたりまえ・・と誇らしげに語ってるようで・・なんかなぁ？？
そういう姿を子供に見せることも教育なんだと・・おいらは思っている。。
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 19:08:16 ID:UcyZ9ycQ [ 58.98.102.254 ]: >そういう姿を子供に見せることも教育なんだと・・おいらは思っている。。
俺の母親は、親父の母を死ぬ寸前まで面倒見てきた。
俺は　幼いながらも、その俺の母の姿をずっと見て育った。

親父の母（俺の婆ちゃん）は、死ぬ前日には自分の便まで食べた。
俺の母は介護がさぞ大変だったと思う。
でも、婆ちゃんの気分が優れる時には家族みんなで外食に連れて行ったり、
年越しには婆ちゃんを囲んで楽しくご馳走を食べたものだ。

婆ちゃんには本当に色々な事を教わった。凄く勉強になった。
心から感謝している。今でも思い出すと涙が出そうになる。

おふくろもそうだ。
婆ちゃんとは血は繋がっていなくても、心は通じていたんだと思う。
婆ちゃんが死んだ朝、泣くに泣いた。
３０数年間共に暮らし、その時々には　さぞ切ない時もあったろうに
おふくろは　未だに「婆ちゃんは立派な人だった」と俺達に口説く。
亭主の親も実の親もない。同じだった。

俺の妻の実家は東北の遠い処だが、子供ら全員と極力出掛けるようにしている。
今　心配なのは、妻の両親だ。
先日も屋根の雪下ろしを手伝いに行って来た。
俺の３人の子供らにも言った。
「近い将来は、お前らもジッチャとバッチャんとこ来て手伝えよ」って。
彼らはきっと喜んでするだろう。
幼い頃　可愛がってもらったのは自分達が一番良く知っている。
恩返しだ。

俺も生意気なことは言えんが、
人はそうして助け合って生きてきたんとちゃうんか。

妻が「田舎で暮らすのがイヤ」だから、ここ（都会）にいるだとか、
「私は　お母さん（亭主の母親）とは暮らせない」だとか、（婿の場合も同様）
今の親父（亭主）は、だらしなさ過ぎるんでないんかー。
「俺の進む道に、お前（妻）も付いて来い」ぐらい言えないのかねー。

色々生意気言ってすまんかったが・・・。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 20:40:01 ID:zlezlTtE [ p3233-ipbf12niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>233
偉そうにバカじゃね？年収にあわない？お前は地道に暮らしてろ！

>>236
俺も頭ったまきたぞ！！！！！！！！！！！！！！！
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 21:24:11 ID:/wUyxOrs [ i218-224-140-66.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: ＞２３７さん、２３９さんへ
貴方たちの子育てはきっと素晴らしいと目に浮かび涙がでました。
このスレも時には本物に出会う時もあるんですね。
私も自宅で母を介護しているものですが、がんばります。
242 名前： 大黒様 投稿日： 2006/02/02(木) 21:38:28 ID:VceaWmaw [ softbank220008196009.bbtec.net ]: >当たり前だ。人間は大昔からそうやって生きてきた。
そんなことはありません。
＞何処が悪い。将来、自分の子にも同じことをしてやれるよう自らを磨いて行く。
親父の背中を見ながら、いつかは追い越してやる！。
自分の城はゼロから自分で作るもの。
子供にも同じことをしてやるというのは甘やかし。
独立してから親の背中見るの？
子供の時に親の背中見て育って大人になって独立して追い越していくんじゃないの？
ゼロから頑張って親より立派な城を作ってそこで親孝行するもんじゃないのかな
美田は残さずあてにせず。
親をほおっておけなんて書いてないけど・・・。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 22:04:01 ID:UcyZ9ycQ [ z254.58-98-102.ppp.wakwak.ne.jp ]: じゃーなにか！！お前は、代々続いた俺んちの商売を「長男である」この俺が！！独立して別な城（会社）を作れとでも言うんかい！！。
勝手なことぬかすな！！。
お前、次男坊か！？三男坊か！？。まさか長男じゃねぇーだろな！！。
金玉あんのか！てめえー！。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 22:11:12 ID:5nyKz1JU [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >>242
おいらはあえてあなたの言葉尻をとらえなかった。。
過去に書いた(と思う？)カキコをあげることで執念深いと思われたみたいだけど、
あなたの「村上」への思いもある・・と。
「村上は合併しないほうがいい」「村上の名を残したい」ってのがあなたの考えじゃなかったのかな？？
オイラはあなたと考えが違ってたんで・・何度か噛み付いたことがあったんでなんとなく覚えてた。。

この何日かのカキコは「村上にいる人間はあなたより劣っている」とも言わんばかりだったよ。。
それに過去のカキコがあなたのものなら・・勝手だけど・・きっとあなたは旅にいっていないんじゃないか？？って思ってた。。

>自分の城はゼロから自分で作るもの。
>子供にも同じことをしてやるというのは甘やかし。
確かに　そうも言える。。そう努力しなくちゃならないしね。。
あなたがどんな環境で育ったのかは知らないし一概には言えないけど、
一人で大人になったはずもない。。そんなふうに思うことこそ「驕り」じゃないのかな？？だよね。。
きっとあなたは優秀な「成功者」なんだろう・・。。努力もしたし、自信もあるんだろう。。
でもさ・・、みんな抱えているものがあるんだよ。。そのためにこの土地で精一杯生きている・・
そんな人たちをあなたの発言が刺激したことは否めない。。
それは自分で気づいてもらうしかないと思うよ。。ネo(^-^)o
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 22:33:27 ID:T/nEpvLE [ br1025.jig.jp ]: 年老いた親を面倒みないのは問題あるとは思うが、それぞれ家庭の事情もあるのだから、
仕方ないところもあるんじゃないかな？
俺は長男が家を継ぐって言う考えはもう無くてよい古い習慣だと思うけどね。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 22:46:01 ID:tgfYjsfs [ p3090-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>245
自分もあなたの意見に賛同しますね、
それぞれの家には家庭の事情があるからね、兄弟が多ければ持ち回りで
親の面倒見たり出来るけど１人っ子で独身だったりすると負担が多くてねぇ…

それにしても、いい年した大人達が感情むき出しで見苦しい喧嘩をしてるのは見てて恥ずかしくなるよ
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 23:03:31 ID:UcyZ9ycQ [ z254.58-98-102.ppp.wakwak.ne.jp ]: 210・220・231・236・239・243　です。
最後の243は素直にお詫びします。
あんまり勝手なこと言うもんがいるもんで・・・つい　かぁー！っとなっちまって。
言葉遣いはすまんかった。謝るよ。以後気をつけます。
248 名前： 布袋様 投稿日： 2006/02/02(木) 23:17:15 ID:VceaWmaw [ softbank220008196009.bbtec.net ]: 独立しない言い訳でしょう。

さまざまな面で選択肢の少ない村上。
特に仕事に関して言えば１６～６０歳まで同じ作業で景気さえ良ければ
学歴、年齢に関係なく誰でも採用されるような工場がほとんどでしょう。
若い人は無限の可能性チャンス、才能があるのになぜ村上の５０歳でも入れる工場に勤めるのかな？って事
当然給料は安いでしょう。
もったいないよね。
だから向上心や夢、目標のある人は村上でていくんだよね。
よく高校卒業して「親の面倒見ないといけないから」って言って居残るけど
その頃なんか親ピンピンよ。
そう言いながら本来独立してたら車なんか買えない安給料なのに高い車乗っていたりする。
つまり実家だから生活費（家賃など）かかってない（親頼み）から乗れてるんだよね。
結婚するとそのまま実家に住む。増築するにも親頼み。
家賃も、住宅ローンも要らない。らくだね～。
そういう人多いでしょう。親の面倒どころか親の年金まであてにしてる人。

自分や自分の子供が夢や希望を持っていたらどうしますか？

パイロットになって世界の空を飛びたい。
エンジニアになって大きなメーカーで開発をしたい。
証券会社で活躍したい
アナウンサーになりたい。
商社で働きたい。
一流レストランのシェフになりたい
・・・・・・・
・・・・・・・

子供に長男だから村上残れって言うの？
もしそういう人が多いとしたら村上は発展しないよね。

大きな可能性のある若い人はどんどん羽ばたいていかないともったいない。

５０歳でも新規採用される仕事に１８歳でつかなくていいじゃない。
20歳でないと出来ないことがあるじゃないですか？
村上だと選択幅が狭いでしょう。

他所に行って目標に向かうと言うのは大変です。辛いです。
家賃もかかります。生活費もかかります。車なんかガマンしなければいけないかもしれません。
でもみんなやってます。そして自分を磨いてゼロから城を築いています。

長男だ、親の面倒だは。自立、独立できない言い訳だと思います。

おれは仕事して都市部に親の援助金なしで自分の城を築いて両親呼びましたよ。
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 23:49:23 ID:UcyZ9ycQ [ z254.58-98-102.ppp.wakwak.ne.jp ]: それを皆がやりだしたら世の中どーなるんだよ！。
自分ばかりがやりたいことを「夢」だとか「一流」だとか、
己の我が侭ばかりを正当化して、さぞ立派な（だと自分で勝手に思っている）己のみが最高の幸せ者でなんか？。
田舎に残って、自分の「夢」を投げ打ってでも「この地」で懸命に「この地域の為に尽力を尽くそう！」と頑張っている先輩だって沢山知っている。その先輩方に顔向けできるんか！。
あんた、そんな自分の好き勝手なこと言いふらして、皆がそんな生き方してたら、人類が成り立つとでも思ってんのかい？。
都会の「パイロット」「エンジニア」「証券会社」「アナウンサー」「商社」「一流レストランのシェフ」・・・・・・・
そんなんならなきゃ幸せは来ないんかい？。
幸せの作り方なんて幾とおりだってある。
誰だって、男なら夢はあるサ。
俺だって幼い頃はなりたい職業はあったサ。
でも、故郷捨てて、俺の好き勝手していいんかーって思い直したさ。
みんな己の葛藤の中で生きているんだよ。
自分ばっかイイ格好しなさんな。みっともないぜ。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/02(木) 23:54:32 ID:eozj2ubQ [ FLA1Aaw082.nig.mesh.ad.jp ]: 岩船広域の中で、荒川と関川は合併をしない云々言ってるけど、
その前に荒川町は「坂町」に改名したほうがいい。
当方、関川だが、下鍛冶屋も金屋とかあちこちの集落のことを
「坂町のどこどこ」って言ってるよ。
251 名前： 布袋様 投稿日： 2006/02/03(金) 00:08:53 ID:k2/acivc [ softbank220008196009.bbtec.net ]: >故郷捨てて、俺の好き勝手していいんかー

それが言い訳。
夢を実現させるためにがんばるのと故郷を捨てることは同じじゃないでしょう。
遊びじゃないんだから好き勝手なんてないよ。
大事ないちどきりの人生。好き勝手なんてないよ。自分の道行かないと。
地域のためとか好き勝手とか言い訳ですよ。
他所にいても村上のために貢献する方法はいくらでもあるし。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 00:13:25 ID:6XsyKObI [ softbank219016129208.bbtec.net ]: >248
色々言いたいことはあるけれど言わないどく。
なに言っても「言い訳」になるだろうから。

だが、一点どうにも合点がいかないことがある。
地元に残って農業やるとか、家業を継ぐとか言う生き方には、
ホントに向上心や夢、目標がないのかね。

知り合いに、「立派な百姓になりたい」と、農業高校に進んで、ホントに百姓やってる奴がいる。
そいつは大学に進める学力もあったけど、あえてそうした。
「米は高く売れねぇし、農機の維持費もバカにならねぇ」とかいいつつ、結構楽しそうだ。
こないだ農地も広げたそうで、少なくともあなたの言う親に依存した生活は送ってないと思う。

そういう「夢」を追う生き方は、
あなたが記したような「夢」を追うことよりも価値がないのかね。
「大学に行って研究者になれ」とでも、
奴が若い頃に忠告すりゃよかったのだろうか。

オレは今東京で働いてるが、奴より充実した生き方をしているかは自信がない。
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 00:13:24 ID:RbzUhUYc [ i58-93-217-214.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: どっかで見たことのある文体だと思ったら、「softbank220008196009.bbtec.net」は、
以前からこのスレに出没する「YahooBB220008196009.bbtec.net」じゃねーか。（ｗ

過去のコイツの発言に興味のあるヤツは、>>1の過去スレから、
名言＆瞑言を探してみると面白いぞ。

２３年前に村上を捨てて、どっかの都会に住んでいるらしいが、
新潟県のTV番組や村上圏域に非常に詳しいらしいな。（ｗ
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 01:09:28 ID:VxHrH7C6 [ br1025.jig.jp ]: 250さんの考え方だと田舎に残るのが当たり前みたいで嫌だなぁ。
もしかして年輩の方？

自分で「幸せの作り方なんて幾とおりだってある。」と書いておいて
自分の考え方を推し進めるのはおかしいですよね。
田舎に残れ！親の面倒を見れ！

人それぞれの人生・考え方等あるのですから、どのような生活を
送っても良いじゃないですか。
親の面倒を見るのも、独立して都会に出るのも人それぞれの人生です。
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 06:31:42 ID:LbP8mLJY [ p8057-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 254さんに同感です。
249さんの意見だと、村上にいて出来ない仕事を求めて他所にいった者が愚かだと
いうのですか？
村上から出て、他所で働いている者がいても、それは人、それぞれの人生でしょう。
あんたに、とやかく言われる筋合いはないし、私は親を粗末にする気持ちもありませんよ。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 07:48:21 ID:9catXokE [ p3090-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: カキコするごとに敵を増やしているsoftbank220008196009.bbtec.net哀れｗ

softbank220008196009.bbtec.netさん、
あなた「一言多い」ってよく言われませんか?
あと、いちいち名前変えるのも意味不明だ。
257 名前： 大字本町 投稿日： 2006/02/03(金) 08:02:13 ID:YI1tcT8. [ i58-94-152-55.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 俺は２５２さんの思いが通常だと思いますよ。
みんな雪ん子だから大変なんだけどｗ
softbank220008196009.bbtec.netも言っても言わなくてもいいことを一生懸命に書いてない？
一人一人に向上心があるかないかなんてアンタにどうしてわかるの？
それにアンタがそこまでガタガタ言いるものでもないよ
２０７に俺が書いたのは、都会だから安価なものから必要以上に高いものまで揃っているし、生活環境も仕事もすべて「田舎よりある」のは当たり前のこと。
だからそれがどうしたの？と言いたかった。
人それぞれに生き方や考え方がある。
その個人の生き様を他人がとやかく言えるわけがない。
公人になったり社会的影響のある法人の幹部なら、その方法に責任もあるし、いろいろ言われても仕方ないだろうけどね。
アンタも村上出身の方ならさ、都会に住んでいて気付いたことを具体論として提案しようよ。
個々の生き様に触れる必要はないと思うよ。
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 18:07:39 ID:5HuAUOYY [ z141.61-45-62.ppp.wakwak.ne.jp ]: 今日は寒波がスゴイね。
こんな日の晩飯は粟島から貰った寒鱈の鱈汁が美味いねー。うん、サイコーv(^o^)
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 18:24:54 ID:5HuAUOYY [ z141.61-45-62.ppp.wakwak.ne.jp ]: ところで、皆さんー、ふれセンの「観光村上再生シンポジウム」行って来ました？。
吉○さんも大した人だけど、竹○さんもスゴイ人ですね・・・。
この程度（失礼）のシンポに国土交通省港湾局長が直々に来るとは。
しかも、国会中にも拘らず、この猛吹雪の中　遅刻してまで駆けつけるなんてー。
「日本丸」と「花火」と「しゃぎり」。港で　もう一度見たいね(*^.^*)
鬼○さん、ヨロシク・ヨロシクｏ( ^_^ )ｏ

ジュンちゃん、「村上市街地以外の」活性化のコメントもいつになく頑張ってましたねー(o^<^)o
選挙前だもんね・・・。ホント、春は　どんな結果になるんかナ？？？
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 19:45:07 ID:ItcoVRIo [ i220-108-143-196.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: さぞ入場者が多かったんだろうね。
建設業者にも動員がかかったもんね。
市長選も８０日を余り、またつまらない中傷ビラが氾濫するのかな。
得意だもんね、老兵は死なずの○田さんと中○さん。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 20:18:33 ID:5HuAUOYY [ z141.61-45-62.ppp.wakwak.ne.jp ]: 爆（＾▽＾笑）！
○田さんはナントナク分かるけど？中○さんって誰のことかなぁ？？？
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 20:51:12 ID:Rz1jRTxo [ 61.45.56.134 ]: すげぃ吹雪だった！
３４５を新潟方面へ帰ったら路面は凍結、地吹雪＆吹き溜まり！
福田の辺りでは下りのコンビニのトラックが路肩へ落ちてたし、旭橋超えて県道を走っていたら吹き溜まりが道路片斜線まで張り出してきてて車突っ込んでた！
そこへ来たのが除雪車！
雪国には欠かせない頼れる奴だぜ。
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/03(金) 21:02:41 ID:Rz1jRTxo [ z134.61-45-56.ppp.wakwak.ne.jp ]: 俺もツンポジウム行ってきた。
今村上は全国から注目されてるんだって。
ここら辺に住んでる俺には実感ないが…。

そのなかで『住民こそが地域の財産』みたいなこと言ってた。
みんな誇りと自信を持て！
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/04(土) 11:36:34 ID:f7DjHZyM [ 61.115.67.80 ]: シンポジウム入場者数は４５０名くらいでした。
「住民こそ地域の財産」ならリーダーは住民の意見を聞かないとね。
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/04(土) 12:04:00 ID:Xo9VTTlc [ p3083-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>263
「つんぽじうむ」になってない？（笑）
「シ」と「ツ」、似てるね
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/04(土) 13:10:07 ID:38G.cKuU [ z171.218-225-151.ppp.wakwak.ne.jp ]: プっ！（＾▽＾）ワザとだったりして？

さっき、ＮＨＫのお昼のニュースに　このシンポ出てたネ。
「岩船港が国の特定地域振興重要港湾　
http://www.pref.niigata.jp/chiikishinko/murakami/seibi/iwafune.htm
に指定され、岩船港～瀬波温泉～村上の町屋へと・・・連携し・・・」
うーん？？？どうなんだろね？
ジュンちゃんもシンポジウムで・・・
「岩船港の沖合いに飛鳥を停泊させ～岩船町～瀬波温泉～村上の町屋～と繋げて」
・・・って言ってたけど、合併もマトモに出来ないのに・・・
この３つの地区ですら市内でバラバラっすョ(^^ゞ
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/05(日) 08:22:01 ID:MGg6.mwc [ p2130-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ｢松原町の夢をもう一度｣にストップ！

前田製管跡地が松原町のような官民癒着型開発にならないように厳しく監視しよう！！
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/05(日) 09:28:48 ID:3x0zrr3. [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: >｢松原町の夢をもう一度」
これはどんな方たちのご意向なのでしょう？？
>「観光・観光」
最近軒並みシンポジウムですが・・どのような方たちなのでしょう？？

オイラはどこにも縁がない(笑)　
現在両陣営どんな状況であるのか？？　どちらに投票すればいいのか？？
判断材料として教えてほしぃ～～！！
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/05(日) 16:09:06 ID:.X7Rgmvw [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 現職は、朝令暮改が常だそうで、職員も大変だとか。

ふたりとも「合併する」で争点は、無いように思いますが、
わたる氏は、早期に現職は、村上再生計画の後で…と言うことは、
再生計画が５年の計画なので、当選しても4年間は、合併しないと
言うことではないかと思います。

市民の声を聞いて市政に生かすと主張されていますが、
この４年間、聞くだけ（馬耳東風）で、実行するのは、自分の考えのまま。
意味のない時間をどれだけ浪費したことか（ＴＴ）
市長や市議は、給料もらってるからいいけど市民は、無料奉仕、
前向きな結果が出るのなら我慢もするが、いい加減にして欲しい！
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/05(日) 22:26:54 ID:heZ5jgkg [ p3006-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 「財界にいがた」で読んだ記事によると、給食のおばさんの年収が７５０万
という記事がありました。
仕事の内容から見て、信じられない超高給取りだと思いましたが、我が村上市
の給食のおばさんも、市の職員なので、そんなに高給取りなのでしょうか？
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/06(月) 11:14:35 ID:eMUPGmJs [ p6151-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >269
>市民は、無料奉仕

どころか、払ってる税金が市長や議員、市職員の給料に消えているのが実態でしょう。
何のために働いているのか、分からなくなるのが村上市民じゃ・・
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/06(月) 11:17:32 ID:3aHA86OI [ p5244-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>270
その記事私も読みました。親戚に給食のおばさんいますが、そんなではないみたい
ですよ。記事からしても男性で上の人でみたいな事書いてなかったでしたっけ？
それにしてももらいすぎですよね。
退職金も我々の数倍いいみたいですから・・・
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/06(月) 11:46:58 ID:oAnSHD3Q [ z32.220-213-33.ppp.wakwak.ne.jp ]: ＞２６７
あなたは市長の味方ですね。

以前老兵は死なずの○田さん（現在の議員ではありません、以前議員）の
中傷文面（各区長に配布した）と同じだわさ。
最近になってＪ市長はこの開発業者と会って協力を約束したらしい。
選挙間近かになると、なんでもありの市長さん。
この場所を合併特例債で町村に頼んで手に入れるため頑張ったのが市長さん。
それがＭ製管から袖にされ、合併をやめた理由のひとつ。
自分勝手な品格のない市長は市民の良識でかえないとね。
国家にも品格が必要、もちろん地方のリーダーにもね。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/06(月) 16:18:42 ID:mclPqoxQ [ n35.m61.ix1.co.jp ]: ＞273
そういうあなたは、市長の敵ですね。
（真似してみました^^;）

＞最近になってＪ市長はこの開発業者と会って協力を約束したらしい。
「らしい」ってなに？約束したの？してないの？どっち？
情報は正しく正確に伝えてほしいですね。
前にもあったけど、
「1000万円の除雪車を、100万円で売却した」なんてのがあったけど、
これだけ聞くと「ひどい処分をしたな」って思えるけど、
「過去に1000万円で購入した除雪車を、稼働率が悪く維持費がかかるため
処分を検討し査定０円のところ何とか100万円で売却できた」と書けば、
「なるほど」と思えてくるでしょ。要は書き方一つで良くも悪くも
思えてしまうので、できるだけ正確に伝えてほしいです。
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/06(月) 18:36:55 ID:ToTa6Blo [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 敵とか見方とかじゃなくて、物事をきちんとした姿勢でみて欲しいと思う。
本当の支持者なら苦言も言わなくちゃいけないし反市長派の提案でも正しければ
受け入れなければならないと思う。それが与党だと思う。
いたずらに混乱を招いたり市民に誤解を招く中傷合戦はやめて欲しい。

主観が入るから正確に伝えるのは無理。
複数の情報を統合すると答えがみえるのでは？
276 名前： 267 投稿日： 2006/02/06(月) 19:49:23 ID:1ZOzdNp6 [ p3183-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 私は現市長の味方でもないし、敵でもない。

ただ松原町の開発当時のひどい官民癒着を身近に見てきた者として、
あのような事は繰返してはいけない。まして、村上市はたいへんな
財政難ではないか！

開発業者の中心人物が同じであるので、危惧しているのですよ。私を
名誉毀損で問題にすれば松原町の亡霊も白日の下に出て来る事に
なりましょう。私は結構ですよ！本望かもしれない。。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/06(月) 20:02:52 ID:/6nIz5gA [ p1245-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >272
たしか、学校給食作ってる人って、何年か前から市職員から
業者になったような気がする。
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/07(火) 08:46:20 ID:xVUpcpJQ [ p1107-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: age
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/07(火) 09:29:31 ID:FeHCOcY. [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 「住宅地開発（？）」は、決して悪いことではないと思います。
官民癒着の根拠をお聞かせ願えればと思います。

最終的というのか建設業者が地元でなく大手住宅メーカーで、
ほとんど地元にお金が落ちなかったのが、最大の失策（失敗）だったので
はないかと思います。
官民癒着とも言えるのかもしれませんが、おいしいところを持っていかれたと
感じました。
それでも知らない部分で、美味しいところがあったのか？？？
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/07(火) 18:05:49 ID:oxlaqIp6 [ z123.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp ]: >ほとんど地元にお金が落ちなかったのが、最大の失策（失敗）だったので
はないかと思います。
ですね・・・。
残念ながら、１/３？イヤ半分近く都心部の大手ハウスメーカーさんが建てましたかね？？
地場工務店さんも、もっと勉強し、大手に負けないで頑張らねばネ！

日本中、皆そうですがー・・・
地元の建築業者が地場の木材を使い住宅の施工すると・・・
仕出屋～そこに納めてる魚屋などの食品類
http://www.food-mileage.com/siru.html
～酒屋～お菓子屋まで、環境的には勿論、経済的にも潤うって意識したことあります？

更に！環境的にも、その地その地の地場の木材などを使うと・・・
（以前も書きましたが）
こ～んな良いことも起こりますv(^o^)
http://www.green-arch.or.jp/
皆さん、出来るだけ、地場で地産地消しましょう＼(^o^)／
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/07(火) 18:09:04 ID:oxlaqIp6 [ z123.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp ]: 書き忘れましたが・・・
「地産地消」は「税金も地場に落とす」ってこともお忘れなく(^^ゞ
282 名前： 雀の翁 投稿日： 2006/02/08(水) 04:22:40 ID:/xuYHBBQ [ i218-224-139-53.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 今思った、村上の市民税っていくらくらいなの？？
まあ所得により色々だろうけど・・・
上限とあもあんの？？
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/08(水) 11:51:31 ID:wTs3IAOs [ p5191-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >280
宣伝ですかぁ～？
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/08(水) 12:44:00 ID:wb4NKrgs [ n28.m52.ix1.co.jp ]: 虫のいい話なんでしょうが、税金に限らず地元のお金は、できるだけ地域外に
出さないようにして、地域外からの収入を得られれば良いんでしょうね。
その手段として「観光」なんでしょうが、お粗末な宣伝やＰＲで…
これでは、成果は得られないように思います。

山が豊かにならないと海も川もきれいで豊かにはならないのは
一般的に言われてることですよね。
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/08(水) 18:12:49 ID:MljMIjV2 [ p4250-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 村上はこのまま凋落していく以外に道は無いような気がしてきたよ
観光以外に特に産業無いしな……
何か大きな工場でも誘致してくれりゃ雇用も増えて
村上も発展すると思うんだがなぁ。

でもやっぱり地理的条件が悪いから無理か、高速は通ってないし
大きな港は無いし、人口密集地から遠いところにあるしな
286 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/08(水) 19:08:01 ID:kuSBlOpw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 鱈もうまいし、マスもそろそろ＾＾
春になったら山菜！！おっとアオサやわかめのメカブ　などなど・・。。
四季を通じて結構なんでもそろう。。
たしかに　観光で「村上」をその核にしたいんだろうけどね・・。。それだけじゃなっとくいかないなぁ。。
岩船広域ってことなら　海あり山あり川あり文化ありだし・・。。
やっぱりトータルだからこそ　何でもそろうし勝負できるんじゃないか・・？？
今までは　街中や温泉ばっかだったけどいろんな取り組みがみられてきたしね。。
広域それぞれに「日の目」があたるようになってもらいたいもんだけどね。。
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/08(水) 20:26:17 ID:GuN.O/Nc [ z10.58-98-114.ppp.wakwak.ne.jp ]: >今までは　街中や温泉ばっかだったけどいろんな取り組みがみられてきたしね。。
>広域それぞれに「日の目」があたるようになってもらいたいもんだけどね。。
大賛成！v(^o^)
山北の赤カブも　もっと売り出せ～！。
アレこそ（その野焼きからの生産過程が）あの地でなきゃ出来ない伝統文化だね。
しかも　美味しいしー(o^-^o)
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/08(水) 20:29:52 ID:GuN.O/Nc [ z10.58-98-114.ppp.wakwak.ne.jp ]: 美味しいと言えば・・・
「朝日豚」なんか「村上牛」より美味いぞー。オレ、大好き(^・^)Chu♪
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/08(水) 23:35:48 ID:LPdfGTqI [ fi1191.i70.ix1.co.jp ]: そう言えば以前、きれい館のところで朝日豚の食べ放題やってたな。
参加料さえ払えば食べ放題ってやつ。あれはいい企画だった！
またやらないかな(^^)
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/09(木) 01:00:56 ID:ttr7aBP6 [ i220-99-224-186.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: >>290
次スレたのむ
292 名前： 孟宗に…竹 投稿日： 2006/02/09(木) 05:07:31 ID:q71VVejc [ i220-220-63-77.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: おーい！！
今年も人形様祭りにオシャギリだすみたいらよ。
参加町内の方々頑張ってくらさい。
くれぐれも祭り当日不具合のでないように！！！
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/09(木) 12:33:43 ID:aoKH8mec [ p3100-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: age
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/09(木) 23:17:14 ID:SxWUlXgg [ 49.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 次のスレッドを立てる方への御願い
携帯端末からここを見たり書き込んだりする方もいらっしゃると思いますので、
>>1は簡単な挨拶と前スレへのリンク程度に簡潔にまとめ、
過去ログ・関連リンク等は>>2以降に書き込んで下さい。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/10(金) 00:12:43 ID:Oc8GFLZs [ i58-93-210-209.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: なんどめだなうしか？（←わかるヤツだけわかれば良い。気にするな）

290のかわりにスレ建てるの何度目だ？オレ

岩船広域スレPart-18【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1139497501

290ではないが、とりあえず次スレ建てておいた。
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/10(金) 07:34:20 ID:vcm5kt62 [ p1144-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 消化
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/11(土) 08:35:43 ID:6hN7Jobg [ p8032-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 排雪
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/11(土) 08:39:47 ID:qQc3MQX6 [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]: 雪解け水
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/11(土) 13:53:06 ID:6hN7Jobg [ p8032-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 春よ来い
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/11(土) 21:07:19 ID:lWpR/ZDw [ i219-167-242-12.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 次スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1139497501