■□新潟県新潟市スレッド【33】□■

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 18:34:09 ID:STvAgj4k [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 新潟市の話題全般を扱うスレッドですて。
煽り荒らしその他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みは勘弁してくんなせや。

前スレ
■□新潟県新潟市スレッド【32】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1126454372
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 18:38:37 ID:STvAgj4k [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 過去ログ
■□新潟県新潟市スレッド【31】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1983.htm
■□新潟県新潟市スレッド【30】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1969.htm
■□新潟県新潟市スレッド【29】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1935.htm
■□新潟県新潟市スレッド【28】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1898.htm
■□新潟県新潟市スレッド【27】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1847.htm
■□新潟県新潟市スレッド【26】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1804.htm
■□新潟県新潟市スレッド【25】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1716.htm
■□新潟県新潟市スレッド【24】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1715.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1714.htm
■□国際都市■□ 新潟県新潟市スレッド【XXⅡ】■□大都会■□
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1713.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XXI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1712.htm
■□新潟県新潟市スレッド【ＸＸ】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1711.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVIII】□■(実は19)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1714.htm
■□新潟県新潟市スレッド【X?】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1428.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1339.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1276.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XV】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1260.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1147.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1187.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1049.htm
■□新潟県新潟市スレッド【X】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0999.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VIII】□■ （註：実はIX）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0976.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VIII】□■
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■□新潟県・新潟市スレッド【②】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0322.htm
■□新潟県・新潟市スレッド□■（仮収録）
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 18:41:51 ID:STvAgj4k [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 【関連リンク】
新潟県　マタ～リ語りましょう　パート23
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1124467741
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.tripod.co.jp/
まちＢＢＳ削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
★新潟県長岡市スレッド保管庫★（新潟県関係スレのリンクがあります）
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/

【よくある質問】

新潟駅から徒歩１０分圏内にネットカフェ、漫画喫茶はございません（本日現在）
新潟駅から徒歩１０分圏内に24ｈゲームセンターはございません（本日現在）

早朝深夜駅周辺で時間を潰したいなら、
駅前あるロイホ（24h）に行くべし
もしくは駅南にドンキがあるのでそちらへ（朝5時まで営業）

新潟駅から一番行き易い漫画喫茶は、『ゆう遊空間新潟弁天橋店』
歩いて15～20分。新潟駅南口（駅裏）から一本道。
http://www2.gms.co.jp/shop.html
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 18:45:23 ID:STvAgj4k [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 新潟駅周辺の観光スポットを探す
http://www.jalan.net/kanko/SML_170208.html

レンタサイクル
http://www.southernwind.co.jp/rentc/top.html

グルメマップ
http://gourmet.niigata-inet.or.jp/

日本列島お国自慢　新潟市
http://www.towninf.co.jp/p/15/15201/285.htm

新潟の総合案内
http://www.niigata-inet.or.jp/sougou/

新潟ロケネット
http://www.niigatalocation.net/index.html

ふるまち．プレス
http://furumachi.jp/index.cfm
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 18:56:09 ID:V0aBnPes [ 197.1.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: ダイエーの店舗は２フロアーにレストラン街を作ればいいのではないか？
東京からの出店や地元新潟の食を提供する店舗が軒を連ねる。
なんてのはどうかな。
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 19:04:01 ID:T2WmSg6Q [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>5
あ、そういうのあったら行ってみたいかも。
ただし、建物全体で内装など工夫してフードテーマっぽくして、
誘致する店をうまく選ばないと大失敗しそうだな。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 19:14:09 ID:9x7Wjs5E [ p6f9321.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 築年数から考えればダイエーにアスベスト使ってる希ガス
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 19:15:05 ID:rvo/XiIo [ ntnigt054167.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>1さん乙

あとテンプレにこれ↓も
ホストplala,sannnet,so-net,bbexcite,meshのレスは要注意
下越、東北、テレビ東京、などがキーワードです
荒らしはスルー
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 20:08:56 ID:YsCrLvo. [ FLA1Aah230.nig.mesh.ad.jp ]: ダイエー跡地に飲食店をいれてもすぐつぶれる店が続出だよ、
プラーカは駅前だったのに飲食店、雑貨全部だめでつぶれたでしょ。
すでに駅南は居酒屋だらけで大賑わい。ビッグスワンに客足を採られたんだよ。
建物を建て替えて無料駐車場が出きれば　いいけれど、せいぜい六本木ヒルズのまねをした
オフィスビルでもできたらいいけれど、更地になって伊勢丹の駐車場が増えるんじゃないかなあ。
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 20:37:00 ID:SM4AmedI [ YahooBB221051245002.bbtec.net ]: 正直駐車場でいいと思う。
車で行動する新潟市民の行動パターンはもう変えられないし
今のダイエーのところにどんな施設をつくったて儲かるとは思えないし。
北陸運輸局や海保９管が県庁横に移転すればそこも更地になるし
なにかつくるとしたらそっちの方が今の万代シテイの中心だしそっちがいい。
まあ交通が運輸局跡地を買えるかどうかはわからないけど。
それより別の企業が買ってくれた方が競争が発生して活性化するかもしれないけど。
とにかく東大通沿いはもう商業的にはダメだけど駐車場としてはいい立地だとおもう。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 20:40:52 ID:V0aBnPes [ 197.1.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 飲食店街は本当は駅の中にあるのがベストなんだけど。地下とかね。
でも万代でも話題性があるおしゃれな店ができればやっていけると思うよ。
伊勢丹やビルボで買物した人が食べるくる場所になれば。いま食べる場所あんまないでしょあそこ。

他にも人を呼べる施設を考えようよ。
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 20:47:22 ID:0I9O3c6c [ YahooBB220008016155.bbtec.net ]: 万代シテイの休日駐車場事情はひどい。東港線混むしさー
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 21:01:41 ID:UgAZ8Yqs [ 219-100-253-4.denkosekka.ne.jp ]: 駐車場作るくらいなら、タクシープールにでもしてしまえ
んで、出口ふさいじゃえ
ダイエー周辺のタクシーどものマナーの悪さは目に余る
一般人に喧嘩を売るような香具師までいた
古町にしろ万代にしろ駅前にしろうじゃうじゃうじゃうじゃ
そのくせ8号あたりは空車が中央寄りの車線をかっとんで行くし
売り上げを下げた原因のひとつになっていると断言できる
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 21:41:43 ID:gy7VjpOk [ FLH1Aau247.nig.mesh.ad.jp ]: あのへん平日でもタクシーの止め方が悪くて
最悪。
ダイエーがなくなれば商業地として悪くなるけど
あのタクシーもなくなるのはいい。
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 22:58:14 ID:p.TzM3Cs [ freeD1Aae220.tky.mesh.ad.jp ]: 万代シティの渋滞は駐車場不足より
周囲の道路整備の方だと思う。
片側は川、片側は線路、東西は４車線道路なし。

これじゃいくら駐車場を作ったって駄目だって。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 23:36:05 ID:YI1pPFII [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: ちゃんとした公共交通機関がないと、
どう考えても万代の良い未来が思いつかないな。もちろん古町も。
新潟市も、郊外ショッピングセンターだけの街になっちまうんだな、、、、
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 23:38:17 ID:SM4AmedI [ YahooBB221051245002.bbtec.net ]: ↑絶対にやだー！文化がない！！！
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 23:39:05 ID:ZC3EBv9I [ hcou132073.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: 新潟市が上越の富岡一帯みたいになるのは勘弁。
上越行くとインター付近は便利だけど高田や直江津辺りの衰退ぶりは酷すぎる。
車使えるうちは郊外型でもいいけど乗れなくなると困るよなぁ・・・。また子ども達も大変だろうし。
19 名前： 上越市民 投稿日： 2005/10/04(火) 23:49:22 ID:s3X4jwTs [ p62f601.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>18
東北の下越人さんは図々しく上越のことについて語らないでもらえます？
下越ってテレ東みれないんですよね？どう？
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/04(火) 23:52:33 ID:p.TzM3Cs [ freeD1Aae220.tky.mesh.ad.jp ]: 立地で言えば今の現状が進むと中心部で生き残れるのは新潟駅周辺だけに。
鉄道高架でバスのターミナルが駅に集約されれば万代シティも今より不利に。

かといって新交通導入も予算や導入空間などで難しい。
21 名前： ♯sasasa 投稿日： 2005/10/04(火) 23:58:35 ID:7QUfVdt. [ p4116-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 越後線の本数増えないかな
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 00:06:04 ID:k/yu4EbE [ YahooBB221051245002.bbtec.net ]: 越後線、地下化は無理でも高架とかにして古町と万代に新駅をつくるってできんかな？
んで信越線新津とか白新線新発田まで直通運転とか。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 00:23:59 ID:ea4RVLqc [ p3017-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>9
飲食店、雑貨全部だめ

その通りだと思います。そんな今まで通りじゃ駄目です。
C,T,M1,M2,M3,F1,F2,F3で誰が一番万代に来ていたか
又、何しに来ていたか皆で考えましょう
伊勢丹に買い物、通勤通学途中、紀伊国屋前で変な勧誘される等
何でもＯＫ
又、しばらく万代から遠のいた方の理由もお聞かせ下さい
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 00:28:03 ID:BRNFYrsE [ YahooBB219058172058.bbtec.net ]: 駐車場なんて作って車で来る利便性高めてどうすんだよ・・・。
さらに渋滞起きちゃう・・・。
もう道路整備とかいいから公共交通に力入れて欲しいね。
脱車社会目指して欲しい。
無理らけど・・・（笑
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 00:41:54 ID:4/PaMEeE [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: 新潟市も広域合併したんだし、そろそろ郊外大型店舗は規制して行かないとな。
いままでは規制しても、白根とかの近場につくられて意味無しだったけど。

とにかく交通機関はつくって欲しいよ。
線路と駅が出来れば、それぞれの駅周辺の町の特性（どんな商業地なのか？それともオフィスか住宅）や
市全体の人の流れが明確になる。
そうすれば、ビルとかの商業地のハードは民間がつくってくれるよ。適正な位置に集約されてね。

いまの新潟市の商業開発の分散っぷりは、
どんな店をどこにつくれば良いのか分からない業者の迷走っぷりを表してる。

俺も新潟市に来て３年になるが、どこの町が何をする町なのか、さっぱり分からん。
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 00:46:12 ID:x7Yw25nA [ freeD1Aae220.tky.mesh.ad.jp ]: ６Ｆ　ｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ漫喫　（新潟初のｶﾌﾟﾎ、中心部唯一の満喫　需要は大きいはず）ｶﾌﾟﾎは１００室程度
５Ｆ　ｱﾆﾒｲﾄ、ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ　（手狭な現在の店を移転　ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰも併設　満喫と相乗効果）
４Ｆ　ｺﾑｻｽﾄｱ　ﾀﾜﾚｺ　（タワレコ復活）
３Ｆ　東急ハンズ　（抜群の集客力を誇る東急ハンズ）（金があればﾊﾞｽｾﾝﾀｰの３Ｆのﾓｰﾙと連結）
２Ｆ　ジュンク堂　（紀伊国屋と競合して相乗効果。１フロア占有で紀伊国屋の倍の売場面積）
１Ｆ　小型ｽｰﾊﾟｰ　１００均　（地域の生活拠点）
ＢＦ　ﾌｰﾄﾞｺｰﾄ　（日本ではまだあまりない各国料理が揃うﾌｰﾄﾞｺｰﾄ。建物改装で万代ｸﾛｯｼﾝｸﾞと連結）

新潟交通にメールだす。
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 00:58:00 ID:rZLDvZyc [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>23
プラーカは雑貨や飲食といっても、魅力のない店ばかりテナントで入れて
いたから潰れたんじゃないかな？時代のニーズに応えていない感じの
店が多かった。対象年齢層もプラーカのようだと失敗するよ。

>>26
お、出せ出せ～！ついでに「まちＢＢＳ」のＵＲＬも教えたれい！
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 01:00:34 ID:rZLDvZyc [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>25
全く返す言葉がない。新潟は街それぞれの特徴が薄い気がする。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 01:05:51 ID:kOWGKHtE [ 219-100-253-4.denkosekka.ne.jp ]: 16：20頃の万代交差点を見てみな　ひどいから
次から次へとバスがやってきて、信号は無視するし、
後続車両をせき止めて無理やり他のバスに譲るわ
普通に走っている一般車両にクラクションの嵐だわ
もうまるで珍走団そのもの

渋滞が起こる原因はこれだろ
社員の都合でだけのダイヤを組まれているんだから
ダイエーの家賃収入がなくなっても当然の報い
因果応報とはよく言ったもんだ
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 01:07:44 ID:ea4RVLqc [ p3017-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 26>>6F
カプホはいいねー　絶対ほしいです
カプホとくればサウナ、展望露天風呂
眼下には池袋、西武新宿のような町並みが・・・
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 01:43:57 ID:ce/Bvqyk [ 184.1.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: >>30
いいねえ。
万代シティーか朱鷺メッセあたりの信濃川沿いの眺めのいいところに
温泉レジャー施設（万葉倶楽部とか）キボンヌ。

屋上の展望露天風呂からいい眺めをみながら風呂につかりたい。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 02:35:07 ID:FrnaTfrI [ ZM050140.ppp.dion.ne.jp ]: いつかは造られるかも知れない新交通システムの万代駅？にでもしたらどうでしょう。
1Fをそれにして、その上の階を地元民や乗降客の為のスーパーを入れたり、また食べ物屋
を入れたりして欲しい。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 02:42:58 ID:tNBo8P1c [ ZJ047068.ppp.dion.ne.jp ]: そこまでして貧乏臭い施設ばっかり必要か？　→新潟ダイエー跡地
１００均とか満喫はいくらでも市内にあるじゃないか
あとオタク街ならもっと違う場所に作った方が良いよ
アキバとか日本橋とか、ちょっと外れた場所に作った方が栄えるから

せっかく伊勢丹とビルボードという集積があるんだから、地区全体で
まともな食事とかショッピングとかを楽しめる場所をもっと増やそうよ
ただ、地区の要であるバスターミナルとその上の空中回廊を今以上に
魅力と価値感のある場所にしないと、人の流れが分断されてしまうから
ダイエー跡にせっかく何かを作っても地域全体での相乗効果は期待薄かも
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 07:44:37 ID:D3mF1MLI [ h195240.ppp.asahi-net.or.jp ]: これから出勤なんだが、市内すげー　キリ　だ！
年に数回こういうのあるよね。　事故らんようにせねば。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 10:02:22 ID:w14ccEpw [ h107.p056.iij4u.or.jp ]: マンガ喫茶は重要。
初めて行った町などでマンガ喫茶が無いのは、ある意味不安。コンビニが無いくらい不便。
サッカーの試合のある日の深夜早朝に、夜行で来たアウェイのサポーターが、
数十人単位で難民になってる。
「駅前にマンガ喫茶あるのは当たり前。車で郊外に行くマンガ喫茶なんて、この世にあるの？」
てのが普通の考えだもんな。
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 11:25:28 ID:rZLDvZyc [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: 新潟は漫喫少ないよね。駅付近にないのが痛い。
多くが郊外の国道沿いにあるんだよな。
カプセルホテルと漫喫はビジネス街には必須でしょ。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 17:34:27 ID:r9SE8Uv6 [ u721085.xgsnu3.imtp.yokohama.mopera.net ]: プラーカ２を改装してカプセルホテルと漫喫きぼん
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 18:24:59 ID:eXGLzAm. [ YahooBB220008016155.bbtec.net ]: 銭湯とか漫喫あったら便利なのにな～ドンキのビルとかさー。
でもダイエー跡にはいらない。
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 19:28:04 ID:1i9KijWM [ FLA1Aau095.nig.mesh.ad.jp ]: 最近カプセル厨が増えたな。新手の荒らしだろ？
40 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/05(水) 19:48:37 ID:IJrxgWvU [ YahooBB219040209041.bbtec.net ]: 新潟駅に欲しいものか・・・

やっぱアレだけ遠い場所にあるドンキホーテとネットカフェだろ。
ヨドバシは逆に郊外にも作って欲しいが。
但し邪魔田電機は潰していいよん！ｗ
41 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/05(水) 19:50:56 ID:IJrxgWvU [ YahooBB219040209041.bbtec.net ]: >>40
忘れた！サークルKとファミリーマート！
焦ったぁ・・・
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 20:11:59 ID:YiafvjBM [ cachesv4411.tk.mesh.ad.jp[FLH1Aah089.nig.mesh.ad.jp] ]: 一度新潟を離れて暮らしてみますと、新潟のよいところが見えてきます。

他県で４年間暮らしたことのある、私にとって感じたよいところは

海が近くにあり、そこそこ、便利で食べ物がおいしいところでしょうか？　　いかが・・・
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 20:17:00 ID:1i9KijWM [ FLA1Aau095.nig.mesh.ad.jp ]: けど冬の4ヶ月間毎日曇天大雪吹雪の毎日は太平洋側出身の私からすると生き地獄です。
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 20:40:40 ID:6r36GecA [ 219-112-200-079.seaple.ne.jp ]: まぁ他県出身のオレにとっても新潟市は住みやすいなぁ
丁度いい大きさの都市だから色々と便利
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 21:27:15 ID:qfwK3s5I [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: >>35-36
マンガ喫茶は数年前までは駅から歩いて数分圏内に２店も有ったんだけどね。
それらが潰れたって事実を考えてみましょう。
（内一店は接客態度が劣悪だったから「自滅した」とも言えるけど。）

で、駅に欲しいものはまともな喫茶店ですなぁ。
ドトールでも良いんだけど、落ち着いて美味しいコーヒーが飲める
お店がぜひ欲しい。
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 21:45:59 ID:QQfYtgTA [ 219-100-255-142.denkosekka.ne.jp ]: 滝沢　キボンヌ
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 21:57:40 ID:rZLDvZyc [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>45
残念ながら、あれは２店とも自滅だよ。
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:05:39 ID:dlHJ.43U [ YahooBB219040224117.bbtec.net ]: 本が少なかったからなー
つーか、古本屋に敵う漫喫を見た事ないな
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:08:13 ID:Tp7ANElk [ p1128-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 漫画喫茶の良さってわからないなあ。
金払わないで済む分古本屋の方がずっと良く思える。
というわけで駅付近にブックオフでも希望。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:13:27 ID:uHnT9yqI [ ntt1-ppp237.niigata.sannet.ne.jp ]: カプセル厨いなくなったね。
つうか、新潟にカプセルホテルって別に要らないと思います。
カプセルホテルというものは東京などの都心で通常のホテルとしては
狭い敷地を有効に活用しようと仕方なくできたものなんですよ。
土地がわんさか余っているような新潟程度の町でしたら
普通のホテルが確保できるのならそっちの方が良いに決まってますね。
なんでカプセルホテルがいいんでしょうか？（笑）
大体ここを見てる人は新潟市民でしょ？
カプセルホテルができたらわざわざ泊まりにいくんですか？（笑）

なんだかレスを１から見返してみたけどダイエーのその後についても
東京資本のものが来ることばかりを願っているようですね。
そんなに東京になりたいのですか？

新潟市って真似事ばかりで進歩のない町ですよね。自分たちで何かを
作り出そうという発想が感じられません。

新潟県でも下越地方は極端に有名人、芸能人の輩出人数が上越中越にくらべ
少ないです。それもやはり地位の人間性によるものなんだなと思います。
ここの新潟市民さんの意見を見ていると特にですね。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:16:27 ID:rZLDvZyc [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: 新潟の漫喫で、書籍数が多くて種類も豊富で、雑誌も最新のものは当然、
バックナンバーまで揃えてて、ドリンクの種類も少なくなくて、料理も
そこそこ食えて、全て個室完備されてて、リクライニングソファで
シャワーもついてて、当然高速のインターネットでマシンもしょぼくなくて
小型でいいから個室ごとに金庫つきで、店員の接客がよいところないかなー。
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:17:13 ID:7Lp0ga.k [ freeD1Aah129.tky.mesh.ad.jp ]: 26だが、カプセルホテルと満喫入れるべきだっていったのは、
他の同規模都市と比べて新潟市の中心部にこれらの施設がないから。

カプセルホテル、サウナ/風呂、満喫/ﾈｯﾄｶﾌｪ
これらをセットで営業すれば外部からの集客できる。
もちろん市民も終電逃し、漫画、ネットなどだけでも利用可。
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:20:00 ID:uHnT9yqI [ ntt1-ppp237.niigata.sannet.ne.jp ]: >>52
発想が幼稚ですよ。
なぜできないか答えは「必要がないから」
企業も私たちのような素人ではないですからね。
採算が取れそうならとっくにやってますよ。

＞＞他の同規模都市と比べて新潟市の中心部にこれらの施設がないから。

新潟は車社会ですから。ね。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:23:55 ID:7Lp0ga.k [ freeD1Aah129.tky.mesh.ad.jp ]: >>53
ならダイエー跡は何もできませんね（笑）

ちなみに他の車社会の都市にもありますよ。ね。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/05(水) 23:27:02 ID:uHnT9yqI [ ntt1-ppp237.niigata.sannet.ne.jp ]: >>54

そうですよ。ダイエーのあとには何もできないでしょう。

このスレを1から見返してみましたがあなた随分と色々と妄想していらっしゃるようで・・・（笑）

例の提案はメールしてみましたか？

もしよろしければ返答を聞かせてください。
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:01:31 ID:aqXy2A7A [ 219-100-255-142.denkosekka.ne.jp ]: 耳栓持参すればパチンコ店は無料漫画喫茶だったりする
こまめに落ちている玉を拾い集めればジュースも無料で飲める
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:06:38 ID:sL/XdxEU [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>55
新潟の発展のため（衰退を止めるため）には、どのような考えが最適だと
思われますか？これから高齢者の割合が高くなっていくなかで、新潟は
若年者の首都圏への人口流出数に陰りが見られません。

私は東京資本のものが入ればいいというわけではありませんが、新潟の
企業は競争意識が乏しいところが多いような気がします。活性化という
意味で、県外企業からの参入はどんどんあってもいいのではと思います。
東京に限らず。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:07:45 ID:lcIXWc3Q [ YahooBB219040226047.bbtec.net ]: 新潟は車社会でいいと思いますよ。
必然的に郊外型の大規模店舗が乱立してますが、
それの恩恵も十分に受けてますから。
前スレにもありましたが、駐車場でいいのでは？＜ダイエー跡

十数年後には、駅前の東大通と駅南の弁天線が繋がるのでしょう？
新潟駅を高架にして。
行政からして車社会に迎合してるのだから、もはや、、、ねぇ？
新潟に住んで10年になりますが、ダイエーが撤退したところで、
市民の生活になんら影響は無いと思うのですよ。
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:26:06 ID:e7iN9oLw [ p3017-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>52よ　寂しい方に説明は不要
飲み会、出張、女性に縁のない方には理解不能だ
60 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:33:58 ID:.44/0KAo [ FLA1Aaf007.nig.mesh.ad.jp ]: >>59
願望レスですね。虚しくなりませんか？

あいにく私飲み会なんて行きませんよ。なんだか大衆的ですね。

飲み会ってその辺の居酒屋とかでやるんですか？

あとね、私、女性には不自由したことないですよ。現在もモデルの彼女と付き合っています。

話は変わりますが以前別の彼女と私のCLでドライブに山形方面に出かけたんですよ。

当時は東京に住んでました。

途中新潟県に入ったあたりまでは彼女も始めてみる田舎の光景に喜んでいたんです。

けど中条に入ったあたりでしょうか、彼女が「ねえ、もう帰ろうよ」と言ってきたんです。

「なんで？」と聞くと彼女は「だってどこまで言ってもずっと同じ景色なんだもん

ツマンナイ」

東京生まれ東京育ちの彼女にしてみればきっと下越の景色は単調でつまらない

と思ったのでしょうね。

そのまますぐ帰りましたが、やはり東京が一番面白いですね。
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:38:20 ID:w3v27SMY [ 57.93.244.43.ap.zero-isp.net ]: 香ばしいな
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:40:27 ID:aRBHsA5U [ i220-220-46-88.s05.a015.ap.plala.or.jp ]: >>8をよろしく
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:43:00 ID:lrgW4Vtc [ freeD1Aam111.tky.mesh.ad.jp ]: ２６だが何か香ばしいと思ってたがやっぱり、

>>59
了解。
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:45:01 ID:sL/XdxEU [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>58
ダイエーの撤退よりも、万代の街並みが寂しくなるのが気になります。
やっぱり駐車場じゃ悲しくないですか？

新潟市はやはり新潟県の顔という認識をされているので、その代表的な
街である万代や古町が衰退していくイメージがあるのは悲しいことです。
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 00:49:16 ID:.44/0KAo [ FLA1Aaf007.nig.mesh.ad.jp ]: >>65
日本海側の町に共通して言えることなんですが

なぜ夜になると町に人がほとんどいなくなってしまうのでしょうか？

万代もそうですし、古町も夜8時を過ぎたら町が「シーン」となりますよね。

東京などではこれからの時間なのに驚きです。

特に冬場は酷いですよね。町に人がいなくなる。

以前、松本に仕事の関係で夜10時頃訪れたのですが駅前活気ありましたよ。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 01:01:22 ID:wigXL5.c [ ZD170155.ppp.dion.ne.jp ]: 県道1号沿いで平成大橋の手前に作っている
大きな黒っぽいビルは何かわかりますか？
最初パチンコ屋かと思ったけど、車で通過する際に
ボウリングのピンが見えたので何かなと思って。
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 01:17:55 ID:sL/XdxEU [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>66
そうですね。

今年の冬に友人が新潟に遊びに来たときに、晩飯を食べようと思って万代に
向かったんだけど、お店がほとんど閉まってて。（マックは開いてたけど）

結局、寒かったので駅前のファミレスに行ってしまったんだけど。
何とも言えない悲しさがあったよ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 01:26:35 ID:1Vb1xF4w [ EATcf-336p232.ppp15.odn.ne.jp ]: 飲み会なんて何年いってないだろう。。。

万代も古町も行くだけで金がかかるからなあ
駐車代も馬鹿にならんし。
買い物をすると無料になったりするけど、高額な買い物なんてしないし。
何件かの店のハンコをもらえば、一定時間無料にしてくれれば、意識も
変わるかもしれないけどなあ。無理だろうね。

それはそうと、ここに愚痴を残そうと思って今夜はきました。
昨日、昼ごろ、空港地区にある職場に、若い男が侵入してきたんです。
背は１６０ちょいで、黒いバックを担ぎ、左手には何やら書籍を２冊、
ツマフギと電車男を足した、胡散臭い笑顔。
こっちは仕事にてんてこ舞いなのに、ちょっといいですか、アフリカ
支援についてお話させてくださいだって。
その前に、不法侵入だろうがボケっ！！！

そんな事があったので、
この地区、おかしなのが多いんだよねって話が出た。
自衛隊の格好にライフルを持った男が今何時ですかと聞いてきた事件。
交差点で信号待ちしていたら、自転車に乗った男が突然馬鹿野郎と言って走り去った事件
公園の水道を撒き散らして、水撒きしていたとうそぶく男事件。
６０円を社長に渡してくれと不法侵入してきたババア事件。
俺は警察の仕事をしていて、町内会長だと言い張るストーカー自営業者。自転車販売業

そんな話ばっかり。
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 01:31:41 ID:sL/XdxEU [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>69
空港地区．．．(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 01:50:31 ID:UnYiqiAA [ p5030-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ＞67
ボーリング場・カラオケ等が入った総合アミューズメント施設。

＞69
その人と思われる人が県庁周辺にも来た。空港周辺だけの話ではないようだ。
このところ年に1回は必ず来る。ホント嫌になる。
ソレもだが、もっと多いのが宗教屋さん。
「近年多発する災害はすでに聖書に書かれていたことで、
その件について書かれているこちらの冊子を是非お読みください」と勧誘してくる。
平日の昼間に来るのはこんな人ばかり。
まぁ、平日の昼間に家にいるオレもオレだが･･･ｏｒｚ
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 02:23:13 ID:UnYiqiAA [ p5030-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ダイエー跡は建物も壊して、
地域住民の方を対象にした普通のスーパーで十分だと思う。
周りには伊勢丹をはじめとした商業施設がある。それで十分じゃね？

基本的に新潟人と東京人は生活習慣や考え方が違うのだから、
無理矢理首都圏のマネをしても需要なんかないだろう。
実際、マネをして成功したものはあるのか？
ドンキも「最初だけ」になってきたような気もする。

知り合いに、やたら古町や万代を意識する人で、
「ココ以外では買い物なんかできない」的発想の新潟市外の人がいるのだが、
自分には理解できない。万代に来る道沿いに郊外型の商業施設があるのに。
実際買う物も郊外で手に入るものばかり。何の意味があるのか？
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 05:38:41 ID:zV2nFun2 [ p060120.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>67
http://www.round1.co.jp/newopen/index.htm
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 05:53:15 ID:4tqz3plI [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: レスするのも馬鹿馬鹿しいんでアンカー無しで書くけど
北関東の高崎、前橋辺りに行ってごらん。＞荒しクン。
郊外のショッピングモール周辺ならまだしも街中からは
午後7時を過ぎた時点で人通りがほとんど無くなってるよ。
（飲み屋の周りは例外的に人は居るには居る。）
因みに高崎のダイエーは既に１０年くらい前に撤退していたけど
（今は知らないが）取り壊されることなく、空きビルになってるよ。

>>72
それこそ昔の「買い物がイベント」って生活様式を引きずっているだけでは？
日常の買い物を地元の商店街に、大きな買い物をデパートに頼っていた時代なら
古町や万代周辺の出番も有ったんだろうけどね、今じゃぁ日常生活の一部として
車を使って買い物だから・・・
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 08:24:47 ID:VONq0Pmo [ ntt1-ppp1143.niigata.sannet.ne.jp ]: >>74
レスするの馬鹿らしいのになんでレスするの？

やっぱり万代が寂れているといわれたことにカチ～ンときちゃったの？
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 09:01:41 ID:abpoiEOA [ h201.p049.iij4u.or.jp ]: >>58
いま万代や新潟中心部で起きてるのは、駐車場不足より、交通渋滞。
駐車場を作ったら、さらに酷くなるだけだろ？

東京住んでた頃、平日に仕事終わって、電車に乗って、
いろんな駅で降りて、飲んだり食ったり買ったりしてたな。
平日の方が、金をよく使った。

今は、夕方の帰宅ラッシュに巻き込まれている状態で、
そこから万代やら古町に車を向ける気にもならん。
休日も最近は近寄りたくもない。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 09:34:43 ID:qqEkqz.k [ U053049.ppp.dion.ne.jp ]: 北陸甲信越板ゴミ箱Part36
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1128170697
そろそろ必要かと
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 10:58:28 ID:sL/XdxEU [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>72
ダイエー跡は個人的にそれでもいいかなぁ。何も入らないよりは。

無理矢理首都圏のマネはしてほしくはないし、確かに成功するとは限らない。
ただし、内側ばかり向いて街を作っていくと、県外から見て魅力的な街に
見えないんじゃないかなって。まぁ、何が魅力的かって考えも人それぞれ
だけどね。

万代や古町は女性の買い物客が多いと思うが、例えば伊勢丹やラフォーレ
原宿で買うような服は郊外にあるどんな店で買えるの？俺は知らない。

>>74
俺は荒らしじゃないが、新潟は群馬のようになってほしくないなｗ

>>76
電車通勤だと会社帰りに飲めるのがいい点だよね。満員電車での通勤は
大変だけど。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 12:20:03 ID:m.ccBQEU [ z15.61-45-58.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>58
ダイエー跡、駐車場反対！
もっと車増やしてどーするんですか。道路も広くないのに。
だったら公園にでもしてもらって、憩いの場として欲しい！
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 13:24:30 ID:CqhBcaLQ [ YahooBB219058172058.bbtec.net ]: ダイエー跡に駐車場っていう発想は理解に苦しむよ。。。
新潟は車社会だっけ駐車場作るって単純だよ。
駐車場作ったら渋滞はさらにひどくなるっしょ。
車社会の都市は発展望めないよ。

つか、早く新交通できないのかなぁ・・・。
政令市となるのに公共交通がＪＲと新潟交通だけって･･･
市営か三セクではよ万代と古町をつなぐ軌道系のものを整備してほしいよ。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 13:43:51 ID:Xb6Eem0M [ FLA1Aal251.nig.mesh.ad.jp ]: バスを待っていると冬は高校に行くのがいやになるよ。新潟地震から
４０年たったんだし地下鉄作って防寒対策しようよ。仙台ですらあるんだ。
砂地に地下鉄はだめっていわれたけど、東京並の深さなら大丈夫でしょ。
ミサイルが着たら逃げ込めて寒くない交通手段。
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 13:57:05 ID:4Rh1WAVU [ d175.GsaitamaFL5.vectant.ne.jp ]: カプセルホテルやマン喫で県外から集客できる？
面白い発想だね（プ
そんな施設しか利用しない人間を県外から集めたところで
そいつらが金を使う場所ってどうせコンビニと牛丼屋ぐらいだし
酒を飲むにしても白木屋とか県外資本の激安チェーンだろ

地元にいくらの金が落ちるっていうんだ
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 14:35:37 ID:2CO/OsoM [ 219-100-249-123.denkosekka.ne.jp ]: 車社会と商業密集地の融合・共存を図るには、
すこしばかり離れた場所。例えば、ビッグスワンや万代島や新潟港とかに
防犯管理をしっかり整えた無料駐車場を作り、無料送迎シャトルバスを運行
乗客から運賃を徴収するような不安定な賭博的運営ではなく
商業地に出店している各会社が広告費代わりに負担しあうという発想
同時に相当安い金額での運転代行まで可能になれば賑わいを取り戻せる
その第２のバスセンターにするならダイエーの場所はうってつけ
乗客を上客にかえることが出来ると思う
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 15:32:04 ID:wIGxbCy. [ YahooBB219036232020.bbtec.net ]: 建物解体して公園にして欲しい
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 17:49:14 ID:RiO7FhtY [ YahooBB221051245002.bbtec.net ]: >>81
そんなお金がないのよ。。。
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 17:54:03 ID:kvVe.Yos [ u721106.xgsnu3.imtp.yokohama.mopera.net ]: >>82
カプセルホテルや漫画喫茶は県外から集客するためではないと思うけどなぁ
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 19:05:52 ID:WtkOQx86 [ p6f9369.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 平成初期に古町（東堀？）にあったカプセルホテルは短命だった。
1Fにコンビニ（ローソン？）まであったように記憶している。
新潟はビジネスホテルが安いからカプセルホテルの需要が少ない。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 19:17:56 ID:M0uqbEzs [ eAc1Adw176.tky.mesh.ad.jp ]: 地下鉄が砂地は駄目なら新潟には無理だ
特に新潟島は深く掘っても砂地らしいよ
ネクスト21を建てる前に地盤調査したとき
300メートル掘っても岩盤に行き当たらなかったらしいし
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 19:19:32 ID:pZyfbEdM [ h043.p048.iij4u.or.jp ]: 市内の公共交通機関の為だけに使う事を限定にした市債なんかを発行してくれたら、
500万円くらいな買うな。無料パスの特典付きでな。
どうせ皆、使い道もない、運用も考えてない小金貯えてんだろ？w
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 19:45:30 ID:0/PRadeI [ p35068-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: 今日帰るとき、昭和大橋付近
やたら道混んでた。
15分で家着くのに40分かかったぞ。
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 19:51:33 ID:qw7HE3TY [ pd3f3e0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>90
で？
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 20:00:55 ID:xoTTZ3fU [ p4155-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 新潟は地方都市の中では恵まれているほうだと思うから、がんばってほしい。
万代は都市、古町は歴史と情緒といった明確なビジョンがほしいね。
国、県、県内有力企業（特にN交通、F・K・H組、D銀行など）が一体となって
推進しないと駄目だし、時間もそんなにない。
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 20:04:53 ID:0/PRadeI [ p35068-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: >>91
いや、消防車とかいたから、
何かあったのかな、と…
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 20:07:02 ID:xoTTZ3fU [ p4155-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>91
千歳大橋でならペンキ作業中の転落事故があったけど
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 20:20:57 ID:dv9CDnVg [ ntt1-ppp903.niigata.sannet.ne.jp ]: >>92
いまだに「国」だの「県」だのってさ・・・
こんな化石みたいな人がまだいるとは驚きですね。
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 20:49:56 ID:WtkOQx86 [ p6f9369.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>93
http://niigata119.city.niigata.lg.jp/history.asp?calDate=&backFlag=1
97 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/06(木) 20:54:34 ID:bbMs8kFs [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: 新潟駅周りについて白熱したところで漏れも一言。

ドンキ・ホーテ→深夜営業が中途半端な上に扱ってる商品も中途半端。
先日ダブルミラーを探しに行ったけど、店員ですら商品知識無し。探してもらった挙句結局
「申し訳ありません、読点では取り扱っていません」とのご返事。
それならそこらのコンビニ、例えばサークルＫやファミマを誘致した方が良かったんじゃね？

ネットカフェ→ゆう遊空間やi-cafe、ILOVE遊などの大手で接客態度がきちんとした
ネットカフェであれば参入可能だった思ったけど、現状では飽和状態。

ダイエー跡→すっぱり周辺部ごと更地に戻して再開発がよろし。
新潟発超高層ビルをおったてて新潟駅と繋いでやるしか活路は見出せないかもな。
もう万代シティなんて古臭い言葉は死語に近いのか？

古町→ここも正直再開発の余地があるかもな。今でこそNSGがあるからもってるようなもんで。
てか新潟交通もそろそろ傾いてきた？どうよ？
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 20:57:47 ID:JIiqoo1. [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ドンキは店側は２４時間営業する予定だったが、周辺住民の反対により
中途半端な営業時間になった。
あの辺、マンションばっかなんだけどなぁ。
99 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/06(木) 21:00:11 ID:bbMs8kFs [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>67
残念。パチ屋で正解。
ちなみに、その隣にあったはずのトヨタ系の中古車センターも移転したし・・・。
どこにいったんだ？

>>88
300m掘っても岩盤に行き当たらないのなら仕方ないな。
多分同じ理由で超高層ビルが作れないんだろ・・・orz

でもさ、新潟市ばかり過密になってもなぁ・・・周辺部じゃ人がいない状態・・・いいのか？
100 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/06(木) 21:04:26 ID:bbMs8kFs [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>98
今でこそ、ドンキは移転して新潟駅の構内に・・・と思ったが、肝心の新潟駅を管理するJRが認めてくれなさそうだし。
ヨドバシカメラにドンキにマツモトキヨシか・・・コンビニのセブン・ローソン・サークルＫ・セーブオン・デイリーヤマザキ・ファミマと並んで
いい雰囲気だな。

漏れのキチガイ発想でスマンがこれらが全部24時間営業したらそれこそ紫竹山の原信やコジマ電機みたいに夜中でも人がいる
状態なのか・・・
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 21:41:10 ID:4tqz3plI [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: （誰とは言わないが）すぐにばれる嘘を吐いて嬉々としている
馬鹿には触りたくも有りません。ｗ

で、再開発の話なんだけどダイエーは報じられているかぎりでは
建て直そうって気は当面はなく、テナント募集でしのごうとしているっぽいよね。
まぁ、あの立地条件の建物を作り直そうとしたら年のオーダーで
工期が必要だろうからおいそれと手は出せないだろうなぁ・・・

>>78
それでもまだ前橋、高崎はマシなほうで太田や伊勢崎なんて
完全に「夜の街ｗ」だからねぇ…夜間人口が日中より多い街って
とってもじゃないけど健全だとはいえ無いし。
（スレずれの話題なので、これ以上は言及しません。）
102 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 22:11:09 ID:sL/XdxEU [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>102
で？
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 22:17:18 ID:zV2nFun2 [ p060120.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>103
構うなって。勝手に言わしとけ。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 22:18:46 ID:xoTTZ3fU [ p4155-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 再開発もいいんだが、もしやるなら再開発組合に地元企業ばっかりいれるんでなく、
大手デベロッパーや不動産ファンドを絡ませるべき。
収益還元法や不動産証券化のノウハウが県内企業にはほとんどないからね。

ま、シマを荒らされるのを嫌がるから無理かな・・・
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 22:19:55 ID:mclPqoxQ [ p6e1f23.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>103

で？だからなに？
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 22:27:22 ID:SyklGpdU [ p3192-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >98
地元の理解があっての商業施設でしょ。
深夜営業で照明や騒音問題で生活が脅かされるのは嫌でしょうて。

神道寺のウオロクだって、看板の照明問題が出たぐらいだしね。
あそこはすぐ裏が民家だから。

想像してみ、深夜寝ているときに
妙な曲を鳴らされたり、大騒ぎする客。周辺には散らかされたゴミ。

ウチもすぐ近くに某ショッピングセンターがあるけど。
開店時に関係者がよろしくお願いします｣って挨拶にきたが、
昼間は周辺の渋滞、利用客が起こす交通事故、
夜は駐車場に珍走団が集まって騒いだりした。
自治会が警察に｢どうにかしてくれ！｣って相談したくらいだ。
（ちなみにその施設は新潟市も一枚かんでる）
まぁ極端な例だけどね、遠くに住んでいる人にはわからないけど、
近所に住んでいる人から見たら、結構いい迷惑なんだよ。
（ソレを嫌味って言う人もいるんだろうね）
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 22:34:51 ID:xoTTZ3fU [ p4155-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 郊外型SCって全国どこいっても同じ風景だから嫌だ。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 22:41:30 ID:zubJgOMI [ V127180.ppp.dion.ne.jp ]: シールド工法なら軟弱地盤でもＯＫでしょう。
坂井輪では４メートル超えの下水道管、バンバン掘ってる。
ミニ地下鉄なら、もう一回り大きい程度。
でも費用がかかるには違いない。とくに駅に金がかかりそう。

ＬＲＴの部分地下化なら少し可能性あるかな。
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 23:00:42 ID:mclPqoxQ [ p6e1f23.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: なんだか新潟市って軟弱な地盤で住むのもちょっと怖いですね。
早く脱出したいですよ。
111 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/06(木) 23:38:45 ID:sL/XdxEU [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>111
それは嫌だけど、ありえそう。
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 00:21:10 ID:vvt6bXIU [ YahooBB221051245002.bbtec.net ]: >>112
いーんじゃないの？
万代で大型マンションはまだまだ需要があるとおもうよ。
アパがつくった万代島の方に行くあたりのマンションも
上層階の部屋は高額であるのにもかかわらずすぐ売れたっていうし。
新潟は不景気とかいうわりには金をもってるやつらも結構いるんだねぇ・・・
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 00:31:10 ID:HO9ixYgo [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: >>113
新潟市にあのマンションが出来てから一度しか行ってないから、間違ってるかもしれないが、
あのマンション、柳都大橋の真正面に建ってない？
その先の道路延長を思いっきり邪魔していない？
なぜわざわざあんな状態に？
115 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 00:40:51 ID:y9ymInTc [ ntnigt049253.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: APAってどう？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067773126
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 00:43:28 ID:BjYhyQhU [ YahooBB219036232020.bbtec.net ]: >>114
万代島ルートはもう決まってるからいいんでない。

www.2159.go.jp/jigyou17/p10.html
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 00:43:50 ID:vvt6bXIU [ YahooBB221051245002.bbtec.net ]: >>114
そうそう。まさに柳都大橋の目の前。
いやね、柳都大橋は栗の木バイパスを高架にしてそことつなげるのが
本来の計画だからあそこはもともと道路延長とは関係ないのよ。
もっとも栗の木の高架化は沼垂もんの大反対で実現が難しそうだけど。
たしかに高架の下になると暗～くなってやなもんだけどね。
街が死んじゃう。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 00:52:56 ID:LknmuU/k [ freeD1Aah103.tky.mesh.ad.jp ]: 万代島ﾙｰﾄ線は幅員が７０Ｍ近い道路だから、
日照問題はほとんど関係ないはず。
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 01:00:14 ID:vvt6bXIU [ YahooBB221051245002.bbtec.net ]: まあ気持ちの問題ですよ。
あとは街が分断されるとか高架だと素通りされちゃうとか
いろいろおっしゃるわけですよ。
気持ちはよくわかるんですがねぇ・・・
121 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 03:46:32 ID:D7F6X3fU [ ZM050050.ppp.dion.ne.jp ]: >>118　ずっと前から栗の木ﾊﾞｲﾊﾟｽ沿いに反対！の看板が立っているよね。
そのﾊﾞｲﾊﾟｽの終りか始まりか判らんがNo,1が出来た時、その東側の住人は
日陰になる！！！と怒らなかったのかなあ。
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 05:48:30 ID:4Fnj99ig [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: >>109
その工法は、地盤を予め薬液で改良してから行うので可能なんだけど
何十メートルもの地下を、何キロも土壌改良するのは・・・
しかも、管が太くなれば進捗も遅くなるから工期が半端でなくなるし。

まぁ、LRTにせよ地下鉄にせよ街が便利で魅力溢れるものでなければ
意味が無いと思うんだが。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 09:23:41 ID:dgSMXRNA [ p1122-ipbf08niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>122
>No,1が出来た時、その東側の住人は
>日陰になる！！！と怒らなかったのかなあ。

パチンコ
在日
プロ市民
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 09:57:52 ID:.EAyLO3Y [ p6e1d63.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>111
>>114
>>115
>>121

この辺の書き込みは誹謗中傷、名誉毀損に触れてますね。
特に>>121の書き込みは居住住人の資産価値を損ねるような酷い書き込みです。
管理人さま上記の書き込みのログを保存の上、消去をお願いします。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 11:49:59 ID:c9jDDYbI [ p3123-ipbf10niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 新潟市でオススメのラーメン店はどこですか？
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 12:01:05 ID:6wfWCYW. [ ntnigt013182.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>126
広いなぁ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1126777890/
で聞いたら？
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 12:12:36 ID:daYhgs6c [ FLA1Aat045.nig.mesh.ad.jp ]: APAガーデンへの入居を考えておりましたが、>>121の書き込みをみて
購入を見送ることに決定しました。
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 13:10:00 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: 腹減ったからラーメン食ってこよっと
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 13:18:11 ID:B.uSjvXE [ pd3f371.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: とりあえずAPAにメールしておきました。
知り合いにAPAにすんでいる人がいるんですけどその人にもここの書き込み
見せました。
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 13:20:25 ID:VT8Afrx6 [ FLA1Aab072.nig.mesh.ad.jp ]: >>129
あなたも例の書き込みに参加していたようですね。

その無意味な書き込み内容はどうやら話を他にそらすために思えます。

それにしても>>121さん。その書き込み内容の根拠を示してください。
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 13:39:16 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>126
んで、何か見つかった？
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 13:52:23 ID:v1p6vJkA [ FLA1Aat066.nig.mesh.ad.jp ]: ----------------------------------------------------

以下に先ほど送信内容を記載しておりますので

どうぞご確認ください。

----------------------------------------------------
E-mail = ○○○
zigyosyo = 新潟
title =

submitButtonName = 　　　送　信
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 14:22:00 ID:dKnx4UBE [ 195.95.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: このスレのガセを正す為に寄りました。

・地盤について
砂地は埋立地よりもはるかに安定しています。N値３０ぐらいはあります。
もちろん地下鉄もOKです。西堀ローサは何年前に建てられました？
オープンカット工法でやれば泥水シールド工法よりも安価です。

この問題は技術的問題よりも事業化のためのコストと工法選定の方にファクターがあります。

・空き店舗
駐車場にしても効果はありません。休日に行きたくないという人も多いでしょう。

つづく
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 17:38:09 ID:v8xeXK56 [ u721142.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net ]: >>125
>>128
>>130
>>131
>>133
こちらへどうぞ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1128170697
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 17:47:17 ID:ZgvPIYvk [ pd3f317.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>121
風水的にどう悪いのか説明してください。
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 18:36:53 ID:fwrK.AjE [ h187.p056.iij4u.or.jp ]: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1127902615/l50
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 19:28:29 ID:yLu2Ad52 [ p3204-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>126
ぴーこっく

と、言い返してみるテスト by 長岡市スレ住民代表（詳細は長岡市スレを）
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 19:30:29 ID:icOLiam2 [ p6e1e06.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: また嵐が来たな。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 19:37:58 ID:NPN59AQ. [ FLA1Aaj150.nig.mesh.ad.jp ]: 32 名前：雪ん子投稿日： 2005/10/07(金) 11:56:09 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]

>>30
ぴーこっく

↑　このことだね。

この人頻繁に長岡スレに出入りして文句言ってるんだよね。
長岡が気に入らないみたいだよ。
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 19:39:58 ID:izlkpqRc [ ntt1-ppp138.niigata.sannet.ne.jp ]: >>121

この書き込みは酷いな。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 21:08:17 ID:sF1Nk6Xw [ YahooBB219058140005.bbtec.net ]: ところで、千歳大橋から信濃川に落ちた作業員はまだ見付からないのかな。
厳しい結果だろうけど、一刻も早く家族の元に帰してやりたい。
143 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 21:39:06 ID:izlkpqRc [ 219.106.12.138 ]: >>143
あなたもしその亡くなった方が自分の身内や知り合いだったら
そんな書き込みのコピー平気で貼れる気持ちになれますか？
もし自分の身内の死をそんな風に書き込みされたらどんな気持ちになりますか？
ちょっと不謹慎ですよ。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 21:51:23 ID:4Fnj99ig [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: >>144
おいおい、ニュースとして事実を書いているだけだと思うけど
それを伝えるのも駄目なのかい？
もしそうなら、ソースを問わず人身事故のニュースは貼るな
って言わないと・・・
146 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/07(金) 21:52:34 ID:PMwWJXpE [ YahooBB219040209041.bbtec.net ]: >>144
APA関係のカキコしようと思ったら・・・
そうだったんですね。今日昼間に千歳大橋上や関屋側のやすらぎ堤で妙に警察や消防が
いたり、信濃川上でボートだして何かを探していたりしてたのは・・・。

合掌・・・。労災事故は減らないな！ったくぅ。
新潟労働基準監督署ってなにやってんだろ・・・。

APA関係と再開発については後日・・・
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 21:57:26 ID:mTvXWVME [ FLA1Aal128.nig.mesh.ad.jp ]: >>145
あなた、大丈夫ですか？
そりゃきちんとした記事などを元に事実を伝えるのはかまわないと思いますよ。
けどね>>143の書き込み内容どうみても不謹慎な内容に思えませんか？
特にそのコピーの>>941あたりは特にね。
貼り付ける前にそういった内容は削除するなど最低限のマナーを守るべきですよ。

最近>>145氏みたいに人の死をなんとも思わない人間が増えてきていますね。
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 21:58:25 ID:NdXP3w4I [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>145
144は141とIDが同じ。
sannet
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:00:58 ID:hs.K49LM [ p6e1c02.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: それにしても>>121の書き込みは酷いなあ。
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:07:15 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: 今度はso-net。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:09:08 ID:xImeSBlg [ 21.204.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: >>8
152 名前： ◆265n7IU3qE 投稿日： 2005/10/07(金) 22:14:05 ID:gvEw3x96 [ cb8a54-133.tiki.ne.jp ]: >>146
まあ事故と言うのはいくら減らそうと頑張っても０にはならないものではありますが・・・。

ともあれ、亡くなった作業員さんのご冥福をお祈りいたします。
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:14:23 ID:hs.K49LM [ p6e1c02.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>150
すみません、長岡市スレ荒らすのもうやめていただけませんか？>>140
154 名前： ◆265n7IU3qE 投稿日： 2005/10/07(金) 22:16:29 ID:gvEw3x96 [ cb8a54-133.tiki.ne.jp ]: >>148
IDが同じなのに>>144にはHOSTが出ないのは何ゆえ？
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:19:22 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>153
私の不用意なカキコミで荒らしさんを怒らせてしまい、申し訳ございません。
今後気をつけますので、長岡市のスレッドを荒らすのはやめていただけ
ませんでしょうか？宜しくお願い申し上げます。>>8
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:21:19 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>153
あと、このスレッドも荒らさないでください。>>8
157 名前： 145 投稿日： 2005/10/07(金) 22:23:28 ID:4Fnj99ig [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: >>147
はぁ・・・善意の代弁者気取りで他人を簡単に批判かよ・・・
最近147見たいな人が増えてきていますね。
マナー云々を問うなら、少なくとも掲示板上の文字情報だけで
人を簡単に批判の対象にするってマナー違反も止めましょうね。

>>148
サンクス、リモホを「隠している」時点で怪しかったけど。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:23:44 ID:f179Xk8M [ FLA1Aag244.nig.mesh.ad.jp ]: >>125
知り合いこれ見てかなり怒ってたよ。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:26:22 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>158
自分に対して怒ってたの？
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:28:03 ID:f179Xk8M [ FLA1Aag244.nig.mesh.ad.jp ]: >>159
違うよ。風水的に最悪って言われたことだよ。
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:30:15 ID:P.B79Wag [ 218.85.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>159
だから荒らしに対して構うなって。
最近よい感じでスルーできてるのにさ。もう一回>>8みろよ。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:37:48 ID:hs.K49LM [ p6e1c02.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>1からスレを見返してみたが確かに>>159だけはスルーができてないね。
他は結構大人の対応ができている。
まだ子供なんだろうな。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:42:40 ID:E/MOkvf. [ p3254-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: plala,sannet,so-net,bbexcite,meshの荒らし君の自演モード炸裂中ｗ

超　暇　人　で　す　ね
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:45:33 ID:U8rCpoTY [ FLA1Aac033.nig.mesh.ad.jp ]: >>163

こうやって一見自治を装っているように見せかけて
実は新潟市スレ荒らしたいんじゃないの？
新手の煽りか？最近手が込んできたな。

おっとオレはいつもの彼とは違うぜ。
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:46:47 ID:xrwxRakg [ 219.106.15.165 ]: >>164
なるほどocnもリスト行きだな。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/07(金) 22:53:59 ID:y9ymInTc [ ntnigt049253.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>134
しっつもーん！

・そりゃ砂地ならＮ値は出るだろうさ。砂浜で標準貫入試験したって、それなりのものは出るし。
　だがそれがイコール地盤が安定していると言えるんですか？

・地下構造物に対する、地震時の液状化現象の影響って大きい？小さい？
167 名前： 子ん雪 投稿日： 2005/10/07(金) 22:58:15 ID:zmUu/uJo [ FLA1Aas231.nig.mesh.ad.jp ]: ダイエーは閉店セール始まりました?
長岡の閉店セールはすごかったよ。潰れる前に一生懸命売れば良かったのに。
所でクイズです。新潟店開業と新幹線開通はどっちが早かったでしょうか。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 01:37:15 ID:9hEr5xj2 [ YahooBB218178088076.bbtec.net ]: 新潟市の諸悪の根源は新潟交通
バスの為に電車の計画をことごとく潰した
市内に環状線があれば通勤客が夜遅くまで飲食して
もっと活気のある魅力的な街になっていたはず
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 02:13:51 ID:xEJ9/J2. [ ZM063247.ppp.dion.ne.jp ]: 新潟で環状電車って経営成り立つか？
やっても１編成＝１両とかじゃ意味ないだろ
逆に１両なら路面電車にすればいいか
どっちみち乗客が学割で乗ってる子供や学生ばかりじゃ
即倒産だろうな

バスで充分だが、バスは終わるの早いのが困る
ゆっくり飲んでられないし、夜に新幹線で帰ってきても
終バスが早くてタクシー乗るしかなかったりする
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 02:22:57 ID:jeFRTDXI [ i60-36-7-151.s05.a015.ap.plala.or.jp ]: ビジネスホテルかシティーホテルでテレビの大きなところ教えてくれろ。
ホテルに閉じこもって映画三昧の三連休にしたいのです。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 03:03:52 ID:l7eXApeA [ fiasb-218-219-180-223.pool.mitene.or.jp ]: ダイエーいってこ。
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 05:18:15 ID:St7ZHVrc [ ZT080038.ppp.dion.ne.jp ]: 鳥屋野潟イラネ
173 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/08(土) 07:32:18 ID:4BljnYHg [ YahooBB219040209041.bbtec.net ]: >>166
>砂地の地盤
確かに、工法を変えれば不可能ではないよな。・・・納得！
費用対効果の面ではどうなんだろ・・・
新潟市の中心部がこれ以上寂れてしまうともうどうしようもなくなるんだが。
ダイエーに始まり、古町も？淋しすぎるがこれが現実？
郊外型ではんじょうしてるのはデッキィ401辺りとか姥ケ山のスーパーセンター武蔵？
あと紫竹山や河渡、関新や新通の原信あたり？アピタの亀田や小新・・・
意外にジャスコ系は青山も小新サティもダメ？新潟東や新発田まで行かないとムリ？
あとウオロクがある新津駅浦とか？
↑ゴチャ２してスマン・・・orz
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 07:38:08 ID:/SoFayYk [ p6f9378.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: ﾃﾞｯｷｨって繁盛してるの？
最近集客↓の印象が強いんだけど…
175 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/08(土) 07:38:30 ID:4BljnYHg [ YahooBB219040209041.bbtec.net ]: >>168（てか>>173の補足でスマソ！！今日はNSTまつりらしい）
＞ダイエーと新幹線
確かダイエーが先だったような・・・。ソノダイエーで迷子になったのは幼少時の漏れ。

＞新潟交通
今回のダイエー撤退の原因の一つだよな。バス事業だけに特化すればこんなことにならなかったのによ。
新しいテナントなんてどこもこんなワンマン会社に手を貸さないって。
危なくてしょうがないもん。ずぶの素人でもわかるほどの評判らしいな。
（from財界にいがた）

＞環状電車
むりでそ。弥彦線→越後線→信越線→弥彦線に戻る？
弥彦線→越後線→白新線→羽越線→信越線→弥彦線？
↑のパターンのほうがもっと赤字になるって。ｗ
ちなみに、越後線・弥彦線・白新線って地方交通線だったんだな。
幹線は信越線と羽越線だけ・・・orz
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 08:10:52 ID:9tw527mk [ YahooBB220008016155.bbtec.net ]: デッキーまだまだ混んでるよ。休日は駐車場待ちの列で笹出線こむし。
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 08:38:05 ID:2q0aXj/I [ ZC087184.ppp.dion.ne.jp ]: 今日の日報を見ると、新潟交通は完全に殿様商売のようです。
自分からテナントを探すつもりは無いようで・・・
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 08:51:18 ID:FTmOCcxI [ p0441-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 177
原信とナルスは否定したらしいね。
両者の考えはやっぱり駐車場がネックってこと。
それに使い勝手が悪い古い建物。

それでも交通側は｢楽観視している｣だなんて
現実を見なきゃだめだね。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 08:55:17 ID:2q0aXj/I [ ZC087184.ppp.dion.ne.jp ]: 昔から古町や万代の顧客だった女性が、今はほとんどが免許を持ってるわけですが、
自分で中心街まで運転していくのをためらっている人も多いのでは。
一方通行や通行区分が複雑な道路網と、狭い立体駐車場が嫌だという声は時々聞きます。
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 09:22:41 ID:Vlea0e2c [ p3104-ipbf08niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 万代、姥が山634、デッキー。駅南バイパスと平行に走れない
東の郊外施設もヒデーな。新通も大変。サティー近辺コミコミ。
アピタ両方。おまけでランドクラブ。
栗の木は勿論、赤道・小針十字路は午前から夕方迄通りたくない。

...古町、最近駐車場に困ることないね。
万代はみんな行くのに。
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 09:36:19 ID:dCHvf3zU [ p3137-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 買い物は古町が好きだな。
いろんな店が点在してるから散歩にちょうどいい。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 09:44:39 ID:UU1L93wg [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 今日・明日は「古町どんどん」ですよ。
新潟駅～古町の無料シャトルバスも運行されます。
つーわけで「古町どんどん」行ってきます。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 10:20:41 ID:ixPT6yL2 [ i60-34-139-147.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: 新潟交通､依然楽観視か。
こんな時代でもほんと殿様体質が抜けてないね。
これじゃ早晩､ロクでもないグループに侵されるのが目に見えてる。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 10:54:10 ID:huU/qGjo [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: >>182
あ、そうなんだ。久々にいってみるかな。ｻﾝｷｭｰ
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 11:48:01 ID:OENsGvxs [ hcou127023.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: 最近は中心部が寂れて、東部、県庁周辺、黒埼、亀田のほうが発展していると思います。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 13:28:33 ID:9hEr5xj2 [ YahooBB218178088076.bbtec.net ]: >>185
全国の中核都市を見ている俺からすれば、どこも同じだよ
新潟は為政者が田舎者の集まりで都市計画に大失敗してるな
戦後新潟島を中途半端に近代化せず、堀や柳や歴史的建物を残し観光地化すべきだった
そして周辺を最新交通網で整備し大規模に近代化すべきだった
以上
187 名前： ◆265n7IU3qE 投稿日： 2005/10/08(土) 13:49:02 ID:qbPE2NUE [ cb8a54-133.tiki.ne.jp ]: >>177
市だか県だかが誘致に動いてるという噂を聞いたんだけど、実際の所はどうなんだろう？
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 14:06:13 ID:B0ViKFS6 [ p060120.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>186
西堀や東堀はドブ川だったという話だぞ
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 14:11:44 ID:zXIVQd5A [ p3005-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 明日は新潟マラソンですよと
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 14:15:15 ID:9hEr5xj2 [ YahooBB218178088076.bbtec.net ]: >>188
それを巧く改良するのが為政者の役目だよ
ベニスとは言わんが柳川くらいには出来たと思うよ
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 14:18:28 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: >>182
いってらっしゃい。

古町や最近では万代は車で行きにくいよね。
でもおれ思うんだけど、福岡や仙台はいつも人であふれている。平日でもね。もっと都会で車が多いのに。
で、じゃあ駐車場がいっぱいあるのかというとそうでもない。違いは何か。

地下鉄などの軌道系公共交通機関の有無だとおもうわけ。
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 14:22:43 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: 仮にもし、これらの交通機関がなくてあの賑わいを実現するにはどうするか。
無理だと思った。なにしろあれらの人々が全部来るまで来たならば駐車場がいくつあっても足りないから。

逆にいうと、交通機関なくして中心部に賑わいを戻すのは語れないと思ったよ。

もちろん、それだけではダメで、魅力がなければ人は集まらないことも忘れてはいけない。
そう今日の「古町どんどん」のようなイベントなど。

それについては次の機会に。
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 14:26:39 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: >>192
訂正：
×全部来るまで来たなら
○全部車で来たなら
194 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 15:47:40 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: >>194
千葉県民がだまれ！
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 15:49:40 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: おっと、言い過ぎた。すまんかった。

ああそうそう千葉にはモノレールがあったね。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 15:51:23 ID:kw6gcj5o [ YahooBB219058172058.bbtec.net ]: 新潟市は新潟交通に気を使ってるんじゃないか？って思う。
軌道系の交通機関ないと新潟の中心部は確実にさびれていくだろうから、
新潟交通に気を使わずにはよ新交通の導入進めてほしいよ。

つか、道路や箱物といわれる施設には金じゃんじゃん使うのに
公共交通機関には金を使わない新潟市はおかしい。
頭が古い議員が多いのかなぁ・・・。
議員全部入れ替わるぐらいにならなきゃだめかも
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 15:52:06 ID:6aemTes6 [ freeD1Aae073.tky.mesh.ad.jp ]: >>192
根本的に同意なんだよね。
で、悲しいことに今の新潟は適切な公共交通を引く予算もなければ導入空間もない。
議論だけは盛んだが、答えが未だにでないのを見てると無理なんだろうね。
１０年後に完成する新潟駅改築もまったく具体的な対応ができてないし。

公共交通が引けなかった時の手として
無理矢理、重要な公共施設を中心部に作るという手があるが、
新光町の整備で官庁は概ねそっちへ移転。さらに現在では美咲町に国家出先も移転予定。

美咲町は今からでも中止して残りは中心部に回帰させるべし。

あとは中心部に人口誘導という手があるが、（今はその状態かな？）
郊外が広く土地も安い新潟にはやはり戸建志向が根強く限界もある。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 15:55:36 ID:6aemTes6 [ freeD1Aae073.tky.mesh.ad.jp ]: >>197
公共交通を導入したいって考えは多くの人が同意だと思う。
県も市も議員も。新潟交通は知らんが。

一番の問題は導入空間なんだと思う。
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 15:58:41 ID:9hEr5xj2 [ YahooBB218178088076.bbtec.net ]: >>197
そんなの一言で済むヨ
癒着
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 16:13:26 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: >>198-199
まったくです。郊外にそれも何もないところに移しすぎました。
うまくやれば、沿線上にスポーツ、文化、政治、病院等拠点を並べることも出来たはず。

まったく公共交通機関をどう配置するかの観点が完全に抜け落ちています。

今見えるのはバイパスや高速の近くにそれらを置くことしかないようです。
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 16:15:47 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: このまま朽ち果てるのを待つだけなのか。

最近昭和３０年～４０年の新潟市の写真を見た。
明らかに昔の方がにぎわっていた。このころに古町に路面電車もしくは国鉄の駅が出来ていたなら
さらに発展していただろうと思う。

それから３０余年。待ちはすっかり寂れ始めていた。人口８０万人をまもなくなろうとしているのに。
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 16:30:06 ID:O6/d1QFQ [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: 導入空間については地道に広げていくしかないですね。

このまま新潟が縮小してほしくないからいろいろ考えていきますよ。俺は。
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 16:42:19 ID:8ClVD4kk [ sechttp611.sec.nifty.com ]: 新潟駅の近くでマンガやらグッズやら売ってある店があったんですけど、忘れてしまったので知っている方いあたら教えてくださいな
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 17:22:57 ID:b4JYPS0k [ p297133.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>202
その頃の新潟駅は今の代ゼミの場所にあったんだけど
万代シティは新潟駅移転後にできたんですよ。
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 17:31:52 ID:pvclLJi2 [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: 変な話しだが、今後の原油高を好意的に希望してる。
都心回帰、公共交通機関の利用増などメリットでかいし。
燃費の良い自動車を売ってる日本経済も潤うだろう。

ところで新潟駅の高架化って、莫大な予算使うほどの利便性が増すのか？
踏切が減る以外になんのメリットがあるんだ？
いくつかトンネル掘れば、踏切減らせるんじゃないのか？

国の補助がつく公共事業というだけで、ヤル気になってるじゃないのかな。
その予算の新潟市、新潟県の負担分だけでも、公共事業つくれないかな？
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 17:39:44 ID:sBTmQnCE [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: >>204
アニメイト新潟店かな？
プラーカ２（及び１）の経営破綻に伴う閉店のあおりを受けて
移転したらしいが。

>>206
発電するのも、ディーゼル使うのも石油が必要だから
公共交通網も打撃を受けているはずだよ。
このまま原油価格の高騰が続けば料金の値上げも有りえるんでないかい？
まして、ニュースに出てくる専門家の話を聞いているかぎりでは
実勢価格を反映していない、投機目的の高騰だって言うし。
何処かの投資家に資金を吸われ続けてもいいなら良いんだけどね。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 17:48:42 ID:9ZfGT/Vs [ ZN120230.ppp.dion.ne.jp ]: 古町どんどん、行ってきました。
家族5人なのでクルマですが、お昼前は駐車場は余裕でした。
来来週のに食の陣があるせいなのか、去年より食い物の屋台が少ないような気がしました。

こういったイベントがあれば、それなりに人出がありますが、
軒を連ねる古町の商店の中は相変わらず人影が少ないような・・・
結局のところ、魅力ある商品、コンテンツがなければ！ということでしょうね。
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 18:26:47 ID:FjuNV1wc [ FLH1Aaq002.nig.mesh.ad.jp ]: ダイエーの系列のＯＰＡはダイエー新潟店の後継として進出すべきだ！
210 名前： ◆265n7IU3qE 投稿日： 2005/10/08(土) 20:14:50 ID:qbPE2NUE [ cb8a54-133.tiki.ne.jp ]: >>206
東跨線橋が平面化して、更に駅の両脇に南北をつなぐ道路ができるというのはかなりのメリットでは。
自動車だけじゃなく自転車や歩きの人にとってもね。

個人的にはせっかくの機会なんだから信濃川の鉄橋から栗の木バイパス横切るあたりまで
完全にフラットにすればいいのに、とも思うけれど。
そうすると工事の間南北分断ということになりかねないか…

>>204
ガタケットショップかな。
新潟駅南口から出てすぐ右にいくと、
しばらく歩いたところにオルザスとか言うマンションがあって、
そこの１Fにあるよ。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 20:23:37 ID:J2u6URPo [ p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>204
>>210
ガタケットショップだったらもうすぐ万代バスセンターの方に移転するぞ
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 20:35:33 ID:UU1L93wg [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ガタケットショップは駅南、アニメイトは駅前。
どっちも微妙に駅に近い。
213 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/08(土) 21:20:24 ID:4BljnYHg [ YahooBB219040209041.bbtec.net ]: >>208
「古町どんどん」だったですね・・・。
古町6番町の十字路側に今年もいるのかなぁ・・・

郡山の「柏屋」。
薄皮饅頭とかいろいろ扱ってそう・・・

しかし、新潟交通は漏れにとっても苦手な会社だな。
ダイエー跡地は思い切り更地にしてマンション化させるしかねぇのか・・・orz
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 21:45:09 ID:1M7QcNzI [ p6013-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 今日ダイエー行ってきたけど、改めてよく見たら
ひどく草臥れた建物だったよ。あちこちボロボロ。
それなのに持ち主の新潟交通は｢お待ちしてます｣状態
これじゃぁね。
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 22:01:50 ID:XSDgRlAA [ y175172.ppp.dion.ne.jp ]: >213さん　
2段落目は何に対して言ってるのですかい？
おれも柏屋の薄皮饅頭好きで、福島に行くと必ずと言っていいほど買ってくる。
それも2種類を。

あ、改めて見て判りました。6番町に出店してるかな？って事ですね！？
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/08(土) 23:08:47 ID:1SmQ//MY [ FLH1Aau200.nig.mesh.ad.jp ]: ダイエー跡地にいまさらショッピングセンター入れても
かえって交通渋滞ひきおこして不便でしょ、
あそこを新潟交通の事務所にして、いまのぼろぼろの
新潟交通ビルを新しいスーパーにしたほうが
便利だよ。
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 00:23:04 ID:YkGIZH.I [ 219-100-251-168.denkosekka.ne.jp ]: >>187
第四にしろ新交にしろ、一企業に行政が関与しすぎではないか？
逆に中央BANKやロシア村なんかのときは知らん振りしてたのに
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 00:42:59 ID:YkGIZH.I [ 219-100-251-168.denkosekka.ne.jp ]: >>206　> 新潟駅の高架化
今日、17：00頃車で駅に人を二人迎えにいった
南口側と言ったのだが、一人が間違えて万代側に行ってしまっていた
まず南口で一人拾い、けやき通りから東弧線橋へ　10分かかった
万代口駅前の30分無料駐車場まで　15分かかった
駐車場で一人を拾い、東映ホテル前の一通まで　20分かかった

いや、マジでこんな都市無いって。しかも原因はタクシーの二重駐車とか
駅前交番のまん前の違法駐車だったりするわけで
いかに東警察署がまともに機能していないかが良くわかる
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 01:48:48 ID:92VwboJU [ p1155-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>218
万代口から南口に行ってもらえば済むのでは？
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 08:36:10 ID:3tdX29c2 [ p3078-ipbf05niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: わっかる。

金沢駅なんかでは酷くても10分あれば...
富山なんかは駅裏に行く必要すらないしw
京都駅はかっこいいよね。賛否あるけど。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 08:52:25 ID:yx7usZFc [ z12.61-205-214.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>218
南口の駐車場に停めて西側自由通路使って
迎えに行けば５分だろ、歩けよ
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 09:05:21 ID:G4dcE3bY [ 219-100-248-84.denkosekka.ne.jp ]: あまりにも馬鹿らしいのでスルーするつもりだったが
>219や>221の書き込みを見ればわかるように
たまたまその日だけが違法駐車車両による渋滞が起こっていた訳ではないようだ
あらかじめその時間帯の状況を把握していれば対策も講じられるが
20：00以降とか違う時間帯なら>218のルートで早ければ5分もかからない
行政が何もしないこの状況を当たり前としている現状が危険なわけだ
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 09:15:31 ID:Bqf9UIfg [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 昨日夕方５時頃、けやき通り（楼蘭の前あたり）で道路の舗装工事してた。
片側交互通行でかなり渋滞してたな。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 09:19:16 ID:NIhf3fqg [ p060120.ppp.asahi-net.or.jp ]: プラーカ１・２っていつまであのままなん？
前に聞いた話では、今頃は既に再オープンされてる予定だと思ったけど。。。
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 09:45:19 ID:9/W3LMN6 [ p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>224
３の社長が買い取ったって聞いたが、どうする気なんだろうね？
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 10:02:20 ID:zUk5XuTg [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: 新潟に限らず、違法駐車取り締まりは人海戦術。
これを警官でやろうとすると、全く人手が足りないし、
警官を増やすには金がない。
民間取り締まりになれば、競って取り締まってくれるだろうな。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 10:20:20 ID:IoPmKSfs [ ntnigt049253.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>226
>全く人手が足りない

本気で言ってるの？
暇な警官なんて、掃いて捨てるほどいるわけだがw
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 10:41:33 ID:G4dcE3bY [ 219-100-248-84.denkosekka.ne.jp ]: 平日休日昼夜問わず誰彼かまわず噛み付くし、自分勝手な書き込みをするし
常に空気を読めないし、全てにおいて他力本願だし、モラル感と常識に欠けているし

どうも怪しいと思ったが、YahooBBでそういう書き込みしているおまいは
警察関係者だったのか、ものすごく納得した。
229 名前： 雷ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 11:18:43 ID:KXNutYN. [ p2223-ipbf05niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 近く民間がレッカー移動できるようになるし、チョークでしるしつけて「少しの時間なら大丈夫」なんてのもなくなるわけだから違法駐車も減るんでないかい？
発見即移動だからね。
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 11:23:14 ID:4oeiIRGc [ p3254-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>228
意見が違っても意見で返せばいいのにその人格を否定するような書き込みはどうなんでしょ
人を不快にさせるだけです。上２行の文の言葉はあなたに当てはまりそうですよ
226の書き込みに関しても現実的に道路交通法改正で駐車違反の民間委託は決まってるわけですし
特におかしな書き込みじゃないですね
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 12:06:34 ID:zUk5XuTg [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: >>227
>>228
俺は、違法駐車の取り締まり強化を名目に、警察官増員や予算増されたらたまらんと思ってるんだが。
違反してる車のナンバーをメモする為に、公務員を雇うなんてムダすぎると思わない？

今は新潟市に住んではいないんだが、周りの交番は空っぽばっかしだ。
でも、それを埋める為に警官増員してるがバカバカしい。交番廃して、おまいら走り回れw

まあ、新潟の違法駐車はまだましよ。御堂筋３重駐車は民度を問われるorz
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 12:40:24 ID:qL6fQAYY [ YahooBB219058218048.bbtec.net ]: ＞まあ、新潟の違法駐車はまだましよ。御堂筋３重駐車は民度を問われるorz
確かに。あれ見たら新潟はほんとカワイイもんよ。
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 13:01:46 ID:IoPmKSfs [ ntnigt049253.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>231
だーかーらー、
交番に人が居なくっても、
実際には、暇してる警官は山ほど居るって言ってるんだよ。
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 13:12:02 ID:zUk5XuTg [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: >>218
渋滞もたしかに大変だが、
良く考えてみれば、新幹線の止まるターミナル駅に、自家用車で人を迎えに行けるなんて恵まれすぎてる。
しかも、無料駐車場、巨大駐車場、自転車駐車場もある。初めて見た時びっくりしたw
新潟は、ほどよい規模の町だな。
万代シテイとかの繁華街が駅とある程度距離を空けてるのも、悪くないのかもな。

古町万代が駅に隣接している町だったとして、公共交通機関が発達してなかったら、
とっくの昔に空洞化が完了してただろうしな。
、、、、長岡（泣）
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 13:34:30 ID:PW8nFeuw [ YahooBB218178088076.bbtec.net ]: ダイエー閉店で社員、パートはどうなるの？
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 15:21:24 ID:eaWMWZAo [ hcou132073.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]: パーッと騒ぎます
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 16:46:35 ID:6i1wqNak [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: 交通渋滞といえば…寺尾駅脇の踏み切り（つーか道路？）の
拡張工事が10/25から始まるって工事予告看板が出ていたね。
12月中旬まで昼夜通行止めだそうだ。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 17:32:27 ID:hFpwHGug [ 220.159.221.91 ]: 俺さ、221の言うことってもっともな意見だと思うんだよね
東跨線橋が混むことがわかってるんだったらなおさら
たしか電光石火は前に「この街の人間はすぐ人のせいにする」って言ったような気がするんだよね
それ、自分に当てはまってないか？
悪い点を指摘してくれることも必要だと思うんだけどね
生意気言ってゴメンな
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 18:35:07 ID:6FWZ7UeM [ freeD1Aag098.tky.mesh.ad.jp ]: >>237
あそこは結局２車線なんだよな。で踏み切りも残る。
今までの１．５車線よりはましだろうが。結局、小針の坂みたいに
電車が来たときは大渋滞になるんだろね。
240 名前： 237 投稿日： 2005/10/09(日) 19:03:17 ID:6i1wqNak [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: >>239
かといって、シミフー新大前の坂道みたいに急になられても困るから
道幅が広くなるだけでも良しとしたいね。

しかし…昼夜、車両通行止めかぁ…凄いことになりそう。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 20:03:13 ID:Bqf9UIfg [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 西新潟は南北をつなぐ道路がネックになってるんだよね。
１本ドーンといい道通して欲しいね。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 20:23:28 ID:CEXmmAiI [ p6f9361.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp ]: つhttp://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 20:25:33 ID:Bqf9UIfg [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 俺は関屋分水以西の西新潟（寺尾内野方面）のこと言ってるんだけどね。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 21:30:50 ID:oYqoWa3U [ 60.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: ついに新潟市と巻町の合併の日が来たわけだが
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 21:36:52 ID:Bqf9UIfg [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: これで岩室も飛び地解消ですね。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 21:53:17 ID:j7funwjw [ ZN126047.ppp.dion.ne.jp ]: >>241
ついでに、バス路線もない。
たとえば、真砂あたりから小新方面にはクルマがなければ行けない。
まぁ、東西方向の道路と交通機関は複数あって便利だから、
他の地域から見たら贅沢かもしれませんが。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 21:56:26 ID:zUk5XuTg [ YahooBB220008212009.bbtec.net ]: この新駅も、駅の南北の人の流れというか、南北の商業地の有機的なつながりは創れない気がするな。
現在の南北の距離的な分断が改善されてない。
緑や広場や特に駐車スペースが広すぎる。
あのバカ長い渡り廊下に隣接するようにビル建てないと。

在来線を新幹線と並べてしまったせいで、
南北の空白地を縮めるような建築物を置けないのであれば、
在来線の高架自体が疑問だな。

柏駅みたくコンパクトに出来ないかな？
南北の百貨店との距離は、徒歩１分だ。
バスターミナルや車との接続は、片方側に完全に任せて、
その反対側は、万年歩行者天国状態。
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 22:01:25 ID:Bqf9UIfg [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>247
次期新潟国体までに南口広場が移動して今の新幹線駅舎に隣接させると聞いたことがある。
そうなれば、ちょっとはコンパクトになるかもね。

柏は新幹線はないけど、利用客多いね。
俺も行った事があるけど、ビックリした。
千葉県最大の利用客だそうだ。
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/09(日) 23:21:34 ID:uYR6bjoA [ pl276.nas922.niigata.nttpc.ne.jp ]: で、新潟駅西自由通路下のセコムジャスティック駐車場にここんとこ管機の遊撃車が張り付いてるのはなんだろ？
テロ警戒というには配置場所が中途半端だし。
250 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 00:11:33 ID:ikK3YD1g [ p2.razil.jp ]: 新潟オメ！
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 02:54:13 ID:vQwf0zeM [ p3186-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: でもさぁ、いくらなんでも広すぎだよねぇ・・・
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 03:06:02 ID:q.C9C8F6 [ freeD1Aaj092.tky.mesh.ad.jp ]: たしかに西新潟の南北道路は超がつくほど悪い。
電車が通ってるからなおさら。山の下からＲ１１６にアクセスするのに一苦労。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 04:59:16 ID:In6O/oaY [ 219.106.27.21 ]: >>250
浜松を抜いて全国１６番目の人口となりましたね。
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 05:07:36 ID:i9UsJXsE [ 208.244.244.43.fbb.aol.co.jp ]: age
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 07:14:12 ID:bja6Rfks [ firewall.nohmi.co.jp ]: 政令指定都市になると、たしか国道も含めて道路維持の予算は全部市が持つんだろ？
だいじょうぶなのか予算?
税金これ以上とられるのオレはやだよ。
新潟市ってただでさえ窓口サービスよくないのにさ。

もひとつ　age
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 07:43:31 ID:ALx.nxHQ [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]: >>246
無理やりバスで行こうと思って、考えてみた。
有明経由内野行き→大堀幹線経由新潟行き→流通センター行き
都合２回乗り換えで、行こうと思えば行けるけど
非現実的だなぁ・・・
258 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/10(月) 11:58:08 ID:Y9BdPjb2 [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>215
すまん・・・レイアウト間違えたよ・・・orz
郡山にある老舗のお菓子屋「柏屋」の話だった。

しかし、なんで磐越道開通後も人気なんだろう？
伊勢丹か大和辺りに出店構えてたっけ？

しかし、ダイエー問題はホントに新潟市にとっても相当な問題だな。
逆にいえば、それだけダイエー本体の経営体質が悪すぎて地域にまで
悪影響を出した最たる例になるだろうな。
FM-niigataのニュースソースでは再就職先について・・・
「従業員は関連会社に飛ばして、パートやバイトはそっくりハロワにご紹介」
のお決まりのパターンらしいけど。
259 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/10(月) 12:01:16 ID:Y9BdPjb2 [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>249
＞駅南の警戒車両
あれは平日の夕方に自転車盗が多いための警戒用で止めてるそうです。
もちろん中には新潟東警察署のおまわりがいる！！
目撃したけど、目が合った瞬間怖かったよ～。
15時～18時の3時間は警戒してねん。
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 12:04:50 ID:a06sa76w [ p3021-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 万代とか駅周辺で、テーブルがあって勉強ができるようなところ
無いでしょうか？？できれば静かなところがイイです。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 12:05:59 ID:uNY0R0ws [ eatkyo298170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ビックスワン周辺で溜まってる自転車厨をなんとかしてくれ。　

しかも上半身裸で・・・働けアホ

と言ってみる
262 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/10(月) 12:06:18 ID:Y9BdPjb2 [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>243
西新潟はひどいぞ！
所謂上新栄町側から小針十字路経由大堀幹線ルートがほぼ「山越え」ルート。
しかも道路事情が事情だから思い切りくねくね。

あれじゃ弥彦山スカイライン顔負けの道路だよ・・・。ｗ

そう言えば関屋分水周辺と新川周辺って最近マンションラッシュだな。
ついでに超高層マンション建てたがってるけどどうよ？
最近、作州商事だのAPAだの穴吹工務店だの日生不動産だのが幅を利かせてるけど。
営業態度はどれも893並かな。ｗ
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 13:22:42 ID:an0sDLts [ 218-219-87-154.cnc.jp ]: >>262
あの辺は何の計画も無しに自由勝手に家建てたからな。
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 13:31:16 ID:c/0yEbOs [ 219-100-255-213.denkosekka.ne.jp ]: >>260
ちっとばかり駅からは離れるが、ユニ損プラザはどうだ？
265 名前： 雷ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 19:25:24 ID:y6JJ6.4A [ p2223-ipbf05niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>260
沼垂図書館は？
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 19:41:46 ID:bDvWLZAQ [ 210.161.185.129 ]: さり気なくＹゼミの自習室に紛れ込む
267 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/10(月) 21:01:22 ID:Y9BdPjb2 [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>261
もう書けそう？まだ「マルチポスト規制中」かな・・

ついでに、そいつらもしかして某日雇い派遣の連中じゃ・・・？
奴等はスポーツ公園でさえ「てめぇのシマだ」みたく「自社のスタッフ専用駐車場」
の感覚で使い放題だからな・・・アレは規制させないとだよ。どうよ？
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/10(月) 22:17:58 ID:nkYfbLJw [ YahooBB219017038063.bbtec.net ]: ダイエースレッドもある。http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1128184786
269 名前： 249 投稿日： 2005/10/10(月) 22:27:41 ID:hl2FzTeU [ 202.229.142.165 ]: >>259のダミアン殿
あ、なるほどね。
でも中のPM東署ですかね？おいら「管機の遊撃車」と書いた通りあれは東署でなくて上杉家の旗印「毘」を部隊マークにしてる管区機動隊の車両なんで。
もちろん東署の管轄だから活動自体は「東署の手伝い」扱いなのでしょうけど。
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 10:22:54 ID:Xi5I.BUE [ YahooBB220008016155.bbtec.net ]: >>260
万代市民会館とか、橋渡って礎のクロスパルか
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 11:07:30 ID:3NxlQdBQ [ ntnigt013182.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>262
営業態度が酷いのはレオパでしょうｗ
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 19:02:56 ID:HomQXptU [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 文理高校が野球の北信越大会で決勝進出したね。
久しぶりに新潟県から春の甲子園出場できそうだ。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 19:35:54 ID:iX2jLHfw [ p1135-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>262
ディベロッパーがお世辞にも一流でないのが気になる。
降る町の超一等地は住友不動産だったけどね。
274 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/11(火) 22:06:35 ID:sGgzcadc [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>273
>>271にもあるけど、レオパも相当酷らしいね。
一体最近の住宅関連営業ってどういう奴雇ってるんだろうと思ってしまう。

求人広告見ると「やる気のある奴にはたくさん給料やるぞ」みたいな触れ込みらしいが。
やっぱ、「DQNな住宅営業会社を晒そう」みたいなスレあるべき？
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 22:24:56 ID:AQd.p3fM [ ntt1-ppp222.niigata.sannet.ne.jp ]: 新潟市民の人はどうして雪の話になるとパワー全開になるんですか？

新潟市って物凄く雪降りますよね。
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 22:31:42 ID:4IS3A4Uw [ FLH1Aai095.nig.mesh.ad.jp ]: >>274　２～３年前に知人が　ある大手住宅メーカー営業に勤めた話を聞いて吃驚
採用時は４０人居たが二ヶ月後にはその知人と他２人しか残って無かった
その一月後にはその知人も止めてた。　厳しい職場らしい。
どう厳しいかは知らないが。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 22:44:35 ID:tHi8bWhU [ p060120.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>8
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 23:01:51 ID:PPNt99WU [ FLA1Aad194.nig.mesh.ad.jp ]: >>275

昨年新潟市新津では58センチの積雪を記録しました。
とんでもない豪雪地帯ですよ。新潟市は。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 23:14:56 ID:ovLzU67U [ p1224-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 俺ントコ一晩で70センチとか積もるんだけどな。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 23:18:51 ID:55J/45rg [ p2110-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>276
歩合が大きい分、向いてない人間にはとことん向いていないのと、
ノルマがきつく、末端にDQN社員が多いのが原因だろう。
DQN住宅営業の成れの果てが詐欺リフォーム会社の営業。
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 23:19:23 ID:VXG.zztQ [ YahooBB219058140048.bbtec.net ]: またどっかのバカが一人で自作自演やってるね…。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/11(火) 23:25:30 ID:55J/45rg [ p2110-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>281
華麗にスルーの鉄則をお忘れかい
283 名前： 世田谷区出身 投稿日： 2005/10/12(水) 01:15:30 ID:uqJLZj9w [ FLA1Aam059.nig.mesh.ad.jp ]: 豪雪地帯対策特別措置法によると

新潟市含む新潟県全域が豪雪地帯に指定されているそうです。

新潟市ってやっぱり豪雪地帯だったんですね。
284 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
285 名前： 新潟最強人 投稿日： 2005/10/12(水) 02:32:29 ID:sA.gGEy. [ YahooBB218179204069.bbtec.net ]: げっ！誤爆しますたｗ
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/12(水) 10:15:13 ID:0pMDGZzE [ ZC118066.ppp.dion.ne.jp ]: 新潟土木事務所らしいから葉書が届いたんだけど、
道路交通センサス　オーナーインタビューＯＤ調査ご協力のお願いだと。
持ってる自動車の一日の動きを調査したいというらしいんだけど。

普通の葉書で届いたし、今のご時世だからあやしいなんて思ってしまったけど。
10月中旬から調査員が来て調査内容が説明に来るらしいけど、
思ってるような怪しいもんじゃないのかな。
みなさんの所にもこういう葉書来ましたか？
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/12(水) 10:50:16 ID:ZgRpfX0o [ i58-93-222-91.s02.a015.ap.plala.or.jp ]: >286
無作為抽出で当たったのでしょう。
交通量の統計や、道路事業計画を作るための調査だと思います。
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/12(水) 11:53:15 ID:0pMDGZzE [ ZC118066.ppp.dion.ne.jp ]: >>287
ありがとうございます。
怪しくなさそうですね。
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/12(水) 19:51:52 ID:NdvtI3dw [ 12.7.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 今日ワシントンホテルの前でフィリップトルシエサッカー前日本代表監督を見たけど
何かあったの？
290 名前： 2ﾁｬﾝﾈﾗの大敵、悪魔ﾀﾞﾐｱﾝ37歳 ◆ka77bM.1BM 投稿日： 2005/10/12(水) 20:32:54 ID:eBGbtk5M [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]: >>276 >>280
確かに・・・。具体的に言うけど・・・
富士建材と松下ｻｰﾋﾞｽセンター、あと教材関係の営業もそうだし・・・
最近多いのがAHOOBB引きませんか！とか執拗に勧誘する電話営業。

そういうとこにつとめてる人って漏れは好きになれないな・・・。
同じ営業でも法人営業なら許せる部分はあるけどな。
個人に対する営業って、正直「訪問販売法」スレスレでやってるか、
下手すると違法営業だろ・・・。

そういうところに手を出すようになったら人間オシマイだよな・・・。
はたして日雇いがいいのか派遣がいいのか営業にすべきか・・・
あと店員に徹する方が勝ちなのか、いや飲食店チェーンにするか
居酒屋チェーンにするか・・・

新潟市って本当に働ける分野は限られてるんだな・・・厳しすぎと思うがどうよ？
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/12(水) 21:38:17 ID:Bt1zQj.o [ p4138-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ダイエーが丸井と提携するのなら、ダイエー新潟店に日本海側初のマルイを作ればいいと思った。
292 名前： 雷ん子 投稿日： 2005/10/12(水) 21:38:39 ID:mQigyrhA [ p2223-ipbf05niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>はたして日雇いが～

もう３７なんだから答えのひとつくらいみつけとけ
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 01:03:44 ID:HD.GaLWk [ FLA1Aap029.nig.mesh.ad.jp ]: はじめまして、今度新潟市に転勤になりました。
ところで新潟市ではテレビ東京見れますでしょうか？
どうしても見たい番組がテレ東にたくさんあるので・・・・
今は上越に住んでおりますがこちらでは見れます。
多分同じ新潟県内なので見れるとは思うのですが、
念のため聞いておきます。
よろしくお願いいたします。
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 01:08:34 ID:NxQJEC.. [ p060120.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>8
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 02:10:28 ID:INhq4QI. [ p5108-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 新潟日報の4面に新潟県が中国に中国領事館設置を要請とか書いてあった
いったい何のメリットがあるのやら…
地場産業の衰退や治安の悪化につながらなければ良いが…
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 02:38:19 ID:xvPcaBKs [ p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>293
多分、上越でテレ東見れるのはケーブルTVのおかげ。
地上波だと無理。
新潟市は合併して面積が膨大になったので、お前さんがどこに住んでるか知らんがケーブルないところはアウトだ。
ダメなら諦めな。
もしくは、ケーブルあるところに住め。
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 02:47:51 ID:pv05ZQQ2 [ YahooBB219036232103.bbtec.net ]: >>296
>>293は煽りだぞ。何回も同じ書き込み見たことある。
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 05:06:55 ID:imyw3btM [ YahooBB219058140048.bbtec.net ]: キーワード
テレビ東京、東北、下越
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 06:49:21 ID:Q0NFBCUg [ p1155-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 次スレにはテレ東は無理って書いておこうよ
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/10/13(木) 07:06:14 ID:DifnkXL2 [ p1148-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ■□新潟県新潟市スレッド【34】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129042506