長野県諏訪広域スレ・28【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-富士見-原】

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 01:28:46 ID:jyxf0U0s [ 58-70-3-122.eonet.ne.jp ]: 長野県諏訪広域スレの第28巻でございます。
信州諏訪地方６市町村にまつわる自然・観光・産業・グルメからから合併や歴史、
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
諏訪大社、諏訪湖、花火、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、
御柱やお祭り、催し、災害、諏訪ナンバー、街の将来などなど・・・。
煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みはご勘弁ね。

前スレほか過去ログ・関連スレ等は >>2 以降をご覧ください。
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 01:38:21 ID:jyxf0U0s [ 58-70-3-122.eonet.ne.jp ]: 【前スレ】
長野県諏訪広域スレ・27【岡谷/下諏訪/茅野/富士見/原/諏訪】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1114906026

【過去ログ】
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
長野県内リンク集過去ログ編
http://www.machibbs.net/~nagano/naganokako.html#suwa

【その他関連スレ】
徹底討論！！諏訪の不景気
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006647738
諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー＠2ch：鯖移転）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/
信州諏訪湖の花火（花火＠2ch）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1092542368/
◆　諏　訪　◆（神社・仏閣＠2ch）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038060026/
【天下の】諏訪大社御柱祭【奇祭】（神社・仏閣＠2ch）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080190519/
蓼科ってどうよ？（国内旅行＠2ch）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1064736791/
【2in1】蓼科・白樺湖周辺スキー場を語る【ロイヒ】（スキースノボ＠2ch）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042290819/
原村へ行こう！（天文・気象＠2ch）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056041153/
長野県諏訪地域の大合併は永久に無理（地方自治・知事＠2ch）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1101260136/

【ガイドライン・避難所等】
まちBBS削除FAQ　http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
北陸甲信越板＠避難所　http://jbbs.livedoor.jp/game/5844/
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 01:45:09 ID:jyxf0U0s [ 58-70-3-122.eonet.ne.jp ]: 【市町村・県出先ＨＰ】
岡谷市　　http://www.city.okaya.nagano.jp/
諏訪市　　http://www.city.suwa.nagano.jp/
茅野市　　http://www.city.chino.nagano.jp/
下諏訪町　http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/
富士見町　http://www.town.fujimi.nagano.jp/
原村　　　http://www.vill.hara.nagano.jp/
長野県諏訪地方事務所　http://www.pref.nagano.jp/xtihou/suwa/index.htm
長野県諏訪建設事務所　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/
長野県諏訪保健所　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/suwaho/index.htm

【自治体合併および情報等】　※合併協のHPは消滅してしまいました。
(財)地方自治情報センター　http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/
NIPPON-Net(ニッポンネット)　http://www.nippon-net.ne.jp/
21世紀の市町村合併を考える国民協議会　http://www.gapei.com/
全国地方自治体ホームページ一覧　http://www2u.biglobe.ne.jp/~kikucyt/f/f_index.html
都道府県市区町村情報　http://glin.jp/
つかんぼやと/市町村変遷パラパラ地図 http://mujina.sakura.ne.jp/index.html

【各団体等のＨＰ】
諏訪広域連合　http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/
諏訪広域図書館情報ネットワーク　http://www.libnet-suwa.gr.jp/
ＪＡ信州諏訪　http://www.mid.janis.or.jp/ja-suwa/
特定非営利活動法人スマートレイク　http://smart.lake.gr.jp/
(社)諏訪圏青年会議所　http://www.suwaken-jc.jp/
諏訪湖浄化推進連絡協議会　http://www.kojouren.jp/
諏訪再生戦略会議　http://www.suwashi.net/

【諏訪地方の観光協会・連盟】
諏訪地方観光連盟　http://suwakanren.jp/
　　　　御柱web 　http://www.onbashira.jp/
信州諏訪湖の花火　http://www.suwako-hanabi.com/
信州岡谷観光情報サイト旅たびおかや　http://www.kanko-okaya.jp/
下諏訪観光協会　http://www.shimosuwa.com/
諏訪市観光協会　http://www.suwakanko.jp/
蓼科高原／茅野市観光連盟　http://www.tateshinakougen.gr.jp/
茅野市どっとネット　http://www.chinoshi.net/
原村観光協会　　http://www.lcv.ne.jp/~harakk/
信州富士見高原情報サイト　http://www.fujimikougen.info/

【交通情報】
ロード110番ドットコム（道路情報掲示板）　http://www.road110.com/
日本道路交通情報センター　http://www.jartic.or.jp/
長野国道事務所道路情報サービス　http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/top/html/tpindex1.htm

【その他ポータルサイト等のＨＰ】
諏訪地域情報満載サイト　Za9Za9.com　http://www.za9za9.com/
あいよ！諏訪地域情報サイト　http://www.ai-yo.co.jp/suwa/
信州諏訪地域限定検索エンジン　http://www.suwa-net.com/
信州(長野県)諏訪地方万物記　http://www.renya.com/suwa/index.htm
旅ing諏訪　http://resort.wide-suwa.com/
生活情報サイトぷらざ　http://www.plzs.com/home/index.htm
ＬＣＶ　http://www.lcv.co.jp/
長野日報　http://www.nagano-np.co.jp/index.shtml
市民新聞グループ　http://www.shimin.co.jp/top.html
信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/
諏訪地方の伊能図　http://www.ndl.go.jp/exhibit/50/html/wb39-6/i096-05.html
(国立国会図書館貴重書展：大日本沿海輿地全図－第96図)　拡大したい個所をクリック！！
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 02:01:25 ID:ZNDigfEo [ pfa457f.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]: おつかれさまです。　>>1
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 09:42:51 ID:2pu6PZvI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 乙>>1
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 15:13:53 ID:2pu6PZvI [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>1
乙

山田逝ってきた。
＞今回は１０００円買うごとに抽選で目玉商品を買える権利があたるそうな
初日逝った人の話だと、テンバイヤーたちはドライヤーと電池（合わせて１０００円位）
を大量に買い込み、レシートを一枚づつ切れと詰め寄り、金額１０００円のレシート
を束にして持っていたようです。
正直ソレの方が迷惑だな。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 19:32:02 ID:2pu6PZvI [ vip1.lcv.ne.jp ]: オマイも一味だろ
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 19:48:51 ID:2pu6PZvI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 七味だ。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/22(日) 22:48:47 ID:91zCoGY2 [ ZQ062008.ppp.dion.ne.jp ]: >>6
報告乙。
すげぇ。そこまでやるか。
羞恥心の無い乞食は強いな。
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/23(月) 09:25:45 ID:ZBBWDYF2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: お祭好きの漏れも参加。
掃除機の紙パックや乾電池等の消耗品で1000円台の買い物3回したが、
当たり玉出ず、終了。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/23(月) 13:23:53 ID:jC63xmDI [ 207.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 過去ログ倉庫
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長野県諏訪広域スレ・27【岡谷/下諏訪/茅野/富士見/原/諏訪】
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12 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/23(月) 19:37:20 ID:WQIAxsXM [ i60-34-203-17.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: カーマのこと長野日報に載りました。オギノの向かいなんですね。
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200505&idb=250

岡谷の大型店出店計画は、
・ヤマダ電機 2005/7
・OKAYA LIFE PARK 2005/9
・オギノ＆カーマ 2006/3
こんな感じでしょうか。

あとはララが立ち直ってくれれば...
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/23(月) 22:37:37 ID:ZBBWDYF2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 丸光ってあれから客入ってるの？
ていうか、今はもう百貨店の時代じゃないんだよね。
なんつーか、客層を絞った専門店、ある種マニアックな店のほうが成功するんじゃないかな。
例えば、「萌え」ショップとかさ。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 07:11:28 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: ムリかもしれないが東急ハンズが欲しいな。
あと輸入菓子やスパイスを取り扱った店もほしい。
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 09:11:07 ID:CJTxBOxQ [ p6163-ipad11hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: 丸広は立地は最高なんだからもう少し勉強したほうがいいよ。
東京はもちろん首都圏郊外のデパートなんか本当に色々工夫してるよ。
照明・壁紙・仕切り・社員教育その他全て。
あそこは本当に損をしているよ。
入った瞬間にふわっと気持ちが軽くなるような演出が必要だと思う。
まあ商店街とかそこの地域の人間のつながりが残るにはああいうデパートが繁盛しないほうが望ましいから
あれはあれである意味いいのかもしれないけど。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 09:16:16 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: 岡谷の帝ピス付近、某会社の跡地に結婚式場が出来るって
噂みたいだけど・・・。
どうなん？
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 10:11:10 ID:4u5Ptwss [ FLA1Aas076.ngn.mesh.ad.jp ]: >>15
まるひろって埼玉の？
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 10:33:54 ID:CJTxBOxQ [ p6163-ipad11hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: 失礼丸光ねｗ
諏訪にはたまにしか行かないからうろ覚えだったｗ
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 11:42:05 ID:iuEK.Jy. [ tetkyo129183.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: 高校帰りの丸光探検は面白かったなぁ
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 15:50:36 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: 流れと違ってすみません。
諏訪地域でバーベキューのできるところって、誰か情報知っていますか？
ちなみに、茅野の運動公園と蓼科湖、白樺湖は知っています
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 15:54:41 ID:B7SkWyfU [ gd-ty76-0016.lcv.ne.jp ]: >>20
それだけ知ってれば大したもんだとおもうぞ
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 15:58:06 ID:dMyrYQ9A [ p2195-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: 岡谷のやまびこ公園でもおＫらしい
http://www.lcv.ne.jp/~yamabiko/frame.html
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 17:46:38 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>20
いっぱいあるよ～

下諏訪町なら　いずみ湖キャンプ場
　　　　　　　みずべ公園
　　　　　　　水月公園
　　　　　　　木落し坂下砥川　　などなど

炭は必ず持ち帰りましょう。決して放置したり埋めてこないように。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 18:15:02 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>21-23ありがとう
それぞれぐぐってみます。
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 19:25:09 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: ちょっと前までは、タワーレコードとかHMVが出来ればいいな～って思ってたけど、
今はネットで買えちゃうからね。安いし。
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 21:34:49 ID:SlQgYPd6 [ Air1Abh020.ngn.mesh.ad.jp ]: 東急ハンズはわたしも欲しい。
っていうかスワプラザも含めて
丸ごと作り直さないかな。
ホントは駅周辺、零から作り直してほすい。
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 21:44:10 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: この商圏でハンズはやっていけないでしょう。
それにみんなみるだけで買わないだろうし。とマジレス
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 21:49:26 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: 駅周辺は今後も日の目を見ないだろう。
必要な人は近隣住民と学生くらいだから売上げも期待出来ない。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 22:24:39 ID:4mPndyJ2 [ ZQ059247.ppp.dion.ne.jp ]: GAPとか無印はどうかね？
おれは欲しいと思うのだが
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 22:58:23 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>29
必要ない
ユニクロとしまむらで十分
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/24(火) 23:10:52 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: 駅近くの高速陸橋を夜、下からみるのがなんか感動する
32 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 00:56:10 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: ラジオで聞いたんだけど、花松館って今月いっぱいで閉館だってね。
古いし、立地も今となってはアレだけど、なんか寂しい‥‥
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 01:43:28 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>29
GAPとか無印

欲しいね。
外食チェーンはココスやびっくりドンキーが欲しい。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 02:47:12 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: ハンズはいらん。ケーヨーで充分。
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 09:50:59 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>33
花松館、閉館かあ。
よく頑張ってるなと思ってたけどいよいよか。
やっぱ、寂しいね。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 10:29:55 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: ということは、諏訪のちびっ子は皆スカラ座に流れるのかな？
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 11:19:01 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: 普段スカラ座でもドラえもんだけは花松館に行かなければならなかった。
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 16:00:42 ID:69oVP3QQ [ FLA1Aab039.ngn.mesh.ad.jp ]: 吉野家ほしいぞ。
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 16:02:32 ID:xnW43DTQ [ p6097-ipad08yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>34
GAPってなに？
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 17:04:24 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>40
http://www.gap.co.jp/
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 19:46:53 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: 茅野新星、シネマレイク、スカラ座体制か・・・
統合して甲府のグランパス東宝みたいなのをつくってもらえれば、中南信や山梨方面からの
客数も動員できそうな気がするんだけど無理かなぁ？斜陽映画館だもんな。
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/25(水) 20:55:47 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>41
初めてＧＡＰって知ったけど
ユニクロとかわらんな
更にイラネ

ココスやびっくりドンキーもイラネ
今でさえどこのファミレスもガラガラなのに
かっぱがあれば十分じゃね？
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 00:12:31 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>29
無印、欲しい。
松本まで逝くの面倒（子供が生まれて以来）
諏訪あたりにあったらどんなにいいか....
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 01:26:33 ID:Et3iYFe6 [ YahooBB220009234087.bbtec.net ]: ハンズの代替はケーヨーでは効かない。
でもここじゃハンズはやっていけないだろうな…

無印欲しい。無印。
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 09:20:28 ID:jWytQMkU [ p4007-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: ハンズは糞高いモノをなんの躊躇も無く買える人々によって支えられている。
諏訪ではやっていけないだろうね。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 13:49:28 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: >43
GAP初めて知ったって・・・・・(＠_＠;)
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 14:00:28 ID:DyAgQxOc [ YahooBB219179130112.bbtec.net ]: 勿論、コムサイズムもエゴイストもＲＯＸＹも知る訳がありません。
下手したら、紳士服のコナカも知らないのでは？
49 名前：夜姫投稿日： 2005/05/26(木) 14:25:50 ID:N9v/sZwI [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]: はじめまして☆諏訪のうまい店おしえてくださいな♪食べ歩き趣味です！
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 14:37:15 ID:IMQW4AyI [ gd-cm41-0020.lcv.ne.jp ]: >>49
何系がいいの？
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 15:50:12 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: 最近夜中の珍走族が飛び回ってて五月蝿いですね
松本であった集団暴行事件の犯人かも・・・
皆さん気をつけてください
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 21:45:03 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: タリーズコーヒー
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/26(木) 22:21:09 ID:Ugd.jn1s [ wbcc6s10.ezweb.ne.jp ]: 都会にあるような店が出来たって潰れるだけだ
ま、諏訪なんかに出すわけがないからそんな心配は無駄か
もっと不便で田舎臭くなるべき
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 02:39:09 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>43
GAP＝米国のユニクロだからね。
漏れもGAPはイラネ。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 06:57:34 ID:Pmk2AZ2I [ server12.janis.or.jp ]: ホームセンターといえば諏訪にはカインズきてないよね
いつになったらくるのだろう？

今日、富士見ファミマオープンだね
信毎にでっかい広告出てた
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2005/050526_3.html
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 16:22:39 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: ミニストップが来てほしいな～。
来ないかな～♪
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 16:57:27 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >55
言われてみればそうだ
諏訪の綿半でかいからまだいいけど
そろそろほしい
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 17:26:59 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: ハンズもＧＡＰもユニクロも無印もイラナイ。

質のよい学校が欲しい。
小中高一貫校が諏訪あたりに出来れば....
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 17:59:26 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>58
それはそれは、優秀なお子様をお持ちですな。
でも残念ながらそれが出来ることはいくら待っていても無理でしょう。
ウチはオレの通った公立校があればそれで充分。
質が悪くたっていい。世の中の厳しさ知るのも大切。
厳しい環境でもまれて育って欲しいと思うよ。
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 18:39:13 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: 朱に交われば赤くなる。

どんなに優秀なお子様でも、環境が悪ければ.....

世の中の厳しさよりも、礼儀や基本的な生活習慣を身につけてほしいな。
チビちゃんのうちは。
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 19:05:17 ID:/rEfEB9g [ wbcc6s10.ezweb.ne.jp ]: 発展性のない話で意味がない
実現しないことを言っても意味がない
もっと現実的な話題にしてほしい
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 20:14:45 ID:3ZAsJepU [ YahooBB220009234087.bbtec.net ]: では、貴方が話題を振ってください。
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 20:58:14 ID:kUDbLQeE [ ntngno051030.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 言っちゃ悪いけど公立なんて最悪
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 21:23:04 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>61
そうだねー。現実的な話題がいいね。

発展性のある話題ではないかもしれないけれど、
最近のマンション建設ラッシュをどう思いますか？
オレは大賛成。
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 21:45:21 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>64

私も大賛成。
今マンション購入を検討しているのですが、
立地的にはマ○モのボ○スターなのだけれど、
以前の頭が高い対応を見ているので、あまり気が乗らない。。
高齢者に配慮したマンションが、これからたくさん建って欲しい。
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 22:55:58 ID:HlaaqS6. [ f243-100.ip.avis.ne.jp ]: 諏訪インター近くの平安堂裏辺りに、１０階建てマンション建つみたいだね
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/27(金) 23:10:00 ID:qPdlPFxY [ YahooBB220009192018.bbtec.net ]: >>66
地盤ゆるいのに大丈夫なの？
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 11:31:26 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>59
ここらの高校なんて生ぬるいお湯のような学校しかねーだろ。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 12:34:23 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>53
おもしろい意見だと思います。
同意します。

商店街にしてもメガストアーにしても、このままいけば淘汰され、出店してももちません
その後で商圏がぐちゃぐちゃになってこれからはじまる大不況でのきなみ撤退がはじまるでしょう
大出店ラッシュの後はそこらじゅうの大店舗や商店街の抜けた跡地で街並みは
歯抜け穴ぼこだらけの状態になるかと思われます。
市政町政は、担当者の担当年限のことだけを考えてしまいがちであり、
後先を考えずに懐を潤す目先の政策で税収を上げることばかりに終始するので
まちづくりは壊滅的な失敗を繰り返していくのです。
その結果、諏訪の商業は周辺部や首都圏などに食われ続けます。
商業地の地価が下落するかもしれません。
特徴のない商業地域は消えてなくなるのです。
生活と経済が狂い始めます。近所のあの店この店も閉店ばかりになるでしょう。
購買層の厚みはもうこれ以上は広げられません。
そのかわりに街は静かになります/ｗ
いなかぐらしがしたい人にとってはありがたい風情が生まれて来ます。
商業で一旗あげたいと考えている人にとっては逆風の連続です。
身の丈に合ったものでなければ定着して行かれなくなるということだと。
マンションバブルも業者の売り逃げのあとは崩壊して値引き資産劣化が待っています。
アパートマンションも建て過ぎて空き部屋だらけなのに
田舎のくせに意味のない高額家賃をぼるところは埋まりにくくなるでしょう。
なぜなら空き土地を活用した資産運用に騙される田舎の土地持ちさん方が
建設業者に騙されてアパマンを建てさせられるので乱立状態になって
そこらじゅうの田圃や畑が賃貸アパートマンションに化けるからです。
合成の誤謬ということを理解できない資産家さんは今後大損されることでしょう。
地盤もぐにゃぐにゃで、車で通りかかり信号停車で対抗車線を大型車両が通過するときに
グラングランと揺れる経験をされた方も少なくないかと。
こういうところに住宅や建物を矢継ぎ早に建ててしまうことは危険ではないかと。
諏訪の平野部などほとんどが該当しそうなのが恐ろしいこと。
何か起きたときには業者に補償できる額ではなくなっていそうなのがゆううつ。

今大金を投入した投資や購買、出店は一時的な話題性を提供するだけで
早晩回収できないほどの負債を負う可能性があると思います。
大手企業にも中国のカントリーリスクが浮き彫りになりつつあり、
ホクホクの状態にレッド・アラートが点滅しつつありますから
今後いろいろな市場が縮小してしまうことは十分考えられます。
まったりやるほうがいいでしょう。
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 13:03:01 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>69
読みヅラッ！
きちんとまとめて、簡潔にしてください。
結果的に誰も読まないから、言いたいことが伝わりません。
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 13:45:03 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>70
●｛結論｝●
「諏訪は過剰出店・過剰マンション建設で一時的な経済活性化ののちに
底割れした景気の影響を受けて投資分を回収できない人が増えて
結果的に商圏としても居住圏としても劣化しそうだ」

でもこれだけじゃ読みやすいけど細部や理由がわからないでしょ？
結論だけ知りたがるのもいいけど、裏にあるものを見ようとしないから
目先の景気の動きに騙されるんだとおもふ
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 14:59:21 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: だから、どうしたいの？
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 16:03:55 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>69
>アパートマンションも建て過ぎて空き部屋だらけなのに

これのソースある？

諏訪(特に岡谷)の住居需要はまだまだ旺盛で、
効率的な土地活用(マンションね)は必要だと感じるのだが。

アパートは、大手の工場が派遣にシフトするにつれて需要が高まる。
全国から派遣社員が集まるからね。

土地効率を高めないと、産業の空洞化は進むばかりだぞっと。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 16:11:11 ID:pMMwvUC. [ SYDfa-01p4-199.ppp11.odn.ad.jp ]: 経済成長を安定的かバブルかどう線引きしたかは分からんが、
それを抑制する政策手段を市当局は持ち合わせていないだろう。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 17:40:59 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>69
いろいろ言う前に、句読点の打ち方や段落の分け方をしっかり考えろよ。

それと、そんなにイヤならどこか他に引っ越せば？
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 18:17:15 ID:0gut91hU [ wbcc6s08.ezweb.ne.jp ]: 私は69さんに同意です具体案を出せと言われても浮かばないけど
都会化＝活性化ではないと思ってます
でもどこまでの「活性化」が必要なのかもわからない
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 20:24:51 ID:OEkfifL. [ YahooBB220010085045.bbtec.net ]: アパート経営
回転考えた安い作りのワンルームばっかり
家族向け賃貸が全然ない
78 名前： 73 投稿日： 2005/05/28(土) 21:16:24 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>75
揚げ足取りだけのレスは建設的ではないよ。
反論なら内容に対してしようぜー。

>>77
いわれてみるとそうかも。
狭い土地にアパートを建てようとするから、
ワンルームばかりなのかもね。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 21:57:25 ID:k4kzBnms [ ntngno013073.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>78
土地はうなるほどあるんじゃないかと思ってた。
もと都会人。

確かにうまくアパート・マンションで人を誘致するのに成功したら、
大手デパートとかチェーン店とかインフラは後からでも整備される予感。

漏れの願いは、駅前が賑わってくれる事…。。。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 22:00:20 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 日本語が下手だね。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 22:03:39 ID:A/W8QXlY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>79
土地はうなるほどあるかもしれない。
でも軟弱地盤だらけで後で泣くから慎重に。
今だけを見つめるならいいけれど、10年20年と考えるとキツイものがあるし。
ローン金利の変更なんていくらでも理由つけてくるし、
地盤も沈下してたらダブルダミッジです。
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/28(土) 22:06:06 ID:fCxJLLXc [ wbcc6s12.ezweb.ne.jp ]: 句読点だとか改行とか日本語ヘンとかいちいちうるさいよ
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 00:23:04 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: いろいろ書こうと思ったが、めんどくさくなった。
こちトラ、今日を生きていくのが精一杯。それほど逼迫してるんだ。
下請けがあるからのんびり週2回もお休みできるんだぜ。

それぞれの立場で精一杯頑張っているとは思うが、工賃仕事だけで生計を立てている連中で持っているんだぜ、
『諏訪』は。

理想と現実は相容れないんだよ。
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 04:32:48 ID:aJzfsXjE [ YahooBB220009234013.bbtec.net ]: >>82
>句読点だとか改行とか日本語ヘンとかいちいちうるさいよ

読んでほしくないなら構わないが、
読んでほしいならせめて段落くらいもう少し分けたほうが良い。
内容と作文技術がアンバランス。おしい。
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 06:30:00 ID:i4tbJY/o [ YahooBB219187196210.bbtec.net ]: それでも読む人だけがレスすればいいだけじゃないか？
反応を強制してるわけでもないし。

そういう自治をしたい方はご自分のHPでも作ってそこでやってればいい。
お前に言われる筋合いはない。
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 11:31:19 ID:X2QZuz3U [ tetkyo047128.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: 二、三日の間に雰囲気変わりましたね、このスレ。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 11:57:25 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: なんだか気軽に書き込めなくなったね。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 12:04:34 ID:YS8QG0gw [ gd-ty76-0014.lcv.ne.jp ]: トゲトゲしたスレはここですか？
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 12:15:13 ID:o5n9HzKc [ YahooBB219179130112.bbtec.net ]: ＧＡＰのことはもういいの？
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 12:18:22 ID:skvqWn8E [ YahooBB221028079066.bbtec.net ]: 諏訪ナンバーももういいのかい？
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 15:01:44 ID:2xv.DTxU [ 202.122.192.129 ]: いいんじゃない？
自分が一番だと思っている方々の集まりですから。諏訪地方って。
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 16:12:52 ID:YS8QG0gw [ gd-ty76-0014.lcv.ne.jp ]: しょっぺぇ奴らだぜｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 16:14:03 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: 岡工おじさんのことはもういいの？
ホテルチサトのことはもういいの？
六角堂のことはもういいの？
ドイツ村のことはもういいの？
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 17:42:45 ID:ZHcWPD9A [ FLA1Aas211.ngn.mesh.ad.jp ]: >>66
ベイシア出店断念した場所ですね。地盤は、、、
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 19:16:40 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: わざわざ携帯からカキコして自演しなくても・・・
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 19:57:57 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: 家族用の賃貸住宅が少ないのは建築＆メンテ費用がペイ出来ない可能性が高いから
です。当家へも毎日の様に業者から建設の勧誘が来ますがオイシイのはメンテ会社
だけで地主には全くと言ってイイほど旨味は無いのです。
新築（地主が自分の土地に借金して建物を建て登記する）したとして８割居住して
くれるのは築何年後まででしょうか？って事を考えた上で家賃が決まり、建築予算
が決まる訳です。２０年間住み続けてくれるなら造りますけど・・・
メンテ会社が保障するとは言ってますが信用出来ません。コッチは、ん千万円借金
する訳ですから。時代が…経営方針が…とか言われて借金の形に財産取られたなん
て人多いんですよね。どうせやるんならガソリンスタンドなんかが簡単に出て行か
れないぶん旨味多いですね。
97 名前： 96 投稿日： 2005/05/29(日) 20:03:09 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: 書き忘れましたけど

地盤が緩い分建築費用が嵩むのに家賃が上げられないってジレンマもあります。
地盤対策をきちんとやらなければ数年でｘですから～！　残念！
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 21:20:55 ID:kvmOCM2o [ f243-100.ip.avis.ne.jp ]: 中央リニア新幹線って知ってる？
それができれば、東京駅まで片道３０分ぐらいらしいね。
東京の通勤圏になれば、諏訪地区の人口も増えるだろうし活性化するんじゃない？
まあ、まだかなり先の事だろうし、駅もできるか分からないけど・・
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 21:48:23 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>98
おそらく駅は出来る。

リニア中央新幹線概要図
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/image/map.jpg

諏訪の急カーブで大幅に速度を落とさなければならない。
100 名前： ◆DUyukINcoU 投稿日： 2005/05/29(日) 21:49:15 ID:skvqWn8E [ YahooBB221028079066.bbtec.net ]: あまりトゲトゲすると・・・

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1185472/detail?rd
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050530k0000m040074000c.html

こーゆー香具師がでてくるのでマターリ進行でよろしくです。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 21:50:59 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: んなモン、その辺の山の中をトンネルで通過して終わりだろ
そもそもリニアなんてモノは東京－大阪間を１時間で結ぶのが
目的であって途中に駅なんか作ったら到達時間が遅くなってしまう
新幹線にしろ、最初の期待と裏腹に過疎化が加速するだけだと思われ
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 22:14:37 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>101
>その辺の山の中をトンネルで通過して終わりだろ

トンネルだろうが高架だろうが、諏訪の急カーブは変わらない。

>そもそもリニアなんてモノは東京－大阪間を１時間で結ぶのが
>目的であって途中に駅なんか作ったら到達時間が遅くなってしまう

同意。リニアや新幹線の場合、駅の多さは致命的なんだよね。
最高速度に達した途端に次の駅では、リニアの性能を活かせない。

で、結論。
諏訪のカーブで速度を落とさなくてはいけない。
どうせ速度を落とすなら、リニアを止める可能性は高い。
中央本線との乗り継ぎにもいいしね。
停車駅候補としては、甲府より可能性が高いと思うよ。

東京-(甲府)-諏訪-(飯田)-(名古屋)-大阪
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 22:33:36 ID:kvmOCM2o [ f243-100.ip.avis.ne.jp ]: 諏訪地域ってCATVの加入率高いから、東京キー局と長野の局両方見られる家多いでしょ？
１０チャンネルと１１チャンネルとか・・
どっちの方がよく見る？
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 22:45:33 ID:a2LBFD2A [ ntngno041013.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: リニア？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　正直、俺らが生きている内に実現はないそうだよ。
リニア推進化委員会（？）だかに参加してた知り合いがバカバカしいって呆れてた。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 22:49:55 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>104
なにをいまさら。

>>98からして「かなり先の話」と書いてあるし、
その前提で話しているんだけど？
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 23:21:08 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>102
リニア実験線の位置を見ると、南アルプス市から南アルプスを
トンネルで抜けて飯田市に出る方がカーブも緩くて理想的だね
技術的、予算的に難しいのかもしれないが、本来の目的からすれば
不自然な諏訪経由案よりずっとマシになる
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 23:36:00 ID:2xv.DTxU [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>106
なぜ回り道をするのか考えてくれ。

活断層南アルプス中央構造線でググれ。
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/29(日) 23:53:38 ID:kvmOCM2o [ f243-100.ip.avis.ne.jp ]: 諏訪○光や上諏訪周辺ははどうすれば、かつての賑わいを取り戻せるのか？
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 00:01:03 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>107
回り道の理由は当然知ってるよ
その上で敢えて言おう

そんなモノは根性で突き破れ(w

とな

つ～か、未だに政治屋とその取り巻きはリニアで
町興しができると思ってるのかねぇ
もうアフォかバカかと．．．
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 00:12:05 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>109
なんか支離滅裂だね
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 00:39:06 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: リニアや諏訪ナンバーで活性化できると思い込んでる連中よりはマトモだと思うぞ
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 13:06:59 ID:/5pq2Fr6 [ z96.61-45-57.ppp.wakwak.ne.jp ]: 俺だったら、甲府から飯田に一直線でトンネルに決定
諏訪放置
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 13:43:25 ID:MceDKErw [ PPPax26.tokyo-ip.dti.ne.jp ]: 諏訪湖のど真ん中に菱形の物があるらしいんだけど、
詳細を御存知の方は居られますか？
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 14:38:18 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>113
だから武田信玄の墓だってば。
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 15:52:59 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>103
ウチの場合。
アンパンマンは1ｃｈで金曜日に鑑賞。
気にいったキャラが出てくる話は約一ヵ月後に2ｃｈでＤＶＤ録画。

天気予報は地元局だけど、他は東京キー局で見てる。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 16:20:04 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>103
ワタシの場合。
地方局のCMがあんまり好きじゃないので東京キー局がほとんど。
録画するときは地方局のほうが画質がよかったりするので
保存する番組は地方局
見て消す番組はそのときの気分。
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 19:05:17 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: 地方局ＣＭといえば、乙葉のＮＴＴフレッツのＣＭはワロタ。
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 21:59:19 ID:iJ/nptkc [ vip1.lcv.ne.jp ]: リニアは首都圏と太平洋ベルト地帯との移動をより迅速高速に行なうために敷設されるでしょう。
その目的のひとつとして首都機能移転問題があったのです。
諏訪を含む八ヶ岳の裾野あたりに首都機能を移転しようとの計画話があったそうです。
ところがそれが金丸さんの死去によって潰え去り、
諏訪をコースに含めて停車駅を作る案は意味そのものが薄れてしまったらしいのです。
もし万が一諏訪を通るとしたら、停車駅なしでレール施設だけが諏訪の土地を貫き、
周辺部の方々は騒音と電磁波の影響を受けながらの生活を余儀なくされることになると思います。
中国上海でドイツのリニアが運転されていますね。
共産圏だからこそ苦情封殺が可能ですが、乗り心地だけでなく、乗った人間に対する何らかの影響と
レール近辺で暮らす住民の健康への影響が懸念されているそうです。
土地売却をされたい地主の方と、静かな暮らしを望まれる方との間でリニアは問題を生みます。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/30(月) 23:52:13 ID:.RgUTjj. [ i219-165-178-107.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 笠原書店とかD２の横に色々出来てるけど
あれショップの数に対して駐車場狭すぎじゃね？
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 11:40:09 ID:SV1rxR.s [ vip1.lcv.ne.jp ]: 学校荒し捕まった
やっぱり高校生だった
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 11:47:16 ID:SV1rxR.s [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>120
ソース
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 11:59:27 ID:vF4sSOHk [ gd-cm63-0169.lcv.ne.jp ]: >>119
確かに狭いと思う。てか何ができるわけ？
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 13:27:16 ID:SV1rxR.s [ vip1.lcv.ne.jp ]: ファミマの諏訪中洲店の開店行って来たよ。
長野最初の拠点（富士見と共に）だから本社からなのかな
とにかくもの凄い応援体制とってやってるよ。
ここまですごいコンビニの開店セールは初めてだった。
でも悪く言えば、ちょっと騒がしい感じだな。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 15:13:12 ID:SV1rxR.s [ vip1.lcv.ne.jp ]: >121
今日の長野日報
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 16:27:54 ID:9jf.0ulQ [ e-nb2.lcv.co.jp ]: >>123
都市圏→山梨ルートで物流が可能だから、
信州の中でもこの地に一番に開店したんだろうね。
新潟よりのルートが出来てこなければ北信には進出できない。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 22:39:59 ID:SV1rxR.s [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>124
ども
市民新聞にも載ってたわ
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/05/31(火) 23:53:39 ID:lrEE/liE [ i219-165-178-107.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>122
イエローハット、マック、牛角、ゲーセン
あとｼﾗﾈ
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/01(水) 07:51:17 ID:j6s/pSmE [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>125
確かに、山梨県にはファミマ多いよな。
おにぎりも甲府の業者が作っているようだった。
群馬拠点のセーブオンが東信地区に進出しているように
長野が定着できるかは諏訪の成功にかかっているんだろうな。
さて、7-11と○Ｋはどう出る？
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/01(水) 11:50:48 ID:9sR0Aqmk [ ntngno049227.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>127
西松や(赤子用品)も
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/01(水) 13:32:54 ID:j6s/pSmE [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪茅野辺りはセブンイレブン天国だもんな。
131 名前： ◆DUyukINcoU 投稿日： 2005/06/01(水) 18:09:55 ID:Xun6Lejk [ YahooBB221028079066.bbtec.net ]: test　ⓚ
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/01(水) 18:38:39 ID:j6s/pSmE [ vip1.lcv.ne.jp ]: dana
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/01(水) 20:25:47 ID:D/xH1yv2 [ wbcc6s06.ezweb.ne.jp ]: 話題違うけどごめん。
東京から来た私はこの辺りに高齢者の（バイクも）ドライバーが多いので驚いた。
しかもその運転があまりに自分本意すぎてよく事故らないものだと思う。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/01(水) 21:41:28 ID:dh.RShCI [ z96.61-45-57.ppp.wakwak.ne.jp ]: よく事故ってます
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 00:02:20 ID:Sv18AcCs [ gd-cm42-0046.lcv.ne.jp ]: 高齢者講習の教習所のコースの運転で一時停止の標識があっても一時停止しません。
教官困り顔。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 00:27:57 ID:J1UC.apo [ p4114-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: 少子高齢化の時代なんだし、爺さん婆さんが無茶な運転して小学生の列に突っ込んだりしたら悲劇だよ。
還暦で免許剥奪したほうがいいよ。
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 00:48:57 ID:ZypFuoD2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>133
そりゃ小僧も一緒だす
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 11:00:08 ID:ZypFuoD2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪ナンバーの申請正式に出たんだね、楽しみ楽しみ。
どうか決まりませんように。絶対ヤダ
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 13:08:42 ID:C9HbD4zw [ gd-du42-0014.lcv.ne.jp ]: 今朝のラジオで言ってたんだけど、松本ナンバーって結構人気あったんだってね
俺は今のままでいいなぁ　諏訪ナンバーなんてイラネ
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 13:52:50 ID:ZypFuoD2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: ご当地ナンバー申請した地域の中で
アンケートの集計率が極端に低いのに良く出せたな
決まらないことを祈ろう
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 14:19:27 ID:iFTIxxrY [ z96.61-45-57.ppp.wakwak.ne.jp ]: 前、スレで出てた案国寺のダイナムあたりで事故があったみたいよ
さっき救急車がいって、今パトカーが止まってる
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 20:11:19 ID:A0pifhYQ [ YahooBB060091021005.bbtec.net ]: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117563804/
↑これ見ると「諏訪」はなさそうだな。よかった、よかった。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 22:33:03 ID:ZypFuoD2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 馬鹿らしくてアンケートに答えなかったことを後悔している。
再アンケート願いたくなってきた。
どうか松本ナンバーのままでいられますように。
諏訪ナンバー阻止で是非ともお願いしたい。
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/02(木) 23:47:01 ID:wLOs.z7. [ server14.janis.or.jp ]: 諏訪ナンバー、実現するといいね。
見かけたら、指さしてやるよ。　　ﾌﾟﾌﾟｯ
145 名前： U 投稿日： 2005/06/03(金) 10:51:55 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 最近話題の「ガードレールの金属片」ですが岡谷にもあったよ。
っていうか田中交番の斜め前だよ…orz
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 13:34:40 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>145
それ事故が原因だろ
147 名前： U 投稿日： 2005/06/03(金) 14:38:29 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 事故が原因？？よくわからん。
しかし…気にしてガードレール見てるとたしかにちょこちょこ付いてますね～
どう見ても組織的に故意にやったとしか思えん（汗
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 16:02:52 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>147
昔全国行脚していたパナ○ェーブの仕業じゃないのか?
なんてったて、ガードレールは白いから
149 名前： U 投稿日： 2005/06/03(金) 16:38:37 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >昔全国行脚していたパナ○ェーブの仕業じゃないのか?

う･･･確率高そうだなぁ（汗
でも最近聞かないなぁアイツ等。
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 17:02:58 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>148
おぉ～白装束！！ありうる！！
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 18:31:51 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: プ○スワンのサービスカウンターのババアふざけんなよ！！！
お前何様なんだよ！客を客とも思わないその態度！！！
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 19:34:14 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 夕方店長を呼んでた方ですか？
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 19:44:20 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>151
マターリ行きましょう^^
とげとげしたって、結果は瓦ね～と思われ
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 19:48:25 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>150
だろ？
いたずらにしちゃぁ念が要ってるし、数が大杉。
形状もほとんど同じだから、不特定多数の仕業とはとても思えない。
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 20:12:45 ID:nnGvSoW6 [ P061198253139.ppp.prin.ne.jp ]: 茅野か原村周辺で、スグリが
群生している所ご存じでしたら
教えて下さい
156 名前： ◆DUyukINcoU 投稿日： 2005/06/03(金) 21:03:17 ID:.Gk3PUbQ [ YahooBB221028079066.bbtec.net ]: 最近交差点で停止線より車体ひとつぶん出て止まっているクルマがやたら多いが、
道路交通法変わったのか？
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 21:05:54 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>144
合併破棄したから諏訪ナンバーは実現不可能らしい。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 21:12:13 ID:BZvFsmHg [ YahooBB220009192090.bbtec.net ]: ガードレールの件、夕方、地方ニュースでも事故が原因とか言ってたけど
一説には道端に立てる旗の固定用とか・・・
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 21:40:44 ID:inSQriOY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>157
合併拒否しながら諏訪ナンバーが通れば、ナンバー地名と一体化している諏訪市のみが
名前をアピールし、岡谷下諏訪茅野富士見原村などは連想すらしてもらえない。
つまり、今回のナンバー提案の裏にあるものは、諏訪市の売名でしかなかったということでは。
それを感じ取ったからアンケートに答える人間も、賛成の人間も多くはなかった。
なのに強行に近い形で進めたことに対して、違和感しか残らなかった。
まず合併が完了してからにしてもらいたい。
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 22:36:55 ID:BZvFsmHg [ YahooBB220009192090.bbtec.net ]: だからやるなら南部(たとえば飯田)にしろと何回言ったことか・・
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/03(金) 23:15:44 ID:0YI9K/L. [ tetkyo129175.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>156
ここらじゃ、停止線は、「少しずつ前に進め」らしいですしね・・・。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/04(土) 01:36:39 ID:IMetF.Dk [ vip1.lcv.ne.jp ]: 年取ると「赤は進め」
国道「２０キロ走行」
が常識？

友達が自転車で青信号渡ったら
老夫婦の軽に跳ね飛ばされた。

スピードは出ていなかったが
全身の打撲のあとはかわいそうだった。

警察の質問にも「信号が青に見えた」
と答えたとのこと。

南小近くの信号なので、いつか大事故にならないように
祈っています。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/04(土) 09:08:07 ID:1WiSXhWE [ p7153-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: >>158
そうかもね。
あれって結構前から見覚えがあるような気がするんだよな。
具体的にどこっていうわけじゃないんだけど。
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/04(土) 12:17:49 ID:IMetF.Dk [ vip1.lcv.ne.jp ]: あのガードレールの三角片についての情報がある板って
２ちゃんねるの中にどっかないのかな。
捜してるけどワカンナイ。
あれが何なのか凄く気になる。
165 名前： キノコ屋 投稿日： 2005/06/04(土) 13:23:56 ID:jbJgjxVQ [ wbcc4s01.ezweb.ne.jp ]: ガードレールの破片は車が擦った時に剥がれた破片だって昨日ニュースでやってましたよ
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/04(土) 14:07:16 ID:Zagdv2P. [ z160.61-45-87.ppp.wakwak.ne.jp ]: それが事実なら長野県が一番多いのもわかる気がする

ま　と　も　な　運　転　し　て
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/04(土) 18:00:52 ID:IMetF.Dk [ vip1.lcv.ne.jp ]: 誰だって車ぶつけたくは無い
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/04(土) 18:03:40 ID:IMetF.Dk [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>164
http://gulab.ruitomo.com/
ここで健作汁ヨロシ
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/04(土) 23:45:12 ID:PF2Qy.kc [ gd-cm42-0046.lcv.ne.jp ]: 自分の母親や祖父の運転見てるとほんとにいつ事故起こしてもおかしくないと思う。
指摘しても直さないし。ほんと困る。
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/05(日) 03:27:23 ID:nHYyiuF6 [ FLA1Aai126.ngn.mesh.ad.jp ]: 金属片発見↓
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050603185723.gif
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/05(日) 11:06:19 ID:uS/PTE96 [ gd-cm43-0382.lcv.ne.jp ]: 昨日杖突で大火事があったのしらない？？
峠の茶屋あたり
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/05(日) 11:43:35 ID:yW0iqKuM [ z160.61-45-87.ppp.wakwak.ne.jp ]: 深夜1時ぐらいだね　道路も一時閉鎖されてた
一人亡くなったみたい
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/05(日) 15:00:45 ID:bhb6wxkw [ vip1.lcv.ne.jp ]: 杖突峠のあたりがやけに明るかったから変だなとは思ってました。
火事だったのかー
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/05(日) 16:50:04 ID:bhb6wxkw [ vip1.lcv.ne.jp ]: 急ブレーキかけてからウィンカー出すのはやめなさい。
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/05(日) 18:52:56 ID:bhb6wxkw [ vip1.lcv.ne.jp ]: 午後　並木通りの踏切で撮影してたが。。。
有名人は見かけなかった。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/05(日) 21:49:28 ID:.FPTLk/w [ wbcc6s05.ezweb.ne.jp ]: 直進が赤になったから右折レーンに入りそこから直進して行った軽トラ爺を見た。ありえねぇ（下諏訪赤砂交差点）
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/06(月) 00:19:23 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]: ＞１７６
そういう爺に限って、普通に走行しているときは早くなんだよね。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/06(月) 11:32:04 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]: 茅野署のとこで取り締まりしてたが、信号過ぎたとこで違反車の前に
いきなり飛び出して停めてたけど、後続がみんな急ブレーキ踏んで
逆車線から見ていてヒヤヒヤだった。

取り締まりはいいけど、交通事故誘発するような行為をしているのは
どうかと思った。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/06(月) 13:24:32 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]: 杖突の家事の、長野日報に載ってたよー。
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/06(月) 22:53:21 ID:OR1u7Qns [ vip1.lcv.ne.jp ]: 東京の友達が毎年諏訪湖の花火、15日のも新作も観に来てるらしいが、わざわざ指定席の
チケットを7月1日に買いにくるらしい。
そこまでして観ようとするのが凄い。
てか、俺もいろんな所で花火を観てきたが、諏訪湖の花火が1番良かった。
お腹に響く音といい花火の種類といい、打ち上げ数も多くてかなり楽しめる。
今年も楽しみだー。
しかし、いつもながら花火後のＤＱＮなんとかならないのか。
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 00:07:23 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]: 軽油、安い所知りませんか？
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 02:09:33 ID:Gjmp39eI [ h219-110-241-091.catv02.itscom.jp ]: ＞１８０

諏訪湖の花火はすばらしい。
毎年紅やに行ってます。
今年も行きますよー
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 03:24:51 ID:Fd2u1VGk [ gd-du42-0019.lcv.ne.jp ]: 諏訪湖の花火、桟橋が一番かな。
下から響きがたまりません。
紅やだったら、屋上、ホテルの中より、マリーナの桟橋がいいかなあ・・。
マス席、ちょっと高いけど、ワリカンで買えばそれほどでも。
１マス、定員６から１０人だけど、少なめの人数が楽ですね。

ムカーーシと比べると、仕掛け花火がナイアガラだけになっちゃたね。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 11:48:55 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]: こっちに住んで数年経つけど一度も花火見てないや
今年は見に行こうかな
ところで>>180の花火後のDQNって何？　何かしてる集団が居るの？
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 12:15:16 ID:qW1KTqEo [ p2195-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: >>176
そんなんで右直事故くらっても
「右折車が前見なんでとんでったんが悪ぃ」
とか言われんだよな。。。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 15:55:24 ID:VOtnOUIA [ ntngno006022.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今度、中古でイタリア車のフィアットパンダを買う事になったんですが、
イタリア車の整備が得意な整備工場でオススメの所がありましたら、
教えて頂きたいのですが・・・宜しくお願い致します。
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 16:32:29 ID:No3biBYs [ gd-ty76-0003.lcv.ne.jp ]: 長野オート
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 19:25:17 ID:dFeUHYPM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>181
２０号、岡谷の峠登り口にある宇佐美か
リッター92　
各種カード使えばそこから値引きアリ
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 21:09:44 ID:yj4.ONmY [ i210-164-167-35.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: みそ天丼食べた人、どんな感じですか？

こんどセブンイレブンからも地域限定で発売されるみたいですよ。
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200506&idb=98
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/07(火) 21:32:38 ID:Gjmp39eI [ h219-110-241-091.catv02.itscom.jp ]: ＞１８８

従業員がDQNなところ？
191 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/08(水) 12:51:29 ID:WaV0sA1o [ FLA1Aaf045.ngn.mesh.ad.jp ]: ツタヤの前とインターでおまわりさんシートベルト見てますよ。
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/08(水) 13:51:37 ID:tWOZ.3Ug [ vip1.lcv.ne.jp ]: 味噌天丼の、昨日の長野日報の１面にカラー写真で載ってたね。
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/08(水) 18:47:19 ID:owyHRRq. [ z177.211-19-79.ppp.wakwak.ne.jp ]: 朝から食べたら、きつかった。
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/08(水) 22:27:28 ID:tWOZ.3Ug [ vip1.lcv.ne.jp ]: 朝から天丼食うなよｗ

そういえばその昔、朝から運転しながら牛丼食っているＤＱＮをみた。
なんてやつだorz
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/08(水) 22:50:18 ID:ktP89SM6 [ gd-cm42-0046.lcv.ne.jp ]: いまだに携帯で電話しながら運転してるのもいる。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 01:32:25 ID:5tPHHayY [ PPP220.econ.shinshu-u.ac.jp ]: １年位前雑誌見ながら運転してる人がいた。

トロトロ走ってたので追い越したらジャンプだかマガジンだか
わからないけど見てた。
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 08:10:33 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]: 数年前、東京ですごいスピードにもかかわらず
地図を虫眼鏡を見ながら運転してたおじさんがいたよ。
思わず大爆笑！てか、恐ろしかった。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 12:31:30 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]: 歯磨きながら運転している人もいるべな！
うがいはどうするんだ
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 18:33:52 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]: ヾ(▽⌒*)キャハハハｏ(＿＿)ノ彡＿☆バンバン！！
おもしろい人ばっかだなー。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 20:17:10 ID:P2mN1dpo [ p5175-ipad05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: 長野の交通マナーはどうなってるんだ。
教習所がユルユルなの？
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 20:17:48 ID:SeHPYCps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >199
うんうん居る！やっぱ、ごっくんしちゃうのかな？
ばっちい～！！
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 21:07:14 ID:loGxNuBQ [ ngn2-p74.flets.hi-ho.ne.jp ]: 岡谷駅近辺でいい飲み屋ってないですか？
あまり周りがうるさくないような、雰囲気のいい店がいいのですが。
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 23:18:45 ID:LRPu2ZM2 [ YahooBB220009234087.bbtec.net ]: >>201
知り合いのおばちゃんは教習所で、いつまで経っても運転覚えなくて
強引な運転ばっかり繰り返して、酷い有様だったらしい。
その上性格も強情で強引でキレやすかったため、
教習所には長らくいたが最後には追い出すように卒業させたとか。

だからバックとか、後方確認とか一切無しで猛スピード。
マニュアル車だけどギアチェンジしてないみたいだし、
いつもすごい音立てて強引運転しているようだ…
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 23:47:49 ID:WsBgX6a. [ gd-ty71-0005.lcv.ne.jp ]: >>203
ミスタードーナッツ
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/09(木) 23:54:01 ID:bpPd2FdE [ 58-70-114-85.eonet.ne.jp ]: >>204
ローギヤだけで20号爆走してたりすんのかw

とりあえずこんな↓スレもあるんでご利用ﾖﾛ

車を運転してて腹がたったこと・11
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112055708
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 13:08:22 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]: くるまを運転してるやつに腹立ったこと。
横断歩道に歩行者がいても全く止まる気がないいい加減にしろ！
特に下辰線に多い気がする。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 16:44:24 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]: 車や歩行者に譲ろうとしても、対向車がちっとも止まって
くれない！
あんときゃあ、ドライバーの顔おもいっきし見てやる！！
ありゃ何？
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 17:10:26 ID:usC/oFYs [ p5175-ipad05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: 諏訪も殺伐としてるんだな・・・
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 17:10:53 ID:RKCiUyGM [ ntngno013069.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>207
特にこの地域は歩行者が少ない、または高齢者が多いのをいい事に全くシカトしている
ドライバーが多いですね。歩行者の方が車のきれるのを待って駆け足で渡るみたいな…
教習所の卒研だったら一発で落ちるんですけどね…
まぁ、それでも止まる人は止まっていますよ。自分も絶対止まります。
都会なんかは圧倒的に歩行者の方が多いですからね。信号の無い横断歩道自体が少ないですね。
こちらも強制的に押しボタン横断歩道を増設すれば…って、そんなに需要が無いか…
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 17:16:16 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>205
ミスド、閉店したよ。
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 18:10:29 ID:NNaRZLuM [ gd-ty71-0005.lcv.ne.jp ]: >>211
━━━━━━━━('･c_･` )━━━━━━━━!!!
ガーン。
213 名前：あ投稿日： 2005/06/10(金) 19:08:04 ID:9FT7Zxik [ wbcc1s16.ezweb.ne.jp ]: 長野県の県庁所在地って何処？
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 20:18:02 ID:GfSfij/M [ FLA1Aas183.ngn.mesh.ad.jp ]: >>213
甲府
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 20:24:51 ID:oqC/6ehI [ tetkyo047149.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>214
ﾜﾛﾀ
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/10(金) 22:50:57 ID:kaP8ryNU [ vip1.lcv.ne.jp ]: 塩尻峠のてっぺん辺り
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 01:18:22 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]: 運転してるときに道を譲ってやっても、
なんの挨拶もしないヤツが多い。
手を上げるなり、クラクションを軽く鳴らしたり、
それだけで気持ちよく運転できるんだけどね。
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 02:48:45 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>210
＞歩行者の方が車のきれるのを待って駆け足で渡るみたいな…
それが普通じゃないの？
他県に行くと違ったりするのか？
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 03:24:52 ID:C2999L8. [ YahooBB220009234087.bbtec.net ]: 横断歩道なら停まるけど。
横断歩道があるにも関わらず、違う場所を渡ろうとするのには
停まったりはしないな。
というか、そういう爺さん婆さんが高齢者の事故を増やしている。
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 08:08:14 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]: 昨日、茅野のオギノ優待セールだったの？毎回行ってたのに行き損ねた。
今回木曜日じゃないんだ、いつもと違うの？うちは肉の詰め放題でその
月の食費浮かせていたのにorz
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 09:37:39 ID:XInY7kZw [ i220-220-107-116.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>220
案内こなかったの？
　今日もやってるよ。
　今回は二日にわけてやるらしい。
　しかも抽選は明日。
　いつものように木曜日にまとめてやってくれたほうが
　ありがたい。
　今回はあんまめぼしいもの見つからんかった。
222 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 11:17:43 ID:gEH1hpTo [ 219-100-253-162.denkosekka.ne.jp ]: >>222
すごい偏見だなぁ…。接触だけでうつることはありえないんだけどね。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 11:27:50 ID:yjjCqzhE [ pppoe203.41.east.tokyo.dcn.ne.jp ]: >>222
そういう事は言っちゃならん。
あんた、ある意味で勇気あるな。
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 17:17:23 ID:h7suigYM [ 61.208.227.220 ]: 上諏訪駅周辺の古着屋さんは何がありますか？
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 17:50:35 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]: シアトルとか。
大正館は最近閉店しました。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 19:37:18 ID:HN3x1l1I [ wbcc6s07.ezweb.ne.jp ]: >>217
そう!
挨拶なしのスルーにはびっくりして最初諏訪に来た時はいちいちムカついてました。
面倒なのか?習慣がないのか?
ま、ムカつくのはそれだけじゃないけどね
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 19:47:55 ID:h7suigYM [ host61227-220.tvm.ne.jp ]: >>226
情報thx!ﾌｫｰｳ!
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 20:25:58 ID:.e7E9a7. [ server12.janis.or.jp ]: 諏訪市内の２０号走ってたら小学生が信号待ちしている横断歩道で
車道が青信号なのに前の車が停車して小学生を渡らせようとしてた。
小学生が渡って対向車線の車に跳ねられたらまずいと思い
クラクション鳴らしまくって発進させた。
小学生も「なんだこの車？」て感じで唖然としていた。
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 21:39:49 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>227
俺はいちいち挨拶しなくてイイから早く行ってくれ！って思う。
ハザード探してモタモタされる方が嫌。
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 22:03:11 ID:F.d150kg [ wbcc6s10.ezweb.ne.jp ]: 私はハザードは使いませんけど
いままでの習慣で手をあげるだけです
早く行けってその考え方が諏訪?なのかしら
それに限らずとにかく運転マナーは駄目ね
駄目なのは運転マナーのみではないか
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 22:17:51 ID:a2tXbf8k [ gd-ty71-0005.lcv.ne.jp ]: 未だに運転マナーについて語ってるスレはここですか？
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 22:55:41 ID:F.d150kg [ wbcc6s10.ezweb.ne.jp ]: いいじゃん別に
だって他スレだと諏訪限定じゃないよ
いちいちうるせぇな
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/11(土) 22:56:28 ID:Ykwyzldw [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>221
おお！今日もやっていたのか、知らずに出かけてしまって今帰ってきたところ。
でもめぼしいもんなかったのか、つめ放題したかったな。日にち長くなると、
大手の毎月のようにやっている優待セールと変わらなくなっちゃうな。
一日だけのあのお祭りっぽさが好きだったのに。でも店にとっては準備とか
楽なのか？
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 12:01:58 ID:7E2seE/. [ i218-47-78-235.s01.a014.ap.plala.or.jp ]: 諏訪の住民は割りとマナーいいんぢゃない？
我が地区は住人の３分の１がやくざかチンピラかヤンキーで
煽られたり　クルマ止めていちゃもんなんて日常の出来事
サンクスハザード出さないと逆に煽られるよ
諏訪は善い所だ！
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 12:38:01 ID:ZUX1at1E [ z43.61-205-219.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>231
>>233
何で、ここまで口調が変わるんだろうね
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 13:35:12 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]: プロバイダが同じというだけで同じ人とは限らないだろ
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 13:47:19 ID:hrxSKZgo [ FLA1Abb044.ngn.mesh.ad.jp ]: 楽しい話題とかないの？富士アイスとか
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 15:18:36 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]: 楽しい話題といったら、アピタ隣に建設中のショッピングセンターが
いつ開店するのか？

そのくらい。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 19:00:54 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]: 質問なんですが…

茅野市内で（駅のあたりで）ピザ屋ってありますか？チェーン店で。
また、配達してもらうよりお店に取りに言ったほうが安いとか
○日と○日は半額とか割引とかもありますか？

後チェーン店じゃなくてもおいしいピザ屋があれば知りたいです。
おねがいします。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 19:27:00 ID:.Zt8DjkY [ server12.janis.or.jp ]: >>240
ショッピングセンターioとなりピザーラがあるようだ
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 22:20:08 ID:nDh3UX4E [ gd-cm68-0031.lcv.ne.jp ]: あるある大辞典で寒天やってた。諏訪地方ということで（たぶん茅野）寒天の
料理を食べてる家族出てたが、なんか毎日たべてる様な感じだったが、みんなそんなに
寒天、毎日たべてるか？
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 23:26:28 ID:WzswFkoU [ YahooBB219056220022.bbtec.net ]: 火事どこだ？
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/12(日) 23:45:21 ID:BuIDNa2o [ p2003-ipbf02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>243
諏訪インターの横あたり。
アサヒ沖田店の横へ消防が入っていったよ。
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 00:02:13 ID:0kTwoEOc [ gd-cm42-0046.lcv.ne.jp ]: またか・・・多いなぁ。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 00:18:34 ID:PhjXyrxk [ i219-164-192-238.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: ブラジルの糞どもが放火でもしたのか？まじ連中消えてくれや。ウザイし強盗犯罪者民族
、日本人の仕事を奪うハイエナ。日本の名前がちょっと付いてるからってえらそうに
住んでるんじゃねえよってな。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 00:33:28 ID:4i.0MSmA [ YahooBB220009234087.bbtec.net ]: うちの会社のブラジル人、マジいい人たち。
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 00:39:55 ID:PhjXyrxk [ i219-164-192-238.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: フィリピン人は素直で純粋な人が多いが、ブラジルは絶対自分は悪くないと責任転嫁
するし、それにみんなが静かにしてるような場所でもでかい声でポルトガル語でところ
構わず話し出すし。だって国内の強盗や窃盗の犯罪率は中国韓国人よりもブラジルが人口の
割合で第一位。いい人も中にはいるだろうが、連中が働く前にどれだけの日本で生まれ育ち
税金もずっと払って会社で頑張ってきた日本人が仕事を失い泣いているか。
不況の日本より中国にでもいけってな。
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 06:22:36 ID:5KVm.FTM [ server14.janis.or.jp ]: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/weather/?1118580711

諏訪でも見えたな
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 06:35:50 ID:1zUT/ITY [ 71.252.244.43.ap.zero-isp.net ]: 下諏訪の○村建設情報募集！
http://www.geocities.jp/stopiwamura/index.html
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 07:32:01 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: アピタの八二の前でポン引きしてるバカ山タクシーは何であんなに我が物顔なんですか？
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 08:05:12 ID:8NN408dI [ pppoe203.41.east.tokyo.dcn.ne.jp ]: >>249
先月8日、富士見で見た。
すぐ消えるかと思っていたがしばらく見えていた。
そういうときに限ってカメラ持ってない orz
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 10:56:14 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 中州で強盗あったね
アジア系って言ってるから気をつけましょう
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 11:05:14 ID:Czj6PDnY [ gd-cm65-0083.lcv.ne.jp ]: >>253
新聞のｺﾒﾝﾄにもあったがこんな僻地までｱｼﾞｱ系が出張ってくるとは世もまつだな
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 14:28:15 ID:lpH4yX6Y [ gd-du42-0017.lcv.ne.jp ]: >>250
諏訪の○崎建設、ひどすぎました。
リピーターはゼロ、口コミ客はゼロでしょう。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 21:05:39 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 下諏訪町老人福祉センターの事務所が砥川沿いに移動して、
内部の様子がよく見えるようになりました。

18時、机は綺麗に片付けられ、楽しい残業タイムです。
机に伏して時間を過ごしている職員もいます。
これで残業手当が出るのだから、お気楽な仕事ですね。

機会があれば見に行くといいですよ。
公務員の実態がよくわかります。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 21:09:50 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>253
気をつけろといわれても・・・・どう気をつければいいのか？

＃凶器を準備するの？（汗）
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 21:24:39 ID:lZ428mcE [ server12.janis.or.jp ]: 金を持ってると見られないようにするしかない
福岡の中国人留学生一家四人強盗殺人の動機は
被害者宅に外車があったから金持ちと思ったらしいから

小諸や佐久でも似たような強盗事件が起きてるが
東京とかから高速使って遠征強盗に来てるんかな
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/13(月) 21:35:04 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 車内にバッグを置いておくなんて言語道断。
財布が入っていなくても、犯人にはわからない。
とりあえず窓を破ってバッグを取ろうとする。
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/14(火) 00:00:16 ID:2ez9.Z2M [ wbcc6s04.ezweb.ne.jp ]: テレビで見たんだけど中国のどこかに日本で空き巣などで稼いだ?人たちが城のような家をたくさん建ててたよすごい数だった!
その町だか村がみんなそうなんだって
日本なら捕まっても罪が軽いからだと思うがクチコミでそんな奴らが後をたたないだろうなぁ
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/14(火) 00:04:39 ID:AjyeL.vc [ wbcc6s11.ezweb.ne.jp ]: 去年中国人留学生だという♀が家に募金だか寄付を集めに来た
こんな田舎までくることに驚いた
組織があるんだろうと考えたら怖い
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/14(火) 08:31:33 ID:LYAZRPJM [ p8073-ipad10hiraide.tochigi.ocn.ne.jp ]: >>261
家の間取りとか暮し向きを探りに来たのかもしれないよ。
事務所なんかに来るときは金庫の位置を確かめているらしい。
暮らしは質素にせよという神様仏様のメッセージなんですかね。
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/14(火) 11:48:29 ID:.FuPGOyc [ wbcc6s12.ezweb.ne.jp ]: 都心より田舎のほうがガードが甘いことが外国人にわかってきてるんだ
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/14(火) 13:02:49 ID:RLiVYZAw [ z21.218-225-133.ppp.wakwak.ne.jp ]: それはどこの国も同じような
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/14(火) 23:13:36 ID:MBpauQ/. [ 60-56-147-170.eonet.ne.jp ]: 確かに仕事出るとき玄関の鍵なんか締めてなかったような。。。

ドアの建てつけ悪くって、鍵なんかしなくても開かない閉まらないんだけどさw
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/16(木) 00:14:28 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: 募金や寄付集めする時は県知事の発行する許可証を持たんとならないが
殆どが無許可だ。要するに小遣い稼ぎさ。そこを見抜けんと…
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/16(木) 20:17:16 ID:wWQmA80c [ YahooBB060091021005.bbtec.net ]: 今日の長野日報の紙面広告によると
今年の諏訪湖マラソンの特別ゲストは
ブログ女王「眞鍋かをり」だそうです。
走るのかなぁ？
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/16(木) 20:36:07 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>242
売り場に寒天無い、どこも売りきれ。入荷も未定・・・産地なのに
４軒まわって来たという人にも遭遇
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/16(木) 21:10:08 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>238　富士アイスこないだ行って来た　ラーメン＆カレー昔と同じ味だった
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/16(木) 23:11:02 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪で　ＬＥＤとか電子部品売っている店はありますか？
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/16(木) 23:29:05 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: 松本電子部品
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/17(金) 03:23:38 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: >267 １５年連続完走してますが、７～９年前間寛平がゲストのときは
さすがに真面目に走っていました。
　６千人の人ごみのなか、消防署の前辺りで３０秒ほど併走して握手し
てもらいました。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/17(金) 15:56:53 ID:rFz.J.kE [ gd-cm65-0083.lcv.ne.jp ]: >>267
かおりん来るのか･･･
一度も行ったこと無いけど今年は行って見ようかなあ（´・ω・｀）
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/17(金) 17:34:51 ID:8k6s.8RU [ YahooBB220010085048.bbtec.net ]: 昨冬の寒天の出来はどうだったの？
例年暖冬だけど大丈夫？
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/18(土) 00:31:36 ID:S3ZW/kY6 [ z21.218-225-133.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>274
ピンキリだけど、まあまあ
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/18(土) 05:44:29 ID:NDp83t5M [ ppp114.shiojiri.ne.jp ]: >>250
うさぎのマークの会社か？
なにがあったんだ？
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/18(土) 11:46:57 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>267
マジですかい
見に行こうっと
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/18(土) 12:06:50 ID:L0bfILIo [ ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 近所でバイク吹かしてる色白ﾃﾞﾌﾞが超うるせえ
もう３時間近く吹かしてやがる
空ぶかしで○○を犯してしまう奴の気持ちがわかるなぁ…
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/18(土) 13:10:56 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>278
通報しろよ
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/19(日) 00:41:55 ID:pW5iqrrc [ z180.61-205-212.ppp.wakwak.ne.jp ]: やまびこ公園で　定期的にフリマやってるみたいなこと聞いたんですが

開催日時とかご存知の方いらっしゃいませんか？・
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/19(日) 03:25:41 ID:H.QlK9cU [ wbcc2s01.ezweb.ne.jp ]: 茅野でピッ○以外でおいしぃーアイス屋をさがしているんだが、情報キボンヌ。大型店以外にｳﾏｲアイス屋あるだろうか…？
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/19(日) 10:24:28 ID:SdCXlWkc [ usen-221x250x241x69.ap-US01.usen.ad.jp ]: >268
そこで「かんてんパパのババロリア」でつよ

>281
豊平（尖石温泉近く）の　ぺぱん　は？
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 12:37:36 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >
268
ところてんは〃なんだろう？
寒天もどすとところてんだよね
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 12:57:26 ID:fNb1IQL6 [ z50.211-19-70.ppp.wakwak.ne.jp ]: ttp://www2.odn.ne.jp/shokuzai/kanten.htm
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 13:30:01 ID:/5HFSGY2 [ gd-cm32-0431.lcv.ne.jp ]: 最近LCV-netが頻繁に接続切れるんですが、ウチだけ？
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 14:58:06 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: 昨日情熱○陸行ったら、床にゴミ落ちたままだったし、注文の時にデザートは食後ですよね？って定員が言ったくせに、
デザートがいつまでたっても(３０分は待った)
出て来ないので定員呼んでも返事もしない。
４、５回呼んでやっと定員がきてデザートまだですか？って聞いたら「え？」って顔して厨房に行き、
謝りもせずに素知らぬ顔で持ってきた。。
連れは、以前友達とココに来た時も、１品忘れられててずっと待たされたらしく、カナリ立腹。
もう２度と行かないです。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 17:21:48 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>286
ここに書いても仕方ないでしょ

ちゃんと店にクレーム言えばいいじゃん
お前が行かなくても店は儲かるだろうし
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 19:01:47 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: これってどこの湖？

http://www.pension-raccoon.com/slideshow.html
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 21:30:32 ID:Fxz6x9eE [ p6e45fe.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: 諏訪地方に肛門科は無いのか
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 21:56:54 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>289
茅野にあるよ
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 22:05:32 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>289
痔
292 名前： 289 投稿日： 2005/06/20(月) 22:33:33 ID:VW9LIy5Y [ p6e45c1.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: 痔
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 23:00:11 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>288
ここは最近やたら人が多く出没してるな
ゴミをポイ捨ていくやつ多いから教えん
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 23:07:06 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: 岡谷長地の「むっちゃんラーメン」跡地に「テンホウ」がくるね。
むっちゃんおいしかったのにな・・。
７月オープンかな？
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/20(月) 23:18:07 ID:/lLCODp. [ h219-110-241-091.catv02.itscom.jp ]: むっちゃん終わっちゃうのか、
うーん、残念。
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/21(火) 00:45:21 ID:O0fZ5h6k [ wbcc2s01.ezweb.ne.jp ]: >282
情報ﾏﾘｶﾞﾄｳ
今日さっそく行ってみた。ｳﾏｰでした
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/21(火) 01:42:22 ID:A7Tr0m/c [ 58-70-1-155.eonet.ne.jp ]: 次スレです。
このスレが300までいったらご移動ください。

長野県諏訪広域スレ・29【岡谷-下諏訪-上諏訪-茅野-富士見-原】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1119285619
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/21(火) 09:17:18 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>294.295
一度も行かないうちに消えてしまったのか

ざんねん
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/21(火) 12:50:27 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>285
うちもだ！断続的につながらなくなる。なにが原因なんだ！
クソッ！！
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/21(火) 13:52:58 ID:rsnJLd3Y [ p2195-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: >>299
LCVに文句言ってみたら？