岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/02(火) 22:18:38 ID:0q2EQ/t6 [ i60-34-148-201.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
ノシ

2 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/02(火) 22:21:13 ID:0q2EQ/t6 [ i60-34-148-201.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
このスレのルール
 「290番GETした人が建てるコト」
 「建てれない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
 「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」

Part1:新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
Part2:新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1097800471

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/02(火) 22:22:42 ID:0q2EQ/t6 [ i60-34-148-201.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
関連URL
【合併協議会】
http://www.city.murakami.niigata.jp/gappei/

【朝日村】(BBSあり)
http://www.vill.asahi.niigata.jp/
【荒川町】
http://www.town.arakawa.niigata.jp/
【粟島浦村】
http://www3.ocn.ne.jp/~awasima/
【神林村】
http://www.vill.kamihayashi.niigata.jp/
【山北町】(BBSあり)
http://www.town.sanpoku.niigata.jp/
【関川村】(BBS閉鎖中)
http://www.vill.sekikawa.niigata.jp/
【村上市】
http://www.city.murakami.niigata.jp/

砂糖順後援会(ほぼ閉鎖中)
http://www.iwafune.ne.jp/~jun-s/

関川村議会(BBSあり)
http://www.sekikawa.net/

村上フロンティアの会(BBSあり)
http://www.iwafune.ne.jp/~f/

村上町屋商人会
http://www.iwafune.ne.jp/~shimeroku/machiya.html

某印刷屋さん
http://www.iwafune.ne.jp/~ps-niigata/

村上広域情報誌2001掲示板(BBS) 
http://www.murakami21.com/keijiban.htm

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/02(火) 23:00:06 ID:0q2EQ/t6 [ i60-34-148-201.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
タイトルは五十音順に並べてみた。

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/02(火) 23:02:50 ID:0q2EQ/t6 [ i60-34-148-201.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
関連スレ

岩船広域スレPart-1 政治ネタ以外
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098488297

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/02(火) 23:56:43 ID:l.9l2tr6 [ npp135.inet-shibata.or.jp ]
>1 乙d

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/02(火) 23:59:00 ID:dR/ltPrU [ p6203-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>1
ご苦労様<(_ _)>

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 01:21:00 ID:r.fQ95d6 [ p6203-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
村上フロンティアの会BBS・・・姫路議員はシカトですかね。
法定協議会離脱の是非と合併の是非ではどう違うんでしょう?

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 04:40:52 ID:oTB0kdGA [ p2165-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
姫路議員、結局、捨て台詞みたいな発言しか出来んからなぁ。
その度に腹たってくるし、本人もそのあたり、分かっているんじゃ?
どっちにしろ、本人にとってはマイナス、ここまで来たらね。

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 08:29:36 ID:2snqK.fQ [ YahooBB221016241038.bbtec.net ]
>294
ピラミッドは神林村下助渕かな?デイリーストアの信号の近くにありますよ!
ピラミッドの形をしています。

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 08:41:00 ID:KJReh4R2 [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>8
フロン見た? 姫○さん フロンやめちゃうんだね・・。。
小○さんもかな?? 
HP閉鎖の人、閉鎖できないんで自主退会の人。。
表で堂々とやろうとしてた人たちが潜っちゃうハメになっちゃった・・。。
なおさら 陰でコソコソする感じでイメージダウンじゃないかと思うが??
今までど〜り、発言してもらいたいもんだが。。残念。。

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 09:00:09 ID:ZfxtzRkE [ npp143.inet-shibata.or.jp ]
残念ですね。
姫さんも何故そこまでして市長を支持するのかわかりません。
彼は嘘が下手だから弁明はしないほうが身の為です。

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 09:58:52 ID:DpPPRXVg [ p4037-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>11
同感です・・・でも彼にはかわら版と言う一方通行の情報の方が都合がいいのかも
しれません。
アクセスカウンターから見てもかなりの人があのHPを見ているのに・・・。
彼はネットと言う情報発信メディアの有効性や重要性が分らないのでしょう。
「匿名だと卑怯」と発言する人ですから・・・。

4日の説明会でどれくらいの市民が感心を持つか?
合併賛成の議員が11人なのに反対派10人が議会を支配する不可解。
民意・民意と叫びながら民意を問わない欺瞞。
姫路議員にはほとほと失望しました。
「人の言う事を聞く事」と言っていても自分の意見と違う事は聞かないんだ
もの・・・それって信念が云々じゃなくて頑固なだけだよなぁ(笑)

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 10:03:08 ID:NLUPey7w [ p3080-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
姫路議員、奴なりにスジを通したんでしょう。
その点は良いと思いますが、問題は今後。
いったん染み付いた垢は、なかなか落とせないなのが、世間ですからね。

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 10:59:13 ID:sSV4oypA [ p202053218016.bbix.jp ]
やっとと言うかついにそれらしきビラが出たね。

「私達は、はっきり民意を問い、道を示してくれる市長を期待しています。」

と言う一節があるので、これは市長のリコールを期待していいのかな?
誰かわかる方がいたら、教えて下さい。
4日に行けばわかるのかもしれないが・・・。
とにかくこういった動きが出てきて良かった。

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 12:17:30 ID:w0SmjjIg [ p1029-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
結局、混乱の原因は市長の行動ですね。
合併を強引に推し進め、自分の思い通りにならないと、やっぱ止〜め、ではねぇ。
私は合併反対派でしたけど、どうやら市長に騙されていたようです。
こう言われても、市長は言い訳できないでしょう。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 12:50:30 ID:5fVlvQ6E [ YahooBB221016241036.bbtec.net ]
初歩的な質問で悪いんですけど
合併すると何かいいことあるんですか?
借金が増えたから、ヤミ金にお金を借りるようにしか思えないけど・・・
でも、高額利子じゃないからいいのかな?

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 14:17:46 ID:SXtHpIZE [ i219-167-243-140.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>17
合併しても夢のような話は何もありません。
それよりも、合併しないと補助金や交付金が3割程度削減されることになっています。
その削減したお金は、向こう10年間は合併特例債の返済分の国負担分として合併市町村に交付されるはずです。
合併特例債を所詮借金という人もいますが、地元市町村が返還するのは3割程度ですからこれを有効活用できるかどうかは今後の岩船圏内の将来に少なからず影響を与えるはず。
ただ、市長さんが言うように箱物に注ぎ込んでしまうのでは意味がないと思います。
でも、市長さんも結局は下水道事業と山辺里小学校の新築を選んだはず。
地元商店街の振興や産業・観光振興への利用はないと聞いています。
また、自立するなら市の収入が3割以上減ってくるわけですから、産業振興や商店街振興、観光振興策などは軒並み切り捨てて教育と福祉等に特化した自治体にならなければならないはず。
すでに、市では平成17年度の予算で教育や福祉でも2割強の予算を削減する方向で検討をはじめたとか。
市長さんが説明会で教育と福祉の予算は減らさないと公言したにもかかわらず。
合併するにしても自立するにしても、どちらもばら色の未来が広がっているわけではなさそうです。
どちらがより住民の被害が少ないか。市民としては究極の選択を迫られるわけですね。

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 16:38:10 ID:9muv2d4k [ p6155-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
合併しても、しなくても、厳しい今後の村上市。
それならば、嘘をつかない市長が望ましいですね。

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 17:20:18 ID:KFJlDxx2 [ npp141.inet-shibata.or.jp ]
嘘をつかない市長というのは、無い物ねだり。
現市長は、3000票の大差で、市長になったという認識だろうけど
前市長の得票の重みも感じてもらいたい。
ただ、前の市長が良かったなんて言ってもはじまらない。
今の市長を名前だけでなく本物の市長にする、講演会の言うことより
市民の声を聞く市長に育てていく事も考えねばならないと思う。

気に入らないからといって変えててもキリがないし選挙の費用も
かかるしね。

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 17:48:06 ID:5fVlvQ6E [ YahooBB221016241036.bbtec.net ]
>18丁寧にありがとうございますm(__)m
3割程度でいいんならヤミ金と言ったら失礼ですね!
ただ、合併賛成の議員の人達って前市長派の人達が多いと聞きましたが、
大丈夫なんでしょうかね?
また、箱物ばっかり作って借金を増やさなければいいけどね・・・
どっちにしたって村上は不安が続くのかな?夢はないのかね〜!
まだオイラが小さいころ選挙演説で「村上にミニ新幹線を持ってくる」
と言ってた人がいたけど、それを聞いたときはうれしかったね(^^♪
今はもう無理でしょうね。

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 18:26:29 ID:b4prz.hM [ proxy127.docomo.ne.jp ]
箱物ばかり作ったら世論がうるさいから慎重にすると思います。
小杉議員は姫路議員の後輩とのことなので、彼もフロンは辞めるでしょうね。
議員の報酬はそのままで教育費と福祉の予算をけずるのか。
弱い者から予算を削るなんて、本当に村上市は腐った町ですね。

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 18:26:37 ID:b9nzMUJU [ proxy103.docomo.ne.jp ]
箱物ばかり作ったら世論がうるさいから慎重にすると思います。
小杉議員は姫路議員の後輩とのことなので、彼もフロンは辞めるでしょうね。
議員の報酬はそのままで教育費と福祉の予算をけずるのか。
弱い者から予算を削るなんて、本当に村上市は腐った町ですね。

24 名前: 雪の宿 投稿日: 2004/11/03(水) 18:27:04 ID:cY37BcGg [ proxy125.docomo.ne.jp ]
箱物ばかり作ったら世論がうるさいから慎重にすると思います。
小杉議員は姫路議員の後輩とのことなので、彼もフロンは辞めるでしょうね。
議員の報酬はそのままで教育費と福祉の予算をけずるのか。
弱い者から予算を削るなんて、本当に村上市は腐った町ですね。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 18:28:21 ID:RcYbaBHQ [ proxy101.docomo.ne.jp ]
すいません。
三回も書き込みしてしまいました。

26 名前: 雪の宿 投稿日: 2004/11/03(水) 18:46:53 ID:Kz4erEuc [ proxy130.docomo.ne.jp ]
今年が三割、来年が二割も義務教育費を削られたらボールも買えなくなりますね。
来年はおととしの五割も義務教育費が削られるんですよね?
私が全国の関係機関に問い合わせて、実情を話した上で譲ってもらえる遊具がないか聞いてみますねo(^-^)o

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 18:59:29 ID:YqmTOorU [ p6216-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>20
今の佐藤市長は、就任当初から自分の発言をコロコロ変えたり、その場限りの言動・行動が多すぎますよね。
今回の合併についてだって、推進するはずが、急に止めにしたり、どっちが本当か分からないんですよ、一般市民にとっては。
19さんが仰る「嘘」という部分は、そこだと思います。
佐藤市長は節操が無さすぎるのでは?

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 20:00:36 ID:YuAtwdPM [ i222-150-46-168.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
昨日、ついに天茂の焼きそばに市販の焼肉用塩ダレを絡めて食べてみたのだが・・
うまい・・うますぎる!!邪道かもしれんが基本的にあの焼きそばは、テーブルの
上の調味料、どれをかけるかは自分次第!!しかも今まではコショウ+酢+ソース
で食べる分ずつ味付けしていたのだが、最近になって面倒くさくてソースだけ満遍
なくかけて食ったのが一番うまかったりして・・・(汗)

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 21:51:55 ID:M.Bp4gXo [ pl361.nas911.niigata.nttpc.ne.jp ]
>>28
そんな不完全な食い物に、よく銭が出せるな。

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 22:11:55 ID:DSVcqctU [ i60-34-92-210.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>10
全スレ294です。教えてくれてありがとうございます!地図さがしてみます。

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/03(水) 22:25:08 ID:fZurjPWs [ i60-34-80-90.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
結局今のような状況になったのは、最初に何の挨拶もなしにいきなり吸収合併だなんて喧嘩を売ったから。
もっと、思慮分別のある行動を取っていれば、村上市の名前を残す手だてはあったはずなんだけどな。
>28
確かに前市長派の人が中心になっている感じはあるけど、それは今の市長に対抗できる人が他にいないからじゃないかな。
市民だってバカじゃない。誰が信用できないのかは自分で判断できると思うけど。
合併だって同じだと思う。
市民の声を良く聞いた方が最後に残るんじゃないのかな。
そう言えば、前市長も、前々市長も幾つか噂があったよね。
佐藤市長はその前前市長の直系。だから、瀬波の姫やんとか、山居町の邦ちゃん(泉町の邦ちゃんと間違えないで)とかがベッタリなんじゃないかな。
>28,29
天茂の焼きそばは私も好きです。私もお店が暇なときはよく食べに行きます。

32 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

33 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 03:17:57 ID:vy0MemhQ [ i60-34-219-128.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>29
うわー。。。
天茂の焼きそばを粗末な言い方してる。。
あんたもぐりだな。。。

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 03:30:31 ID:M2mqYf0w [ npp147.inet-shibata.or.jp ]
村上市長 歴代

35 名前: 34 投稿日: 2004/11/04(木) 03:42:47 ID:M2mqYf0w [ npp147.inet-shibata.or.jp ]
誤爆しました。

http://216.239.57.104/search?q=cache:w-fd7ONTBx4J:www.city.murakami.niigata.jp/gikai/gijiroku/2003_no3/2.txt+%E6%9D%91%E4%B8%8A%E5%B8%82%E9%95%B7%E3%80%80%E9%81%8E%E5%8E%BB&hl=ja

前々市長は渡辺市長でいいんですよね?

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 04:53:21 ID:K0TOQHh6 [ p4132-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ところで、松田議員は入院中らしいですが、容態はどうなのでしょうか?

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 08:40:50 ID:050sHq1A [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
今日のフロン議員日記・・。。
「市名」と「箱物建設自粛」。。
町村が 村上市に「謝罪」。。
それで合併は加速するんだそうだ。。
ようは 誤れ!ってことね。。それで許してやろう。。って。。
なんて傲慢なんだろう。。と思うが。。

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 08:59:31 ID:050sHq1A [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
う〜〜〜ん!! おさまらない! ι(`Д´)ノ ゴルァ!
吸収でもいいから 「おねがいします」って言わなくちゃならないみたいだぞ!
それより、いつのまにか「市長」気分。。フィクサーなのか??
自分が一手に圏域を 握ってるような 言い方も ι(`Д´)ノ ゴルァ!
むしろ 逆なんじゃないか??( やめてなかったんダネ・・彼・・)
     ┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥ〜ッッ・・・

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 09:03:27 ID:GFGU1a2o [ fi1205.i66.ix1.co.jp ]
また地震だ。震度5強。

40 名前: 34 投稿日: 2004/11/04(木) 09:06:58 ID:cSvq395c [ npp184.inet-shibata.or.jp ]
村上市は震度2ぐらいだと思います。
中越地方大丈夫かなー?

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 10:28:10 ID:VM8fAh0. [ pl211.nas922.niigata.nttpc.ne.jp ]
村上市震度1です

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 10:57:01 ID:B5SCOvj. [ p3238-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>37,38
またまた姫路議員の戯言か?
市長もこれに同調しているのなら、傲慢以外何ものでもないねっ!
もしかしたら、姫路議員も開き直っているのかもね。

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 14:03:49 ID:GFGU1a2o [ fi1205.i66.ix1.co.jp ]
けっつまくって にげたんやれ!

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 14:21:57 ID:CFXbI93o [ p5206-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
姫路君、フロンティア辞める人間が、そこで自らの意見言ったって、捨て台詞としか思えませんよ。それがいかにも姫路君らしくもあるんだけど、ますます人望無くしちゃうよ。

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 14:47:04 ID:GFGU1a2o [ fi1205.i66.ix1.co.jp ]
>22 23 24
私もいわゆる「箱物」はもういらないと思います。
欲しいのは最低でも今のままの生活レベル。無理かな?

合併しなければ教育・福祉・他、今まで私たちが
当たり前にもらっていたものが、もらえなくなります。
市民税の増税も必ずあるでしょう。それも、例の300円と
同じように、ある日突然やってきます。

合併すれば、突然ではなく「徐々に」なるでしょう。
「突然」と「徐々に」が「合併」と「自立」の違いでしょう。

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 15:54:05 ID:1Hz6UVwY [ proxy120.docomo.ne.jp ]
市民税って村上市が一番高いですよね?
合併したら町村が高くなるのかな?

47 名前: 雪の宿 投稿日: 2004/11/04(木) 16:33:32 ID:6f8oDIiE [ proxy118.docomo.ne.jp ]
今日予算係に電話して教育費の削減の事を聞いてみました。
国の動向なので仕方ないらしいです。
担当者にキツくあたってしまい申し訳ありませんでしたm(__)m

48 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 17:12:28 ID:GFGU1a2o [ fi1205.i66.ix1.co.jp ]
>46

合併しなければ「交付税」を減らされる分、住民負担が多くなります。
それを埋め合わせるものが「特例債」です。
ですから市が高いのではなく、合併しない自治体の住民税が高くなるのです。

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 20:04:22 ID:DtlUQhv2 [ p2104-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
財政担当者ではなく市長に言わないと・・・最終査定をするのは市長だから。
市のHP「市への提言」にでも書くとかすればいいのでは?市長へ直接「声」が届かないと
伝わらない可能性もあります。
よほどのことがない限り税率を上げることはないでしょうが、削られるものが出そう。

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 21:21:53 ID:EOkEWozU [ z157.220-213-40.ppp.wakwak.ne.jp ]
>46
市町村民税は、地方税法に定める標準税率を採用していますので、全国何処でも同じです。

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 22:18:42 ID:MvIC5ayU [ i220-220-56-61.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>50
間違ってはいないけど、ちょっと違うんだよ。
人口の多い市町村の方が少し高くなるのが標準税率。
均等割が人口によって異なるはず。
地方自治体が増税するには住民税ではなく新税を設定するのが一般的。
別荘税とか、ヨット税とかがあるね。
むらかみが自立したら・・・・観光税?町並み保存税?

今日のふれあいセンターは400人位集まってたね。
市長の説明会は講演会の動員が多かったけど、今日は市長の講演会の人もきてた。
そう言えば、山居町の久二ちゃん(邦ちゃんは誤り)が隅っこの方でこそこそと
聞いていたけど、いつの間にか帰っていたね。
市長に見切りをつけたのかな?
片野県会議員もきてたけど、さぐりに来てたのかな?だとしたら、せこいな。
その他、○清とか、市長派の人が紛れ込んでた。
そう言えば、御茶屋の滝○さんは、市長と決別したらしいね。
リコール運動に賛成するらしい。

52 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 22:57:32 ID:DtlUQhv2 [ p2104-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>51
ご苦労様です。おおよそのレポートお願いします。

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 23:01:36 ID:DtlUQhv2 [ p2104-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>御茶屋の滝○さんは、市長と決別したらしいね。
えっ?なぜ?市名問題の後押しはこの人が中心ではなかったの?

54 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 23:04:42 ID:71x8COF6 [ npp182.inet-shibata.or.jp ]
>51
あの〜、私もふれあいセンター行って来ましたが・・・・。
あれは狙いどうりだったんですか?
「もうやめて!」ってヒステリー起こしてた一般市民いましたが、
あの威圧的な司会進行、答弁してた議員は問題と思います。
私はあの議員をリコールしたいです。 
名前知りませんが顔を見れば判ります。

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 23:16:36 ID:WRhdqhzU [ i220-220-59-31.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>54
http://www.city.murakami.niigata.jp/gikai/member.htm
どの人でしょう?

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 23:24:46 ID:dE18/O6A [ n210.m52.ix1.co.jp ]
>>51
たぶん、動員された人は結構居ると思います。
根拠は、あちこちに、動員お願いチラシを配ってたから!

57 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 23:50:14 ID:YlBILyTs [ p6058-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
お茶屋&鍛治町議員の変化は、お茶屋の問題でしょ?
土建屋さんとの絡みがあると聞いたけど?
もしそうなら、自分の意思じゃなくて後援会長の方向性で変わっちゃう議員も情けないね。

>54
だれ?威圧的な議員は?

しかし、どっちもどっちだわ…
保身と政治的な戦略?
100%、市民を思っての行動でっか?

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/04(木) 23:56:59 ID:vj4LTelc [ p202053218163.bbix.jp ]
>>51
情報ありがとう。
>>リコール運動に賛成するらしい。
とありますが、マジですか?だとすればうれしいが・・・。
そこら辺チョビット詳しくお願いします。

>>54
>>「もうやめて!」ってヒステリー起こしてた一般市民いましたが
これはどういった状況の時なんですか?興味があります。

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:00:04 ID:9wQU9pbw [ npp182.inet-shibata.or.jp ]
>55
ありがとうございます。
おかげで名前わかりました。

質疑応答の中で元気いっぱいで罵声浴びせてた議員が
「こうなる前に後援会に相談や報告をした事があったか?」
との問いに沈黙した時、拍手が沸いたのが印象的でした。

自分の考えを市民に押し付けるような議員には議会はいいから
来年の春まで災害復興にでも行っていて貰いたいです。

>56
土建屋サンカンケーと思われるユニホームや
事務員と思われるオネーさんが後ろの方にいましたよ。
動員と言うよりお付き合いかな?

60 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:03:02 ID:.MGKqUMY [ p202053218163.bbix.jp ]
58ですが。
リコール運動が本当に取り組まれるのか?お聞きしたいのです。
御茶屋はどうでもいいので。

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:05:50 ID:95UTAsMM [ z82.218-225-159.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>「もうやめて!」ってヒステリー起こしてた一般市民いましたが
これはどういった状況の時なんですか?興味があります。

何処かの合併説明会会場にも居ましたねー。そういえばー。
順さんサポーターじゃないっすかねぇ〜?。何んか間違ってる行動と思うな・・・。

62 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:08:37 ID:lXMx7LQU [ p2104-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>59
質疑応答の中で元気いっぱいで罵声浴びせてた議員が
「こうなる前に後援会に相談や報告をした事があったか?」
との問いに沈黙した時、拍手が沸いたのが印象的でした。

ちょっと分りにくいのですが、合併派、市長派とのやり取りですよね。どっちが
どういう話をしたのか解説願います。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:08:40 ID:95UTAsMM [ z82.218-225-159.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>「もうやめて!」ってヒステリー起こしてた一般市民いましたが
これはどういった状況の時なんですか?興味があります。

何処かの合併説明会会場にも居ましたねー。そういえばー。
順さんサポーターじゃないっすかねぇ〜?。何んか間違ってる行動と思うな・・・。

でも、長谷川さん、流石だと思ったな。
あの議員なんの中では、唯一全てが正論の様な気がするんですが・・・。

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:11:21 ID:95UTAsMM [ z82.218-225-159.ppp.wakwak.ne.jp ]
ごめん、ダブっちゃった・・・。

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:21:51 ID:MgdoKpEQ [ npp142.inet-shibata.or.jp ]
>58

>>「もうやめて!」ってヒステリー起こしてた一般市民いましたが
>これはどういった状況の時なんですか?興味があります。

「佐渡市の合併で物凄い借金をこしらえてしまったが、村上は大丈夫なのか?」
という質問に何故か冷静さを失ったような大音量で・・・・
「佐渡とは違う、村上の合併についての質問だけにして下さい・・・うんぬん」と言っていた様な。
前半は選挙演説、後半は頓珍漢な質問に意味不明な回答、最後は核心を突きそうな質問に
大音量の罵声回答・・・・時間切れ終了。
あの意気で、街宣活動もやるそうです。
・・・・頼むからウチの近所には来ないでほしい。
寝た子が目を覚ましちまう。

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:23:07 ID:lXMx7LQU [ p2104-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>63
同感です。
長谷川議員の言動には村上市の議員としてだけではなく、岩船広域を見つめる広い視野
や有ると思います。フロンティアのBBSといい、議員日誌といい筋が通っています。
姫路議員は村上市の議員だけならいいのでしょう。
しかし、広域を見据えた視野に欠けています。
なにより感情的で流されやすいのが欠点でしょうか・・・残念ですね。

はっきり言って、市長のたくらみどおり合併期限内に合併は無理でしょう。
が、広域を混乱させた事、将来の合併に禍根を残した事は問われなければ
なりません。
私も合併ベストな選択とは思いませんが、ベターな選択肢だったと思います。
特例債のことについても色々言われていますが、交付税がこれから期待できない以上
使うべきところには自己持ち出しの少ない特例債は使うべきだと思います。

今となっては夢物語ですが・・・。
村上市民の民意を翻弄した責任を問う意味でも今後の長谷川氏の活躍に期待します。

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:27:11 ID:lXMx7LQU [ p2104-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>65
最後は核心を突きそうな質問(どちらが?どういう?)に大音量の罵声回答(誰が?どういう?)
いまいち状況が見えません。
説明をしていたのは合併推進の人なんですよね?

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:32:42 ID:MaAvg/LI [ pl112.nas541.chiba.nttpc.ne.jp ]
 ヒステリーぽく途中で帰った婦人4〜5人が階段を降りるところにいましたが、椅子がどうの
こうの、座れないとか、集会の内容とは違うことが原因のようでした。
 あと姫爺も馬鹿にしたような笑みを浮かべながら途中で帰っていきました。

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:38:01 ID:lXMx7LQU [ p2104-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>68
マジですか?
確か姫路議員の人生理念「人の話を良く聞くこと。」だったはず(苦笑)
あ〜あ、そのくらいの信念貫かなければ・・・あっ「信念を持って行動する」
も人生理念だったか(爆笑)
結局、理念だけの人だったのか・・・。

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 00:41:14 ID:.MGKqUMY [ p202053218163.bbix.jp ]
58です。

65さん 即レスありがとうございました。
夜遅いのにどうも、ではおやすみなさい。

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 01:07:43 ID:e0swGi.o [ npp146.inet-shibata.or.jp ]
>67

理解出来ないのは無理も無いと思います。
合併推進派、反対派ってきっぱり分けられないんだと思います。
私もどっちつかずですから。
少なくとも佐藤市長の説明会を傍聴するまでは合併は当然と思っていましたが
今は合併の時期を急ぐ必要は無いと思うようになりました。

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 09:08:43 ID:Sqrk13PY [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
市長への申し入れ書の内容見た?
あれで蹴ったら相当○○だと思うな。。
かなり市長の意見を取り入れてると思うが。。
個人的には そこまで町村が折れなくても??なんて思ったり(笑)
とにかく、今日、いい返事がもらえるといいが。。
(ゴネの原因は結局、この3つだけなのかよ! っても思ったが・・まぁ〜いっか!)

73 名前: 34 投稿日: 2004/11/05(金) 09:14:12 ID:rSLGm8KE [ npp130.inet-shibata.or.jp ]
フロンのBBSに姫様降臨しました。
合併協議会の離脱と合併の賛否の違いは理解できたけど、合併協議会の離脱って市民で詳しい人はそれほどいない気がします。
逆に混乱招きそう。

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 09:28:54 ID:Nx03anpQ [ fi1226.i71.ix1.co.jp ]
「民意を問う」=責任逃れ

市町村議会議員は、私たち住民よりも専門的な知識を持っているはず。
それをもって、なぜ住民を導くことが出来ないのか?
そもそも知識のない住民に決めさせようとしたのが間違いの始まり。
住民こそ、「公共の利益」など考えないでしょう。危険です。

住民は自らが選んだ議会議員に任せるべきです。
住民投票条例に反対した市議も、基本的には「合併は必要」と
言っているのですから。議会議員の大多数は合併の必要性を認めて
いるのですから。

任せられないなら、議員など必要ありません。全てを住民投票で
決めますか?まとまる訳がない。

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 09:46:46 ID:Sqrk13PY [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
↑オイラもそう思ってたから、合併協議会の方針に従うべきだって
最初っから思ってたよ・・。。
でも、それじゃ〜〜駄目だって ケツまくった人がいたんだよね。
それが会長なんだけどさ。。
協議会の方針が気に食わなかったら、堂々と戦えばよかったんだよ。
それも 最初っからね。。ついでに相手に迷惑のかからないように!!
そしたら、それに賛同した人だっているはずだから こんなことにはならなかったと思うよ。
首尾一貫したものがあればこそ・・だったと思うな。。

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 09:52:10 ID:Sqrk13PY [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
連続スマソ!!
市長はさ、市の代表なんだから 議会とも共通認識で進んで欲しかったよ・・。。
それが できなかったんじゃないかな。。
一丸にならなかった?なれなかった?独り相撲か?
わからんが 単独で動きすぎたんでしょ?? って個人的な感想。。

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 09:57:32 ID:LOFiNslI [ YahooBB221016241036.bbtec.net ]
>>56
俺もその紙見ましたよ!名紙もついてたよ。
たしか「村上市の名前で合併を推進する会」とかいてあり、
市会議員の名前が、書いてありました。
でもフロンの長谷川さんの所には「「村上市」と「岩船市・いわふね市」の住民投票で決定する」
と書いてあるけど、どっちが本当?町村をバカにしてる?
町村側には住民投票と言っておいて自分達は村上市を推進するの?
でも、岩船市を漢字とひらがなをいっしょにして、票をとるつもりなのかな?
あと市長に「村上市岩船郡6市町村合併協議会の再開についての申し入れ書」
提出したみたいですけどまさか4日に提出したわけではないですよね?
5日に返答と書いてあるけど、今現在こんなにこじれてるのにそんな簡単に、
答えがでるのか疑問です!
まあリコール運動になって、もし成立しなかったら「村上市の名前で合併を推進する会」
の人達は辞める覚悟なんでしょうね!

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 10:06:55 ID:AnIEg1zc [ p1030-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>75
ほんとに、その通りですね、私も同意見ですよ。

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 10:09:08 ID:Nx03anpQ [ fi1226.i71.ix1.co.jp ]
>77 アホ

『今現在こんなにこじれてるのに』?

こじらせた張本人は誰?
民意の代表の議会を無視したのは誰?
自立表明をしながら、法定協を離脱しないのは誰?

リコールなんかどうでもいいし、辞めて責任なんか
とってもらいたくないよ。最後まで己の責任でケリをつけて欲しいな!

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 11:34:53 ID:sHXzTOfw [ p5182-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
村上市長への申し入れ事項
◎新市名の決め方について
「村上市」と「岩船市・いわふね市」の住民投票で決定する。
>岩船市の公算が高いとから親分に相談します。
◎新市建設計画(案)について
新市建設計画(案)の中で、村上市が求めている見直し項目を再度検討を行なうこと。
新市建設計画の実施は、新市市長と議会で審議し決定すること。
>自分は新市長になる見込みが少ないので親分に相談します。
◎合併協議会の全会一致について
民主主義に基づき、慎重に審議を行い、採決すること。
>ま〜これぐらいの申し入れは聞けるかな

>長○川議員、君がそっちに行くから市民を騙し難くなたじゃない。
>もう姫○議員を風よけに使うのは難しくなった。(奴は先走りすぎ)

市長の本音?を代弁してみました。当っているかな?

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 12:16:18 ID:Sqrk13PY [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
↑   (-m-)ぷぷっ

笑ってる場合じゃないけど・・。。そうなのかなぁ〜〜。。
   ヽ(´ー`)ノ

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 13:06:35 ID:M8A5pLMc [ npp140.inet-shibata.or.jp ]
情報が飛びかって、どちらを信じたら良いのか、ようわからん!!
この際、住民を集めて、議員さんどうしで、ディベートをやらせて
みては、いかが?
果たして、議員さんにそんな勇気がある人いるのかな・・・。

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 13:23:24 ID:Nx03anpQ [ fi1226.i71.ix1.co.jp ]
>82

時間稼ぎは、もういらないよ。
大局を見据えずに重箱のすみをつつくような討論会は
かえって住民を混乱させるだけ。

村上市だけの問題じゃない。

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 17:01:56 ID:8TOPCEdU [ npp157.inet-shibata.or.jp ]
果たして、村上市以外の住民も真実はわかるのかも、疑問ですね。
また、議員から、住民・後援会に対しての真実を集めて、説明を
したのかも疑問ですから・・・
色々な情報が飛び交っている中、今後の為にも方法の一つとして
いかがか。
議員も、選挙の時だけ、住民に運動を起こすのでなく、こんな時
だからこそ、伝える義務もあるのでは、ないか!!

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 17:19:35 ID:Nx03anpQ [ fi1226.i71.ix1.co.jp ]
合併が必要なことも
合併が不要なことも
春と秋に市長さんが説明会を開催してくれたじゃないですか?

一人の人が表も裏も話すから、住民が戸惑っているのが現状でしょう?
いろいろな情報を飛び交わせているのは、市長さんです。
市議会にさえ説明もなしに自立を表明したのですから、議員に聞いても
市長の真意はわかるはずもありません。
今、住民が真実を聞くべき相手は「議員」ではなく「市長」です。
この混乱の中、「住民」も「議員」も変わりません。

大多数の市議が「合併は必要」といいながら二つに分かれているのですから、
問題がボケてしまっているのでしょう。あなたもそう言っていましたよね!
合併には賛成だと…。(人違いでしたらすみません)

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 18:10:53 ID:A.yvTrek [ npp181.inet-shibata.or.jp ]
合併の賛否又は合併協の離脱について、ハッキリした何が原因
なのかも含めて、住民には、よくわかりませんので、双方の議
員のディベートをする事によって、住民がよりよくわかるので
はないかと(両方の議員が同じ場所で、真実をかたった方がよ
りわかりやすい)一つの方法としてどうですかとお話したわけ
です。

とにかくここまできた中味の経過事態も、議員は、今までに
後援会・住民を集めて説明してきたのでしょうか。
選挙の時だけなの?

あまりにも住民不在で、議員からも情報がこないということで、
議員のあり方にも問題があったものですから・・・。

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 18:24:18 ID:Nx03anpQ [ fi1226.i71.ix1.co.jp ]
ですから、
議員さんには市長さんの真意はわからないと言っているのです。
そこには真実はありません。真実は市長の心の中、それから、
市長の側近の議員と後援会幹部の方しか知らないでしょう。

真実を知らない議員が推測や憶測で討論しても、意味が無いでしょう。

どうしてもやるのであれば、議員一人一人の考えでしょう。
合併に賛成か反対か?
現法定協を続行か離脱か?
それだけで十分です。

しかし、それをしたところで最後の鍵は市長が握っていることには
変わりありません。
やはり今聞くべきは、市長の考えひとつです。
自立でいくなら、早く離脱すべきです。
町村側をいつまでも待たせるわけには行かないでしょう。

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 18:30:21 ID:Sqrk13PY [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
↑ おいらも そう思う! ι(`Д´)ノ

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 20:59:37 ID:MgdoKpEQ [ npp142.inet-shibata.or.jp ]
>87

いい事言うな〜、と思いましたが
「自立でいくなら早く離脱すべき」は早論過ぎじゃないですかね。
将来の合併の可能性まで否定する事は無いと思いますよ。

現状では合併に向けての準備不足という事で決着したらどうでしょう。
それぞれの市町村の台所事情もわからずに合併だなんて恐ろしいですよ。
3年後には新潟県が財政破綻するという話も有りますからね。
新潟中越地震で加速が付いたんじゃないでしょうか。

村上市長一人でこの答えを出すというのはかなり厳しいと思いますよ。
どっちに転んでも「お前が悪い」と言われそうな感じですらね。

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/05(金) 21:56:18 ID:kEw2wX3Q [ i220-220-56-61.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
昨日から書き込みが無いけど・・・どうしたのかな?

91 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 00:32:11 ID:080mtR/2 [ i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
市長の回答はどうなったか知っている方いますか?

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 00:37:59 ID:/K3YC64. [ z165.61-205-219.ppp.wakwak.ne.jp ]
それこそ真実を知らない議員が賛成反対を唱えるのも
可笑しな話ではありませんかね。

私は、あなたの言う、合併に賛成か反対か?現法定協
を続行か離脱か?を何人かの議員で公開ディベートし
て頂く事により、分かり易くなると言っているのです。

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 02:03:28 ID:MtPA2WNI [ p4220-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
自立なら離脱と言うのは正論です。
まだ姫路議員のように合併賛成だが離脱と言う考えもあるので離脱=合併しない
ではないと思います。
物事には順序と言うものがあります。
議会で法定協議会離脱提案、議決、離脱、議会で自立表明がスジでしょう・・・本来は。
市長が自治体の意思決定者のような振る舞いをしていますが、大間違い。
議会が意思決定機関、それをないがしろにしたのに議員は知らん顔?
市長もおかしければ、議員もおかしい。
数少ないまともな議員の活動に期待するしかないでしょう・・・今のところは。

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 07:49:53 ID:EkNJIUhE [ n153.m49.ix1.co.jp ]
真実?とは?

今住民が知りたい真実とは、市長の考えひとつです。
なぜこの時期に、「離脱」「自立」を表明し、尚且つ
離脱を議会には提案しない。簡単に言えば「時間稼ぎ」
としか一般の人には理解出来ない行動の真意は何か?
という事です。
合併の是非は前述したとおり市長が説明してくれましたし、
議員は合併についての賛否を表明しているに過ぎません。

真実は合併のメリット・デメリットではありません。
「市長の真意」ここにしかありません。
これを議会で明らかに出来ない市議にも問題があります。
市長擁護派が、この「真実」を隠してしまったのでしょう。

95 名前: 34 投稿日: 2004/11/06(土) 07:52:14 ID:He24F2fo [ npp170.inet-shibata.or.jp ]
合併協議会が11月10日に開催予定みたいですね。長谷川議員の日記より。

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 08:22:04 ID:SXTDB4Q. [ npp186.inet-shibata.or.jp ]
>93
私も同感。
時ばかり過ぎて、本当にだらしのない議員が多すぎる。

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 08:59:36 ID:8rZ6SgbU [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
フロン・・ってやっぱいいね。。
縮図だね。。 今日の議員日記見てみて!!
さて、「いい気」になってるのはどっちなんでしょうか??
93さん を支持する オイラ!! ヽ(´ー`)ノ

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 09:01:25 ID:EkNJIUhE [ n153.m49.ix1.co.jp ]
>97

一目瞭然 です!
退会してなかったのかな?

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 09:02:28 ID:WdgSsM3g [ p3076-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>94
>「市長の真意」ここにしかありません

この辺りを市長は市民に対して、隠そうとしているとしか思えない。
市報はもちろんの事、村上市のHPにさえ、最近の騒ぎについて、
自分の考えを載せていない。

ここまで市民をバカにしている市長は、何様のつもりだっ!

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 09:05:32 ID:MVL4Ouao [ p3089-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>94
今までの市長のころころ変わる言動、政策、信念を見てると市長だけの考えだけでは無いのでは?
市長の相談者と言うか○○氏の影響のほうが強いような気がします。
民意は何処へやら自分たちの感情を剥き出しの市長及び擁護者、保身第一の議員
被害者は「お前とこの市長はなんだだ」、「市長をどうにかしてくれ」と毎回言われる市民ですよ。

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 09:29:15 ID:peqtwjVw [ pl947.nas922.niigata.nttpc.ne.jp ]
>98
まだ受理されてないんじゃないの?
正式退会すれば、フロンのHPを閉じると書いてあった。

議員日記と言うか、個人攻撃ですね!

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 10:09:32 ID:8rZ6SgbU [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
素朴にさぁ〜〜。。姫○氏日記。。
議長名とかあったじゃん。。議長不在でしたよね。。
そのへんからわかんないんだ(笑)
どうして進めることは進める!決めることは決める!ってできないんだろ。。
議会も一つの判断を下す!ってこと先に先にしてくれなきゃ
み〜〜〜んな おかしく、つっこまれる原因になっちゃう。。
いつまで続けるんだろう。。 エンドレスなのかね。。

103 名前: 34 投稿日: 2004/11/06(土) 10:15:49 ID:bVMsM3Rg [ npp157.inet-shibata.or.jp ]
姫様の日記を読んだ感想。
市長派の議員が市長と合併賛成派の議員の仲介をしたら、間違いなく賛成派の議員を負かしてしまうでしょうね。今までがそうだったんだから。
今回は合併賛成派の議員の申し入れを聞いてくれたって罰が当たらないと思いますよ。

104 名前: 93=神林村民 投稿日: 2004/11/06(土) 11:18:40 ID:wZpKIkXA [ p4185-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
今、フロンティアBBSに書いてきたけど、姫路議員回答くれるかなぁ〜。
大体、自称合併賛成の姫路議員が自立宣言の市長を擁護しているって可笑しい
じゃないか(笑)本人は気付かないんだろうなぁ。
極め付きは自分達は行動していないのに、行動した議員を非難ですか?
感情的すぎる。
よほど君のほうが「いいきになって」居る風に見られているのが分らないんだ・・・。
裸の王様状態だぁ┐( ̄ヘ ̄)┌

105 名前: 34 投稿日: 2004/11/06(土) 11:18:55 ID:8EmGDWF2 [ npp174.inet-shibata.or.jp ]
それにしてもそんなに町村の今までの合併協議会の決定事項や財政運営に問題があるのかな?
どこかにそれを知るための資料があれば判断できるんだけど。
そういう資料がなければ、市民は誰が正しいのか知る術はないですよね。

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 11:30:24 ID:EkNJIUhE [ n153.m49.ix1.co.jp ]
>104

いえいえ、彼は彼なりに行動していますよ。
ここにも書き込みしているようですし。
やりたいことは、ディベートのようです。
非公式の場で発言になんら責任を持たなくてもいいディベートなんか
する必要ないでしょう?

市議会議員なのだから、議場で正々堂々とやってもらいたいものですね。
発言に責任を持って!人を集めたいのなら、ふれあいセンターで千人の
市民の前で、移動議会でも開催したらいかがですか?

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 12:06:59 ID:5avpcs6I [ p5153-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>106
行動と言っても「かわら版」のような中傷ビラでは・・・。
行動と言うより『暴走』だな!
ディベートといってもその体をなしてないし・・・。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 13:12:20 ID:EkNJIUhE [ n153.m49.ix1.co.jp ]
>107

そうそう。
ただ単に、好き勝手に話を出来る場!が欲しいのでしょう。
かわら版では読者の反応を直接感じられませんし、
フロンにも書き込みにくくなったようですしね。

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 16:39:48 ID:EkhJcmak [ p3099-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
議員日記 http://www.iwafune.ne.jp/~f/himeji/cgi/info/index.html
フロンBBS http://www.iwafune.ne.jp/~f/cgi-bin/bbs/frontier_bbs.cgi
姫ちゃんよく解らん
当初自立・・・と言ってたのに順市長が後援会会員宛に言い訳文(パート10の>117参照)
を出してから自立から離脱に言いかえてっるし かわら版出したと思ったら言い訳かわら版
出すし、信念があるのか?言ったこと忘れているのか?最初と後でのくい違いが多いね。
フロンBBSのやり取りでは、神林村民さんと姫さんどっちが議員かわからん!

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 16:53:36 ID:K8z.wNEk [ fi1073.i210.ix1.co.jp ]
全国で合併成立のニュースを聞くたびに
激しく置いてきぼり感を感じる

111 名前:VLmL8xIIxk 投稿日: 2004/11/06(土) 17:04:48 ID:z.BGRWqk [ ZF079009.ppp.dion.ne.jp ]
岩船広域合併応援してます!

112 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/06(土) 21:25:42 ID:Wx1/r.lE [ p3155-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
姫路議員偉いじゃないか、逃げないで書き込んで(笑)
でもレスを読んでも詭弁ばかりで・・・。
建前はいいから本音を言って欲しいよな・・・此処なら言えるでしょう、雪ん子
として(笑)

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/06(土) 23:35:43 ID:17W2m7k. [ proxy109.docomo.ne.jp ]
しかしこのシナリオを書いているの誰なんだろう?順や姫では無いのは、ころころ変わる言動から違うだろうし、誰なんだろう?

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 00:35:04 ID:9nVkrFLw [ 60.7.244.43.ap.livedoor.jp ]
秘事議員ってあのラブホテル「Been」の経営者だって、本当ですか。
フロンの議員履歴には全然載っていないけど?
ホテルの改装の時に砂糖潤が資金を出して以来の中だとか?
その借りがあって、側から離れられないとか・・・・
本当だったら、二人とも表と裏の顔は全然違うのですね。
人間が信じられなくなりそう。

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 00:52:14 ID:.fXggzf2 [ p7018-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>114
確かに経営に関わっている事は確かだけど、仕事は別だよ。
ラブホテルの運営も普通のホテルの運営も、八百屋も魚屋も仕事は仕事だ。
しかし、
>ホテルの改装の時に砂糖潤が資金を出して以来の中だとか?
↑の確実性のあるソースは?

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 00:59:15 ID:qq.qJ73M [ ppp0132.va-kij.my-users.ne.jp ]
今日共産党のチラシを見たけど、何あれは?
合併の意味を市民が理解できるレベルで検討する必要があることは理解できるけど、市の財政面については全くの無責任な弁明。佐藤市長や市当局が大丈夫だと言っているから大丈夫なんだって。
いつから佐藤市長の後援会に入ったのかな?
第一市当局は財政的に大丈夫なんて言ってないと市の職員が怒ってました。
市の財政を一番よく知っている市役所職員の7割が合併を必要だと思っているらしい。
残りの3割は市長のシンパとなった管理職か、他町村への転勤を嫌がる保母や保健婦などの女性職員だって。
もっとも、一番上の総務課長が市長ベッタリで、市長に異論を唱える職員は左遷。
しかも佐藤市長は2月の市民アンケートの実施にあたり、村上市の名前に拘るような意見を誘導するな問いを作ろうとして職員に反対されたら、自分に従順な職員だけを昇進させようと、念の入ったことに昇進させる職員を集めて首実検まで行ったそうだ。
結果は、昇進した課長は選挙地盤の上海部地区出身者ばかり。
市役所代表と言った顔をして発言する人の意見も信用できないな。

117 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/07(日) 01:27:32 ID:q3lz5hsc [ p3155-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>116
現市長になってから毎年のように総務課長が代わるのは有名(笑)
多分、財政当局の意見なんて聞いていないか、それ以前で情報が遮断されて
いるんでしょう。
だから市長が悪くないかと言うと恐怖政治を敷いて意見を封じている自分の
責任ですね。
長谷川議員も言っている様に、毎年10億近くも歳入不足が予想されるのに
自立でも大丈夫とは恐れ入ります。
さすが民間経営感覚を取り入れるだけある(笑)
村上市の場合歳入不足により累積赤字が14億位で財政再建団体転落だから
早くて2年後?かな・・・。
それより今年の予算編成がそろそろ始まるけど、財政状況を直に耳にして
大慌ての予感(笑)

118 名前: 34 投稿日: 2004/11/07(日) 04:56:34 ID:shCMbOpA [ npp146.inet-shibata.or.jp ]
>117
来年度の予算が発表されたら、みんなでチェックしましょう。
教育、福祉、あと予算が削られそうな項目は何でしょう?
保育士や保健士が転任を嫌がるのは理解できるけど、村上市が財政再建団体になったら人数を減らされる可能性が高いことを知らないのかな?

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 09:34:12 ID:ppZy..qs [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
あぁぁ〜〜。。またフロンがぁ〜〜。。
毎朝 楽しみになってしまいました。 ヽ(´ー`)ノ 
合掌でつか。。
 ┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥ〜ッッ・・・

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 16:11:45 ID:05CcbeG. [ npp134.inet-shibata.or.jp ]
議員さん達が、公開ディベート議会をやってくれるとよくわかるのになあ・・。
それから、それぞれ議員さん達のししつもわかるのに、今後の選挙の為にも
参考になるし・・・。

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 16:35:16 ID:HO9ixYgo [ YahooBB220008196009.bbtec.net ]
ここは地震の話がないなぁ・・・。平和

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 17:03:02 ID:0iR70FwU [ n106.m52.ix1.co.jp ]
>118保育士や保健士が転任を嫌がるのは理解できるけど

自分のことしか考えられない人たちは、合併反対でしょう。
簡単に言いくるめられそうですから、残念!

ある晴れた 昼下がり
破綻へ続く道
村上が ゴタゴタ 市民を乗せてゆく
無能な市民 揺られて行くよ
しらけた郡部が 見ているよ
ドナドナ ドナ ドナ
市民を乗せて
ドナドナ ドナ ドナ
また日が暮れる

合唱ヽ(´ー`)ノ

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/07(日) 17:07:34 ID:ppZy..qs [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
w(゚o゚)w オオー!     ウマい! が悲しい _| ̄|○

124 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/07(日) 22:24:53 ID:XWQ.kO3k [ p3024-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
10日には市町村長会議が有るそうな・・・どうなることやら。
姫路議員はなぜ本名を明かせと迫るのか?分らん。
本名名乗れば本音を話してくれるのか?議員でもないのにリスクを負って名乗る
気には到底ならないが(笑)大体、議員は名前売ってなんぼでしょ?
一般庶民は名前売ったら目を付けられるか、圧力かかるかクレーマーに思われるか
あんまりメリット無いんだよね。議員として立候補する予定もないし(笑)
それにBBSでの名前なんてコテハンみたいなもんで記号なんだけどねぇ〜。
どうもネットの本質を理解していないと思う。
でも逃げなくなったことは評価できる。偉い姫路議員。

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/08(月) 08:57:22 ID:K9LI/BBw [ fi1134.i70.ix1.co.jp ]
>124

多分、神林村民さんのこと煙たくなったからでしょう。
何とか黙らせたい。
その証拠に、「名を名乗れ!」って言う相手は
今のところ”神林村民”だけですからね。
フロンBBSに書き込む全ての人に言うならまだしも、
神林村民さんだけに言うなんて、それこそ個人攻撃って
もんです。
一般庶民は言えないのです。仕事の絡みとかありますから、
直接生活にかかってくる場合もあります。議員は仕事ですしね。

もう一人本名を名乗れといってる方も居ましたが、
彼もハンドルでしょ?人に言うのなら、自分から名を名乗れ!
それが筋です。

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/08(月) 09:16:37 ID:ySCAu4x2 [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
おいらもいつも読ませてもらっててw(゚o゚)w オオー!「納得」
ソンミンさんイイ突込みぃ〜〜って思ってる。。
冴えてるし、代弁してもらってるみたいでうれしいヨヽ(´ー`)ノ 
このまま かわらず行きましょうネぇ〜!!
(−人ー)さんヨリ 頼りになります!!

127 名前: 34 投稿日: 2004/11/08(月) 09:29:34 ID:q3zqfhgg [ npp160.inet-shibata.or.jp ]
姫様毎日2ちゃんのどこの板を見ているのかな?ばかばかしいって・・・。
有益な情報もたくさんあるんだけどな。

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/08(月) 11:08:24 ID:4hs/GvBo [ p6217-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ここを毎日見ている姫ちゃん
ここは2ちゃんじゃないよ。まちBBSって違うサイトの掲示板よ。
http://www.machi.to/info.htm#3読んでみて
2ちゃんと違って結構本音が出っていると思うだけど

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/08(月) 12:39:32 ID:0clq3PTs [ p5237-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
自分が辞めるっていった会派のBBSに必死の書き込みの姫路君、言う事、成す事、分裂そのまんまですなぁ。笑ってしまった。
今時こんな大ボケ、マジだったら天然○○だよね。恐らく何か目論みがあるんだろうけど、毎日、どんな書き込みあるか、本当に楽しみです。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/08(月) 13:44:51 ID:pvclLJi2 [ YahooBB220008196009.bbtec.net ]
岩船郡、村上市は平和だね。

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/09(火) 08:15:16 ID:LZZQXqG. [ npp152.inet-shibata.or.jp ]
合併する時の参考情報として・・。
合併した佐渡市の財政状況が当初計画より極めて厳しいことが明るみになった。
「市町村合併の国からの補助金は、3年間で単年度3億円交付の約束が
今年度は約1千万しか交付されず、県の合併特別交付金45億円も5年間
分割になった。交付税も合併10年間は合併前のままという、約束も
総務省は反故にし、臨時財政対策債を含めても今年度は13億4千万円ほど
が減らされた」という内容を佐渡市9月議会で議員の質問に対して
佐渡市が明らかにした。
総務省によれば、合併自治体が増え、補助金が約500億円を超える見込み
のため、合併補助金は3年分割を10年分割にあためたものと説明している。

132 名前: 34 投稿日: 2004/11/09(火) 08:26:48 ID:yQDSTENQ [ npp151.inet-shibata.or.jp ]
たぶん市民の合併したい本音は合併特例債じゃないと思います。
これから何年間も佐藤市長が政権を握ることが嫌なんだと思います。
彼は「死ぬまで市長を続けます」と考えているとのことです。
市長が亡くなる前に市民がくたばりますよ。

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/09(火) 08:30:29 ID:VR5WyV5A [ p0224-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
しかし、これだけ掲示板に名が挙がる市会議員ってあまり居ないのでは?
岩船広域スレPart-11 (朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上)が
岩船広域スレPart-11 (姫路議員を語ろう)になっている(笑)
明日10日の市町村長会議後、この板の主役は又市長になるのだろうか?

>130ホントだね
 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099706232
三条・・では殺人依頼のカキコでお祭り状態だね。

134 名前: むらかみ 投稿日: 2004/11/09(火) 14:21:03 ID:vso.03dw [ pee6119.tokyff01.ap.so-net.ne.jp ]
最近、むらかみが合併問題で揺れていますね。根本的な原因は財政問題に起因しているようですが、そこでかつての栄光を取り戻すために
町興しプロジェクトを提案します。
1・城下町を全国的にPRする。
<NHKのその時歴史が動いたで本庄しげなが候を主役に放映する>
2・市民団体としてJリーグ発足しよう。
<スポンサーは役所と市民で見つけましょう>
<ちなみに名称は舞鶴MRKもしくはエンペラーむらかみ>
獲得選手・カズ、ゴン、武田、北沢、助っ人オーウェン、GM兼選手ベッカム
監督マラドーナ

3外資系企業の誘致
<マイクロソフト社、米フォード社等>
法人税で設けましょう。
4粟島を日本海随一のリゾート地に!
<大手ゼネコンに依頼し三面川河口を整備して海底トンネルを作りリニアモーターで結ぶ>
<粟島をディズニーランド並みのテーマパークとする>
以上皆様の意見をお待ちしています。
※実現不可能ですが私も村上を愛する一人として考えてのことです。
これを見て不愉快に感じた方は申し訳ないです。お許しください。

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/09(火) 14:47:52 ID:A1qgOcHA [ n00635.tnt104.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp ]
公務員のボーナスは民間に比べてうpだそうですが、
村上市職員にもそれくらい出るんでしょうねぇ。
このへんで65万もボーナス貰えるとこ
そうそうないでしょう。いいなぁ。正直浦山ですわ。
うち自営だから生まれてからそういうもん貰ったことないですわ。
毎月火の車。
でも、ま、食えてるだけありがたいということですかね。

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/09(火) 14:52:01 ID:F2Slmt/I [ i219-167-242-69.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>135
公務員のボーナスは据え置き。

137 名前: 34 投稿日: 2004/11/09(火) 16:21:31 ID:YDI2Xe/Q [ npp178.inet-shibata.or.jp ]
>134
粟島は磯釣りで人気ありますよ。コマセ禁止なのがちと痛いけど。
こういう問題は姫様が得意だと思います。聞いてみてはいかがですか?

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/09(火) 18:29:25 ID:dDUJNGdE [ npp145.inet-shibata.or.jp ]
>136
市の財政がアップアップの状態でも、ボーナスがあたり前にでる。
もうそろそろ考えてもらわないとね。

139 名前: 34 投稿日: 2004/11/09(火) 22:29:27 ID:mndZMvvo [ npp139.inet-shibata.or.jp ]
長谷川議員怒ってますね。
問題のレス読んだけど、意味がよくわかりませんでした。

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/09(火) 22:35:54 ID:oU9UGHhk [ pl037.nas541.chiba.nttpc.ne.jp ]
市町村長間の会議が10日にもたれるようだけど、市長は町村長に何を話すのだろう?

1.あらためて自立を宣言。
2.今ならまだ間に合うから市に従って編入しろ。
3.圏域みんな道ずれだー。

 1〜3なら会議は5分で終了。

4.お互い面目の立つ方法はないかねえ?
5.せめて名前だけでも何とかなりませんか?
6.新市の市長の座だけでも。

 4〜6だったら会議は10分、しかし決裂。

7.今まで協議会でもんだ案に従い、会も再開します。
8.いじめられたみたいだったから、ちょっとまがまま言っただけなんだよー。
9.ひらめいた!やっぱり対等合併だよなあ!はっはっはっ(また180度転換)

 7〜9なら60分間、町村長の説教をくらって無事再開!

個人的には「9」で、ひんしゅく買いながらも無事再開・・・を望む。
互いの立場の厳しさは表面的な皮でごまかさなくても、市民・町民・村民
理解している人は理解してる。
今、軌道に戻せるチャンスを逃さないでもらいたい。

「リコール」「選挙」等で時間を浪費し、結果的に間に合わなくすることが
目的なら、どうにもならないけど。(悲しすぎる結末)

141 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/09(火) 23:50:28 ID:mS4M.cbw [ p4124-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ここでの事が別世界の事のように思われているようですが、私には同じです。
ついバーチャルの世界と錯覚してしまいそうになるのがネットと言うブラックボックス
の問題ですが・・・使い方次第。
多少の口調の違いは有れど実社会での最低限の礼儀に反しないような書き込みを心がけ
けているつもりです。
まあ、挑発的発言はお許し願いたい。
いけない事ですが、本音を引き出したいときに使う「方便」だとご理解頂きたい。
フロンティアに書けばいいのかもしれませんが、話が違いますから此処に書きます。
私自身は議員に相談をしたい訳では無いのです。第一「村民」ですから。
誤解なら誤りますが、匿名だと誠心誠意でお答えいただけないのですか?
あそこに書いているのは合併と言う岩船広域圏の将来に関る政策について混迷をきたし
ているこの状況を語れる市議会議員であり市長の後援者でもあるからです。

此処で誹謗中傷が飛び交っているかのように書かれておりますが、どうでしょうか?
その様な発言も皆無では有りません。
しかしそれは一部の突出したものであり、そうでない真摯な意見も多数有ります。
それを人くくりに否定してしまうのは、「耳を塞いで私に批判・提言してください。」
と言うようなものではないですか?

それからネットの本質と以前書いた事について、HPで言えば「不特定多数に向けての
情報の発信」BBSについて言えば「匿名故の本音での発言」でしょうか。
フロンティアBBSに仮に実名で書いたとして、それを確認するのですか?
それならば規約なりルールを作るまたは住所欄・電話番号書き込める様にすべきです。
強要するなら相応の納得する理由が無く、匿名での書き込みを許容しておいて
「名を名乗れ」はいかがなものでしょう。
一例を挙げればアクセス数。
普通面会となれば氏名・職業なりを明かしてになるでしょう。
フロンティアではアクセスする人は市民に限らず名前も名乗らず議員の考えを
聞く事が出来ます。日常であれば一日に数百人と面会で自身の考えを伝えられません。
私が議員かどうかなど瑣末な事です。勿論違いますが(笑)
それより本質的な話や議論が出来るのなら有意義な事ではないですか?

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 09:05:00 ID:CwryDb9o [ 249.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
同感ですね。
わたしの書き込み方にも批判はあるのでしょう。。きっと。。
受け取る側に「不快感」があれば「名誉毀損」まがいになってしまう。。
犯罪者であるかのように侮辱したならそれにあたるのでしょうが。。

ここで「本音」を語ることは 表に出ない声というものがある・・という証拠にほかなりません。
すべてが ある特定の首長、議員主導でものごとを決定してしまうのもいかがなものか?
今回のように、噂かもしれませんが 一部の取り巻きとの話し合いに重点を置くような意思決定。。
われわれは それすら知らずに従っていなくてはならないのでしょうか?
わたしは いやですね。
もちろん、批判も程度があります。しかし、公的な立場の人間の発言も 一歩間違えば暴論ですよ。
お互いに求められる「節度」ということなのでしょうね。。

143 名前: 34 投稿日: 2004/11/10(水) 09:07:51 ID:ZKXmAGEc [ npp172.inet-shibata.or.jp ]
グラフと統計で見る農林水産業
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/mapimg/15/index.html

姫様が言うとおりに町村は財政努力をしていないようには見えないんだけど。
財政指数ってどう見ればいいのかな?村上市高いよね。

144 名前: 34 投稿日: 2004/11/10(水) 09:54:34 ID:ZKXmAGEc [ npp172.inet-shibata.or.jp ]
21世紀の市町村合併を考える国民協議会
http://www.gapei.com/

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 13:02:36 ID:Tzw5GO8o [ p6030-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>142
>受け取る側に「不快感」があれば

この部分、姫路議員が「実名を出せ」というのに適応すると、それで恐怖感を覚えれば、それは「威迫行為」として犯罪を構成してしまいます。
議員は顔と名前を売るのが仕事の一部だし、それでネットのBBSで実名で書き込んだからといって、本人かどうかは、普通は分からないわけです。
そのあたりのことを、何も考えていないような気がします、姫路議員は。

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 13:41:06 ID:Is3B9DlM [ z173.220-213-28.ppp.wakwak.ne.jp ]
合併した場合に、現市町村職員をそっくり引き継ぐことになると
適正規模の倍近い職員を抱えてゆくことになり、人件費負担が莫大となる。
職員のリストラ策が必要ではないだろうか?

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 14:05:00 ID:W5j/gJII [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>146

当然ですね。
地域のアメニティを構築するために行政は存在します。
地域の所得水準との比較で考えたら、まず先んじて職員の整理、職員の所得を水準並みに引き下げる事をしなければならないでしょう。
逼迫した財政の中、不況を乗り切る経営者が一番最初に考え及ぶ事と存じます。当然ですよね。

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 14:31:04 ID:GGVrZS7Y [ fi1235.i71.ix1.co.jp ]
>147

民間では、ボーナスカット、減給は当たり前の世の中です。
会社と社員の雇用を守るためにね。ある意味でのワークシェアリング。
それでも間に合わなければ人的リストラに及ぶわけです。
企業力は落ちますが、倒産・全員解雇よりまだましですからね。

これをこの地域の行政職員に当てはめたらどうでしょう。
職員の整理は最後の手段とし、所得を民間並みに引き下げるのは
致し方ないのでしょう。
人的整理は、定年退職などの自然減を考えるべきです。
そのための10年間の特例措置のはずですから。行政のスリム化は
10年掛けて行うべきです。彼らの首を切ったところで、この地域に
雇用の受け皿はありませんから。

149 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/10(水) 16:25:20 ID:ytjh1gmI [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
こんにちは。勉強になります。

「蘇民将来」は貧しくとも、難儀する旅人を助けた心やさしい人。
私もそうありたいと考えています。

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 20:55:33 ID:87DZ5Jlo [ p5123-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
合併するもよし、しないもよしですが、合併するしないの目的は、大まかに言えば地域の発展・住民の快適な生活ですよね。
6市町村の財政が情けない状態だから、行政のスリム化や特例債期待で立て直しを図りたいわけだ。
146.147.148 でも言われてますが、まずそこを一番に考えるのが普通なんじゃないですか?
合併をするにしてもしないにしても、まずは人件費の削減でしょうよ…
村上の職員の所得は地域の所得水準よりかなりいいでしょ?
それは他町村ではもっともっと開きがあるんじゃないですか?
行政という組織は地域の住民の生活向上のために存在しているんでしょ?
地域の住民が快適性を感じないほど行財政が情けない状態なのに、その組織の人間は地域住民の所得に比べて多くの所得を得ている。
普通、会社の業績が芳しくなくて存続すら危ぶまれていたら、まずは人件費でしょうよ。
なぜ、「有志の会」の方々の主張する項目にも、市長さんの項目にも、それが一番に出てこないのですか?
それが疑問で疑問で…???
議員は民意の代表ですよ。
なのに、もしかしたら理事者側との「なれ合い」が生じてませんか?
そういった流れの中で職員の所得を地域水準並みにする事を主張していないものがあるとしたら、
それこそ議員そのもののリコールも考えなきゃならないんじゃないですか?
ねぇ、有志の会会長さんはそこをちゃんと主張してくれているんですか?
不思議不思議のかたまりちゃんですがな…

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 22:18:13 ID:87DZ5Jlo [ p5123-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
う…ん…
どなたにもレスいただけない…
当たり前の事だと思うんだけどなぁ
!?
もしかして!?
ここに書き込みしている方が議員や役場や市役所の方だったりして

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/10(水) 23:30:10 ID:rO/XvEa6 [ t557068.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
移転するケーズデンキって、いつオープンですか?

153 名前: 34 投稿日: 2004/11/10(水) 23:40:42 ID:81Y0fosA [ npp145.inet-shibata.or.jp ]
>151
私は違います。
対等合併だと村上市の職員の給料水準は下がるんですよね?だから吸収合併に方向転換したのかな?
町村に申し訳ないと考えている議員は長谷川議員以外に何人いるのでしょう?
私は人として信用できる議員の考え方を支持したいです。
市長がわに共産党員がいるって一つの目安になりそうですね。共産党は自由民主党の対極の政策なはずだから。

154 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/10(水) 23:49:32 ID:qKu2Vp0k [ p0050-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>150
「6市町村の財政が情けない状態だから、行政のスリム化や特例債期待で立て直しを図りたいわけだ。」
本質は違うと思います。
要は国の財政が危なくなってきたから。
一部の市町村は財政が悪化しているでしょうが・・・。
そもそも三位一体の改革によって交付税が減らされるから合併しなければならないのだと思います。
そうでなければ行政サービスから言ったら6市町村のままのほうがきめ細やかなサービスが行なえるはず。
人件費抑制という行政スリム化は勿論必要ですが、それは口実でしょう。
特例債は国のアメ、交付税削減は国のムチ。
根本は国の財政悪化だと思います。その根はバブル時代に遡ります。
バブル破綻したのち景気を押し上げるという名目で公共事業費を増大させた。
そして交付金算定するからと箱物事業を地方に押し付けた。
その付けが今国の財政を圧迫している。そしてそれを地方に回したのではないのでしょうか。

だから本当は私は当初は合併には反対でした(以下略

155 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 00:37:47 ID:xPLP5YZw [ i60-34-82-178.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>155
宣伝うざ。氏ねよ

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 00:41:17 ID:xIeIBCgk [ i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>151
市役所職員の人件費を目の敵にしても、問題の解決にはならないでしょう。
もっとも、今のような状況を招いたのは現在の職員じゃなくて、過去の政治家だったり
過去の幹部職員だったはず。そう言う方に責任をとって貰うのも一つの方法かも。(^^ゞ

民間会社であれば、経営陣が会社に損害を与えた場合はその経営責任を個人の資産で補
わなくてはいけません。ところが政治家や高級公務員には個人の責任で償う意識が全く
ないようです。
本来民間経営感覚とは、こういった経営者の責任感覚を見習うものであり、目先の人気
取りを指すものではないはず。
どうしても、政治家は選挙の票に政策を主ね、必要とされる経営感覚を忘れてしまう。
高級公務員はその政治家に取り入る事で権力に近づこうとする。
哀れな下級職員を目の敵にするより、根本的な原因を作っているのが住民の要求であり、
それに迎合する政治家を選んでしまう構図を断ち切らない限り行政のスリム化は図れな
いと思いますよ。

こんな田舎町に、文化会館や野球場や運動公園や総合体育館や健康福祉センターとかが
本当に必要なんでしょうか。住民の要望をまるまる行政に反映させたら箱ものだらけに
なってしまいます。
箱ものより、自然を大切にし、心豊かな市民の交流を大切にする気持ちがあれば、既存
の施設だけでも充分な行政ができるのではないでしょうか。
子供の少なくなった学校を思い切って中学校1校,小学校1校に統合してしまう。
それぞれ1校ずつに統合しても昔の村上中学校や村上小学校の人数にも満たないはず。
校長や教頭などのポストを増やしたい高級教職員の理由付けによって、あたかも大規模
校が悪いようなイメージが植え付けられていますが、今村上に住んでいる人たちはこの
大規模校を経験してきたはず。
そんなにすさんでいたでしょうか。
学校を統合する事により、年収1000万円。退職金5000万円の教職員をどれだけ
減らせるか・・・
人件費だけでなく、現在の学校にかかっている色々な経費だって、おそらく1/2位に
減るんじゃないでしょうか。
そうすれば給食費だって安くなるでしょうし、登下校の安全策だってスクールバスの送
り迎えになるような気がします。
廃校になった校舎は、運動施設や健康福祉施設、文化センターや老人ホームや幼稚園な
どに流用できるのではないのかな。

基本的に合併での人件費の抑制は、こういう高級公務員や政治家の人件費削減が大きい
はず。市町村長や助役・収入役の年収も100万円前後。退職金も3000万円から
5000万円位になるはず。
合併すればこういう人たちに払う人件費は1/6になってくる。
一般職員だって、現在の2/3になると思われるので、トータルでの人件費削減効果は
かなり大きいはずですが。
それにも増して、必要なのは政策の転換でしょうね。
利用者の少ないサービスの廃止とか、特定の利用者が利益を受けるサービスの有料化や
料金の引き上げ。
テニスコートとか体育館の利用料など考え直す事はたくさんあると思いますけど、こん
な考え方は、なかなか市民の間に広がっていかないのが悲しいですね。

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 07:18:41 ID:cflrEbAI [ p5218-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ダムズはいつオープンかな?誰か知ってますか?

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 08:20:06 ID:FxuWleMY [ p2012-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
関係6市町村首長会議、法定協の離脱平行線のまま
佐藤市長「現体制の協議は無理」を繰り返す。
各町村長「今になってそういう発言は不可解」、「協議を引き延ばしているだけ」

やはり市長が代わらなければ合併は無理、リコール運動本格的に動き出すのか?

160 名前: 34 投稿日: 2004/11/11(木) 08:35:06 ID:OT503oWw [ npp132.inet-shibata.or.jp ]
山北・朝日・粟島浦村で合併。
神林と荒川町で合併。
という合併の形もありますよね。
ここまできたら、町村で頑張って村上市を合併協議会から追放するのが一番だと思います。

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 09:00:35 ID:hkOenNCA [ fi1249.i70.ix1.co.jp ]
ダメだこりゃ

ツテテ ツテテ ツテ テー

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 09:12:41 ID:S2IdgN/. [ p6150-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
朝起きてみたら沢山書き込まれていてホッとした次第です。(^^ゞ

>157さん

過去の職員や議員云々とありますが、過去を振り返って責めても解決しないと思いますし、
現在から未来のためによそではやっていない、「本来」をやる事ですよ。
過去って言われても、どこまで遡るのかも定かじゃないし。
渡辺さん?加藤さん?須田さん?
過去の人々の責任を明白にして損害賠償請求を民事で起こすなんて、気が遠くなる話しだし、
訴訟そのものが「異常」じゃないですか…

人件費は大きいですよぉ!
地域水準より高い人件費は必要性がないでしょう?

教育は、最低水準のこの地域。
最善・最高の環境造りを心がけて欲しいですよね。
それがどれなのかは私などには解りませんが。
まぁ、子供の成長過程には、地域環境や学校環境、それにマスメディアも影響しているでしょうが、
家庭の在り方、親の教育への対応の仕方が大きいですよね。

箱物に関しては、半分以上同意します。
しかし、文化的施設は必要性を感じます。
新潟まで10分や5分で行けるなら別ですが。

ただね、今回の市議会の対立構図の裏にもチラチラと土建屋の陰が見え隠れしてませんか?
有志の会に集会の歳にも「動員」チラシが存在していたし、なんかね…

高速道も新幹線も空港もない、陥没したようなこの地域。
よそじゃやってないような「本当の民意主導」でやっていけたらいいのになぁ…

議員は2ヶ月に一度、ランダムに選ばれた厳しい民間査定を受けなければならない。
村上を例にして言えば、議員定数は8〜10人程度で充分。
で、マクロ的視野に立って動ける方を選び、報酬も1000万以上とする。

区長制を見直し、ステップも踏めない老人(失礼)じゃなく、バリバリの方に区長専門職をしてもらい、それなりの報酬を与える。
1ヶ月に2〜3度の区域レポート・要望書を委員会・議会に提出。

まだまだ沢山の構想はありますが、当然今のままの考え方では実現は無理ですね。
1+1=2
解っていても事なかれ主義の日本人。
長いものには巻かれるしね。
特に地域性というか…。結構保守的だし。

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 11:19:05 ID:hkOenNCA [ fi1249.i70.ix1.co.jp ]
ブッシュ再選でカナダへの移民希望者が通常の10倍程になったそうな。

集団移転でもしますか?

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 11:47:55 ID:LL0/8YkY [ p0265-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>157さん、>162さん
掲示板での長文の書き込みは、迷惑ですよ。
ソースを入れるか簡潔にせめて省略されない程度にお願いします。

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 13:08:38 ID:PsokoL9o [ pl731.nas922.niigata.nttpc.ne.jp ]
>164
同感。

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 13:57:12 ID:gLi/dY1Q [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>164
どういう事?
内容によるの?157/162以外にも省略されたのがあったけど、
忠告してないようだけど???
ソースを書き込むってどういう事?
情報ソースがなければ書き込めないの?
全員全書き込みがソースを明確にしなきゃ書き込み禁止?
ソース=アドレス?
そんなファイルって?

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 14:04:14 ID:S4vQyUDU [ fi1122.i72.ix1.co.jp ]
要するに、

「長いのは読む気がしない。」

てことだろ。

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 14:52:09 ID:PsokoL9o [ pl731.nas922.niigata.nttpc.ne.jp ]
>167
またまた同感。

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 18:46:04 ID:X/r9FIzw [ p3187-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
今回の中越地震で来年度のこの地域の公共予算はかなり削られるだろうな〜
そうなると
「仕事が無いから当然失業者が大量発生し税収不足一段と悪化」
「若年層の都市部への人口流出で町の老齢化に拍車がかかる」
「観光事業も落ち込み財政ますます悪化」
「事業所も廃業・倒産が相次ぎますます財政を圧迫」
もうこのぐらいでこの地域の地方公共団体は死に体!
俺たちに明日は無いな〜
暗闇に突入!

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 18:47:51 ID:W/6TnTLw [ p3071-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>166
>内容によるの?157/162以外にも省略されたのがあったけど、忠告してないようだけど???
それは、>157は>151に対してまた>162は>157に対してのレスだからです。
長い書き込みに長いレスでは、板のあらしに近い行為です。
また、ソースが無い場合長文になる事があります。
その場合最後に「長文になりすいません」と書く事が必要だと思います。

171 名前: 34 投稿日: 2004/11/11(木) 19:01:25 ID:6DZ5.TJI [ npp140.inet-shibata.or.jp ]
>169
国から支援があるからそれ次第なきもします。こっちから中越の応援に行く業者もあるはずだし。
私は長文でも気にならないけど、簡潔に書いたほうが言いたいことが伝わりやすいですよね。

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 19:22:03 ID:yqhwRUVQ [ 218.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>171
別板カキコ見ました。。突然すいません<(_ _)>
おいらも今日9/16の協議会議事録ながめたトコだったもんで(^^ゞ
各委員の発言。。どこがおかしいのかサッパリわからないんです。。
むしろ マトモなんじゃない? って感じなんです。。
どこが可笑しいんだろう?? わかんない。。

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 19:49:40 ID:hkOenNCA [ fi1249.i70.ix1.co.jp ]
結局、前回の市長選で市民は間違っちゃったってことだよね。
今でも『私は現市長派』って市民のほうが多いのかな?
そうだとしたら
『これでいいのだぁ』(バカボンパパ)

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 19:57:47 ID:dEuQiV9E [ p202053220161.bbix.jp ]
>160
良い意見ですね。
でも飛び地でも良いから、村上を除く市町村が合併できればなお良いと思う。
そして後で村上市を吸収すればいいでしょう。

私は村上市の住人です。
どうか上記の方法で村上を助けてあげて下さい。タノムスケ <(_ _)>  。

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 20:10:11 ID:dEuQiV9E [ p202053220161.bbix.jp ]
追伸 ↑ 長文はマナー違反ですよ!

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 22:21:36 ID:IpDVv1lM [ p5164-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
長文の書き込み、大変失礼いたしました。
思う事が沢山あったものですから…
まだ足りないくらいでした(笑)

で、ご忠告は了解いたしましたが、内容に関してはレスいただけないのでしょうか?

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 23:00:58 ID:0rEdRBU6 [ p202053220125.bbix.jp ]
>176
失礼しました。文が長いと頭が悪いせいでこんがらがるのです。

>>教育は、最低水準のこの地域。
教育だけでなく、ここの住民の知的レベル、いま直面している政治レベル、
結果としてこの地域の所得水準が最低ではないでしょうか?
新市名の候補にもたしか「貧乏市」や「過疎市」がありましたね。
全くその通りだと思います。しかしこれは今に始まったことではありませんね。
有史以来だと思うのでどうしようもないことではないのかと・・・。

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 23:05:50 ID:IpDVv1lM [ p5164-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>177
皆々様から一番ご意見を賜りたかったのは、職員の所得に関してです。
法的にも解雇は慎重であるようですが、引き下げは出来るようです。
なぜ市長サイドも有志の会サイドも、いやいや、他町村の方々も。
このことをタブー視し続けるのか?
一番最初に考えなきゃならない事と存じますが。

179 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 23:14:33 ID:IpDVv1lM [ p5164-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
長文にならないように小分けにしますが。

民意の代表の議員は大多数の民意の代表であるべきです。
なんか理事者とのなれ合いも感じるし、行動そのものにも民意とはかけ離れた意図的なものを感じてしょうがないのですが。

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 23:22:50 ID:0rEdRBU6 [ p202053220125.bbix.jp ]
つぎに
>>地域の住民が快適性を感じないほど行財政が情けない状態なのに、その組織の人間は地域住民の所得に比べて多くの所得を得ている。
ですよね?

確か村上市は自治労には13年くらい前に入ったと思われ、市としてはかなり遅い方です。
同じ頃、神林も入ったような。記憶違いだったらごめんなさい。
朝日はつい最近です。
失礼な言い方かもしれませんが、これがこの地域のレベルを表していると思います。
この地方の民間より高いだけで、全国的には下位のほうでしょう。

何でも低いのでこれも当然でしょうが、冒頭のおっしゃっている事は良くわかります。
それなりに(この地域に合わせて)減額が必要でしょう。

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 23:38:53 ID:xIeIBCgk [ i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
私も長文で失礼しました。私の言いたかった事が逆に伝わらなかったようですね。
今後は簡潔にいたします。

>178
決して私は市の関係者ではないので誤解しないで欲しいのですが、職員の所得を攻撃する前に
もっと根本的に考えなくちゃならない事が沢山あるのでは?
タブー視しているのじゃなくて、問題にする事自体がピントがずれているのでは。

>議員は2ヶ月に一度、ランダムに選ばれた厳しい民間査定を受けなければならない。
議員や区長だけじゃなく本当に効率的な職員に厳選できるなら職員の所得はもっと高くてもいいのでは。
確かに今の市役所の職員特に幹部職員には税金泥棒が多いような気はしますが、その事は別でしょう。
市役所の給料に準じて給料を決めている市内企業が多いので、市役所の給料を下げると影響を受ける市民は多いですよ。
(私も・・・・)

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/11(木) 23:53:32 ID:xIeIBCgk [ i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>177
私は、頭が悪いというか教養がないので、村上が文化的に劣っているなんて
感じていません。村上市だけじゃなく、この地域に金がないのはしょうがない事。
それが嫌なら、コンサートでも美術館で満足できる市に引っ越せば?
毎週川釣りや磯釣り、山の産物など自然を満喫できるのがこの地方のいいところ。
学校だって一つにした方が、教育設備や人材の確保が効率的なはず。

>それなりに(この地域に合わせて)減額が必要でしょう。
それなりに、(この地域に合わせて)田舎性を楽しむ事が大切でしょう。
多分、人生観の違いかも。田舎に住むには仙人にならなくちゃ。
それが、自立というものです。

183 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/12(金) 00:37:02 ID:Wx/ow2ho [ p3165-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
一般的に民間ではリストラが経営面で一番コストを減らす策として安易ですから
バブル崩壊後、トップの経営ミスを職員に押し付けてきました。
その結果、大量の失業者が溢れ肝心要の消費欲や購買欲が抑えられ、貯蓄にお金
がまわされ株式も下がりました。
ですからリストラは急場凌ぎにはなるかもしれませんが、結局失われた10年と言
うものを生み出したと思います。
つまりリストラは一企業の再生には有効でも地域や大きな経済活動からすると必
ずしも有効とは言えないと思います。
これは180さんと同意見です。

合併の行政効率と言うのは職員の給与ではなく議員の定数削減、首長三役の削減
同一職種がまとまる為職員数の削減を指しているのだと思います。
ですから給与減額と言うのは(必ず必要にはなりますが)本質とはずれていると
私は思います。

184 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/12(金) 01:20:59 ID:Wx/ow2ho [ p3165-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
フロンティアBBSでは本題から外れるし、議員も此処を見ているようなので書きます。
この場所とフロンティアBBSの文体(口調)が違い裏表があって、此処では
議員を誹謗中傷しているが如くに書かれていますが違います。
ネットと言うメディアに対する考えの違いもあるようですが、例えるてみると
フロンティアは公式な場として考えて書いております、例えると議会でしょうか。
此処は仲間内の討論・意見交換として捉えて書いております。
議会では答弁も話す言葉もその場にふさわしい言葉を使います。
フロンティアの議員の皆さんも議事録を見るとふさわしい言葉を選んで答弁して
います。
では仲間内や後援会、議員同士で討論・談話する時にも同じような重苦しい口調
で話しているのでしょうか?それならば、私が間違っているのでしょう。
しかし、私は場所と相手、時によって話の口調は変わります。
親しい人や腹を割った話ではついついきつい口調や乱暴な言葉遣いにもなるでしょう。
そこまでのことを言われてはそれまでです。
此処での書き込みとフロンティアの書き込みは口調は違えど真意は同じです。
此処を見ていると誰かが書いていましたので、あそこでは書けない事(本題=合併問題)
とは違う事を書いてフロンティアのBBSが荒れないように気を使ったつもりです。

何れにせよ、あくまで本題(合併問題)を議論・理解したくて書いているのです、ご理解
頂きたいですね。皮肉ってはいますが、「かわら版」や「議員日記」よりは相手の人格や
貶めるような内容の書き込みはしていない つ も り です。( ̄人 ̄)

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 07:46:50 ID:mJiQbV6Y [ p7067-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
おはようございます。
神林村民さんのも結構長いですが…(^^;

>181
[タブー視しているのじゃなくて、問題にする事自体がピントがずれているのでは。]
ピントがずれているとは思いません。
職員の所得は地域の上部企業並みです。
過去・現在の市長の責任と言われますが、業者と直接交渉したり繋がっているのは現場の職員です。
合併の特例債、手枷足枷付きで、福祉・教育に使えるものではない。
下水道がない地域ですが別に不自由してません。

市役所に準じた給料だったんですか?知りませんでした。
なぜなのかよく分からないですが、人件費を下げる事でどれだけ民間の要求・希望を叶える予算が見えるか…

186 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/12(金) 08:11:27 ID:3grBQYnM [ p5065-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>185
私は合併問題のピントとしてはずれていると思います。
行政の効率化、構造改革が賃金抑制とは直接結びつかないと思います。
あくまで2次的なもの。
人件費を下げてと言いますが、どのくらい下げて浮いた金額をどのくらいに見ているのか?
民間の要求とは?

187 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 08:18:20 ID:mJiQbV6Y [ p7067-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>186
私は民間人なので、データを詳しく研究しようとは思いませんし、
それは一般民間人としてなら当然の疑問だと思いますし、
それを研究して実行に移すのが民間のアメニティを構築する事がメインの職員の仕事と存じますが。
しかし、人件費を地域民間並みにすれば、当然1人当たり数万円は出るはずです。
それを職員の人数をかければ自ずと金額は出るでしょう。
事業1つは望める程度にはなりませんか?
民間の要求。それはアメニティです。
生活上も、教育も福祉も。
それを調べ考えるのが行政マンの当然の仕事です。

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 08:38:12 ID:S0cInbEg [ fi1249.i70.ix1.co.jp ]
だめですね。フロンBBS、完全に守りに入ってます。
本題からソレまくり、話題はネチケットか?

ここで皆が色々な側面から議論していることが、無駄なことのように
感じます。

189 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 09:07:06 ID:xioFdUHA [ 218.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
今日、ある議員のチラシを見た。。合併の条例に反対した議員。。
いろいろ書いてあったが?? う〜〜〜ん。。
要は、いろんな意見があるから二者択一ではないというようなことか。。
まぁ 済んだことだからどうしようもないけど、
ソレを言うなら、2月のアンケート内容もおかしいと認めてもらわなくちゃ。。
9/16の協議会議事録でも、市民に名称を決めるんだ!って約束したからって答弁があった。。
勝手に提案して、アンケートとって、世論にしちゃって ツクヅク勝手だな!ってずっと思ってた。。
もっと協議しなくちゃ・・とか ホンと。。 
いまさら・・ってこといつまでつづけるんだろう。。 いつまでも終わんない話だと 正直 思った。。_| ̄|○

190 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 11:27:37 ID:EPHqt6RM [ p5123-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>188
姫路議員、あそこを辞めるって言ったんだから、さっさと辞めて自分のサイトを
立ち上げて欲しいですよ。

191 名前: 魚の目 投稿日: 2004/11/12(金) 13:56:15 ID:L.JT80eY [ ntnigt037222.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
消費税率21%必要!!なんて記事がありましたが、歳入不足を先送りする限界に来ており
福祉の切り捨て若しくは増税とゆうことになるんでしょうね。
現在、国も地方も年間予算の大部分を借金の返済に充て外に人件費や福祉、施設費等へ
支出しており、今後税源委譲があっても大幅な収入の減少は避けられない。借金を免除
してくれるなら別でしょうが・・、今後の支出を減らすような努力が必要だと思います。
渡辺亭の家訓「入るを計りて出るを制す」、昔の人は偉かった。
市町村合併で、首長、議員数は大幅に減り、職員数も順次減少することになる。
合併をすれば新たな負担や福祉の切り捨てが無いとは言い切れないが、合併をしなけれ
ば、増税や福祉の切り捨てはマチガイナイ!
住民が負担増を納得して「合併しない」のなら結構だが、その説明もないまま合併協議
会離脱は、住民無視ではないの?
昔習った社会科でチープガバメントなんて言うのがあった。 【名前】の話は後回しに
して、みんなで痛みを分かち合って努力しようよ。

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 14:11:17 ID:Y05dRdhA [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>191
詳細も研究していない一般的な住民の疑問ですが、
>合併をすれば新たな負担や福祉の切り捨てが無いとは言い切れないが
のように、聖籠なんかとくっつくのならともかく、
貧困な地域同士で現段階でくっついて、果たしてデメリットを大幅にしのぐほどのメリットがありますか?
村上駅西口開発に絡んだ意図的なモノはないですか?
そんな噂をチラチラ聞きますが、明確に答えられそうな方が、ここにはいそうですが…

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 16:52:01 ID:S0cInbEg [ fi1249.i70.ix1.co.jp ]
>192
確信に迫ってきました!
あっちの板じゃ、こんな話題には乗ってこないでしょうね。
財○新潟 降臨。

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 17:34:04 ID:4kxy6aTk [ npp187.inet-shibata.or.jp ]
確かに噂が聞こえてきます。
村上駅西口開発=新庁舎建設=合併後の新市長選挙との絡みが
無ければよいのですが・・。
本当にこのような図式があるのであれば、ガッカリです。

195 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 17:37:03 ID:S0cInbEg [ fi1249.i70.ix1.co.jp ]
>194
レスポンスいいですね!

196 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 21:00:44 ID:EczYlqaA [ ntnigt052010.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ここ合併話ばっかしなので
おもしろくないです…

197 名前: 34 投稿日: 2004/11/12(金) 21:13:31 ID:WPZf.HII [ npp178.inet-shibata.or.jp ]
前田跡地のことですよね?あそこに新庁舎を建設したがってたのは市長ですよね?違ってたらごめんなさい。
もともと村上市は福祉はよくないから合併しても変わらないと思います。福祉は町村のほうが上なんじゃないかな?
市長派が求める民意って私とは無縁のものなんだろうな・・・。

198 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/12(金) 22:17:54 ID:tlkKiYTg [ p5052-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
村上を出てしばらく経ちますが大変そうですね。
でもそれより久しぶりに天茂の焼きそばが食べたい。

199 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/12(金) 23:29:06 ID:YIvGJXLA [ p0075-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>197
新庁舎問題はあそこに建てられなくり、必然的に神林あたりが候補地になるため
後付の理由の様な気がします。
議会の議事録でも共産党議員から場所については村上市になるように最大限努力
するよう質されていました。
つまり、最初は新庁舎建設賛成だったと推測されても仕方が無い。
まあ、打診されても用地を買えるほど土地開発基金も無い村上には無理な話ですが・・・。

あくまで噂ですが、あの場所に庁舎や開発をすると寂れるだろう商店街からクレームが
入ったと言う話も聞きますね。あくまで噂ですが・・・。

200 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 00:09:31 ID:MATp80iI [ p5072-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>199
これもあくまでも噂ですが、
10億の金の借り入れに関してA社とB社が中小企業金融公庫からと目論んでいたが、
佐藤市長がそういった(特定の企業への利益供与)流れを嫌い蹴った。
そして、合併が消えそうな状況になり、公庫自体が貸し渋りになってしまっている。
しかし、更地になった跡地にはそれ相当に出資もしているし、
なんとか、リコールで引きずり下ろしてでも合併に漕ぎ着けたい。

そんな噂、流れてきましたが…全くの作り話なのでしょうか…
どなたか詳細を知りませんか?

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 00:09:52 ID:UAo1i9RQ [ YahooBB221016241038.bbtec.net ]
ひぇ〜!それがみんなホントだとしたら何も知らない市民は
一部の利害関係者の犠牲?勘弁してくれ。

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 00:29:00 ID:fT7NDPPQ [ z84.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp ]
村上駅西口開発に大金を投資する新庁舎の建設となると、これに絡む
開発業者とのお金の行方がきなくさいような・・・。
だから、こんなに新庁舎建設にあまりにもこだわっているのでしょう
かと勘ぐりたくなる。

今、自己資金もないのに、大金を叩いて借金して新庁舎を建てる計画
をいれる事が果たして必要なのでしょうか。合併したとして、この事
には、もっとじっくりと時間をかけて考えていくべき問題では、ない
のでしょうか。

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 01:03:08 ID:kqwCFugA [ i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
新庁舎の話は殆どが作り話ですね。
誰が流しているのかも分かりますけど、そんなに商店街が大事なんでしょうか?
駅西口開発はないはずです。何時から村上駅に西口ができたのかな?
前田製管跡地は分譲宅地になると聞いてます。
もう既に宅地の分割測量にはいるようですよ。道路も作り始めていますし。
第一新庁舎の建設地は村上市以外にしたいという町村側の思惑だったはず。
直ぐにバレてしまうような事を流すと、かえって市東さんの支持者の質が問われますよ。
OCNやYahooBBでIPフォンを使っていると、リモート表示で誰だかばれてしまいますよ。(^^ゞ
あまり危ない書き込みはしない方がいいと思います。

204 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/13(土) 01:12:31 ID:Rzjfx21U [ p0075-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
前田製管跡地は最初は購入したかったが、資金不足。
現在は分譲宅地整備しているようですね。
庁舎は村上市に建設したくても用地無し・・・必然他町村での建設。
跡地購入が出来なくなった時点で目論見は消えたのでしょうか?
真相は分りませんが・・・(謎)

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 02:39:40 ID:kqwCFugA [ i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
そう言えば合併特例債の目玉として「村上駅西口開発」のアドバルーンを上げていたのは佐藤市長さんでしたよね。
夢のバラ色開発の旗を掲げて前田製管本社まで自ら用地交渉に出かけたら、「もう売れてしまいました。」
と門前払いされた・・・。
それで急遽下水道事業が浮上したはず。
せっかく建設業界に足がかりを作ったのに目論見がはずれてしまったのではないでしょうか。
この目論見が挫折した頃から合併に対する市長さんの姿勢に変化が表れて来たような気がします。
自立しかないと言いながら、いつの間にか私は合併賛成派だと言い訳したり・・・
合併賛成派議員の住民投票要求集会に建設業関係の人が多いという方が居ましたけど、この方たちだって
真剣に村上市の事を考えているはず。
佐藤市長が当選した事からも分かるとおり、もう利権で政治が動く時代じゃないですよ。
そう言えば、佐藤市長の言訳説明会は後援会の方や商店街の方に動員がかかっていたようですね。
どちらも、同じような事をしていたのかな?

206 名前: 34 投稿日: 2004/11/13(土) 04:22:00 ID:JKjeD8us [ npp137.inet-shibata.or.jp ]
>200
>そして、合併が消えそうな状況になり、公庫自体が貸し渋りになってしまっている。
こんな理由で公庫が貸し渋りするわけないです。
お金を貸す業者が一番気にするのは、借りる相手の返済能力だからね。

207 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 08:06:50 ID:H1R9YMss [ p3125-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
そうでしたか。作り話で全くのデマなんですね。
昨日聞いたばかりの話しで、内部事情に詳しいヤツからだったので心配しました。
新庁舎云々の話しはしてなかったですが、もしも多少なりとも本当なら酷いなと思いました。
そして、その件を議員も知りつつだとしたら、合併する趣旨に反したような、民意を欺くか如しかと思ったものですから。
作り話で良かったです。

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 09:10:39 ID:H1R9YMss [ p3125-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>205さん

「建設業界に足がかりを作ったのに目論見がはずれてしまったのではないでしょうか。」

そうだったんですか。
具体的に詳細は何も知らないので聞いてばかりで申し訳ないのですが、
私は反対に佐藤市長は建設業界との関係を意図的に距離を取っているのかと信じてました。
それこそが旧態依然とした民意すら利用しようとする現状政治の悪い部分に繋がりそうで。
>203さん、私が聞いたのは商店街の方じゃないですよ。
商店街って沢山あるけどどこの事を指していらっしゃいますか?
上片町?中央?駅前?
私は具体的に明確に真実を知りたいだけです。
市長の応援団でも有志の会の支持でもありません。
具体性のある「真実」がまったく見えてこない現状に、当たり前に疑問を持つ普通の市民です。
判断するのに聞こえてきた噂を確認する事が、なぜ「危ない書き込み」なんですか?
しかし、
あんな所を宅地分譲するなんて最低の計画ですね。
土壌問題、全体的な都市計画からも「宅地」は悲しい選択ですね。
いやしかし、書き込み内容でまったくレスされなかったり、ドドッとされたり…
これも勘違いかな?

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/13(土) 11:53:30 ID:5MR8rLto [ fi1119.i73.ix1.co.jp ]
だんだん見えてきましたね。
噂の中に本音がちらほら…。

この状況の中、どちらも合併は必要と考えていることは
マチガイナイ!

問題は、合併後の主導権争いのような気がします。
市民が建前論でがんばっても、これじゃ今まで通り何の影響もなし。
一部の人の利害のためですかぁ。ふぅ〜。

でも、もう少し聞きたいなぁ。
火の無いところに噂は…。

210 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 09:26:17 ID:uZFNC6OM [ i60-34-219-217.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>>208
あんな所?土壌問題?松原町はどうなの?前田跡地は土壌なんてぜんぜん
普通だよ!見た事あるの?ソースのない話でしょ!!宅地って?利用計画
知ってるの?ぜんぜん違いますよ!!今更商店街を上片町とか駅前って言
うなんてぜんぜん話を知らない証拠だね。無責任な書き込みだよね!!

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 10:12:21 ID:tJZLEjto [ p8052-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
本日の朝刊に、市長の意見みたいなチラシ、入ってました。
出したのは姫路議員他、自立派ですが、文責は誰なのか、分かりません。
内容、信じていいんでしょうかね?

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 12:52:32 ID:P1uOfj5c [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
法的に云々。。離脱の決議みたいなものは必要ないようなこと書いてあったね。。
議会にかけるのがイヤなんだね。。
詳しくないから サッパリ解らん。。
荒川町が抜けるのど〜〜んこ〜〜のいった時は、議会にいち早くかけて
5町村で進めたがってたよね。。確か??
有志の会の申入れと はっきり違うのはいったいなんなんだろう??
市名の決め方以外では どこがどうちがうんだ??
おいら 頭弱すぎてわかんねぇ〜〜  ┐( ̄ヘ ̄)┌
だれか 教えて〜〜〜!!  <(_ _)>

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 15:25:03 ID:p.iX94U6 [ p8016-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>210
無責任っていうと誰に対しての責任を指してます?
私は何も知らない一般市民ですよ?ソースも醤油も調べようがないじゃない?
>宅地って?
過去ログ見てる?203を見てご覧なさい。
たぶんアンタの言う「ソース」があるんでしょうよ。

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 15:31:10 ID:p.iX94U6 [ p8016-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>210
そういうなら、土壌調査の詳細を知ってるみたいだから教えてくれますか?
詳しい深い地層までの成分調査があるから言うんでしょ?
貴方の言う「ソース」が貴方にもあっての書き込みでしょうから、詳細を教えてください。
どこの調査会社が示したものかも。
アドレスがあるなら貼って下さい。

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 16:51:55 ID:iXB7y19c [ p2098-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>211,212
結局、市長と市長派の意見がわからん、というのは、市長のこれまでの言動に
信用性がなくなっているからでしょうね。
そうかといって、合併推進派が正しいのかというのも???
やはり住民投票でもリコールでも、再選挙でも、とにかく住民は自分の意思を
表明したい人が多いのではないでしょう。
それを潰していくのは、やっぱり良くないですね。

216 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/14(日) 17:35:34 ID:RwtrEjB2 [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
今朝のチラシ、市長から町村長への申し入れについて

「各町村は合併前に財政改革に取り組め」
「これからしっかりやります」って言えばOKなのかな?

「市VS町村の構図」
それぞれ独立した町村のトップ相手に失礼だと思うけど。
「それぞれに検討の結果、たまたま同じ方向になった。」
と言われればそれまででしょう。

「新市名は住民投票」については、有志の会も確約とってきてる。
3択か2択かの違いだけど、ふつーに考えれば2択のほうに軍配。
「新市建設計画の見直し」も同じ。

じゃあ協議会離脱の理由がないじゃん。

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 17:59:55 ID:QvU8IOgw [ npp187.inet-shibata.or.jp ]
>216
「新市名は住民投票」については、有志の会も確約とってきてる。
3択か2択かの違いだけど、ふつーに考えれば2択のほうに軍配。

上記について、あなたの言っている意味がわからんのですが・・。
実は、私は3つの新市名について、いわふねが、良いと思っており
ました。
しかし、岩船にするのであれば村上のほうが良いと思っているので
当初からの3つの中からの選択を希望してます。

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 18:51:09 ID:P1uOfj5c [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
おいらも216さんと一緒!! ヽ(´ー`)ノ 
217さんみたいな理由もあるのか〜!!
2択にして あとは協議会に任せるとかして・・。。
それは一先ずおいて 合併の方向だけすすめられないもんなのかなぁ〜〜。。
先に進もうよ!!

219 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/14(日) 19:15:23 ID:RwtrEjB2 [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>217さん
じゃあ4択。
「村上」「むらかみ」「岩船」いわふね」
「村上」+「むらかみ」と「岩船」+いわふね」を比べて
多い方の、上位を採択。

政治家のみなさ〜ん、牙より知恵を出し合ってね。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 19:20:30 ID:pUCU0Rj2 [ z219.220-213-34.ppp.wakwak.ne.jp ]
>203  i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp
情報ありがとうございます。
私は、てっきり、新庁舎を持ってくるのかとの噂が聞こえて
きていましたもので・・・。
う〜ん、前田製管跡地は、本当に分譲宅地なんですか。
しかし、なんか色々と噂が飛び交ってよくわからない?

221 名前: 34 投稿日: 2004/11/14(日) 19:23:51 ID:Iy33bBUw [ npp146.inet-shibata.or.jp ]
共産党の議員の名前が書いてありませんでしたね。今朝のチラシ。
彼らは人数あわせで利用されているのかな?

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 19:35:59 ID:pUCU0Rj2 [ z219.220-213-34.ppp.wakwak.ne.jp ]
>221さん
あまり、相手に喧嘩をあおるような書込みは、しないほうがいいと
思いますよ。

223 名前: 34 投稿日: 2004/11/14(日) 20:33:51 ID:Iy33bBUw [ npp146.inet-shibata.or.jp ]
>222
喧嘩を売るつもりは全然ないです。
彼らも市長派の議員だと思っていたので、名前が載ってないのが不思議でした。

224 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 20:44:38 ID:P1uOfj5c [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
蘇民将来さん! に一票!! イイね!ヽ(´ー`)ノ

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 22:15:10 ID:66g8LMGE [ z225.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp ]
>223
わかりました。
しかし、取り方に取っては、そう取れるものですから、
今後そんな細かな事で、あおるような事は止めましょう!

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 22:21:49 ID:x6j/.ATk [ p4006-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
村上を離れてはや6年。
合併問題やら前田製管跡地問題やら、大変みたいですね。良い方向に動いて欲しいです。
もうすぐ冬。はらこかけご飯が食べたい・・・。

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 22:22:40 ID:hSUqs3Is [ z58.218-225-128.ppp.wakwak.ne.jp ]
共産党は、法定協議会設置議案に反対した2人です(賛成19・反対2)。
いつもは、市長の提案には反対している党派ですが、合併しないということについては
市長を支持しているだけです。
市長は、合併そのものには反対ではないと言っていますので、市長の要求が受け入れられて
再び合併推進となった場合には反市長派になるでしょう。

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 22:26:27 ID:hSUqs3Is [ z58.218-225-128.ppp.wakwak.ne.jp ]
>226さん
醤油はらこは、村上の独特の食べ方かと思っていましたが、北海道でも売っていました。
「井の中の蛙」とは、このことですね。
自分の不明を恥じました。

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/14(日) 22:38:50 ID:x6j/.ATk [ p4006-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>228さん
へー、そうなんですか!私も知りませんでした。
北海道でも各家庭で作ってたりするんでしょうか。
村上は水と空気と食べ物がおいしいし、のんびりしてるし、仕事さえあれば帰ってもいいかな〜と思うのですが・・・。

230 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/15(月) 00:12:25 ID:/jaKuriE [ p4076-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
え〜とフロンティアBBSにチラシの件を書き込んできました。
が、私の考えって私のほうがおかしいのでしょうか?
書き込んでから私だけかな?こんな原則論を言うのは・・・と思って皆さんに
お聞きします。

市長の言葉として伝えるならば広報誌を発行すべきでは?と思いました。

231 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/15(月) 06:33:12 ID:dOx/wJ9k [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
私は昨日、夕方になってからチラシを読みましたが、
日中会った後輩が
「何度読み直しても、どこか納得できないんですよ。」
と言っていたのは、村民さんが指摘したあたりが原因でしょうね。

「これで良くわかった」とスッキリした人は
うんと少ないと思います。

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 07:47:30 ID:BkBUDTpY [ p5218-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>213,214
誰に対しての責任?ここ読んでるみんなでしょ。人にソースとか言う前に
自分のソースはどうなった?噂?人の書き込み?適当なことばっかりだな。

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 08:34:07 ID:c9.vy3PY [ p2164-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>232
「だな」??
なんだその口の利き方は?
こら、俺は1市民であって噂を聞いて憂いているだけだぞ。
そんな俺に「ソース」とかなんとか言ってきたのはお前だろうがや。
俺が聞いた噂のソースか?話を聞いた実名を出したらいいのか?
お前、その責任取れるのか?

ここを読んでいる方々への責任って何だ?
ソースを示していない書き込みなんてこのスレだけでも腐るほどあるわ。
それは聞き及んだ噂なら示しようがない事くらいお前には理解出来ないのか?
ガキじゃあるまいし、解るだろうが!
「宅地分譲」を文句付けてきたが、お前なんで203には突っ込まない?
宅地と教えていただいたのは203さんだろうが!

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 08:44:35 ID:w4wcwWpU [ n210.m49.ix1.co.jp ]
まあまあ。本題に戻りましょうよ。
前田跡地はひとつの要素に過ぎませんから。

しかし、内容のない広告、よく出せますね。
無能な市民はあれでだまされるんですね。

235 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/15(月) 08:57:04 ID:dOx/wJ9k [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
長文!なので、読む気にならなかった人が多いのでは?
特売のチラシも多かったし、そっちの方が重要な市民も多いでしょう。

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 09:06:24 ID:oevYpNBY [ npp166.inet-shibata.or.jp ]
>232
私も、何を言いたいのかよくわからんですよ。
あなたが、本当の真実をわかるのでしたら、教えて下さい!!

237 名前: 34 投稿日: 2004/11/15(月) 09:07:52 ID:nPaRaEiU [ npp162.inet-shibata.or.jp ]
>235
読んで市長派の意見が更に理解できなくなりました。
今度広報やチラシを企画するときは、冗談抜きで文章力のある方に執筆してほしいです。

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 09:24:52 ID:c9.vy3PY [ p2164-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>232
誰がどう見てもお前の言ってる事の方が矛盾してるんじゃないのか?
ひとに「噂のソース」とか言うなら、210でお前が書いた
******************************
あんな所?土壌問題?松原町はどうなの?前田跡地は土壌なんてぜんぜん
普通だよ!見た事あるの?ソースのない話でしょ!!宅地って?利用計画
知ってるの?ぜんぜん違いますよ!!今更商店街を上片町とか駅前って言
うなんてぜんぜん話を知らない証拠だね。無責任な書き込みだよね!!
******************************
を裏付ける詳細書けや。
俺は市長擁護でもないただの一般的市民なんだよ。
だから「聞いた」んだよ。
しかし、お前は断言した言い方だ。

それに、本当に商店街がどこなのかも解らないんだよ!
どこが市長と繋がってるんだ?教えてくれたら、そこの者に聞いてきてやるよ

239 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 09:28:55 ID:DyrsRvPk [ p5034-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
根本は市長対町村首長でなく○葉派か反○葉です。

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 10:00:03 ID:fgMYf8HU [ fi1191.i210.ix1.co.jp ]
長文の次は叩き合いか。
さっさと決着ついて元のマターリしたスレに戻って欲しい

241 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/15(月) 10:05:32 ID:dOx/wJ9k [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>根本は市長対町村首長でなく○葉派か反○葉です。

首長レベルでは、そういう部分もあるのでしょうかね。
でも市民を色分けしたら、色のつかない人が大多数でしょうね。
無理につけるとしたら、バラ色? 鉛色?

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 10:07:37 ID:a2E6.rto [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
「叩き合い」じゃないみたいですが。
232=210なら、私もおっしゃってる事、筋が通ってるとは思えないですね。
238はあくまで「1市民」という立場の元に書き込んでいる。
内容を読んでも、意図的なモノは感じないですよ。

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 10:20:18 ID:a2E6.rto [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>根本は市長対町村首長でなく○葉派か反○葉です。

どうでしょう?小杉議員は元々稲葉でしょ?変わったのかな?
でも、私も「稲葉衆」に入る位置ですが、今回の事は関係ないですよ。
市民も、いや、国民のほとんどが、仕事の利害でも明確にない限り、
すべてに是々非々なんじゃないですか?

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 12:39:29 ID:LZLOdNTY [ npp172.inet-shibata.or.jp ]
>243
そう、ごもっともな話です。
住民は、そんなに単純ではないはずです。

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 12:58:07 ID:wPZto58Q [ npp180.inet-shibata.or.jp ]
>232 p5218-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp
238さんの言う通り、そこまで断言するのでありましたら、答えて
上げなければならないと・・・。
私も本当の事でしたら、知りたいですね。

246 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 13:39:05 ID:RKTmv6RU [ p0498-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>242
>232=210なら、私もおっしゃってる事、筋が通ってるとは思えないですね
232=210違うのでは
210(i60-34-219-217.s02.a015.ap.plala.or.jp)
232(p5218-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp )

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 14:40:06 ID:a2E6.rto [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>246

でも。
>232 は、
>>213,214
誰に対しての責任?ここ読んでるみんなでしょ。人にソースとか言う前に
自分のソースはどうなった?噂?人の書き込み?適当なことばっかりだな。
と言ってますよね。「人にソースとか…」ってね。
自分を指していった言葉でしょ?
2台のサーバーから同一人物なんじゃないでしょうか?
>245
確かにそうですよね。
知りたいですよ。その断言できる「情報ソース」とやらを。

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 14:42:48 ID:3yQJxqkc [ proxy222.docomo.ne.jp ]
このスレ面白いね。本気で国とか政治を信用してんの?いっちょまえに議論?しかも2チャンで??笑えるねぇ。もっと笑わしてちょ。

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 14:51:08 ID:a2E6.rto [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
↑こういう「2ch感覚」のカスも入ってくる板でごじゃります

250 名前: ドコモですよ 投稿日: 2004/11/15(月) 15:14:40 ID:Zzxq8uGc [ proxy211.docomo.ne.jp ]
んじゃ真面目に。
一市民である前に一個人じゃないですか?たまたま生まれた所がそこであってここで議論してる人は多分どこ行っても議論する。酒場で議論してるおっさんとかわらない。サイナラ。

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 15:26:27 ID:w4wcwWpU [ n210.m49.ix1.co.jp ]
ドコモさんへ
そのまま黙ってみていてください。
お望み通り、笑えるはずですから。
私はまじめに読んでます。こんな酒場の雰囲気も好きです。
最後には喧嘩になってお開きです。

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 16:35:03 ID:SSTFNbvk [ p5060-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>247
そうなのかな? 210は自宅で232は勤め先と言う事

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 17:56:07 ID:yqBvSW56 [ p6217-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>230 >231氏
私も>230さんと同じ住民なので本日チラシを見ました。
お問い合わせが姫新工業(神林村下助渕)になってますね。
神林の悪口(かわら版で)を言ってるくせに連絡先は神林村
「発行者の村上市議8名、馬鹿にしているのか」と言いたくなります。

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 18:00:04 ID:BkBUDTpY [ p5218-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>p2164-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp さん
どうも言い方が悪く怒らせたみたいですみませんでした。なんだかんだ言い
ましたが、こちらのソースも噂であります。ただこれだけは言わせてくださ
い。あなたを怒らせて悪かったですが、村上市が今後どうなるかと思うと、
噂だらけで戸惑っています。真実はどこにあるのやら・・・。暴言すみませ
んでした。
>252の言うとおりです。
ほんと真実をご存知の方はいないのでしょうか?とりあえず住民投票の動き
があるみたいなのでそちらに期待したいと思ってます。

255 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/15(月) 19:36:19 ID:dOx/wJ9k [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
噂の真相はまるでわかりませんが、
市政の先行きがまるで不透明な時期ですので、
確約があったとしても、業者側としては期待に過ぎないでしょう。
彼らはビジネスに対して、賭けの部分も含めてシビアなはずです。

256 名前: 腐海深部 投稿日: 2004/11/15(月) 20:35:44 ID:BAZR9EEY [ p4052-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
◎新市名の決め方について
 @案「村上市」と「岩船市・いわふね市」の2つから住民投票で決定する。

 A案「村上市」と「岩船市」と「いわふね市」の3つから住民投票で決定する。

@案では「岩船市・いわふね市」有利、A案では当然「村上市」となるでしょう。
つまり、「村上市」にしたい人はA案を掲げ、「村上市」にしたくない人は@案を
支持している、ということですね。

257 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 21:09:47 ID:iZTVWT0w [ p2102-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
周りの人と話していると、前と違って合併そのものに消極的な人が増えていますね。
それは異口同音に「合併してのメリットがわからない」です。
どこかの板にも書いてありましたが、「する」「しない」の違い、メリットが確定したものとして伝わってこないからですね。
合併した場合の方が市民税が上がるという人もいます。
今の状態で合併しても遺恨が残り上手くいかない。
合併してもしなくても住民生活に大差はないんじゃないか?
傷つきあった行政同士で一緒になって傷の舐め合いはイヤだ。
等々…
どうなんでしょう…俺も合併の絶対的必要性が解らないですわ…

258 名前: 34 投稿日: 2004/11/15(月) 22:04:24 ID:0wxKEm5U [ npp144.inet-shibata.or.jp ]
>257
読んでみてくだい http://www.city.murakami.niigata.jp/kikaku/gappei/qa.htm

福祉や教育費を減らさずに・・・。ヘェーへェーへェー(20点)

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/15(月) 23:40:28 ID:hXbBm3CA [ i219-167-138-18.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>257
それは、最初の住民への合併説明会をはじめる時、当時の合併任意協議会の事務局が意図的に合併しない場合の
デメリットやメリットを隠したからです。
市役所の方が各町内を訪れ、住民説明会を開いたので、その時私もしつこくその点を質問したのですが、合併は
メリット・デメリットで論じるようなものではないとか・・・訳のわからない説明で終わってしまいました。
その当時は、市会議員の方の誰もがその点について疑問をはさんでいなかったようです。
現在の賛成・反対双方の議員がです。
今でもその点をきちんと説明する方はいません。
姫路議員、市長、どちらも今の町村との枠組みではいやだが(多分どこかの町村を外したい)、合併は必要
だから合併賛成派だといってます。
でも、なぜ合併賛成派なのかは全然説明していないのです。
合併に関する住民投票を求めている方もです。
対立している双方が合併は賛成だといっているのですから、後はどちらがより村上市の将来を考え、市民に
対しての奉仕者として行動してくれるかなんでしょうけどね。

260 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/16(火) 00:37:11 ID:OoSMimQM [ p0272-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
要は合併しないと自治体の財政が成り立たないと言う考えが最初に有ったと言うことでしょう。
交付税削減・・・ただこの削減額もどのくらいになるのか見通しが立たなかった。
故に合併した場合、しない場合の比較が出来なかった。

はっきり言って合併してもしなくても住民にとって直接的影響はそんなに有るのかな?
将来の広域の発展というのもあるけど、最初は合併しないと財政が成り立たない=合併
して付加価値(特例債、交付税減額の段階的削減、行政改革による人件費の削減)が合併
しないを上回るメリットとしてあったよう説明だと思う。

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 04:41:39 ID:BWywX/4k [ p7148-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
合併する目的は、結局「特例債」だと思います。
それが恩恵が無くなったら、かえって無駄という気がします。
一般市民にとっては、どっちでも良い、が大半でしょう。
合併する、しないで自らの立場や利益に大きく関係がある者が、騒いでいる感じ。

私の場合は、佐藤順が大嫌いになったので、反市長派を応援します。

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 06:10:36 ID:R9u7o6cA [ n183.m55.ix1.co.jp ]
合併しない 場合

増税よりも、まず始めに各種助成のカットが行われるでしょう。
小学校でのプールの時間が短くなったように、

児童手当カット
市民健康診断の有料化

その後に増税でしょう。

263 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/16(火) 08:16:22 ID:dZf5RUEs [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>合併する、しないで自らの立場や利益に大きく関係がある者が、騒いでいる感じ。

すいません。立場もなければ、利益もまるっきり関係ないくせに騒いでいます。
趣味、道楽に近いかもしれません。

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 08:24:39 ID:No3uUcWU [ fi1156.i70.ix1.co.jp ]
>263

本当にそうなのでしょう。
あなたのカキコは、すんなり理解出来ます。

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 09:04:47 ID:E6TenJ0c [ p1020-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
住民レベルでのメリットがたいしてないなら、こんな状況でしなくてもいいんじゃないでしょうか?
各地域が充分な魅力のある地域になってからでも、いやいや、その方がいいですよね。
たぶん、今現在の段階だと議員も首長も行政マンも確実なメリットは示せない、予想の中なんでしょう。
企業的なメリットを目論む部分は否めないでしょうが、それは一般的住民には直接的に関係しないですよね。
関係ないけど、
俺は村上市民として下水道の必要性すら感じてない。
管の埋設費用に最低でも15〜20万はいるし、うわ町のしょなぞは、奥にトイレがあったら数百万の費用でしょ?
現在整備されている地域に関しても繋いでない方が多くいるみたいだしね。
作れば作るほど維持管理費がかさみ、土建屋がほくそ笑むだけでしょ?

266 名前: 34 投稿日: 2004/11/16(火) 09:39:55 ID:d6qIbvUo [ npp143.inet-shibata.or.jp ]
合併しなかったら佐藤市長政権が続きますね。
吸収合併でも彼が市長になるけど。

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 10:04:46 ID:w8HYEhV2 [ p2191-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>265
下水道建設については、私も同意見です。必要性が感じられないです。
無駄な道路工事ばっかりが目立つ昨今ですからね。

>266
合併したら、佐藤市長は無理ではないでしょうか?
だから合併したくないはずです。しかも現在市長派の者は、合併後には
主導権が取れないですしね。だから保身と言われるわけじゃ?

268 名前: 雨の村上 投稿日: 2004/11/16(火) 10:24:41 ID:XBeJTBKA [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
市民の幸せだけを考えてくれるなら、誰が市長でもいいですけどね。
旧態依然とした政治をおやりになる方、ブレーンがそう言う向きの方が多いと
一般住民の前に、自分自身や土建屋やお仲間企業を優先させちゃうような気がしてね…

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 10:40:27 ID:vAtuW/vM [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
素朴にね。。
土建屋としがらみのないおいらは 下水道って環境問題なんだと思ってた。。
大金かかったけどつないだよ。。つながなくったっていいんなら負担金すら無意味だった筈だよ。。
それも いまさらそんなこと 言われたってねぇ〜〜_| ̄|○

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 12:59:40 ID:3oR2/TFI [ fi1021.i66.ix1.co.jp ]
このスレ来てる連中でオフやったら、みんな熱く語りそうだな。

271 名前: 雨の村上 投稿日: 2004/11/16(火) 13:21:12 ID:XBeJTBKA [ i220-108-140-2.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
>270
新発田のサーバーは最近安定してるかね?
いわふねサーバーはメールサーバーダウンしてもホームページにちっちゃく掲載だけで、
謝りのアナウンスもありゃしない…

272 名前: 270 投稿日: 2004/11/16(火) 13:38:24 ID:fQc2DY56 [ n22.m55.ix1.co.jp ]
ウチは村上のヤツなんで、新発田の状況はわかんねいな。

しかし、雨降るととたんに寒くなるね。雪になったりして。

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 17:15:14 ID:ifl33jr2 [ vw1.kobe-c.ac.jp ]
>270
激しく同意
ただ、市議は外してくれ。飲んでいて「名誉毀損で訴える!」って言われそう。

274 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/16(火) 18:19:29 ID:dZf5RUEs [ p2242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
オフ会するの?
来る人だれ?
本当になったら、参加しようかな。

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 18:36:15 ID:lcy3ibiI [ z70.61-205-220.ppp.wakwak.ne.jp ]
>262
児童手当カット
市民健康診断の有料化

児童手当は法律で定められたもので、市町村の財政状況でカットはできません。
市民健康診断は、今でも有料です。

下水道は、私も必要性を感じません。というよりも、下水道会計の赤字補填で
一般会計が圧迫されるのが心配です。福祉や教育費が益々削られます。

オフ会てナニ? 飲み会のこと。なら、参加しよ!!

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 18:54:32 ID:vAtuW/vM [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
下水道か・・。。そしたら、つなぎ損 なワケね・・ _| ̄|○ 
他町村の話なんかも聞いてたけどさ、渋々だけどね・・、ホンとはイヤだったさ。。
そんでも 市からの指導に素直に従ったのに・・。。 
善良な市民を あんまり いじめるなぁ〜〜〜!! ι(`Д´)ノ ゴルァ!

277 名前: 34 投稿日: 2004/11/16(火) 18:57:12 ID:d6qIbvUo [ npp143.inet-shibata.or.jp ]
市町村合併を成功させたかったら、お上まかせじゃ駄目ですね。お上まかせで合併をした自治体はうまくいってないようです。
民間の企業をまじえてこの地域の未来像を検討したほうがいいのかもしれないと思います。
合併は住民が主役になるべきですよね。

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 19:14:59 ID:No3uUcWU [ fi1156.i70.ix1.co.jp ]
>275

そうでしたっけ?
健康診断は、胃がん検診などでは40歳以上は確か無料のはずです。

下水道は都市部では公害問題全盛期に普及し終わっています。
これから地方が・・・って時に国や自治体にもうお金はない。
住環境はどちらがいいのか?いつも地方は置いていかれる。
そう思いませんか?

合併だって国の施策ですが、従わなければ支援はしない。
地方は足元を見られているんです。だから、市長派も反市長派も
合併そのものには賛成といっているのだと思います。
下水道だけで補えるものなら、権力をずっと権力を握っていたい
人たちは合併なんなしたくないでしょう。
自立のデメリットは、必ず住民負担となってくるはずです。

279 名前: 34 投稿日: 2004/11/16(火) 19:29:16 ID:d6qIbvUo [ npp143.inet-shibata.or.jp ]
市町村合併は正解か? 
http://www.pm-forum.org/ueyama/MM010920.html

市長派議員と有志の会の議員が協力して村上市や岩船郡のこれからを考えてくれたらいいのに。仲間割れしている場合じゃないです。
合併しなくてすむならそれにこしたことないけど、国がそうさせないようにしそうな気がします。市町村合併を一番させたがっているのは国なんだろうし。
合併して豊かな町づくりを考えたほうがいいと思います。

280 名前: 神林村民 投稿日: 2004/11/16(火) 20:19:05 ID:D1q9XhV6 [ p0282-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
下水道事業は必要だと思います。なんたって村上市のシンボル?鮭の遡上する川が汚くては・・・
イメージダウンだし。ちなみに荒川は日本で一番きれいな川。
ただ、村上市の下水道の加入金や負担金は高いよねぇ〜。
神林は加入金は無料だけど、村上市は加入金20万に面積割、駐車場でもとられる。

すべて整備終わるのは何時になる事やら・・・。

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 20:22:06 ID:pFErqhq2 [ p1093-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
私共のお客様の土建屋さんが「6市町村の合併の是非を問う住民の会」のチラシを持って来て、
村上市在住の有権者の従業員とその家族に署名してもらう様に依頼された。

私個人としては、
@問題を合併に賛成か反対かの2者択一に単純化して1,000万円のコストの住民投票より、
A多様な意見を吸い上げることができて100万円で実施できるアンケートの方がよいのではないかと思う。
しかし、日頃お世話になっているお客様の依頼では、それなりの対応をせざる得ず苦慮している。

リコールの署名もそうだが、この狭い地域でいろいろのしがらみのなかで私たちは生活している。
「住民の会」の皆さん、押付けにならないように、各市民が自由に自分の意思をこそっと表明できるようご配慮をお願いします。

282 名前: 蘇民将来 投稿日: 2004/11/16(火) 20:46:32 ID:ta6hE0UA [ i222-150-44-210.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
たしかに「合併推進か否か」だけの住民投票では、
民意は正しく反映されないですね。

「6市町村による特例債を活用しての合併」
「枠組みも時期もこだわらない理想の合併」
「自立」

市長派の出したチラシを解釈すれば、こういう選択肢になるかな?

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/16(火) 21:06:52 ID:vAtuW/vM [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
決断・・ってのはいつすればいいんだ??
仮に ↑の3択なら「枠組みも時期もこだわらない・・」っていう曖昧なのが一番人気になると思う。。
いつだって先送りになっちゃうんじゃないかな?? とかくこういう責任が絡むのって・・。。
このへんで市民もそれぞれ腹きめなくっちゃ!って思う。。
ホンと いつまで続けるんだ??

284 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 00:56:19 ID:E0p2KbuI [ i220-220-56-110.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
「市長は合併協議会に謝れ」
「市長が正しい絶対にまけるな」

・・・ってアンケートとったほうが早くない?(w

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 05:46:45 ID:KCBfkFU2 [ z126.220-213-28.ppp.wakwak.ne.jp ]
下水道、全く汚れた水を外に出さない人にとっては必要ないですよね、確かに。
こんなところもあるので参考までにご覧くださいまし。
http://www.t-town.jp/guide/a166.html

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 08:09:35 ID:WbEvXGLI [ p8021-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
詳しくは解らないので、突っ込まないで欲しいのですが。
環境問題を話し始めたらキリがないんじゃないですか?
確かに生活雑排水の科学物質等々の問題もあるでしょうが、
植林による問題や他にもありそうですが。
地球環境まで見ていったら、正にキリがないですよね。
排ガス・フロンガス処理への罰則…
業界に力があるところへの規制は緩やかすぎませんか?
まずは営利企業への規制から始めるのが筋でしょう。
そして、もし環境問題が一番の理由だという大儀をいうなら、
繋ぎ込みにも100%の補助と罰則を与えなければならないでしょう。

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 08:25:16 ID:HmN.mujw [ fi1156.i70.ix1.co.jp ]
>286
あなたも権力にしがみついている一部の議員と一緒です。
一般論ではいい事いっても、いざ自分が金銭的な負担を強いられる
場面に出くわすと逃げる。誰でもそうですが、こんな背景があるから
政治は一筋縄ではいかないのでしょう。
他人の痛みは正当化し、自分へは火の粉がかからないようにする。
だからいつまでたっても、ドロドロなんですよ。
今回の件も、個人や地域のエゴを捨てて、正論で行けば
ここの書き込みも、前向きになるんでしょうね。

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 08:44:04 ID:WbEvXGLI [ p8021-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>286
[あなたも権力にしがみついている一部の議員と一緒です。]
すみませんが、なぜ一緒なのか詳しく教えていただけませんか?
1つの民意として下水道への魅力を否定しただけです。
地球環境への配慮は理解出来ます。
それなら、補助も理解していただきたいし、
繋がない場合の罰則も設けるべきだという事のどこが「権力にしがみつき」なのでしょ?
弱者救済が法の原則なら、営利企業、行政、住民のどれが弱者というご判断ですか?

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 08:46:23 ID:WbEvXGLI [ p8021-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ごめん!
>287 の間違いだった(^^;
自分に聞いてしまったし(爆)

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 08:55:11 ID:HmN.mujw [ fi1156.i70.ix1.co.jp ]
「一般論ではいい事いっても、いざ自分が金銭的な負担を強いられる
場面に出くわすと逃げる」
ということです。自分の負担はいやだということです。
環境問題に関すれば、少なくても企業は法によって規制されています。
(完全とは言い切れませんが)一般住民は、個人のモラルにかかってきます。
個人への罰則は今のところありません。
営利企業、行政、住民と言っても、最終的には個人です。
問題なのは、自分は善良だと思っている個人のモラルだと思っています。
[あなたも権力にしがみついている一部の議員と一緒です。]
あなたに限らず、全ての人の中にこういう考えがあるということです。

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 08:59:17 ID:WbEvXGLI [ p8021-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
そんな禅問答に近い哲学論をしてしまったら、
実生活にかかる会議なんてすべて無用になってしまいますよ。

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:04:59 ID:HmN.mujw [ fi1156.i70.ix1.co.jp ]
>291
そうかもしれません。
しかし、個人的な有利不利、メリット・デメリットではなく、
地域の将来を考えて欲しいと言うことです。
私だって身銭を切って下水につなぎたくは無いですよ。困ることは
ありませんからね。

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:11:30 ID:SKOhNiAw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
>>290次スレよろしくね!
横入ごめん!
おいらは下水道繋いだ。。
290さんのいうと〜〜りだと思う。。それに291さんの言ってることも解る。。
290さんのいうように、いざ自分のこととなればためらいの気持ちがだれにでもでる・・ってこと。。
そして291さんのいうと〜〜り、そんな大事なことなら補助・強制してまでも徹底させるよう・・。。
ただ この下水道がそこまで必要なのか??っていう大問題なのか??っていう疑問でしょ??
ちがった??(ちがったらゴメン)
だれもが、いわばイイことに賛同したって、いざ金銭が絡めば実行に移すのに
一律 足並みがそろうはずが無いっていう現実。。ダヨね。。

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:17:10 ID:HmN.mujw [ fi1156.i70.ix1.co.jp ]
>293
すみません(^^;
次レスって?どうすればいいのでしょうか?
はまってしまった・・・。

295 名前: 34 投稿日: 2004/11/17(水) 09:19:17 ID:LdvFXWkU [ npp159.inet-shibata.or.jp ]
>290
次スレよろしくです。
地域が豊かになるためには個人が豊かにならなければいけません。
個人が貧乏で地域が豊かなんてありえませんよね。
「自分さえ良ければいい」特に若手議員はそういう時代に育ったはず。私もそうです。
でもこの年になって身にしみているのは、誰かが不幸なのに自分だけが幸せになれることは絶対ありえないということです。
頼むから町村ともっと歩みよってほしいです。お互い様って意識が大切なんじゃないのかな。

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:28:11 ID:SKOhNiAw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
おいらみたいな 善良な市民はさ〜〜ヽ(´ー`)ノ 
下水道でもわかるように、上?のひとたちが決めたこと??には素直に従うんだよネ。。
おかしいな・・とか、やだな・・とか思ってても みんなやることならって。。
それって地域の閉鎖性とか旧態依然だとか言う人もいるけど、
逆にさ〜この地域のイイトコでもあるんだと思ってるよ。。個人的にネ。。
フロンBBS見てたらさ、この前言われてた人が逆におんなじこと言って責めてるように見えた。。
信頼関係がなくなったって・・恥ずかしげも無くいってるけど 大事なことなんじゃないかな。。
グチャグチャになってきたから あえて言うけど。。
信頼を失くした人がいなかったら こんなにはならなかったんだよ。。
信頼を失くしてまでも進むべき道がはっきりしているのだったら、それを明らかに説明できるはずだし
しないから(できないからかな?)混乱しちゃってるだけなんじゃないの??
 言うは易し、行うは難し・・。。ってことだよね。。

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:32:55 ID:HmN.mujw [ fi1156.i70.ix1.co.jp ]
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1100651193
次スレです。・・・これでいいのかな?

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:35:45 ID:W/xS5ziA [ fi1224.i70.ix1.co.jp ]
>294
まちBBS・北陸甲信越掲示板のトップページに
「スレッド作成」てのがあるからそこから作れ。
過去スレなどは>2以降にして、
>1はなるべく文字数少なくしてくれると
携帯から見る時便利なんで、頼む。
立てれない時は言ってくれ。
親切だろ?

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:40:09 ID:W/xS5ziA [ fi1224.i70.ix1.co.jp ]
次スレ出来てたねー。ありがとん。
さ、移動、移動。

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/11/17(水) 09:51:21 ID:SKOhNiAw [ 205.120.44.61.fbb.aol.co.jp ]
ヽ(´o`; オイオイ       (笑)