▲▲富山市まちづくりスレPART3▲▲

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 23:22:59 ID:yEFPkZGo [ X095254.ppp.dion.ne.jp ]: スレの伸びが良くなりましたね。
ではPART3もはりきっていってみよ～

富山市まちづくりスレかな？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1103192903&LAST=50
▲富山市まちづくりスレPART2▲
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1106654246&LAST=50
2 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/15(火) 23:37:25 ID:4dzA12xQ [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: もう、まちづくりは諦めて子作りしなさい
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 00:05:07 ID:fSNr5wCM [ ZC039045.ppp.dion.ne.jp ]: 富山人は遊ぶ事は悪いという考えが根強く、また遊び方そのものを知らない。
このような人達が、子供時代から遊んでるような都会人など呼べるのか？
海、山、薬、魚で人を呼ぼうという考えは、余りにも非現実すぎる。

風俗に関しても、田舎役人なんて「恋愛がダメなら見合い結婚でもしろ」
という考え方じゃないのか。世間には女に全く無縁な男も、また肉体以外に
稼ぐ手段のない女も多いのよ。役人というだけで見合いの話が来るような
人達には、想像できない事なんだろうね。
4 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/16(水) 00:30:00 ID:ls1jlPFs [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>3
役人じゃないけど想像できないね。
単に自分に甘い怠け者なだけなんじゃないの？
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 06:00:11 ID:brOO.0IA [ p220208142075.cdsl.coralnet.or.jp ]: 風俗をつくれと役人にいう扇子がばかくさい
ここで書いている人間も同じだよ
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 13:35:53 ID:NDXnwqbk [ 101.49.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫していますのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
富山市まちづくりスレかな？
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1571.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。

▲富山市まちづくりスレPART2▲
は、入庫され次第お知らせします。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 19:57:13 ID:BehHHA5g [ p4146-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ＞３
　先日のテレビで富山県庁自治労の組合員が、１兆円にちかい債務を抱え
借金が多いから自分たちの給料を下げるのはおかしい！。と・・・・
知事と幹部に責任がある。訴えるみたいな会話でした。
　会社もそうだけど下々は、あれやれ・これやれで決定権もないしボヤイて
当たり前かも。
　先進ﾖｰﾛｯﾊﾟやｶﾘﾌｫﾙﾆｱもライトレールを抱え上手に活性化し自治体運営がうまく
いってるが日本の自治体は海外研修してるだげでﾚﾎﾟｰﾄ提出旅行なのか？と思う。
　このままじゃ俺たち税金漬けの将来が待ってるぞ。
　合併してもかわらんぞ
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 20:06:32 ID:R7NiNWQ6 [ U149072.ppp.dion.ne.jp ]: 前知事の莫大な退職金・・・・誰も文句言わないのか
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 21:13:36 ID:lJseE4.Y [ YahooBB220052112031.bbtec.net ]: 言わないんじゃなくて言いづらいんじゃないの？
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 01:47:15 ID:Ln/kXAak [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: そういう街の住人たちなのですよ私たち。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 11:54:10 ID:kMy6MlNE [ p3118-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: http://www2.knb.ne.jp/news/20050217_2260.htm
給料ダウンが活性化に影響あたえなければいいが・・・・
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 11:59:28 ID:3uS.Dnd2 [ p220208142006.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>3
禿同、普通の企業であればリストラなのだが。。。
公に務めるという意識の感じられない発言ですねぇ。。。残念！！！
会社の業績が上がらないから、ボーナス、給料減額だからといって
社長を訴える人はいないのではないか？と小一時間。。。
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 16:24:59 ID:kMy6MlNE [ p3118-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 疑問です。
富山市・県の自治体に関わる建設構造体や備品・エアコンなどの入札価格が高くありませんか？
厨房価格なんかもほとんど定価で納入しております。
　つまり畳・タイル・便器に至るまでしっかりコストダウンがなされてないのでは？
駅北・自遊館の外見タイル張りの価格を知ってますか？大変な金額です。
健康パークにしろ大変な価格です。
民間が建設するならば少なくともコストダウンを真剣に考えるのでは？
借金が膨れる理由は、こんなところにもあります。
自分の家を建てるときは、慎重に建てるでしょう～。
いいよ～、そこは、そんな感じで好きにやって！なんてありえないものね。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 16:27:51 ID:kMy6MlNE [ p3118-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 参考資料
http://www.exe.ne.jp/~npp/koukyo.htm
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 22:10:53 ID:m1AeLcoo [ ZS226080.ppp.dion.ne.jp ]: >>13　富山市役所の喫茶室に置いてある一般用パソコンなどは、特別仕様で
普及品の倍以上の値段だと思う。パソコンを撤去しろとは言わないが、
数万円程度の物で充分。オーバードホールも（存在自体が無駄か？）
誰も見ない巨大液晶画面、それもＭＴＶ垂れ流し（ロクな歌手が来ないから
ＭＴＶで我慢しろって？）も無駄の極致。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 22:24:28 ID:m1AeLcoo [ ZS226080.ppp.dion.ne.jp ]: 役所の話題から外れるが、教育県のせいか、進学塾等の受験産業が目立つ。
例えば、駅前・桜町の旅行代理店が、いつの間にやら予備校になっていた。
大型店や娯楽施設の進出には猛反対するくせに、教育バカを食い物にする
受験産業には、なぜか寛大。大学も専門学校も短大もロクにないくせに、
受験産業だけ増やして、どうするんだよ？
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/17(木) 23:00:19 ID:6JwLHvtY [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 富山国際会議場の「4階建地下2階69億円」って規模にしたら高額過ぎないか？
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/18(金) 08:08:05 ID:TPewJoJU [ p220208143054.cdsl.coralnet.or.jp ]: 中央通りエルフ横に張り紙したの誰だよ
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/18(金) 10:37:04 ID:AnvK8pBs [ p3047-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山国際会議場に人を呼び込み活性化しようとオープンカフェを昨年試みたが人が入らず失敗した。
私が思うには・・・研修やイメージでやってるんじゃないのか？
　　　　　　　　　都内のオープンカフェ周辺の環境みたら？
　　　　　　　　　余暇・休日をゆっくりと過ごそう族は富山市にどれだけいるの？
　　　　　　　　　車で、あっちが安い～。それ行け～。こっちもだ！行け～！おとうさん。
　　　　　　　　　国際会議場の建設費の６９億円ってことは、１階あたりの建設費が１１億５千万円
　　　　　　　　　ってことになるな～。どんな設備よ。お金を水道水のように使ってんじゃい！。
　　　　　　　　　
現市長・・・・・・県庁だったか市役所を五福周辺か呉羽周辺に持って行きたいな～。みたいな事を
　　　　　　　　　コラムで言ってましたっけ？。

　　　　　　　　　もう頼むから・・・・って言う心境になる。
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/18(金) 16:08:18 ID:AnvK8pBs [ p3047-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 参考資料
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/stories/05jan21.html
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/18(金) 17:48:21 ID:D.ZGW7PI [ q051001.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>19
市役所を郊外に持っていくのは、市庁舎が老朽化しているなら、
なかなか良いかもしれぬ。

ただ、今の市庁舎はとんでもないコストをかけて建てたのではなかったかな？

自分的には好きになれないデザインだが、
あれが100年経っても素晴らしいと評価される
という富山市の判断なのだろうから
大切に使ってもらいたいものですな。
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/18(金) 18:40:58 ID:Xm9ft.rA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: オンブズマンスレになってきましたね
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/18(金) 19:38:25 ID:AnvK8pBs [ p3047-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 昨年５月北日本新聞での報道の件についての報告です。

今月から中央通り再開発の会議が本格化します。
各ブロック（A地区･B･C･D･E････････）形式の開発となります。

総曲輪のCUBY再開発ビルの全容が現れてきましたね。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/19(土) 11:05:44 ID:vm6..wmA [ p12071-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 本年度のパチンコ屋需要（売上高）が全都道府県　全国１位。

富山県は、理数系・芸術系大学が少なく教育県と言われますが進学校出身者は
地元富山には就職の枠がなくやりたい事が富山では出来ないらしく帰ってこない。
中心地にみられる似た様な現象がある。
　大学がない。
　IT企業が育たない。
　企業がない。
　車がないと移動できない。
　中心市街地は１９：００で閉める。
　娯楽がない。

全国１位は、寂しい気持ちになる。
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/19(土) 11:27:53 ID:cHkKPlX6 [ FLA1Aah161.tym.mesh.ad.jp ]: 学歴を行かせる職業も少ない、職業に就くための専門的な教育を行う機関も
ない、そのくせに進学塾だけはやたらと多いという環境では、
県から人が出てゆくのは当たり前だと思う。
大学を誘致するのは経済的に無理だとしても（会議場や音楽ホールに費やす
金を大学誘致に回せないのか）進学塾の規制は必要。
進学塾など百害あて一利なし。学生を荒廃させるだけ。
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/19(土) 11:31:26 ID:cHkKPlX6 [ FLA1Aah161.tym.mesh.ad.jp ]: ↑
学歴を活かせる職業
百害あって一利なし

誤字が多くてスイマセン
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/19(土) 12:45:18 ID:vm6..wmA [ p12071-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 親の似の前には・・・と言う心が働くのかな？
　　　　　　　　　　こぞって、進学塾へ行かせる。
　　　　　　　　　　政府のゆとり教育方針が不安をあおるんじゃないか？。
　駅前の予備校軍団は、都会への人材派遣会社みたいなもんだな。
　優秀な人材が富山県に残る経済圏を目指してもらわないと危ない。
　現に石川県のIT企業のナナオ・アイオーデーダの躍進や金沢市観光地化の
強化・輪島の観光地強化・温泉街の強化に理系・芸術文化大学の増設には
驚かされます。
　昭和中期まで元々、金沢市は富山市よりの小さい市でした。
　震災や太平洋戦争の空爆を逃れた事が幸いしたとは思われません。
　まだ、空爆の富山市の方が再開発の整備ができた。
　金沢のすごい点は、若者の伸びが著しい。
　若者の定着が富山市より１万人強多い。
　大学や環境が定着を促すのであろうと思われます。
　当初、片山学園中学高校の婦中町に建設予定が婦中町の
反対により大山町になったでしょう。
　本来であれば富山医科薬科大も富山市周辺にあれば
街の活性化になったように思われます。
　わざわざ、すべて山の奥地に追いやった訳です。
　毛利元就の三本の矢を束ねるじゃないけれど
束ねたほうが相乗効果が期待できると言うもの。
　都会みたいに土地がなく移動するなら仕方ないが
地方都市ならスペースあるちゅうもんだ。
　開発の一貫性をくもの巣のように廻らし考えていただきだい。
　最近じゃ富山市南部商圏でも閑散としてきました。
　高岡イオン大型SCを核にイオンの中型SCの県内初の進出計画（滑川・新湊・砺波）を加速すると
　小売商圏は大変な事態になる。
　それこの中心市街地どころじゃなく富山県エリアのスレにしなくてはいけなくなる。
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/19(土) 13:06:27 ID:cHkKPlX6 [ FLA1Aah161.tym.mesh.ad.jp ]: 駅前の予備校軍団は異様な光景にしか見えない。
あのような予備校軍団は東京の本郷や早稲田にも存在しないよ。
本当にこの県は異常、矛盾だらけなんだよ。それから婦中町の連中は、
それほど私立中高一貫校の存在が気に食わないのか。
ファボーレだって、いつまで営業が続くか、わからないのに。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 00:45:13 ID:5Dt1rQKc [ ZP070229.ppp.dion.ne.jp ]: 県立７文化施設の小中高生無料と利用料金制度の見直しは個人的に嬉しいニュース。
ささやかなことだけど、こういうことの積み重ねが大切なような気がします。
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 06:31:55 ID:d2mYw0Rc [ p220208143054.cdsl.coralnet.or.jp ]: http://w2322.nsk.ne.jp/red-star/furipokeniigata.html
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 07:23:21 ID:Y0t18Gu6 [ p44032-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: 昨日の北日本新聞にイオンの砺波出店が報じられてましたね。
高岡のイオンより小規模らしいが、高岡イオンに、あんなに近い場所に
作ってどうするんだろうか？砺波ジャスコは、どうなっちゃうんだろうか？

自分は郊外型SCなんていらない！派でもないし、いわゆる中心商店街
なんて衰退してもOKだと思ってはいるが、イオンの出店計画は
なんかめちゃくちゃで嫌気がさす。イオン同士でパイを
食いつぶす結果にしかならんとおもうんだがな。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 17:10:20 ID:Jq1zogBg [ p3119-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: １８日にファボールに行きました。
工事してました。
休みでした。
今のパン屋のお店がジャーマンベーカリーになるそうです。
郊外店といえども厳しいのが現状！。
ファボーレの各お店自体に色あせを感じます。
>28
ファボーレだって、いつまで営業が続くか、わからないのに。

なんかわかる気がしまう。
ファボーレにシネコンがなかったら危ない箱物でしょう。

総曲輪にシネコンが出店したら人が戻ると思いました。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 17:45:38 ID:WJMJN.6U [ ZM149185.ppp.dion.ne.jp ]: 予備校軍団も少子化が進めば撤退。教育産業は慈善事業じゃないのよ。
将来性の無い田舎の学生を教育する余裕などは無い。

ファボーレもＣＤ売場を何とかせんかい！！
出版物一筋の会社に音楽商売はどう考えても無理。
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 18:26:29 ID:KkNTMzec [ IP1A0114.isk.mesh.ad.jp ]: シネコンに過剰な期待は止めましょう
高岡のＷＭＣのようにハードが古くなると飽きられるものです

ファボーレについては１階のＣＤ売り場を撤去して書店を拡張
２階のゲーセンを潰してＨＭＶを誘致
というプランを提案します
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 18:36:13 ID:/6P5v0g6 [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: スレ違いでは？
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 21:24:12 ID:NIkRnBlI [ ZP205240.ppp.dion.ne.jp ]: フクロヤを大事にしてあげようよ。
と、思いつつ今日もアマゾン。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 21:34:11 ID:yptb7Oco [ p8131-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>36
大事にしてたんだけどなぁ・・・・
ネットで予約したらポイントを倍にしてくれてた時代は
本当にお世話になってたが、それがなくなってからは・・・・
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 21:38:09 ID:cGKOttX6 [ ZP203239.ppp.dion.ne.jp ]: フクロヤは総曲輪店より二口店
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 21:51:34 ID:NIkRnBlI [ ZP205240.ppp.dion.ne.jp ]: フクロヤのHP見たんだけど、なにげに
遅くまで営業してるんだね。22時まで。
総曲輪店のイメージしか無かった。
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/20(日) 22:55:07 ID:kd0W/HbQ [ p4154-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]: ＞3
｢薬｣をテーマにした街づくりということでは、こんな構想がある。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/derukui/vol200310/34.htm
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/21(月) 15:20:00 ID:khRTmBYA [ p4156-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>39
こんな時代に１９：００で閉店じゃ顧客満足に程遠いな～。
大和・西武にしろ最低２０：００まで営業
一般は２０：３０まで営業しなきゃ！

利賀村の商店街じゃあるまいしアホか！
サラリーマン根性で商売してんじゃない！
総曲輪・中央通りは売り手市場？
勘違いもほどほどに。と言いたいですね。
製造するお店ならば人件費もわかるが物販の人件費くらい
ケチるな！ともう一度言います。
はやく閉めたらダメ。
そしてはやく電器屋を総曲輪に持ってきて！
蛍光灯やプリンターインク買うのに、なんで二口や山室まで行かなきゃいけないの？
不便だやっぱり！
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/21(月) 19:59:32 ID:rAXFwh8M [ p220208143048.cdsl.coralnet.or.jp ]: http://plaza.rakuten.co.jp/machibura
中央通りがモデル商店街に選らばれる！�
「中央通りがモデル商店街に選らばれる！」って、何のモデル商店街に？、とお思いでしょう。
富山新聞(2/20)によると、日本ショピングセンター（ＳＣ）協会による商店街活性化支援のモデル商店街に選ばれたとのことです。中央通り商店街（商栄会）は昨年九月にＳＣ協会に入会し、今年一月にはパシフィコ横浜で開かれた「ＳＣビジネスフェア」に、商店街として初めてブースを設けてい
43 名前： 関西人 投稿日： 2005/02/21(月) 20:32:24 ID:ixBKIldQ [ 183168.140203.hyogo.h555.net ]: 3月半ばに宇奈月温泉に行く予定を立てているんですが、
その頃ってまだ雪は積もっていますか？
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/21(月) 22:41:05 ID:9/Ir0k/s [ FLA1Aah021.tym.mesh.ad.jp ]: >>43
山奥だからまだ積もっているんじゃない？
45 名前： 43 投稿日： 2005/02/21(月) 22:59:51 ID:ixBKIldQ [ 183168.140203.hyogo.h555.net ]: >>44
レスありがとうございますー。
雪の中とかに埋もれてみたいんですよ☆
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/22(火) 09:26:37 ID:8pxAfs3Y [ p6005-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>42
★★★中央通りがモデル商店街に選らばれる！�★★★
「中央通りがモデル商店街に選らばれる！」

大変に喜ばしいことですね。
市民は、地元をけなし見下げ、ざまー見ろ！じゃなくて街を自慢できる気質にならないと
街も向上しませんよね～。
街を作るのは私たち一人一人なのですから。
街は都なんですから・・・・応援しよう。
富山県民性は、相手をけなす傾向が強いから
Ｊリーグ参戦ﾁｰﾑを持って県民や富山市民の一体感や歓びを分かちあう心を
教育していきたいものです。

前ニューヨーク市長は、地下鉄の落書きや地下鉄の犯罪の多さに頭を抱えておりました。
当時のニューヨークの地下鉄はグレー色の壁が一面でした。
それをパステルカラーに塗り替え、落書きをすべて撤去しました。
結果・・・犯罪の超現象・今だに落書きがありません。

街を彩り明るくする色の効果は絶大です。
北陸は、ただでさえ気候上曇りが多いし、気持ちも東京・関西よりダウンしがちじゃ
ないでしょうか。
余談になりましたが・・・・・
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/22(火) 10:55:21 ID:Awj.2pkA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞中央通りがモデル商店街に選らばれる！
脈絡無きモデルというのはどうかと。
しかもSC協会で。
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/22(火) 11:41:17 ID:8pxAfs3Y [ p12005-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/cha/cha_1/toyama_1.htm
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/22(火) 12:13:20 ID:8pxAfs3Y [ p12005-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: http://www.cap.or.jp/INT/
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/22(火) 20:40:31 ID:apsNcT76 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 総曲輪グランドプラザの概要が固まってきたみたいだね。
http://www2.knb.ne.jp/news/20050221_2299.htm

結合解放感があってよさそうだ。
大型ビジョンがあるようだけど、サッカー中継等々で夜間も盛り上がるようなイベント空間になればいいね。

>>23
楽しみな展開ですね。詳細が判れば可能な範囲で情報お願いしますね。
ところで総曲輪、デパート２店、中央通り、西町商店街で繁華街の総合計画を建てる協議会が設立されたけどどうなってるんだろうか？
地区の役割を総合計画で進行させるそうだけど。

総曲輪開発→西町→中央の順番で進行するのかな。
西町、中央の同時進行かな。
全部同時に開発していたら中心商店街が爆撃受けたのかと勘違いするな(笑
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/22(火) 22:19:12 ID:g4G9Kv.k [ 139.50.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 過去ログ倉庫
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▲富山市まちづくりスレPART2▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1605.htm
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52 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 12:35:38 ID:AwWK7MwU [ p1015-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: この総曲輪・中央通の再開発は
進行しておりますが、地権者の方々の
流血による開発です。
この地権者の方々の生活を守らなくてはいけません。
ご理解いただきたいと思います。
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 18:06:15 ID:5MZkijaA [ p220208138138.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>52
そういう事は具体的に書かないとねえ。
何をどうご理解すればいいのかさっぱり分かりません。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 18:37:30 ID:QqRbHj8. [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>52
それはどうも失礼いたしました。
総曲輪開発も地権者２名の同意がなく推測の経緯ですしね。
周辺の権利者、お客にとってやって良かったと総意が得れる形になるのが好ましいですね。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 19:39:57 ID:AwWK7MwU [ p1015-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>53
ネットでは申し上げにくい点もたくさんありますので・・・
>>54
総曲輪はこのまま快進撃いたしますが今、中央通りの再開発フロジェクトは、以前六本木ヒルズを
再開発したチームではなく本社が神戸の会社で新たにプレデンテションしております。
構想が大きくて総曲輪開発の多分６倍位の投資価格の状態です。
総曲輪の地権者はまだ少なくまとまりやすいですが、こと中央通りとも
なれば老舗がならぶ本店街と北陸銀行です。北陸銀行自体は、動かさない方法で図面が
出来上がっております、冨タクから長崎屋までCUBY並みのファッション飲食ﾋﾞﾙ・マンションや店舗を
空中回廊でつなぐ構成になっており人口１００～３００万の地方都市並の計画のため地権者一同
驚いているんじゃないでしょうか？今の開発が失敗したらと思うとゾッとします。
再開発の重要な問題は、住民を伸ばし居住空間を確保するという案
　　　　　　　　　　　飲食を取り込むという案
しかしながら両方をとる前に生活用品が買えて大型電気店が来て
西武もリニューアルし大和も新規ｵｰﾌﾟﾝと言う生活するうえでの準備が必要かと
おもいますね。
居住空間を無理やりに今、造っても部屋が埋まらないような気もします。
このスレは、これからプロジェクトに影響を与える貴重掲示板です。
いろんなアイディアを出しましょう。
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 20:24:23 ID:Zbt3hoJM [ p220208140158.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>55
ふむふむ。
相変わらず箱物に頼ろうとしているんですね。
自分たちで何かしていこうという気概がない限り難しいんじゃないでしょうか。
ましてや地元じゃないコンサルなんて金さえもらえればいいわけで。
実際他の街で成功しているコンサルなんているんですかねえ。
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 21:00:05 ID:9N5wRfDg [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 北銀は売りたいのではないですか？
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 21:22:08 ID:i0a4Xtfw [ ZF201134.ppp.dion.ne.jp ]: 電化の三共が関西企業に買収されなかったら
今頃、中心商店街に大きな電気屋が・・・・
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 23:25:12 ID:HU9LaDbs [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 箱物ばんざーい！　３セクばんざーい！　富山市ＯＢ職員天下ってばんざーい！

退職金二重取りばんざーい！！！！指定業者制は天下りに影響の出ない程度に！
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 23:32:25 ID:LdiKqHw6 [ P061204002149.ppp.prin.ne.jp ]: >>58
三共は、今も別会社でなかった？
上新のフランチャイズで無かったか？？
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/23(水) 23:42:55 ID:N1IAyQwA [ ZS226052.ppp.dion.ne.jp ]: ８０年代当時、富山にいなかったから、三共からジョーシンへの経緯が
よくわかりません。
昔、三共に無線機・電子部品部門があったが、末期はどういう状態だった？
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/24(木) 01:53:06 ID:m1arU8h. [ p220208143048.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>55
>このスレは、これからプロジェクトに影響を与える貴重掲示板です。
>いろんなアイディアを出しましょう。

お前本気でいってのかよ
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/24(木) 02:13:53 ID:jxgQOD8M [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: >>60
ジョーシンがサンキョーに対し資本参加し系列化したので関連会社ですが一企業ですね。
富山・石川のJoshin/PIT ONE店舗のフランチャイズ先で宜しいかと。
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/24(木) 09:28:21 ID:0uSf61/. [ p6153-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>56
コンサル成功してるのは、横浜・東京ぐらいです。
維持費などコンサル会社は二の次です。
富山市が駅前コンサル・マーケティングに踊らされ
本当の県民性や地方性を自分たちが調査し考えて行動
を起こさない限り第二のCICに成りかねません。
量販店は、お客様の流れが途絶えると終わりです。
ヤドカリのように場所を点々と移動します。と言う
より移動できるだけの体力があります。
中心部の商工者は簡単に移動できませんし、たとえ
公害に進出を希望しても駐車場を含む土地・建物の
投資が莫大ですので勝負に出れないのが現状じゃないでしょうか？
今、やれることはウイズ店舗であり旧１０９店舗であり旧長崎屋であり
各ﾋﾞﾙのファンド化を促進し量販店が入居できる・投資に見合うだけの
家賃と無料駐車場確保案を推進させることかと思いますが・・・・
ジョーシンと言えども元は三共です。期待してるのですが・・・・
売上げの大きい電機店は山室コジマ
不振はファボーレコジマみたいです。
実際にファボーレの経営は大変苦戦しているようです。
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/24(木) 13:43:31 ID:dt8GlADk [ p220208140158.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>64
コジマの売上の話はちょっと･･･
人様の具体的な話はやめときましょう。
そのことがどういう意味をもっているのか分析した結果を書かれるのならいいと思うのですが。
維持費などコンサル会社が二の次に考えているという件は頷けます。
それが「箱物」の特徴ですから。
企画（コンサル）、設計、建築で金をむしり取るだけ。
それをどう活かすか、どう運営していくのかという視点がないですよね。
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/24(木) 16:07:40 ID:0uSf61/. [ p6153-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >65
私としたことが少し、ヒートアップしました。
コジマさんも応援しております。
富山県自体が住みよく物が買いやすく便利で
みんなが元気に街にしたいものです。

ＹＫＫさんが核となり富山県にプロサッカー設立計画が決定したものようですね。
喜ばしいニュースです。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/24(木) 18:53:54 ID:vWkOzwKQ [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 権利変換が進んでいるようですね。無事に進めばいいのですが。
完成予想イラストが載っているけど解放感のある空間も設けているみたいだ。城址大通りと平和通りの結接店に巨艦店舗を建設するのは
正解かな。ICから市内に入っても一目で商店街だと判るしANAからの連続の動線も期待できる。将来的には平和通りの前に市内循環線も通るようだし。
>>55
情報ありがとうございます。
凄そうですね。SCでは真似のできない価値をどう中心部に生み出させるかが勝敗の鍵でしょうか。
中央通りの開発の経緯も色々意見交換の場になればよいのだけどまだ水面下での計画だし公式HPでも出来て概要がつかめる段階までいかないと厳しそうですね。メール等々でいろんな意見を受けるページはいずれ公開してもよさそうですねこれだけの大事業だと。当分は目の前の総曲輪に注目したい処です。これが軌道に乗れば他の地区にも必ず良い波及効果があるでしょうし。

再開発ビルの建設を目指す富山市総曲輪通り南地区の再開発組合は２４日から権利変換計画の縦覧を始めました。
　縦覧後の来月中旬に県に認可申請する見通しです。
http://www2.knb.ne.jp/news/20050224_2330.htm
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/24(木) 22:04:12 ID:AIOSrQc. [ u249.d223223218.ctt.ne.jp ]: >>19
富山国際会議場のオープンカフェ、積雪期だから中断しているのじゃないの？。
廃止したとは聞こえて来ないのだが・・・。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/25(金) 16:53:55 ID:1jqQXRO2 [ p4248-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山ステーションホテルは営業してますか？
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/25(金) 19:26:32 ID:HKzdcf8Q [ p6022-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 以前に書き込んだライトレールの延長路線の件ですが
本日、北日本新聞の記事で紹介されました。
路線は丸の内になりました。
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0006
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/25(金) 23:12:43 ID:NqjM53S6 [ p220208143048.cdsl.coralnet.or.jp ]: http://www.tatemachi.com/
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/26(土) 01:11:51 ID:POu1o4og [ u249.d223223218.ctt.ne.jp ]: >>70
>>路線は丸の内になりました。
??????????
地鉄の市内電車の延伸（正確には復活）だろうが！！！。
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/26(土) 01:23:27 ID:80kzRHF6 [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: >>70
フィーダーバスだけど、東は水橋まで伸びないのかなぁ。
かつては実際にユースホステルより向こう、水橋まで延びていたらしいし。

JR北陸本線も昼間はそんなに本数無いわけだし、乗り継いでも500円程度に
抑えられれば・・・。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/27(日) 12:46:37 ID:y6x5bSeI [ p6091-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>71
金沢竪町の雰囲気をここへ持って来れないものか？
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E137.12.52.2N36.41.13.5&ZM=12
金沢より碁盤の目の街だけに勝算ありなんだが・・・・
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/27(日) 14:07:06 ID:3TX9k85c [ ZO007154.ppp.dion.ne.jp ]: ちょっと話は変わりますが、チンドンコンクールの参加者が増えているようでちょっと嬉しいですね。
観るだけの祭りから、参加しても楽しめる祭りに変わっていくのも楽しみですね。

それにしても、二十歳以上の年齢じゃないと参加できないのは何故でしょう？
地元の中高生や大学生のグループも参加できるように間口を広げてもいいんじゃないの？
富山は教育県なので、青少年は楽しむより勉強さえしていれはいいんだという考えに基づいているのでしょうか？
せっかくの特徴のある富山の祭りなんだから、幅広い世代が気楽に参加できるほうが、
チンドンの将来にとってはいいような気がしますけどね。
76 名前： 75 投稿日： 2005/02/27(日) 14:15:49 ID:3TX9k85c [ ZO007154.ppp.dion.ne.jp ]: ＨＰを見たら、審査員の募集が二十歳以上だったみたいです。
チンドンは二十歳以下でも参加できるんですかね。
早とちりだったとしたら失礼しました。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/27(日) 14:57:00 ID:23MnPY7E [ p220208144006.cdsl.coralnet.or.jp ]: チンドンで有名になることを市民は願っている思うかい？
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/27(日) 15:13:55 ID:y6x5bSeI [ p6091-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 物を見る目が変わってきたのは確かでしょう。
吉本興業がおもろい水族館を造る時代ですし・・・
個人的ですがチンドンは、ちょっと微妙。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/27(日) 20:11:36 ID:JUVFgses [ IP1A0321.isk.mesh.ad.jp ]: チンドン屋で活性化とは、まともな若者なら引く
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/27(日) 20:47:38 ID:KXSPiR62 [ u190.d223223218.ctt.ne.jp ]: >>79
同意。若者ならずとも、中年も引く。
チンドンって、大阪で立命館大卒の林長二郎が若者のチンドン屋を成功させ、あの世界に若者を引き付けたのは事実だが、富山市が活性化に利用とは？？だ。
81 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/28(月) 00:51:18 ID:S9nyQ3Yc [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: つまらんＹＯＳＡＫＯＩよりはチンドンのほうがマシじゃないか？
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/28(月) 09:37:39 ID:68kL/xso [ p4099-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ローズパレードみたいな企画はどうでしょう？
規模と金銭的に無理があるのだが・・・
全国でローズパレード風なイベントで町おこしを
してる都市がありますか？
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/28(月) 18:43:19 ID:DlvU1KQ. [ ZD205018.ppp.dion.ne.jp ]: ３月１９日（土）新潟中越地震チャリティコンサート
開催場所・富山国際会議場
演歌歌手がチャリティコンサート？被災者でなく自分達の救済だろうが。
国際会議場って演歌歌手がドサ回りさせるために建てたのか？
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/28(月) 23:49:54 ID:S9nyQ3Yc [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>84
少なくとも「国際」は不要だな。会議場でなんでコンサートなのかわからんし･･･
http://www.ticc.co.jp/topics/news-event.html
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/01(火) 19:13:48 ID:dCeOR84Y [ ZR195068.ppp.dion.ne.jp ]: >>85　国際会議場HPのイベント予定に「新潟～コンサート」の文字はあるが
歌手名も、演歌ショーという事も一切、表示されていない。
救済相手が被災者でなく三流演歌歌手だという事や「インチキ救済事業」に
税金が使われる事を、富山市側も隠したいのが本音だろう。
観客より出演者スタッフの方が多いのは確実。ろくに宣伝もしていないから
（薬屋のポスターで知った）演歌狂いの年寄りすら来ないね。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/02(水) 19:00:08 ID:sWMDkYBE [ p5113-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/nakaoki/index3.html
こんなんでいいのか？
国際会議場を含む箱物はお荷物ですね。
国際会議場前の富山城横の丸の内交差点角の敷地が更地なんですが・・・もったいなくないですか？
あんな場所に芝生を敷いてどうしょうと言うのやら。
芝生はいいから、活用して欲しいです。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/02(水) 20:00:39 ID:sep6pGWw [ ZC047213.ppp.dion.ne.jp ]: 「富山健康パーク」という物がある事すら知らなかった・・・・・

病院、役所、駅など人の集まる場所に、一枚でも宣伝ポスター貼ったか？
一枚も見たことが無いぞ。
PRすらまともにやっていないのではないか。何のための施設だ？
89 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/02(水) 20:14:15 ID:sep6pGWw [ ZC047213.ppp.dion.ne.jp ]: 芝生やら公園やら緑はもう沢山。１月～３月は芝生も公園も閉鎖状態に
なる事がわかんないの？
それから城東ふれあい公園（市民プール在）を潰して娯楽施設を建てろや。
今時、プールなんて娯楽施設をオマケに付けないと客が来ないぞ。
遊んだ事も無い田舎役人の考える事は、せいぜいこの程度。
91 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/02(水) 20:54:04 ID:sWMDkYBE [ p5113-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>90
同感・同感
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/02(水) 21:22:38 ID:sep6pGWw [ ZC047213.ppp.dion.ne.jp ]: 市民プールは学校の授業の領域を少しも脱しておらず、レジャー感覚など
微塵もない。富山の公共事業・公共行事は皆そうで、音楽関係の催しも
教科書に載ってるような曲ばかりだ。またPR不足の体質は相変わらずで
3/9偽善コンサートなど知らない人が大多数（何のためのコンサートか？）
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/02(水) 23:14:52 ID:cCW8oC1E [ u236.d221223218.ctt.ne.jp ]: >>87
富山城が見えず、目障りということで、移転させられたはずです。
市単独で決めたのか、審議会が答申したのかは知りませんが。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/04(金) 16:15:05 ID:2k8plth2 [ p6020-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 今の石井知事の行政改革は、なかなかやるの～。
期待できる知事じゃないのか？
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/04(金) 20:46:15 ID:Np5oT3/I [ p1125-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 今日、富山市役所行ったら、１階ロビーのインターネットコーナーで、２ちゃんねるに書き込みしてる若者が居たよ。
なんて、便利なんだろうねw
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/04(金) 20:54:45 ID:3XrUF1Kw [ ZR194087.ppp.dion.ne.jp ]: 富山市役所の喫茶室に
無料インターネットコーナーがある事を知ったのは
市の広報でもインターネットHPでもなく

B級・ハイテク情報雑誌「ラジオライフ」の特別付録でした
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/05(土) 10:24:16 ID:.av8BNUg [ q051068.ppp.asahi-net.or.jp ]: フリースポットを使った変な犯罪が増えると、
警察は防犯街頭カメラを設置するだろうな。
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/05(土) 14:18:45 ID:heZ5jgkg [ ZM148006.ppp.dion.ne.jp ]: 市役所に喫茶室がある事自体知らなかった。
なんか妙に入り組んだ所に売店があるのは知ってたけど。
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/05(土) 16:29:12 ID:awI1ZA22 [ p4154-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]: 荒町の空き地が久しぶりに埋まる・・・。

自分が富山に住んでいた頃の記憶をたどると、ここが埋まるのは
確かミサワホームの事務所だかモデルルームだかが撤退して以来だと思うが。

富山に大型カラオケ店来月オープン　シダックス

　シダックスグループで「レストランカラオケ事業」を全国展開するシダックス・コミュ
ニティー（東京）は、富山市本町にレストラン機能を持つカラオケ店を出店する。カラオ
ケ五十二室とパーティールームを備えた約四百五十人収容の大型店で、同市中心市街地の
カラオケ店としては最大。同社の郊外型店とは一線を画した北陸初のハイグレード店「シ
ダックス富山本町クラブ」として四月二十二日にオープンする。

　同店は荒町交差点角の国道４１号に面した敷地約八百九十平方メートルに建設中のビル
に開設する。ビルは鉄骨三階建て約千七百六十平方メートル。一階は可動式間仕切りを備
えたパーティールームや受け付け、二、三階にカラオケルームと厨房を設ける。

　周辺にオフィスや桜木町の繁華街がある立地を意識した店づくりを進め、カラオケルー
ムのうち七室は、上質なソファーやテーブル、内装などを施した「ゴールドルーム」とす
る。午前十一時から同七時までの二十時間営業を予定する。

　同社は県内で富山、高岡両市に郊外型の三店舗を持つが、中心市街地への出店は初め
て。

　同ビルは、不動産賃貸業のサラン商会（氷見市）の所有で、一階にはコンビニエンスス
トアのファミリーマートも入居し、四月二十日から二十四時間営業する。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/05(土) 17:55:36 ID:Uq9bEHRQ [ p4089-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ついに荒町の交差点前にも活気が出てきそうです。
郊外店のシダックスとは路線が違いレベルが高そうですね。
楽しみです。

磯辺のマンションもそろそろ完成まじかだし・・・。
どんどん中心を盛り上げましょう。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/05(土) 22:20:24 ID:GJsFPaFI [ u028.d021228218.ctt.ne.jp ]: >101
新聞の丸写しなら、新聞名を書くべし。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/05(土) 23:00:36 ID:VbECjsCc [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: シダックスができれば桜木町で飲んだ後、朝までカラオケができるんですね。
ホテル泊まるより安上がるんじゃない？
タクシーで帰るとホテル泊まるよりたかつくところに住んでるひとには朗報かも。
でも、サウナのほうが安いのかなあ？
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 00:15:42 ID:AdN4/YxE [ ZM148006.ppp.dion.ne.jp ]: カラオケって今でも行く人いるの？
でも深夜時間潰せるのはいいね。
105 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/06(日) 00:25:54 ID:3X6UoqaQ [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: 僕はシダックスで御飯を食べたりしますよ。
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 01:04:47 ID:AdN4/YxE [ ZM148006.ppp.dion.ne.jp ]: おたくっぽくない？
でもそういう感覚好きです。
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 01:23:58 ID:e9IfYY7k [ P061198140213.ppp.prin.ne.jp ]: >>99
あの場所休日でも入れる場所だけど、休日は電源切て有ったような気がする。
ＣｉＣの図書館の分室みたいな所は、どんなルールになっているの？？？
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 01:34:26 ID:yS/i.uxw [ u028.d021228218.ctt.ne.jp ]: >>105
早く嫁さん見つけなさい。
109 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/06(日) 02:17:40 ID:3X6UoqaQ [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>108
わかりました。
どの子にすればいいですか？
候補を挙げてください。
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 10:45:52 ID:zhNOolTQ [ p7173-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 初めは、外部資本が入ってくるのは本当に街のためになるのか？と疑問だったが
今となれば外部資本の力で再生してもらなくては腐敗が進行しすぎです。
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 12:19:35 ID:9S5bzKNI [ ppp1766.va-west.my-users.ne.jp ]: 最近、シダックス多いよね。
レオパレスと大東建託とあわせてお騒がせ３兄弟だね。
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 12:30:09 ID:oulLtFrQ [ d-210-171-81-176.d-cable.katch.ne.jp ]: 近々富山に10年ぶりぐらいに里帰りするんだけど、彼女と遊べそうな場所とかって何があります？
観光スポットみたいな感じじゃなくて、地元の人が普段遊んだりしてる所があれば教えてください。
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 15:03:29 ID:cuUqCsLc [ ntt1-ppp694.tokyo.sannet.ne.jp ]: >>110
先日WBSでやってたけど、東京の大規模再開発には外資系の投資が大きく関わってる。
東京の再開発が一段落ついた今、連中が目を付けてるのは日本の地方都市。
今や県内外どころじゃなく、海外の資本だよ。思考停止したようにそれを拒むだけじゃ
なくて、地方の側がそいつらをうまく利用することを考えておくべきなんだろうね。
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 15:09:15 ID:zhNOolTQ [ p7173-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>112
難しいの～。
どこあっかの～。
古洞の森にレーシングカート場がオープンしたちゃ。
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 16:11:18 ID:yS/i.uxw [ u028.d021228218.ctt.ne.jp ]: >>109
スレ違い。富山市総合雑談スレッドへ。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 16:27:41 ID:G1qbSbRQ [ p13033-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: なぜに中心部の街灯少ないのか？
皆さんどう思います？
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/06(日) 16:32:50 ID:JCPLM9Kk [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>116
街灯が灯る頃には、中心部からも人がいなくなるから。合掌･･･
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/07(月) 01:32:59 ID:Fi0yr712 [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 人がいないのに街灯だけがこうこうとしてたら、ちょっと不気味かも。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/07(月) 14:12:23 ID:ilEH5jkI [ p1160-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: なんで人がいないのか？>>118
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/07(月) 14:22:55 ID:yi0WKF5I [ tymwsv09.fitweb.or.jp ]: 人がいないのは、中心部に面白みがないからでしょう。
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/07(月) 22:13:41 ID:3dorDoJs [ u100.d223223218.ctt.ne.jp ]: >>117
その頃、根塚～黒瀬の郊外レストラン街にはワンサと人が居るんだよな。
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/07(月) 22:50:13 ID:S5qM6i1k [ ZN154252.ppp.dion.ne.jp ]: >>113
中国系企業が富山の製薬会社を買収したの、知ってる？
IT企業によるラジオ局買収騒動よりも、ずっと重大な事だと思うが
マスコミが少しも話題にしないのはどういう事？
123 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/07(月) 22:58:20 ID:82apW7Po [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>121
そこ、郊外だからどうでもいいや。
車が無いと困るような田舎の話はヨソでしておくれ。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/07(月) 23:18:08 ID:GcXj2yys [ M040188.ppp.dion.ne.jp ]: 富山県全体が田舎
125 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/07(月) 23:23:45 ID:82apW7Po [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>124
そんなことは言うなぁぁあああ！

クルマ趣味はＤＱＮ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109625048/
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 00:42:27 ID:RE75CKyY [ u100.d223223218.ctt.ne.jp ]: 40TOYAMARIおだまり！
中心部に人がいなくなり、あのあたりに人が集まるということは、まちづくりする上でおおきな問題である。
そういうことを、君はわからんのか。
やっぱりスルーか。
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 02:21:56 ID:S8Tp/lAE [ p220208144240.cdsl.coralnet.or.jp ]: >◆40TOYAMARIって誰だ
暇なら連絡くださいよ
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 07:06:21 ID:XUTNpmEU [ ZM148006.ppp.dion.ne.jp ]: 車バカ嫌い。
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 10:23:07 ID:batAWOnI [ p4005-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: Co2問題が促進したら富山もいずれは車・車と言えなくなるぞ！
ガソリン車へ過剰税がかされる。
ＢＭＷは、後数年後から全車の１/３がガソリンから水素になる。
家を建て、教育・育英に金を継ぎ込み、リストラ早期退職制の企業・・・・
どうする？
そのうち、中心部が住みよくなるぞ。
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 10:35:15 ID:Vnzn987Y [ p4096-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 富山というか、北陸地区に車などの移動手段なくしたら
過疎化激増～ってなかんじがするが・・・
まあ、車で金使うんなら他のことに使うけどなおれはｗ
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 13:53:38 ID:DxicIcTM [ 211.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: >>123
今や掛尾、黒瀬や根塚、山室が富山の中心部ですよ？
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 14:18:04 ID:YKbG8NeM [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>131
賛成です。
市民病院や保健所が郊外に移った段階で、中心商店街は死んだよ。消防署も
郊外だしな。富山市郊外は空港もあるし、まさに「富山の玄関口」だよ。
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 14:21:14 ID:xFbbs9dA [ YahooBB221086049028.bbtec.net ]: なんでずっとさっきまで見れなかったのかな？
誰か教えて。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 19:18:07 ID:batAWOnI [ p4005-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>132
田んぼの空港が玄関だから
富山は小ばかにされる。
ダメにしてるのは郊外を中心と位置づけてる人が多いからだ。
土地の高い赤坂や銀座に消防署あるか？
考えただけで馬鹿馬鹿しい。
中心部の会話と言うのは、そんな次元での考えない！
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 19:31:16 ID:Pz9ZHvJk [ q051019.ppp.asahi-net.or.jp ]: 赤坂は知る人ぞ知る特定の外人街。
銀座はほとんどの土地を三菱地所が保有。
そんな街で良いなら、金持ちをもっと優遇して
大金持ちに支配された区画にしたらどうｗ
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 22:52:18 ID:XUTNpmEU [ ZM148006.ppp.dion.ne.jp ]: 吉祥寺のサンロードみたいのがいいと思うのですが。
http://www.sun-road.or.jp/
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 22:59:27 ID:TlD7GOHI [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>134
空港ってどこに行っても田舎にあるものじゃん。中心部にある空港ってどこ？

はっきり行って合併後「新富山市」になって、市庁舎が引っ越すことになれば
確実に現在の富山市南部と思うが。
138 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/08(火) 23:00:11 ID:7SMdODic [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>127
忙しいので遠慮します。
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 23:16:56 ID:XUTNpmEU [ ZM148006.ppp.dion.ne.jp ]: >>137
てか駅まわりを玄関にしろって言いたいんじゃないの。
140 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/08(火) 23:30:25 ID:7SMdODic [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>137
市庁舎が駅もバスも無い地域に引っ越す事はまず無い。
都市機能中心部と商業地（居住地）等の中心部は別だと思うよ。

個人的にはあんなラブホだらけの郊外に都市機能が移転するのは嫌だ。
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/08(火) 23:58:05 ID:TlD7GOHI [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>140
新富山市の構成は、富山市・婦中町・大沢野町・大山町・細入村・山田村・
八尾町の７市町村の合併。現実的にも現在の富山市庁舎がそのまま使われる
ことに決定してますが、この市町村からの利便性を考えれば、現在の市庁舎
よりもまだ利便性が高いと思うが。前提条件として、新市庁舎経由のバスが
出ることが前提だけどな。
都市機能中心部とかいうが、都市のなかでも大事な、病院・消防は南部にあ
るよ。まあ、最低でもこの先何十年も市庁舎建替えはないとは思うけどね。
現実としては、富山県庁は近いうちに建替えの必要があるから。郊外に移転
することは考えられるだろうね。現在の位置では無理だろうし。石川県庁も
金沢の郊外に引っ越したし、郊外だからダメとは言い切れないだろ。
142 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/09(水) 00:41:14 ID:PCP147YI [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>141
わかったよ。
富山市は南北に長くなるんだね。
北陸本線、新幹線もルートを変えてもらおう。
バスターミナルの位置も社会保険事務所もオフィスビルも飲み屋街も全部移転してもらおう。
ファボーレなどの郊外型ＳＣが中心部にあっては名前と実態が一致しないので岐阜県境あたりに逝ってもらおう。
で、市名は南北に長くなるので『長い野市』に変えてもらおう。
富山市（長い野市）は山岳部分が増えてしまうので各企業には必ず寒冷地手当ての支給を義務付けよう。
誰もが車が無くても生活できるように地下鉄を含めた鉄道網や市電の延長を完備してもらおう。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 01:11:21 ID:/T6l3OII [ u018.d218223218.ctt.ne.jp ]: >>142
何を非現実的なこと、グダグダ書いとる。　　嫌がらせか。
荒らしそのものやな。パソコンの前に座る時間を十分の一にしろ。
結婚相談所に行って、相手紹介してもらえ。
そもそも、君はまちＢＢＳと２ちゃんを混同している。
144 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/09(水) 01:26:05 ID:PCP147YI [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>143
わからずや！

＞パソコンの前に座る時間を十分の一にしろ。
収入も十分の一に減っちゃいますので勘弁してください。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 01:59:30 ID:.guQxqII [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: まあ、市庁舎移転の話があるわけじゃないので。
ただ、中心商店街近くに行政の中心機能があるべきであるという理想は、
すでに前に書いた金沢市郊外に移転した、石川県庁の例でもわかるよう
に崩れてきているということですよ。
駅もバスもない場所に、石川県庁が引越し（金沢駅からは今のほうが近
そうだが）あのあたりが中心といわれるかというとそうじゃないだろ。
146 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/09(水) 02:06:57 ID:PCP147YI [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: んでも車社会から脱するべき時期に来てるのに
車に頼らざるを得ない地域に移転すんのはなんだかなあ？

と思ってみたりするんだが眠くなったのでまた明日。
また、面白いお話聞かせてチョ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　bye-bye
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 02:07:41 ID:uJtg.5pQ [ YahooBB220052112001.bbtec.net ]: >>141
＞病院・消防は南部にあるよ。

富山市民病院はそうだろうが、赤十字病院・富山県立中央病院・済生会富山病院
はどこに有るの？
消防だって全部が黒瀬から出動する訳じゃないし。

一部のコテに粘着するような人が居るが、邪魔。
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 10:19:38 ID:IS6I6xXg [ p3039-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>140
同感だ。
ラブホ・量販店の郊外は公害。
中心部と位置づけてる田舎者がネットにいるから
富山市は発展しない。
お前えらの住まいは郊外だろう？
でも俺も郊外だ。
考えが違いすぎる。アホ
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 11:42:49 ID:Do8tH9J2 [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>148
別に郊外が中心だとは言ってないだろ。富山市を発展させるカンフル剤はじゃあ
なんだ？役所が中心部にある意味は？答えてくれ。
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 12:42:51 ID:gz/NvdnY [ p3223-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: なんでしょうかね
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 16:58:27 ID:IS6I6xXg [ p9039-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>149
東洋・西洋とわず、お城があって城下町がある。
都市機能とはそんなものだ。
都市機能は、そこに勤める場所にあらず。
人が何百人も常駐すると言うことは、少なからず
周りの飲食店や雀荘や商店等を潤わす。
役所は、かくあるべきだ。
人が常駐し街が潤う。都市のシンボルは県庁であり市役所である。
大型量販店がシンボルではない。業績が悪化したら居なくなるぞ～！
いわばヤドカリなんだよ～。
彼ら量販店は商売だからね。その商売の仕方や一般市民の商店の商売とは
路線も違うだろう？俺は、そんな一般商店の方々を置き去りにはできない。
そりゃ、あぐらをかいてるとか、色々言われてるが彼らは、今頑張ってる。
先ほど吉祥寺のｱｰｹｰﾄﾞを見せてもらったが立派なもんだ。
街を愛し討論し活性化しないと子供たちの時代には富山市は、ガタガタになる。
だから俺たちは、街を愛さなきゃあかん。
理解して欲しい。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 22:07:21 ID:/T6l3OII [ u018.d218223218.ctt.ne.jp ]: 金沢では県庁が郊外に移転し、高岡は市役所が移転しました。
富山県庁は老朽化しており、移転しても不思議じゃない。岐阜も郊外にある。
富山のみ中心部死守できるかどうか。
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/09(水) 22:57:18 ID:.guQxqII [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>151
常駐って言われてもねー。現実に富山の中心部には昼間でも人が多いわけじゃな
いしな。まあ、量販店は商売だからな。中心商店街の連中は「趣味」か「家業」
がほとんどだけどな。中心商店街に誘致した大型店も軒並み撤退するもんな。
吉祥寺って中心だったか？あそこは立派な郊外じゃないか？住宅地だよ。なんで
同じアーケードと言うだけで吉祥寺と富山の中心商店街と比較できるんだろ･･･
>>152
現実的に老朽化した県庁が、市内中心部で新築することは無理じゃないか？
県有地で余裕のあるところはないぞ。仮に民間の土地を購入するにしても、かな
りの金額だぞ。建設費もかさむし、現在の機能を新庁舎に求めると石川県庁に近
い規模になるだろうし無理だろ。確実に郊外に移転するんじゃない？
さらにいえば、新富山市になる婦中町にはカドミウムに汚染された田んぼが今も
残ってる。そのどうしようもない土地を購入すれば安価で広い土地も手に入るし
現実的に交通の便もいいとおもうが。
154 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/09(水) 23:52:58 ID:PCP147YI [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>153
何より市南部は交通の便が。。。。
県庁があんなトコに移転したら氷見やら朝日やらから
電車で県庁に訪れる爺ちゃん婆ちゃんがかわいそう。
『誰もが自家用車を運転するのは当たり前』という奢った考えを捨てて貰わないと。。。
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 00:22:14 ID:3TPDavvY [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>154
あなたは何の仕事をしているのかわかりませんが、県庁に行く用事ってありますか？
普通に行くようなパスポートの申請なんかは、マリエやセリオの出先に行くだろ。一
般人が県庁に行くことはほとんどない。何らかの申請の必要があっても市役所や合同
庁舎で用事は済むだろ。なんでもかんでも年寄りを出してくるんじゃないよ。
県庁に用事があってくるのは、ほとんどが市町村関係者。そいつらがわざわざ電車や
バスを乗り継いで書類一枚届けに来てるんだったら、業務を見直してもらわないとな。
156 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/10(木) 00:33:18 ID:STaGOJhk [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>155
ふーん。だから富山市南部に移転するのが望ましいのか・・・・・
なんだか納得できないな・・・・
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 00:43:30 ID:3TPDavvY [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>156
で、現県庁の場所は新総曲輪再開発として新たな商業地かなんかにすれば
いいんでないの？役所が郊外行って廃れたまちって聞いたことないけど。
158 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/10(木) 00:54:04 ID:STaGOJhk [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>157
う～ん。
駅に近くて土地の買い替えが必要なくて、
他の公共施設や役場も近くにあるのが理想だと思うんだけどなあ？

あの現市内南側というのはどうも商業都市と言う感じがしてしっくり来ない。
日本で例えれば大阪みたいで混沌、殺伐、下品あって首都にはなり得ないって感覚だ。
あの辺は新興住宅街と大型ＳＣとラブホだけ置いとけばいいんでないの？

個人的には市電やバスで気軽に行けない場所に役場があるのは嫌だ。
じゃー今夜はもう寝るね。
明日も面白いお話聞かせてチョ。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 01:01:23 ID:ZvGVtUMM [ y103136.ppp.dion.ne.jp ]: 個人的な勝手な願望をチラシの裏に書くのも個人の自由ですもんね。
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 01:08:04 ID:LzsIAduw [ Y143212.ppp.dion.ne.jp ]: >>159から車と公共交通機関を剥奪して郊外に追い出せ！
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 01:10:29 ID:jY./Dfpw [ U181239.ppp.dion.ne.jp ]: ついでに足の骨を２～３本折っておけ
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 01:17:13 ID:bbsUxtrU [ YahooBB220052112001.bbtec.net ]: >>157
石川県庁が郊外に移転して、周辺の人通りが減ったと聞いています。
役所に来る人じゃ無くて、役所に勤務している人が、周辺の飲食店に行ったり、
帰り道に香林坊大和等でお買い物する事が無くなったためです。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 01:50:11 ID:.o2y/HU2 [ p220208144240.cdsl.coralnet.or.jp ]: http://www.tatemachi.com/cgi-bin/WebObjects/WebTatemachi
ここできけばどうだよ
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 12:36:45 ID:Y2oHHsxk [ p5122-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山市の環境から考えるならば、県庁は向いの噴水広場公園に移動し
県庁を壊した跡地を再開発する。これ以上の郊外化は危険極まりない。
人口３２万。寄せ集めの合併都市になっても環境や現状は変わらない。

噴水広場の閑散たる現場を知ってますか？。
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 18:13:57 ID:s.pYlT1Y [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: あのなー。疑問なんだが、郊外化は危険だと力説してるけど元々は郊外も発展してた
んだぞ。それが､中心商店街が活性化したせいで衰退したんだけど。
南富山周辺や不二越周辺。さらに言えば、呉羽、水橋、五福・・・。合併する婦中町
にしても速星があるし大山町、大沢野町にしても元々は立派な商店街があった。現在
の富山市中心部にだけ的を絞ったような「まちの活性化」のほうがよっぽど近隣市町
村にとって見ればおかしな話。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/10(木) 22:35:35 ID:BpXdHrR6 [ P061198129178.ppp.prin.ne.jp ]: >>165
もっと近くで千石町・柳町あたりもそうだよ。
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 03:07:54 ID:MyuoXRPo [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 時代の流れっていうか、３０年前は中心部がこんなに廃れるとは思いもしなかったね。
なんとかしてもらいたけど、ちょっとむずかしそうだね。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 12:37:18 ID:544BC9XU [ c218150.ppp.asahi-net.or.jp ]: 街の発展はスクラップ・アンド・ビルドを繰り返していくわけで、
地域に力が無ければ競争の中で埋没する。
フランスのカルフールも日本から撤退した理由として
新規出店を阻害する既存商店の存在を挙げていた。
結局、カルフールの店舗はイオンに吸収され
力のあるものが勝ち残る。
イオンにしても、未来永劫勝ち組であるわけではなく、
いつかは負けるときが来る。
価値のある都市はそれらの商店を利用して成長することができる。
新しい商店が次々と出店し、人の流れが絶えず、
時代に沿った産業が隆興し、陸海の貿易が栄える都市。
富山はこれを目指しているんじゃないのかな。
今流行のスロー・ライフは他の県でやれば良いと思うが。
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 14:04:51 ID:E9gwAJnA [ p1165-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: やはり人口の増加を促進しない限り結果はでないな。
限界の人口の中での大型店やSCの攻撃を受け中心部どころか
確かに南富山・千石町・速星・岩瀬・不二越・小杉・商店街と
言うのが全滅だな。ほのぼのとした商店での買い物で消費者が
満足できなくなってきた時代に突入した訳だ。

荒れるのを止められないのか？
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 18:46:14 ID:j2PjvNoo [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>169
元々はといえば､総曲輪・中央通地区に商店街が集中し「中心商店街」となったのも
ひとつの時代の商店の形言うことを認識しないと。
商店の形というのは時代とともに変化するのだから､郊外型のＳＣや大型店、ロード
サイド型というのはこれからの新しい形なんだよ。
変化するからこそ、経済が活性するのであって、古いものに固執していても意味が
ない。何十年か後に、市内中心部への公共交通網が整備されれば再び中心商店街の
時代がくるかもしれない。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 19:05:42 ID:fK3cxcoE [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: i-podとか普通に公共交通を利用して街歩きを楽しむ人種が増加しないとね。カーステよりi-podの時代なのに地方は車優先。
公共の場に自分を晒すと車でドアTOドアでの移動よりファッションも気を使う人種も増えるだろうし(実際にそういう指標もあったはず)中心商店の売上げにも貢献するだろうしね。
車が楽だからという構造とフリースが楽だから着るというのは一種の感覚的な堕落なのかも。
お洒落して街歩きを楽しめる人と環境が必要かな？
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 20:44:34 ID:j2PjvNoo [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>171
まあ、そうなる為には東京とは言わなくとも最低限、関西圏程度の交通網整備は
必要だわな。こっちだって好きで車乗って通勤してるわけではないよ。電車があ
れば混んでても渋滞ない分楽だしね。
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 21:34:39 ID:fK3cxcoE [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 車の依存は致し方ないけど、車依存の割合を減らす方向に行政も傾いてきてるし京都議定書など環境保全の面からも電車シフトは必然。割合を下げ選択枝を多くする工夫、仕組み作りは必要。
その為の良い動機づけが電車でi-podで移動することが楽しいとか無線LANのスポットで買い物ついでにネットとか。(富山人はひどく合理的な性格で会社帰りの喫茶店に寄るという行為が全国最低レベルだそう)歩いて楽しい雑踏の環境とか。
街歩きが楽しい空間があり人の意識も変わっていけばいいのだけど。
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 22:05:03 ID:LzlxJQX. [ i219-164-70-215.s01.a017.ap.plala.or.jp ]: >>129
水素かディーゼルの車に変わるだけのようなきがするけど..

iPodも車載できる世の中だし
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 22:09:51 ID:E9gwAJnA [ p1165-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>171
うんうん。わかるわかる。
昔、富山市では普通と思いそのまま金沢大和へ行った時に自分の洋服がおかしくて
恥ずかしい思いをした経験があります。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/11(金) 23:38:54 ID:2ixrCTMU [ ZM148006.ppp.dion.ne.jp ]: 千石モールは歩くと和む。
入れる店はないけど。
夜の明かりの灯り方も好きだ。
家具屋ががんばっていると思う。
米三より欲しいものが置いてあるかも。
177 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/12(土) 00:07:50 ID:tZk0HIZU [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>164
＞噴水広場の閑散たる現場を知ってますか？

平日昼間は幼児を連れたお母さん、掃除のおじさんなどが居ます。

高校生カップルが真昼間か接吻をしたりしています。
わしら古い人間は人目をはばかり暗がりでしたものなので驚きます。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 01:00:16 ID:tQe2fp4o [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>173
はっきり言うけど、国家行政が本気で車を減らす方向に動くことはない。経済
界が黙っていない。国の最大ともいえる重要産業は車産業なのだから。
さらに言えば、自動車税や重量税などの車関係の税収も多い。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 01:06:02 ID:wCh6Alck [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: >>178
だからどうだって？富山はどうなると思う？
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 01:16:40 ID:XkCDJ1NU [ 101.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: 郊外型の店へみんなで車に乗って買い物行けば良いだけの話
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 01:21:20 ID:DayCXXJc [ U181063.ppp.dion.ne.jp ]: >>180
売れないテナントの工作員
乙
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 01:33:58 ID:tQe2fp4o [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 確実に富山は変化なし。変化あるのはよくても県外資本のものばかり。
本町シダックスは大人気確実。商店街は閑散。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 09:17:21 ID:t1B60ZhE [ p5156-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: シダックス出来て明治屋閉店であのエリアに何が欲しい？
スターバックスはどう？
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 09:43:35 ID:wPFPG/rA [ Y143189.ppp.dion.ne.jp ]: >>183
＞あのエリアに何が欲しい？

田畑が欲しい
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 12:50:47 ID:wCh6Alck [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: 県庁移転は南部とは限らない。県政に大きな影響のある高岡からのアクセスが悪いから。
国道８号線に近い北部か駅北も考えられる。五福周辺も。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 13:29:58 ID:t1B60ZhE [ p5156-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: １０００億円の借金をかかえてしまった前県政。
現職知事は頑張っておるが県庁移転は、夢のまた夢では・・・・。
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 14:44:46 ID:JHDz82n6 [ 192.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: どこの役所とは言わないが、一本1200円もするシャープペンを使っているようでは当たり前ですな
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 16:33:50 ID:t1B60ZhE [ p5156-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 総曲輪裏の一番町大和移転地にある「○●ヤ月極め駐車場」が何故に今月になって
月極めを募集してるのか？理解に苦しむ。五月から大和建設のため解体じゃないのか？
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 21:45:14 ID:wPxW1LA2 [ ZM149058.ppp.dion.ne.jp ]: 車中心の生活だとコート、ジャケットを着る機会も減る。
また、富山のように宴会やパーティが盛んでない土地柄では、
パーティ用の衣装も必要がない。
それなのに中心商店街は洋服屋だらけ。
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/12(土) 21:59:11 ID:uPxlrnQY [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 最近は洋服買うのも、郊外のブルーな名前の店で買うことが多いです。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 01:33:43 ID:111B/pz. [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: >>188
買収に応じない地権者が２名いるとのことだが、彼等ではないの？
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 11:15:07 ID:m4IeokR. [ p5123-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>191
多分あやしい
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 12:38:39 ID:R4mazmyk [ i220-221-142-48.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: >>171>>175
激しく同意。
自分は金沢市と新潟市の両方で暮らした経験があるけれど、
富山に帰ってきてやっぱり田舎だなってつくづく思う。
金沢だったら香林坊、新潟だったら万代みたいに、少しだけ
いい服を着て街歩きを暫し楽しむというような空間が富山には
無いんだよね。あと金沢駅前は最近立派になったし、新潟も
自動改札機が導入されて都会らしさに磨きがかかったと思う。
それに比べて富山は・・・orz
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 14:40:14 ID:2nLdS7Yk [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>193
地方都市の車依存の構造は富山も金沢も全く変わりはないよ。事実両都市とも映画館が郊外移転して駐車問題で映画一つ楽しめない。新潟の万代開発は駐車問題を解決している所は見習いたいね。車を完全否定しては地方は成り立たないし。
公共交通網の再整備等があるから旨く車と公共交通の２本柱で街に滞在しやすい環境の流れが産まれることを期待してるんだよね。
商業地区再開発と周辺交通の再整備は両輪揃えば良い環境が構築出来るかな。
色々考えていこう。
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 14:46:26 ID:M8golLy6 [ cttsv004.ctt.ne.jp ]: 富山嫌なら出て行けばいいのに　何を期待してるの？
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 16:02:43 ID:111B/pz. [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: 田舎に違いはないけれど、その中で辛うじて駅前が都会の匂いをかすかに感じさせる場所だな。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 16:17:48 ID:qCcLE.KE [ i219-164-70-215.s01.a017.ap.plala.or.jp ]: >>194
金沢は駅前にシネコンできるのがほぼ決定してる
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 16:45:06 ID:2nLdS7Yk [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 駅前の話しちゃっていいのかどうだか知らないけど(このスレ規制が多そう)ユニー跡地、駅前西側の土地の活用はどうするんだろうか。
地鉄も新幹線開業見越して地鉄ボウル周辺見直せばいいか？
駅周辺の話題はここでOK?
中央通りの再開発にシネコンはありそうだけど。(以前から話はあるし)
高岡は現駅、新幹線駅にもシネコンが併設される形になるし後発ながら富山市もなんらかの動きは当然あるでしょ。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 18:40:09 ID:AGXYj1BM [ p6052-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>195
何を期待してるか？
寂しい発言はやめましょう。
坂本竜馬・・・今一度富山市を洗濯いたし候。
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 18:46:30 ID:AGXYj1BM [ p6052-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>199
これからの開発でシネコンがキーポイントに
のし上がるのは間違いないでしょうな～。
大量の人を取り込めるエンターテイメント施設は
ないし出来ないでしょう。
駅前もしくは中央通りにシネコンが出来たら
復活の糸口になるわな～。
なんだかんだ皆、結構郊外に飽きてきてんだよね～。
行くところがいつも一緒だから
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 19:07:40 ID:111B/pz. [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: >198
駅西側のうち、スケボー広場は仮駅舎になるそうな。もっと西にはアパマンションがそびえ立っているし、大きな開発はないような気もする。
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 19:31:20 ID:2nLdS7Yk [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>201
富山駅の完成予想図に西側に大きなビルができてるんだよね。
あれは県庁なのかなと思ったりしていた。駅に県庁を併設するという話もあったし。
いずれにせよ立地的には最高の所。
いい活用をしてほしいね。
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 19:33:38 ID:111B/pz. [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: 大型店スレがないので、ここでカキコしますが。グリーンモール山室のキーテナント、オスカーＪマートの閉店時刻が
22:00から20:00になった。郊外でもこうだから情けない。
ダイソーはやってるが、帰りが遅くてメーカー品が欲しいとき、困るな。コンビニは比較にならんし。
残業の人も気の毒だ。
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 20:03:13 ID:AGXYj1BM [ p6052-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>203
マジですか？。山室ですら20:00に？
信じられませんね！。
そうなれば、やっぱりシネコンのウエイトが大きい証拠ですね。
今日ダイソーへ行ってきましたが、品揃えがすごいね～。
びっくりしたよ。CD-RWからパソコン部品まで売ってたから買ってきたよ。
文房具屋が苦戦するのがわかるよ。
ホームセンターもダイソーに食われるかもな～。
大変な時代だ・・・・・・・・・・。
駅前や総曲輪にオンリーワン的商業地を築かねば・・・・・。
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 20:16:57 ID:rjF2SNUY [ U181040.ppp.dion.ne.jp ]: こちらのスレは削除依頼が出ていますのでお知らせします。

下記のように削除人の裁定が出ておりますのでコピペのされていない
こちら側のスレッドは後日削除されてしまいますので御了承願います。

北陸甲信越板　削除依頼とかこちらにどうぞ・巻の４３
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1105504723&START=265&END=265

なお、続きはこちらで、、、
続・富山市中心商店街について語ろう！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110347886

ただし中心商店街以外の話題はスレ違いとなりますので別スレで、、、
■３■【富山市総合雑談スレッド】■３■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092554949
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/13(日) 20:58:16 ID:QljOGHIc [ fa2-3058.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>続・富山市中心商店街について語ろう！
ほとんど嵐としか見えん醜悪スレだな。
誰かに唆されて作り上げた自身の作品の出来映えに愕然としているんでないかい。
斯くなる上は300までソロで仕上げるか？
207 名前： ◆85nNoOcTV6 投稿日： 2005/03/13(日) 22:00:52 ID:yTxGHRrY [ y113075.ppp.dion.ne.jp ]: >>206
元はと言えば削除依頼も出ていないのに「削除依頼が出ている」とでっち上げした
中央自動車道氏が悪いのですよ。
そのスレを削除して欲しくなければ全レスコピペしろと言ったのも中央自動車道氏です。
私自身は富山市全体として考えるまちづくりと中心商店街の話題は別物だと考えています。
4月以降は合併しますから、益々議論がとっちらかってしまうと思います。
（それ以降は婦負郡スレも「削除依頼が出ている」とでっち上げるつもりでしょうかね？）
地域的な知識がほとんど無い管理人には介入していただきたくないと思います。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 00:58:07 ID:gpSe3rvg [ fa2-3058.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>207このレスまで必死コイテこぴぺするとは真性だな。
あんたの好きな管理人は腹が痙攀しているだろうよ。
富山の名の付いたオナスレをこれ以上ａｇｅないでくれ。
木を見て云々というが、
昭和の遺跡に個別すれの価値がないことは、
細木の枯れ枝しか見えない約1名以外は分かり切っている。
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 01:23:22 ID:wAwkxrDY [ YahooBB220052112001.bbtec.net ]: >>207
お気持ちは分かりますが、せめてこのスレで商店街スレを立てると一言断って
ここに来る人の反応を伺った方が良かったのではないでしょうか。

こういうのは一人で勝手にやってもなかなか上手くいかないもんです。

こことかhttp://jbbs.livedoor.jp/travel/37/
ここにhttp://jbbs.livedoor.jp/travel/4415/
中心商店街用スレをお立てになって、中央自動車道氏の権限が及ばない所で
まちBBSと共存してやっていくという手もありますね・・・。
下のは昨日出来たとかでまだまっさらな状態ですが、独特の雰囲気が出来て
ないので、やりやすいといえばやりやすいかも。
210 名前： ◆85nNoOcTV6 投稿日： 2005/03/14(月) 01:26:17 ID:HXwxvouI [ U181245.ppp.dion.ne.jp ]: >>209
あのスレは私が立てたわけではありません。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 02:31:51 ID:wAwkxrDY [ YahooBB220052112001.bbtec.net ]: >>210
おっと、言葉足らずでした申し訳ありません。
スレを立てた当人に向けてのメッセージでした・・・
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 13:58:29 ID:jDeybFMc [ p10127-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: めちゃくちゃになってきた。
誰だ！
どう進める？
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 13:58:40 ID:jDeybFMc [ p4127-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: めちゃくちゃになってきた。
誰だ！
どう進める？
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 22:25:46 ID:j92PiqjQ [ ZE128056.ppp.dion.ne.jp ]: コピペしまくったら、パート３まで続いたスレは削除！
新しくできたコピペ丸出し荒らしスレに移れってか！

だれがそんなルールを決めたの？認めたの？
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/14(月) 23:41:27 ID:hxKff04. [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: >>214
中央自動車道氏と逆ギレして、コピペしまくった荒らし８５ｎＮ0ＯｃＴＶ6,この２人の責任だ！！。
パート４も勇気をもって立てよう。
216 名前： ◆85nNoOcTV6 投稿日： 2005/03/14(月) 23:50:05 ID:PYD1ZlVw [ R246247.ppp.dion.ne.jp ]: >>215
コピペは中央自動車道氏の命令です。
私個人としてはスレ主旨が違うのでコピペなんかしたくありませんでした。
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/15(火) 22:47:29 ID:4jn04/wM [ 163.50.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1105504723&START=281&END=281
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/16(水) 00:15:10 ID:XH5T41Ts [ fa2-3058.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 20時間もおチョくられているのに気づかずコピペ荒らししておいて
削除依頼を出したスレに弁解がましく書き込むとは
お里が知れますな。
責任転嫁する前にやるべきことはないんけ。
コピペの合間にああ摺れこお摺れと書き込んでいるけど
管理人気取りで逝きたいなら
他でやったらどうよ。
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/16(水) 00:24:14 ID:Wvl9GBqY [ L050126.ppp.dion.ne.jp ]: >>218
お里は富山県ですな
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/17(木) 21:30:57 ID:ogFHGOhQ [ wbcc4s09.ezweb.ne.jp ]: なんで山梨の人に指図されなきゃならないの？
今まで上手くスレ進行してたじゃん。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/18(金) 23:03:02 ID:unjoiVKc [ fa1-5067.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: うまく進行していたスレに削除依頼を出したのは富山県の人。
222 名前： シベリア寒気団長 投稿日： 2005/03/19(土) 00:29:17 ID:D9FtHwuo [ i60-36-112-74.s02.a013.ap.plala.or.jp ]: あー
んじゃあここ（のみ）存続でいいかな？

駅前と中央通りがあんなに（感覚的に）離れてるって、他所の地域の
人にはわからんとですよ。
んでもね、そこで別スレッドを認めてしまうと掛尾だの８号線沿いだのと
いうスレッドも理屈上、認めなきゃいけなくなるんですよ。
（スレッド利用者の多少を問わず）
それを各自治体ごとにやってくれちゃうと、大変なことになります。
でなので「富山だけは特別」「駅前だけは特別」と言うことができません。
富山市全域の街作りスレッドとして、ここ一本を使いまわしてください。
すごい勢いで３００まで回して、どんどん継続スレッド立てる方向で。

だけど、今度富山ってものすごいでっかく合併するでしょ？
他の県、他の地域でもそういう例はあると思います。
その際に例えば「旧・大沢野は別ですから！」という理屈も情的には
認めたくもなるんですよ・・・。
んでもどう扱っていいかはまだなんとも言えないっす。

いいアイディアがあったら削除依頼スレッドかローカルルールスレッドに
御意見下さい。
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/19(土) 20:00:06 ID:WigxltQQ [ ZF201167.ppp.dion.ne.jp ]: 今日、国際会議場の中越地震チャリティコンサートに行った人、いますか？
・・・・・いる訳ないよね。
誰が、売れない歌手の支援コンサートなど行くか？

国際会議場の存在を考え直す時が来ました。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/19(土) 20:13:32 ID:RxQ7u9vQ [ p2103-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>223
国際会議場の存在を考え直さなきゃいけない理由は？

私としては、売れない演歌歌手のチャリティコンサート会場に、国際会議場を選んだ主催者のセンスを疑うが？
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/19(土) 21:24:25 ID:7X3V19Lg [ u186.d222223218.ctt.ne.jp ]: >>223
そのコンサートに青山和子が来ていたのですか？。コミュニティバスの車内で中年主婦３人組が、「よかった」って話してましたけど。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/19(土) 22:18:36 ID:HidSx6mE [ ZD204159.ppp.dion.ne.jp ]: 今日のチャリティコンサートに青山和子、畠山みどり、他民謡歌手が出演。
本来なら県民会館か、オーバードホールでやるべき事だが、歌手及び楽曲の
人気・知名度を考慮した結果、音楽に不向きな会議場が選ばれたのだろう。
主催は北国新聞だから、当然、北日本新聞は告示しないし、会議場のHPには
コンサートの告示はあるものの、歌手名は勿論、音楽の内容が演歌である事も
掲示されていない。下手すれば観客（サクラでない、本物の客）は、
この主婦３人だけかもしれない。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 18:53:03 ID:yLhuByJ2 [ FLA1Aaa034.tym.mesh.ad.jp ]: >>222
団長殿、お疲れ様です。
このスレはかつて“中心商店街”と“富山駅前”の二つのスレを統合してできた知れなんです。
富山市の人からしたら『別物』かもしれないけど、他の県民から見たら結局良く似たようなものなんです。
レスの内容も似たり寄ったりでしたし。スレを統合してから、点ではなく面で考えられるようになったのか、
話題が円滑に進むようになったと思います。

>>205のリンク先にある『富山市総合スレ』ではちょっと都合が悪いですね。
ローカルな話題には郡部の住民は付いて行けませんから。
「富山市の小売施設には県内の人が集まる」という事を忘れないでほしい。
それと合併後は富山市でかくなりすぎ！
県の1/3が富山市になるんだからますます取っ付きにくくなるとおもう。

かといって『中心商店街限定』にしてしまうと、範囲が狭すぎて話題が広がらないですし、
ロードサイド商店街や郊外の郊外ショッピングセンターなども含めて徹底比較した方がスレが盛り上がると思います。
但し、上滝とか八尾などの地区を含めてしまうのはどうかと思う。（合併後、屁理屈言う奴が絶対に出てくると思う）
スレの経緯として原則として『中心商店街』『富山駅前』『ロードサイド』エリアで良いと思います。
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 18:56:23 ID:yLhuByJ2 [ FLA1Aaa034.tym.mesh.ad.jp ]: >>195
別に富山が嫌だとは誰も言っていないだろ？
本当に嫌いだったらこんなスレ成り立たないですし。寂しい事言うなよ。
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 19:07:03 ID:zgFxfvhU [ ZO007184.ppp.dion.ne.jp ]: ＣＵＢＹの外観はダサいな。好みの問題だろうけど。
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 19:50:31 ID:zgFxfvhU [ ZO007184.ppp.dion.ne.jp ]: http://www.pref.toyama.jp/sections/1517/index.htm
駅周辺の空撮写真を見ると悲しいくらいにスカスカだなあ。
ユニー跡地と地鉄ボウルは再開発計画とかないの？

第６回富山駅周辺整備協議会
http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/7d35080e2c070005.htm
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 21:19:43 ID:pXU4C6pg [ FLA1Aah122.tym.mesh.ad.jp ]: どうせ器だけ替えても中身は旧態依然だろ。
ネットで探した方が質も値段もいいのがある。
並べれば売れるなんて何時の時代だ？
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 21:43:05 ID:oCGfe6hY [ p28178-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>230

そりゃ、スカスカにもなるんじゃないかなあ。
だって、20年以上前には駅北には北電ビルすらなく
それこそ「スカスカ」どころの状態じゃなかった。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-20/c31a/ccb-75-20_c31a_24.jpg

それが今ではインテックのタワー１１１が建ち
北電の本社、公会堂、婦人会館etcが駅北に
移転してきた。富山レベルだと、いろんな施設を分散させると
絶対に閑散となるのは仕方ないような気がします。
富山県も富山市も、なんちゅうか先の読めない、随分と
不細工な都市計画やってんなあと感じます。

これで富山県庁なんかが郊外へ移転したり、各企業の
支社、営業所の富山からの撤退が進んでいくと、桜木町や
いわゆる中心商店街と呼ばれるところの衰退がより一層
進んでいくんでしょうねえ。
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 21:49:38 ID:BKoqkKxk [ u195.d026228218.ctt.ne.jp ]: >>230
地鉄ゴールデンボウルは、そのままあっていいだろ。
週末は人がいっぱいで、企業や団体の大会も良く開かれている。
富山はボウリングが盛んな土地柄で、全国的に衰退した時も、ゴールデンボウルは存続し
多くのボウラーを育てたのだ。利用者は車が多いから駐車場が広いのであり、
航空写真を見ただけでは、わからないはずだ。
234 名前： 227 投稿日： 2005/03/20(日) 23:10:17 ID:Dovx9UG2 [ FLA1Aac041.tym.mesh.ad.jp ]: 結局どのスレが削除されるのかな？
『続･中心街スレ』は、なんか閉鎖的な意見が多くて
郡部在住の自分としては嫌なんだけど。
特に◆40TOYAMARI の意見は富山市民の偏見としか思えない。

このスレで言う事ではないのかもしれないけど、>>223で団長殿が言っているように
富山市はでかくなりすぎるので、自治スレはエリア毎に分けることが必要だと思います。
235 名前： 227 投稿日： 2005/03/20(日) 23:34:45 ID:Dovx9UG2 [ FLA1Aac041.tym.mesh.ad.jp ]: >>229
>ＣＵＢＹの外観はダサいな。好みの問題だろうけど。
個人的には富山大和のレトロな感じが好き。
戦火に耐えたこともあり、圧倒的な存在感があるね。
これから新築するビルもレトロな雰囲気を意識してほしかった。

>>230
>駅周辺の空撮写真を見ると悲しいくらいにスカスカだなあ。
スカスカというよりも、広い駐車場が確保されているだけだと思う。
その駐車場も決して無駄スペースではなく、
ちゃんと機能しているものだから立派な『建物』なんじゃないかな。

>>231
インテックとか北電は民間のビルだから良しとして、
行政の建てたビルは…何というか土建屋との黒いつながりが見え隠れするね。
建設中は儲かるかもしれないけど、完成後の運営まで考えていないんじゃないのかな。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/20(日) 23:38:34 ID:J9O66u/o [ ZP070188.ppp.dion.ne.jp ]: >>233
あんなもんが何時までもあっても困るわ。
ボウリング場を無くせとは言わないが、
複合レジャーランドに生まれ変わる計画とかないの？
駅から近いのにもったいない。もっと高度利用しろよ。
どうせ地鉄は虫の息で資金もないだろうから、
どっかの企業に土地を貸せよ。
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 00:49:52 ID:NmWlTMco [ u223.d027228218.ctt.ne.jp ]: >>235
禿同。
>>236
逆ギレは見苦しい。
>あんなもんが何時までもあっても困るわ。
それは君の偏見。満員になってる施設を撤去する必要なし。
地鉄は大川寺遊園を維持出来なかったし、レジャーランド経営能力はないと思われ。
235の言うように、マイカー王国富山では駐車場も建物だ。
238 名前： 227 投稿日： 2005/03/21(月) 00:51:20 ID:bSoeo5nw [ FLA1Aac041.tym.mesh.ad.jp ]: 地鉄上滝線の電鉄富山-月岡間が200円にする実験をするらいしい。
路面電車の上滝線乗り入れを考えてとの事。
(岩峅寺発着は不二越線経由の鉄道電車なのかな？）
もしこれが実現したら中心部への客の流れが確保ができるはず。
森市長は鉄道資産の有効活用をしてノーマイカーを推進しているね。
239 名前： 227 投稿日： 2005/03/21(月) 00:56:17 ID:bSoeo5nw [ FLA1Aac041.tym.mesh.ad.jp ]: 次スレのタイトルは『富山都心部開発総合スレ』にしたら良いんじゃないかな。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 01:00:32 ID:BQbPPoWI [ L050170.ppp.dion.ne.jp ]: >>239
既存のスレを利用しろよ・・・

続・富山市中心商店街について語ろう！
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110347886
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 01:07:33 ID:NmWlTMco [ u223.d027228218.ctt.ne.jp ]: >>240
本来はそうだが、↑のスレはやめとけ。
コピペの荒らしで、読みにくい。このスレのコピーが延々と続く。だやーなる。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 01:12:10 ID:r8S5s8bM [ Y143155.ppp.dion.ne.jp ]: >>241
コピペは荒しでは無く、管理人の指示
文句があるなら管理人へ言ってください。
うまくすれば透明削除してくれるハズ。
自分等の管理不行き届きが招いた結果だからね。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 01:20:33 ID:bSoeo5nw [ FLA1Aac041.tym.mesh.ad.jp ]: >>240
そのスレは範囲が狭すぎるっつーの。
だから範囲を広げるために統合スレ建てたんじゃないか。
このスレの何が不満なのか理解に苦しむ。
16 名前：雪ん子投稿日： 2005/03/12(土) 03:00:33 ID:po4zhTCY [ p220208144240.cdsl.coralnet.or.jp ]

田舎県のさらに田舎者は来なくていい

17 名前：雪ん子投稿日： 2005/03/12(土) 09:53:45 ID:wPFPG/rA [ Y143189.ppp.dion.ne.jp ]

市庁舎から半径5Km圏内より外側の住む者

↑こんなこと言う奴のスレなんかに誰が買きこむもんか！

富山市にするとクソでかくなり過ぎるので、
『富山都心部開発総合スレ』とすることにより範囲指定できるし、
『中心商店街』と限定してしてしまうよりもアナログ感があって良いんじゃないかな？
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 01:24:12 ID:r8S5s8bM [ Y143155.ppp.dion.ne.jp ]: >>243
でも、それは既存スレを使い切ってからにしてくださいね。
ルールですから・・・
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 01:28:04 ID:r8S5s8bM [ Y143155.ppp.dion.ne.jp ]: 「まちづくりスレ」と「中心商店街スレ」が重複していると言ったのは管理人ですから。
重複しているという事は同じだということです。
同じスレがあるのですから、それを利用すべきです。

自分は決して重複などしていなくて別個に話すべき話題だと思いますがね。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 10:55:10 ID:Zjefd.f6 [ fa2-4213.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 重複ではなくて狭過ぎなんだよ、テーマも了見も。243のコピペが象徴だな。
旧中心街付近の住人による旧中心街関係者のためだけの
レスを叩かれたくないだけちゃうんかと。
dion.ne.jpは手製のコピペスレで引きこもってなさいってこった。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 11:12:26 ID:EqWRW8m2 [ u228.d223223218.ctt.ne.jp ]: >>246
同意。242,244,245は、例のコピペ本人だな。あのスレで、みんなに非難されてたはずだが、反省がないような。
人のせいはよくない。管理人が言ったところで、スレ立てた本人でもないのに、独断であんなことできるか。
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 14:00:38 ID:my4e6C1c [ R247048.ppp.dion.ne.jp ]: >>247
だから指示した管理人に直接言えよ。
カス！

＞スレ立てた本人でもないのに、独断であんなことできるか。
スレ立てた奴にも権限なんてないぞ。
そんなもんに権限があるのならどんどんスレ立てるわい。
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 14:46:59 ID:nkj.lepQ [ y100012.ppp.dion.ne.jp ]: みなさ～ん！そろそろ
無意味コピペ豚荒し→Y143155.ppp.dion.ne.jp

に餌をやるのはやめましょう！

所謂、また～り進行で。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/21(月) 16:00:48 ID:BapGHBrg [ p202163167244.tst.ne.jp ]: http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/jisinchiiki.htm
富山で地震はあるか？今日午後５：５０分の県内ニュースでＫＮＢ
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/23(水) 23:25:54 ID:iCMM9Y1w [ u229.d223223218.ctt.ne.jp ]: 富山駅前のにぎわいは、カフェがリードしている。
エスタのドトールコーヒーと、ＣＩＣのシアトルズベストの客の入りがよい。
特に、ドトールは朝から夜までコンスタントに客が入っているようで、時間帯により満席に近い状態の時もある。
シアトルもだんだん客が増えてきたようである。コーヒーカップのドトールと紙コップのシアトルとで好みが分かれるだろうが、
県外資本の都会派カフェが受け入れられたようだ。ドトールの場合、買い物客、通勤客など幅広い客がきているようだ。
まちづくりを考える上で、ヒントになるのでは。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/24(木) 10:00:22 ID:jirx4jnA [ p220208144240.cdsl.coralnet.or.jp ]: 郊外の話しよ＝ぜ＝
カフェと言えば郊外
やっぱタリーズやちゃ
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/25(金) 00:09:27 ID:XBX7s/pk [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 郊外の喫茶店なら、ジャストラン。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/25(金) 05:37:04 ID:Hv8f6wxg [ p220208143037.cdsl.coralnet.or.jp ]: 富山市八尾にイオンできるってほんとけ？
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/25(金) 07:47:09 ID:9pWHF0XQ [ tymwsv10.fitweb.or.jp ]: 2005/03/25現在、婦負郡八尾町のことけ？
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/25(金) 14:25:56 ID:C/dRrEf2 [ YahooBB219215014241.bbtec.net ]: >>251
ブルータスカフェ特集で大手チェーン店比べでシアトルズベストが１位になっておりましたな。なぜか３位がロッテリアwコーヒーのレベルは高いそうだ。
２位がニューヨーカーズカフェ。個人的にはタリーズ派。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/25(金) 22:43:31 ID:Uv2F9Zzk [ u136.d219223218.ctt.ne.jp ]: >>256
そうですか。ロッテリアが３位ですか。それは面白い。エスタの１階、ロッテリアとドトールが斜め向かいで営業している。
ロッテリアの女の子が、ドトールの入口のい接近して、客引きをしている。
テナントとしてはロッテリアが先輩だが、客の入りはドトールが多いように見え、
ロッテリアとしては必死の攻勢をかけているようだ。
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/26(土) 10:09:35 ID:WewY1.yk [ p220208143037.cdsl.coralnet.or.jp ]: 駅って越中八尾駅だよな
郊外ナンバー1カフェといえば
スタミナ太郎のコーヒーがうまいぜ
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/26(土) 16:30:57 ID:WewY1.yk [ p220208143037.cdsl.coralnet.or.jp ]: 4月1日からファーボーレは富山のションピン具センターになんだよな
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/26(土) 19:19:35 ID:PI.FEiCM [ X187078.ppp.dion.ne.jp ]: このスレもつまんなくなったね。
所詮、富山人は何やらしてもダメってことかな。
富山市民会議も閑古鳥が鳴いてるようだし。
ああいうのも、もっと工夫して書き込みやすくすればいいのにな。
261 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/26(土) 23:03:03 ID:ffPfflGE [ fa4-2084.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: つまんなくなったといえば大阪屋。
以前はコロッケを代表に何でも安いイメージだったのに。
最近じゃ行っても何も買わずに素通りしてバローでお買い物。
郊外はどこかと違って新規参入が絶えないから、買い物客自体が街作り
しているようなものだからあえて話すこともないのよ。
淘汰すべき通りを延命させるためにあれやこれやと箱物作る話を面白がるから
富山市はつまらない借金ばかり増える。
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/26(土) 23:15:24 ID:NRrnqbQs [ u112.d223223218.ctt.ne.jp ]: >>262
大阪屋、それでも安い。チラシをよく見てみると。
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 02:18:17 ID:SHULdl4Q [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 細入は富山市になるのでしたっけ？
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 03:08:57 ID:clKovgSM [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 細入村は平成１７年４月１日より富山市になります。
266 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/03/27(日) 03:17:58 ID:ovBTeUqM [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>265
あんな遠いとこまで富山市かと思ったらビックリするね！
現市内みたいに盲人用信号機とか、しゃべるバス停とか完備していくんだろうか？
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 03:51:53 ID:ftm9vTkY [ 182.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: 合併前から、富山市って凄くいびつな形だったよね
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 04:55:00 ID:v6tzJi7s [ p3019-ipbffx02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>267
ただ白地図をながめていってるんじゃぁないよね？
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 08:02:15 ID:v/nd640Q [ ZE174252.ppp.dion.ne.jp ]: ある程度大きい都市に住んでいた事がある人なら
分かってくれるんじゃないかと思うんだけど、
ドトールはオシャレカフェではなく、
おっさんの店だと思うので、
高校生などはロッテに行って欲しい。

裏原少女が甘い系持ち帰ってたりすると、
あー、やっぱここは田舎なんやなあ。こんなもんでも
スタバと一緒みたいに見えて、有り難がってんのやろ、
その紙コップにときめいてるんやろ、どうせ、って思う。
ドトの持ち帰りは、正直ダサいで。
会社で飲むならまだしも。

でもドトはうまいから、高校生も魅せられてしまうのか。
自分が高校生の頃は、コーヒーなんて飲もうと思わなかったけど、
最近は違うんやな。
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 09:38:26 ID:r.lnYvoM [ p220208142052.cdsl.coralnet.or.jp ]: 郊外人はコーヒーなんてどうでもよい
ラッキョウ館の温泉でいれたコーヒーがあればよい
細入最高！富山市へようこそ

まさか山田村は富山市じゃないよな
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 09:47:57 ID:clKovgSM [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 山田村も平成１７年４月１日より富山市になります。
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 10:04:44 ID:fGNU5wgI [ fa3-3038.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: コーヒーは好かんな。
ハーブティーはよく飲むけど。
ドトもスタバもピーク過ぎたからもういいっしょ。
都会の趣味に周回遅れで付き合うより、温泉でまたーりが富山の逝き。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 10:27:31 ID:v/nd640Q [ ZE174252.ppp.dion.ne.jp ]: 朝からあんな事書いちゃったけど、
やっぱドトールもうかって欲しいから、
高校生もどんどん行って下さい。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 12:37:52 ID:o9ng3wv. [ i220-221-142-19.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: 今の富山市って、総曲輪まで行く価値無し。
新しくできた商業ビルも服屋と駐車場ばかり。
駅ビル以外利用価値無し。
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 15:27:37 ID:clKovgSM [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: いくら、駐車場ができたって、いきたい店や、やりたいことがそこにない限り
ひとはあつまらないよね。
逆に駐車場がなくたって、そこでなければならないものがあるなら人はあつまるんじゃないだろうか？
そういうものが、今の総曲輪に必要なんだろうね。
そんなこというと、４月ＯＰＥＮのＣＵＢＹ駐車場、連日の空車は必至だろうね。
約２年後に大和ができてもどうだろうか？
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 16:05:55 ID:36OxFXVA [ FLA1Aah231.tym.mesh.ad.jp ]: 中心部の空き地の件ですが。。今、城址公園前交差点の南、国道41号を挟んで両側でビル建ててますよね。
一方は確かホテル・・？あの辺で言えば、東別院の空き地（一応駐車場？）はなんとかならんものか。

シダックスがオープンし、空き地が埋まる荒町交差点ですが、
そこから少し北、電車通り沿いに向かい合って青空駐車場がありましたよね。
富山市中心部のメインストリートはやはり城址大通りですが、
金沢市中心部のメインストリートって感じの国道157号（むさし～片町）に相対する通りは、
ビルが立ち並ぶオフィス街（郵便局前・電気ビル前あたり）と中心商店街を結ぶ桜橋電車通り
かなあとも思うし、桜橋電車通りの雰囲気が個人的に結構好きです。
あの辺の青空駐車場が埋まるときは来るのかなあ。。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 16:19:15 ID:u4iO0xKQ [ EATcf-490p143.ppp15.odn.ne.jp ]: 来月旅行したいんですが、東京からの安いバスってありませんか？
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 16:33:44 ID:R6B20tGI [ fa4-1248.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 「そこでなければ」というわけでないのはそこらの廃れた商店街も
総曲輪西町もファボーレもみんなおなじ。
今ファボーレに人が入っているのも新しくて近くに住宅が建ってるから。
いずれファボーレも廃れるし近所に人が住めばほっといても総曲輪西町も
「そこでなくてもいい」食料品店や電気屋ぐらいは税金かけなくても出来る。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 16:58:37 ID:r.lnYvoM [ p220208142052.cdsl.coralnet.or.jp ]: 君らスレ違いヨ
面積的には富山市のほとんどは郊外だっつーの
郊外の話しよーぜー
水橋町は富山市かい？
ショッピングセンターあるかい？
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 17:18:08 ID:v/nd640Q [ ZE174252.ppp.dion.ne.jp ]: マリエはいいんだけど接客がカジュアルやなあ。
デパートのそれにしろとは言わないけど
もうちょっとこう、なんか、考えてないの？
みたいな。
あとマリエ（じゃなくてもいいけど）にGAP
とか入ればおっさんや子供も行けていいのになあ。
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 17:19:48 ID:DQ3Jl4MY [ u112.d223223218.ctt.ne.jp ]: >>273
ドトは安いし、コーヒーカップだからよし。富山市にスタバなし。あそこは紙コップ。
シアトルも紙コップ。車内販売じゃあるまいし。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 17:20:16 ID:r.lnYvoM [ p220208142052.cdsl.coralnet.or.jp ]: 稲かすれは中心街をかたらんでよろしい
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 17:25:48 ID:v/nd640Q [ ZE174252.ppp.dion.ne.jp ]: ドトは持ち帰りだとスタバスタイルの紙コップなんよ。
マグで飲ましてくれる（マイカップ持ち込みではない）
スタバもあるんやけど、こっちら辺には不思議とないな。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 18:34:10 ID:ciQ8kQlw [ X188154.ppp.dion.ne.jp ]: スレも終盤なので新スレを立てておきました。

▲▲▲富山市まちづくりスレPART4▲▲▲
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1111915808&LAST=50
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 22:41:24 ID:LBb5kOiU [ FLA1Aah023.tym.mesh.ad.jp ]: >>251
>富山駅前のにぎわいは、カフェがリードしている。
カフェが増えたのもあるけど、
最近、駅前に居酒屋ダイニング系の飲食店が続々オープンしているように思えます。
「魚民」「白木屋」「吾平」「笑笑」…
つい2年前までオフィスビルばっかりで冷たい雰囲気だったけど、
変りつつあるようだね。
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 22:47:29 ID:I4F19GpQ [ R245182.ppp.dion.ne.jp ]: 次スレです。
続・富山市中心商店街について語ろう！
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110347886
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 23:30:38 ID:TEAc4MmU [ ZO005225.ppp.dion.ne.jp ]: >>286
いわゆる富山市の中心商店街と言えば、総曲輪・中央通・西町を指すよね。
でも、それ以外の駅周辺や中心市街地の話題ってどこでやればいいんだ？
そのスレの１には中心商店街のみの話題で盛り上がろうと書いてあるんだが。

例えば、城址公園。あそこは中心商店街じゃないよね。
城址公園は色々と改修工事や浮城の再現とかあるらしいけど、
富山市ＨＰの公園緑地課のサイトを覗いても何も載ってない。
北日本新聞には色々と委員会の会議があったりしてる記事が載ってるが
そういう会議の詳細を一般市民は知ることができないのか？
それとも市のＨＰのどこかに載ってるのか？
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 23:37:38 ID:I4F19GpQ [ R245182.ppp.dion.ne.jp ]: >>287
いろんなお話をする富山市スレはこちらです。
■３■【富山市総合雑談スレッド】■３■
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092554949
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 23:47:50 ID:LBb5kOiU [ FLA1Aah023.tym.mesh.ad.jp ]: つーか、「続・富山市中心商店街について語ろう！」
が勝手に立てられてから、話題のバランスが悪くなってしまったように思える。
どっちも煽り煽られで…
自分の意見としたら、“まちづくり”は中心商店街だけでは語られないと思うんだよね。
まちづくりに必要な要素は道路事情とか、LRTの整備とかいろいろあると思う。
だいたい、「続・富山市中心商店街について語ろう！」は富山市民以外のものを受け入れない雰囲気があって嫌だ。
富山市内だけならノーマイカーで充分まかなえるし田舎地方都市の中では鉄道の整備は割と優秀だと思います。
しかし、郡部ではどうしても自動車なしでは生活できないようなとこはあるし、
そこから来る客を受け入れるにもマイカー族に優しいまちづくりが必要になってきます。
ただ、『富山市まちづくりスレ』で範囲が大きくなりすぎるので、タイトルは『富山都心部まちづくりスレ』の方が良かったかもしれない。
まちづくりに関しては『中心商店街』と枠を決めず、もっとファジーでいいのですよ。>>286のDION君。
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 23:48:12 ID:TEAc4MmU [ ZO005225.ppp.dion.ne.jp ]: まあ、何でもいいんだけどさ。別にまちＢＢＳじゃなくてもいいんだよ。
富山市民会議のようなサイトもあるんだしね。しかし、あそこのサイトも酷い廃れっぷりだものなあ。
くだらない争いよりも、どこかに市民が富山の将来を議論して盛り上がってるサイトがあればそこへ行くんだが。
結局、富山って街の将来を考えている人が少ないんだろうな。
それが街並みや中心市街地に表われているってことなのかも知れない。
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/27(日) 23:49:51 ID:LBb5kOiU [ FLA1Aah023.tym.mesh.ad.jp ]: 粘着で最低なやつだなぁ[ R245182.ppp.dion.ne.jp ]は。
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 00:02:42 ID:mdPKcres [ y113172.ppp.dion.ne.jp ]: >>289
じゃあ、全く別の話題を話すスレッドとして両立しましょう。
市全体のまちづくりと市街地活性化は全く別問題ですからね。
最初に地域情報も知らずに変な削除宣言をした削除人が悪いのです。

＞つーか、「続・富山市中心商店街について語ろう！」
＞が勝手に立てられて
大きな間違いです。
「中心スレ」は昔からあり「まちづくりスレ」が後からできた派生スレです。
「まちづくりスレ」ができてから県庁舎、市庁舎移転の変な話題や
郊外ＳＣの話題（←既出スレ有り）出てきてまとまりなく混沌としてしまったのです。
ですから分離は当然なのです。

地域情報も知らずになんでもかんでも統合しようとする管理体制に問題があると思います。
統合してスレ数を減らしてあれば各県毎に一つのスレにでもしたいのでしょうかね？
『まちＢＢＳ』と銘打っておきながら街毎の話を阻止しようとしているように思います。

変な話をすれば水橋と呉羽の人で街の話題、街作りを共有出来ますか？
私は無理だと思います。
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 00:15:24 ID:4dG8X2Jw [ ZO005225.ppp.dion.ne.jp ]: 本当に富山人てうざいな。バカらしくなってきた。
そういえばノーベル田中さんも木村剛さんも出身は富山市だが
富山には住んどらんなあ～。やっぱり、つまらんことでいがみ合ってる
井の中の蛙の富山からとっとと逃げ出したかったのだろうか。
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 00:21:06 ID:aHX9M096 [ FLA1Aah023.tym.mesh.ad.jp ]: >>292
>変な話をすれば水橋と呉羽の人で街の話題、街作りを共有出来ますか？
>私は無理だと思います。
別にそこまで広域にしなくても…
例えば、駅前と総曲輪と掛尾辺りだと話題が共有できるし、点ではなく面で考えることができると思う。
郊外派の意見と中心商店街派の話題のぶつけ合いもまちづくりに必要なものが見えて来るのではないでしょうか？

それと、一番の癌は中央某かもしれないけど、自分の立場が悪くなると中央某のせいにするのは大人気ないと思うよ。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 00:33:33 ID:sZ.kTYk. [ ZB180239.ppp.dion.ne.jp ]: その中央某が自分の発言に責任を持つのであれば、どっちかのスレが消える。

> 268 名前：中央自動車道投稿日： 2005/03/13(日) 01:43:03 ID:sQr9O6pA [ 161.111.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>
> >>265-266さん
> 削除するのは、私も乗り込んでいますが
> 続・富山市中心商店街について語ろう！
> http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110347886
> の方です。
> しかも、このスレッドの２に誘導が出されているので、「重複」ということで削除予告をしたわけです。
> 依頼されたスレッドは「先発」ですので残します。
>
> どうしてもまちづくりスレッドを削除して欲しいのであれば、
> まちづくりスレッドの全ログを中心街スレッドにコピペして（若しくはその逆）再度削除依頼を出して下さい。
> どちらにしても、「一本化」を御願いします。
> 今日（１３日）の間にそれがない場合には、予告通り、中心街スレッドを削除いたします。

管理人としての自分の責任に全く責任を持たないのであればどっちも存続。
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 00:36:54 ID:sZ.kTYk. [ ZB180239.ppp.dion.ne.jp ]: ×管理人としての自分の責任に全く責任を持たないのであればどっちも存続。

○管理人としての自分の発言に全く責任を持たないのであればどっちも存続。

ちゅうことで本当の次スレは？　　↓
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 00:38:19 ID:10DvJ2bk [ R245012.ppp.dion.ne.jp ]: こちらですｗ
■３■【富山市総合雑談スレッド】■３■
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092554949
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 00:50:52 ID:nlHxvl3w [ ZM151036.ppp.dion.ne.jp ]: たとえ同じ市内でも、ごく一部の地域に限定されると話題が通じない。
ましてや他の市・他の県の話題が通じないのは当たり前。
そんな当たり前の事がわからない人達が支配する組織が日本に存在する。
それは東海と北陸を無理やり統合し、三重・静岡・愛知の地域情報を
遠く離れた北陸の地でローカル番組として垂れ流す
「自称・公共放送」（別名・トヨタ自動車提供・公共放送）
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 05:39:09 ID:V2Q5Q8Tg [ fa4-1248.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>ごく一部の地域に限定されると話題が通じない
お前が半径5km云々とかいって好き勝手に限定しているだけだろうが。
>>水橋と呉羽の人で街の話題、街作りを共有出来ますか？
両地の人もファボーレや掛尾に行くことはあるだろうし、
市税が「ごく一部の過疎地」の商店街に偏って分配されることに
一言言いたいこともあるだろう。
東海の人間が大多数であろうこの掲示板で、
富山市郊外の人間が大多数であろうこのスレで
ZM151036.ppp.dion.ne.jp の脳内限定レスを垂れ流すのは如何なものか。
ZM151036.ppp.dion.ne.jpが通じる話は例のコピペスレで。
300 名前： w 投稿日： 2005/03/28(月) 14:07:16 ID:bU2i5pZ. [ p220208143221.cdsl.coralnet.or.jp ]: 300!!!!
301 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/03/28(月) 21:40:10 ID:QgifTbVE [ R245081.ppp.dion.ne.jp ]: 次スレのお知らせです。
■３■【富山市総合雑談スレッド】■３■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092554949

【備考】
尚、下記のスレッドは
「衰退する市街地活性化問題と駅周辺再開発問題」
について語るスレとして独立存続するものとします。
続・富山市中心商店街について語ろう！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092554949