▲富山市まちづくりスレPART2▲

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 20:57:26 ID:sPX9vDOk [ ZS047192.ppp.dion.ne.jp ]: 駅周辺と中心商店街を別々にスレを立てる意見もあるようですが、
木を見て森を見ずになるような気がしたので一本化したスレを立てました。
レスの伸びも良いようなので、合流で良いような気がしますが。

■前スレ
富山市まちづくりスレかな？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1103192903&LAST=50
2 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/25(火) 22:15:41 ID:xfy2vOHY [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: 前スレ299は、家電屋、ＰＣ屋さんに拘っているようです。
オタクでもない人がそんなに頻繁に家電、ＰＣ屋さんの必要性があるんでしょうか？
普通なら年に一回も行けばいい方なんじゃないでしょうか？
頻繁に買う物といえば数千円以下の品物に限られると思いますよ。
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 22:46:30 ID:3BQ7vAEA [ p220208142097.cdsl.coralnet.or.jp ]: 何でも早老ほど
の土地はない。
100坪以上のテナントは少ないことは
お忘れなく
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 23:00:02 ID:LUbQyZZs [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: ここで話し合うんだったらいっそOFFしないか？
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/26(水) 21:22:33 ID:3OEgdhug [ ZD206126.ppp.dion.ne.jp ]: 洋服を買うのも年に数回だろ
洋服屋ばっかり作ってどうする？
パーティや宴会が盛んな土地柄でもないのに
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/26(水) 21:46:41 ID:BQCg62wY [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>1
お疲れ。

>>5
個人差があるでしょう。
多様なジャンル、年齢層のお店が充実するのは同意だけど。
年数回しか洋服買わないなら新幹線伸張後は軽井沢のアウトレットモールなんかいいかもね。
ブランド物の直営アウトレットがずらりとあってちょっとお金のあるひとなら
宿泊、買い物でもお得感が本当にある。
もしかすると富山の商業に打撃をあたえるのは東京より軽井沢かもしれない。
言い過ぎですな。
富山の商業、市街地再生は新幹線開業時までに方向性、形を付けておかないと大変なことになりますよ。
軽井沢アウトレットの様な高い集客力のある施設が本当に望まれる。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/26(水) 22:39:32 ID:mAuIzzDA [ ZE177008.ppp.dion.ne.jp ]: 軽井沢も昔はただの避暑地だったのに、今じゃ第２の渋谷青山か
富山は軽井沢プリンスショッピングプラザに対抗できるのか
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/26(水) 22:48:37 ID:BQCg62wY [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>7
はっきり言って厳しい。
あそこは長野であって長野ではない。
東京の飛び地みたいなもの。
日帰りでも買い物と散策だけなら十分だろう。
楽しみが増えるのは結構なことだがやっぱり富山の商業施設を魅力的
な空間にするためにも見聞を広げ良い部分を吸収してほしいね。
そのためのこのスレだ。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/26(水) 23:18:45 ID:Wrik6xq2 [ X079171.ppp.dion.ne.jp ]: >>5
服屋ばかりを造っている訳ではなくて、
就業者・居住者が年々減り続ける現状ではそうなるのも仕方ないのでは。
服飾関係に特化した買回り品中心のショップが目立つのも必然だと思うけど。

今の中心部には大きな公園やオフィスビルや学校があるわけでもないですから、
人通りの増える見込みのない地域に出店する業者がいるとは思えませんが。
釣竿を垂れるなら魚がいる場所でやるのが普通ですよ。

商工関係が創業塾なんてやってますが、誰が富山の中心部で創業するんだろう？
通勤が大変だけど、金沢で創業したほうがマシなのでは？
少なくとも富山よりは魚が泳いでますよ。
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 03:29:00 ID:clKovgSM [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 20年前と比べて、夜の桜木町はよくいくけど、昼の総曲輪通りには行かなくなった。
ただ、おっさんになっただけってはなしかもしれないけど。
せめて、週末の夜の桜木町なみの人通りが昼の総曲輪通りにあったらなあ。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 05:58:12 ID:LiCYbC2g [ p220208142097.cdsl.coralnet.or.jp ]: http://www.tmo-toyama.com/
はどうですか
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 19:41:37 ID:pfrXbw4s [ p159193.doubleroute.jp ]: >>10
桜木町もかなり人通りが減ったけどね。
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 21:37:12 ID:p7YrUQ/w [ 157207211203user.viplt.ne.jp ]: しかし、富山国際会議場っていかにもって感じの箱物だよね。「国際」なんて
名ばかりでぜんぜん人いないじゃん。無駄なもの建てて市民を苦しめてるね。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 21:48:33 ID:YBjMiOds [ ZN155049.ppp.dion.ne.jp ]: 他県の人と語り合う事も無いのに

何が「国際会議」だ
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 23:11:00 ID:vou9I5.s [ u252.d021228218.ctt.ne.jp ]: >>13,>>14
国際の２文字が邪魔。学会とかシンポジウムにはよく使われている。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 23:26:00 ID:p7YrUQ/w [ 157207211203user.viplt.ne.jp ]: しかし、ほとんど使われてないだろ。あれだけ維持するのにいくら金がかかっ
てるんだ？
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 23:50:25 ID:SHULdl4Q [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 国際大学と関係あるんでしょうか
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 23:55:31 ID:clKovgSM [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: たぶん、あんまし関係ないんじゃないの？
公開授業とかを国際会議場でやれば、むりやり関係できるかも。
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/27(木) 23:55:38 ID:8wnmQr0E [ ZE153195.ppp.dion.ne.jp ]: 国際会議場は「国際化の先進県」を装い、閉鎖的な体質を隠すのが目的か？
地元民同士で固まっているような土地に、国際会議場なんて作るなよ。
国際会議場の他に、税金の無駄使いと言えば、オーバードホールだな。
クラシックと学校関係ばかりで採算が合うのか？
どうせ教師崩れが天下りしてるんだろうね。
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/28(金) 00:06:27 ID:4E2DanrM [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 国際会議場で富山在住外国人に自転車の通行の仕方について学んでもらうってのはどう？
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/28(金) 00:20:14 ID:wJmf/3aU [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 国際会議場にできたカフェはどんなカタチでできのたでしょう。
家賃は０で全日空ホテルが運営していると聞きました。
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/28(金) 01:05:05 ID:cams9iVw [ 157207211203user.viplt.ne.jp ]: >>21
それはうそだろ。もしそうだとしたら他の地元ホテルが黙ってないんじゃ
ない？でなくても、ホテル建設は地元ホテル組合の反対が多かったんだし。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/28(金) 01:17:13 ID:aDMCmLa6 [ ZE112171.ppp.dion.ne.jp ]: 家賃０円は魅力だな～。
私も家賃０円だったら是非、商売をやりたいので、
富山大手町コンベンション株式会社に聞いてみます。
ついでに全日空ホテルの件も聞いてみることにします。
噂の一人歩きを間に受けるのも何なので。

それにしても富山の公共施設は全般的に、
稼働率が低くて地方の割りに料金が高いですね。
もっと上手く活用する方法もあるような気がしますが。
ＯＲＢＩＳの２月の稼働日が７日しかないのも淋しいですね。
24 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/28(金) 01:21:45 ID:y1YGCE9s [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>16
使ってあげてください
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/28(金) 22:43:48 ID:i025XH6Y [ u048.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>19
国際会議場とオーバードホールを一緒にするな。
オーバードホールの舞台設備のよさは都会なみ。今まで金沢にしか来なかった各種アーティスト（クラシック、ポップス、歌謡曲）が来るようになった。
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/28(金) 23:32:10 ID:S9nyQ3Yc [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: ライトレールの工事が一部始まってるが、採算取れるのだろうか･･･
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/29(土) 00:16:42 ID:1NkyI3gk [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: とりあえずは採算度外視じゃないの？
マイカー通勤規制でもして、沿線にいろんなものを建てて・・・それでもダメだろうね。
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/29(土) 11:19:17 ID:.n1j8o6k [ tymwsv10.fitweb.or.jp ]: 荒町交差点近くに立ち食いそば屋ができたね。
となりはシダックスだし、電車通り沿いにもっといろいろできてもいいんだろうけど。
あのへん（荒町から本町にかけて）月極め駐車場ばっか目だって、なんか味気ない。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 00:10:47 ID:YFXx2mOM [ ZG053088.ppp.dion.ne.jp ]: ちょっと聞きたいのですが、
駐車場棟を主体とした再開発ビルＣＵＢＹは外壁が緑色なのですかね？
完成予想図では緑色になっているのですが・・・・・そろそろ完成ですよね？
なんで富山は馬鹿の一つ覚えみたいに緑色ばかりを多用するのだろう。
県旗が緑色ってことで県のイメージカラーなのでしょうか。
緑色は落ち着きを感じさせて良いと思うのですが、
今の富山には物足りないような気もします。
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 01:54:53 ID:vb.L56NI [ ZL211043.ppp.dion.ne.jp ]: 「みどりいろの建物」を増やすんじゃなくて，街の中には植物の緑を増やしてほしい。できれば「うざうざに生えた植生の中に
建物がある」ような市街地にしてほしい。富山を見ていると必死でただただ人工物を増やしているだけのように思えてならない。
計画的に植えられた木々を人工といえばそうかもしれないけど，コンクリートやアスファルトで埋めるよりはなんぼかまし。
新幹線ができる前に他の街とはひとあじ違う街にしとかないと，本当にどうしようもない街になっちゃうよ。
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 03:01:51 ID:uTo95Q.E [ FLA1Aaf160.tym.mesh.ad.jp ]: 確かに街の中に公園があってほしいね。
建物ばっかり増やせば人か集まるとでも思っているのかしら？
衰退気味の商店街を縮小して公園にしてくれ。
32 名前： 31 投稿日： 2005/01/30(日) 03:13:42 ID:uTo95Q.E [ FLA1Aaf160.tym.mesh.ad.jp ]: アーケード内の個人店舗なんかは、
間口が狭いし、『一見さんお断り』みたいな雰囲気で入りにくいんだよね。
衣類関係の店舗ばっかりというのも何だかつまらない。
軽く食事できるところがあれば良いのにな。牛丼屋のひとつでもあればいのに。

あとシネコンあっても良いんじゃないかな？既存の映画館よりも集客力があると思うよ。
33 名前： 30 投稿日： 2005/01/30(日) 03:56:36 ID:vb.L56NI [ ZL211043.ppp.dion.ne.jp ]: 映画は見ないので人が集まるのかどうかよく分かりませんが（最後に映画館で見たのが数年前なので），牛丼屋は賛成！ハチバ○でもいい！服屋なら
ユ○クロ！文化っぽいものは古本屋と美術館と紀伊国○（昔あったらそうです）か三省○か○善！明○堂でもいい！とにかく，今の街中は買いたいものが
ある店が少ないし，あっても入りたくなるような店が少ない。ちょびっとはあるんだけど。その「ちょびっとのいい店」のために総曲輪とか中央通りとか
に行くのはつらい。だったら２万だしてでも（ＪＲの往復のやつ）「いい店がいっぱいある」東京に行くのは自然なことだと思う。
あと，他スレで盛んに議論されてるみたいだけど，新幹線の沿線人口がどうだとか，金沢まで開通したら上越新幹線がどうなるとかというのがあるみたいだけど，
富山→東京→富山という人と東京→富山→東京という人では現状でどちらが多いんでしょうか？ちょっとスレ趣旨とずれてますけどよろしければどなたか
ご教示いただければ。
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 05:33:20 ID:ap2bindQ [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 要するに東京にない街にすれば、東京とのすみわけができるんだろうけど。
で、かつ、魅力のある街でなければなりませぬが・・・。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 09:31:13 ID:0v5UyuWM [ ZN155221.ppp.dion.ne.jp ]: 圧倒的に富山→東京→富山コースが優勢でしょうな。
東京の人間なんて富山という地名すら知らないよ（トミヤマと読んでいた
アナウンサーすら存在する）東京からの客を期待するよりも、３連休などに
富山人が東京に流れないようにしないとね。海と山があれば人が集まるだろう
という、考え方は捨てるべきだ。
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 11:39:14 ID:EGyHP7zw [ ZM154109.ppp.dion.ne.jp ]: 東京から客が来るなんて言ってるのは電波並みの妄想だね。
太平洋側の人間は裏日本なんて全く眼中にないでしょ。
ニューヨークの方が近いとか、そんな感じ。
出張とかも、出来ない人が出向かされてるんでしょ？
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 13:13:30 ID:c6Pcs.22 [ IP1A0048.isk.mesh.ad.jp ]: 富山に行った感想

メシ食うところがない
おしゃれなカフェがない
裏原系のブティックしかない
まともなレコ屋と本屋がない
アーケードの終点まで行くと不安になる
裏通りに何もない
デパートが狭くて暗い

金沢にないＦＯＢコープがファボーレにあったりして、
富山やるな、と思いましたが、ファボーレとイオンだけでした
週末のタテマチパーキングが富山ナンバーでいっぱいなのも
納得です
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 15:02:20 ID:Q79YUkNs [ p220208141026.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>37
富山に合った人間しか居着いていないから
問題は生じていないのですよ

田んぼと畑とビニールハウスだけがあれば
成り立っているのです
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 15:34:05 ID:EGyHP7zw [ ZM154109.ppp.dion.ne.jp ]: 自分合わないんで脱出か自殺したい。
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 16:18:10 ID:O8Jq7hrE [ p220208142046.cdsl.coralnet.or.jp ]: 無限軌道ですね
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 16:28:08 ID:EGyHP7zw [ ZM154109.ppp.dion.ne.jp ]: こまっちんぐ。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 17:43:04 ID:/G/1isA2 [ ZE174063.ppp.dion.ne.jp ]: >>37　
ある意味、富山より高岡の方が都会的でしょうな。
外資系のカフェやレコ屋もあるし、
地下１階に売場を持つ本屋（都会じゃ当たり前！）もある。
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 19:30:40 ID:ap2bindQ [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: なんとかならんがけ？富山の街は。
手遅れだとは思うけど、なんとかしてほしいがやちゃ。
他力本願じゃダメかもしれんけど、おわの力でちゃ、どうもできんもんね。
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 19:55:58 ID:nZ1c7HUA [ ZD203169.ppp.dion.ne.jp ]: 危機感の無い人も多いよ。マスコミの「住み良い県NO.1」キャンペーンが
功を成したのか。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 23:18:48 ID:LaZ/qN6o [ ZG054174.ppp.dion.ne.jp ]: ぶっちゃけ、ちょっと手遅れだと思うなあ。
少し手直ししたら良くなるというレベルじゃないでしょ。
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/30(日) 23:23:43 ID:9aaCttxw [ u180.d211223218.ctt.ne.jp ]: >>42
外資系カフェは富山駅前にあるが・・。
都会的たってイオンの事でしょ。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 00:26:03 ID:GhVSLQd. [ ZG054174.ppp.dion.ne.jp ]: 前スレで高岡wing-wingの民地借り上げ方式が批判されてたけど、なんでだろう。
確かに大和跡地は一等地だから、それが相応しいかどうかは解らないけど、
公共施設を街中に配置していくのは必要だと思うけどな。
近代美術館や県立図書館はもっと街中にあったほうが嬉しいかな。
能楽堂なんかもそうかな。今さら言っても無理かも知れないけど。
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 01:07:56 ID:rttoBHJM [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 根本的に、駅前に市役所の分室持ってくることがおかしいよ。だったらあそこに
「ガラス美術館」作ったほうがまだましじゃないか？
富山市のまちづくりって結局あさってなんだよね。
市民プラザにしろ国際会議場にしろオーバードにしろ、郊外にもっていったほう
が駐車場も広く取れるしいいんじゃないか？交通にしてもそこまでお得意のＬＲ
Ｔでもひっぱってさ。
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 01:43:57 ID:snf593x2 [ R247064.ppp.dion.ne.jp ]: >>48
駐車場云々言ってる時点で間違い。
一切生活必需品として自家用車を必要としないのが理想。
あんな購買、維持、管理にいろんな税金がかかる品物は趣味の贅沢品でいいいんだよ。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 01:52:17 ID:GhVSLQd. [ ZG054174.ppp.dion.ne.jp ]: 太閤山ランドやファミリーパークなどは郊外が相応しいとは思うけど、
鉄道駅に隣接しているほうがいいな。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 01:55:09 ID:GhVSLQd. [ ZG054174.ppp.dion.ne.jp ]: コンパクトシティは中心市街地の活性化に友好か
～富山市を事例に～
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/hisha/sotsuken/2004/final/nukui-final.pdf

富大の学生さんの今年度の卒論を拾ってきました。
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 02:26:20 ID:rttoBHJM [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>49
現実的に富山は自動車がないと何もできない。移動は全て自動車に乗ってが
富山の常識。その中で、車を必要としない生活を目標にするのは理想という
よりも空想。ファンタジー。おとぎ話の世界。
実際、税金なんかが高いのは確かだが、富山では車は「ぜいたく品」ではな
く「生活必需品」
たしかに、東京では車は必要でないが、最低でもあのレベルの交通網がない
と>>49の空想にはたどり着けないよ。
だからこそ、駐車場の多い、郊外のショッピングセンターはどこもにぎわっ
てるし、駐車場はあるが有料の中心商店街は寂れてる。
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 02:37:48 ID:snf593x2 [ R247064.ppp.dion.ne.jp ]: >>52
そういう現状に甘えているからいつまで経ってもダメなんだよ。
人間はいずれ運転能力が無くなってしまうのは確実だし
若い世代も老人の運転に迷惑を被っているのが現実・・・・
脱車社会から目を背けているような輩に街づくりなど考えられないと思う。

郊外は街などでは無く『あくまでも郊外』であり３０～５０代の
子育て現役世代にしか受け入れられていない不便な場所であることに早く気付け。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 06:30:29 ID:VgauWVLE [ ZM154109.ppp.dion.ne.jp ]: ガラス美術館？
えらい個人的趣味だね。
まず行かないな。
普通の美術館ならまだしも。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 09:11:14 ID:HmLhfPuU [ p220208144016.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞そういう現状に甘えているからいつまで経ってもダメなんだよ。

これらの意見の多くは
誰に向かって言いたい話なのでしょう？
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 09:55:47 ID:fXXtPJU6 [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>53
大きな間違いを犯している。
現状郊外のショッピングセンターの多くは中心街から送迎バスや路線バスが運行されて
おり、運転能力のないお年よりもそれらに乗って、郊外のショッピングセンターで買物
をしている。それ以前に、実際には70や80でも運転している人は多く､高齢化社会のなか
老齢運転者人口は増加することが確実である。
また、現実的に郊外のショッピングセンターは「ハートビル法」によってバリアフリー
化が図られており、また屋内外ともに駐車場から店内へのアクセスも当然よく、あたり
前だが外を移動し、天候や気候にも左右されずにいろいろなものが買えるので、現在も
老齢者も結構行っている。割合的に少なく見えるだけ。
中心商店街の場合､富山市の場合は「大和」以外の店舗は、店間を移動する際に当然、ア
ーケードを含む道路を移動する必要もあるため、危険も多く目的の店舗までの移動には
時間も係り、購入したものを持って公共交通機関を利用し帰宅するのは老齢者にとっても
若者にとっても困難。大きな荷物を持って（服など大きな袋に入れられる場合が多い）バ
スに乗ろうとしても、富山の路線バスは乗りにくいし､行動が遅いと席に着く前にバスが
動くので危険。
郊外のショッピングセンターのほうが利便性が高いことは、社会福祉団体（老人ホームや
グループホーム等）の入所者が買物に出かける際に、中心商店街ではなく、郊外のショッ
ピングセンターに行くことからも明らかだろ。それだけ、障害者・老齢者にとっても利便
性が良いということ。
車社会の現状に甘えてるといわれてもね。現実は現実だよ。市電・路線バス・新規ＬＲＴ
など公共交通網を東京並にめぐらせ、かつ運行間隔を通勤時間帯で５分程度、昼間の時間
帯で１５分以内で運行し、市内全域で自宅から駅やバス停などまでの平均移動時間が徒歩
１５分以内であれば、脱車社会になるだろうね。しかし、現実的に無理。わかるか？
「ガラス美術館」については､個人的な趣味ではなく、過去に呉羽丘陵の「ガラス工房」に
美術館を建設する構想があったが三位一体の改革の影響で市予算がなく立ち消えになって
しまった事があった。であれば、ＣｉＣ内にと思っただけ。県もいきいき館を入れてるん
だからガラス美術館があったほうが一体的に観光ＰＲできるメリットもある。少なくとも
いまの市役所分室よりもな。
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 19:11:40 ID:EcDKpxGA [ ZM153217.ppp.dion.ne.jp ]: ↑長文ご苦労様。全国的にも富山は高齢者の交通事故が多いから、車社会を
考え直す必要があるだろう。今のままでいいとは思えない。大町で婆さんの
運転する車が発車する際、方向指示の左右を間違えたのを見た事があるが、
この様な人が運転する事自体に、地域人口の年齢バランスが崩れている事を
感じた。本来ならば若い人が運転席で、老人が助手席にいるべきだろうが。
公共交通だけではなく、人口流出の問題に本気で取り組まなければいけない。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 20:31:42 ID:OepraAPA [ p6211-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 質のいいショップが来ないと！
実は、裏通りの落書き！！！！！知ってる？
質の悪いショップが多いから少年がタムロして落書きして
街が汚いよ。
どうしょうもないガキが多いぞ！！
アダルトセレブ系が来る街並みゾーンも造らなきゃいけないぞ。
一つだけモデルｿﾞｰﾝを徹底的に造り（仮称スペイン通りみたいに・・・・）
そして、一つ一つ増やしていく方法はどうだ？
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 20:36:43 ID:OepraAPA [ p6211-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 欲を言えば、坂が欲しい。
坂には景色がある。
曲がりくねった道もいい。
その景色にショップが似合うのよね～。

富山市　中心は、全部が平地だから変化に乏しい。・・・・。
なんか坂を無理やり作る方法かないか？
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 20:59:57 ID:FgalqYkg [ ZP070131.ppp.dion.ne.jp ]: 私もＣＩＣにガラス美術館を入れる案は賛成だな。
61 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/31(月) 21:15:10 ID:8EJxYADo [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>56
＞､富山市の場合は「大和」以外の店舗は、店間を移動する際に当然、ア
＞ーケードを含む道路を移動する必要もあるため、危険も多く目的の店舗までの移動には
＞時間も係り、購入したものを持って公共交通機関を利用し帰宅するのは老齢者にとっても
＞若者にとっても困難。大きな荷物を持って（服など大きな袋に入れられる場合が多い）バ
＞スに乗ろうとしても、富山の路線バスは乗りにくいし､行動が遅いと席に着く前にバスが
＞動くので危険。

ファボーレとかの方がいっぱい歩かなきゃいけないから嫌だと思うのはオイラだけかな？？
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/31(月) 21:59:57 ID:LbCngdgg [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: ファボーレってイオン高岡より店内がわかりにくい。迷子になりそうでつ。
広さはイオンのほうがあるようだけど、ついついぐるぐるまわってしまいまつ。
なんでだろ？方向おんちなだけ？
63 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/31(月) 23:04:45 ID:8EJxYADo [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>62
敷地内にバスや市電が走っていれば便利なのにね
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/01(火) 10:46:42 ID:AvyaZC7k [ p12193-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ついに、東京青山・渋谷にピカソビル(フランス料理・日本料理)・表参道ヒルズが完成した。
もはや、少年青年を狙った戦略ではなくアダルトな大人の市場狙いと言う
訳だ。
　結婚記念日や特別な日の食事には
　ファボーレかい？
　CICかい？
　イオンかい？
　ガストかい？
　アピタかい？
　・
　・　
　・
　寂しいじゃありませんか！大衆ばっかりで。
　大衆も必要なのですが、行くところ行くところ同じではありませんか？
　ゆえに、個人しか出来ない街造りも必要なのですよ。
　コンセプトがバラバラですからまとまりません。
　デパートが混在する街に必要な資産は何か？
　バス停も昇降しやすくおしゃれにする必要がある。
　特に、諸君！市電の停留場を観察したまえ、
　廃棄タイヤに錆びた鉄パイプに曲がったガードレール
　
　お客様に利用していただきたいと言う姿勢が見えるのか？
　経営者・市は、パソコンでキーボードをたたいておらず、
　現場を廻れ！と言いたい。
　諸君！街づくりは、大型店ばかりではないぞ、
　まずは、キレイな街であるべし。
　こごのショップが店を掃除しお客様に喜んで頂こう精神から始まるのだ。
　CICを管理掃除をしてる会社はどこだい？
　隅々まで掃除が行き届いてない！化粧室は穴あいてる。
　穴を適当に塞いでる。まあまあ～、マナーも悪い。
　今お金がないのであれば、できる掃除や錆びなおしのペイントからはじめたら？
　あるべし
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/01(火) 12:10:43 ID:Ba/wra6M [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 役所の人ってみているのでしょうか
このスレ
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/01(火) 12:46:38 ID:AvyaZC7k [ p12193-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ◆　駐車場無料サービス拡充　まちづくりとやま

　富山市のまちづくり会社「まちづくりとやま」は四月から、
市内中心部の買い物客を対象にした駐車料金の無料サービスを拡充する。
三、四カ月間の試行実験とし、中心市街地のにぎわいづくりへの効果など
を調査する。

　対象は市内中心部にある六カ所の駐車場。これまで総曲輪通り、中央通り、
西町の三商店街の二百十四店舗と富山大和、西武富山店では、原則二千円の
買い物をした場合に駐車料金を一時間無料にするサービス券を提供している
が、試行実験中は二時間分を無料とする計画。
特に大型店では二時間無料のサービスを受けるためには、五万円以上の買い
物が必要だったが、大幅にサービスが拡充される。

　郊外の大型ショッピングセンターにおされ、市中心商店街では入り込み
客数の減少傾向に歯止めが掛かっていない。十六年調査では三商店街の
通行量が平日で前年比１６・７パーセント、日曜日で５・８パーセント
それぞれ減少している。買い物客からは「中心部の駐車場料金が高い」
「無料の一時間ではゆっくり買い物できない」などの意見が多いことから、
二時間無料の試行実験を行うことにした。

ようやく時代にあった感性になってきました。
これで、ショップも出店しやすくなりました。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/01(火) 12:53:52 ID:AvyaZC7k [ p12193-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 役人たちよ！目覚めろ！
有名大学卒なんかで偉そうに・・・
ほとんど無能だ。
商店の流血を見よ
辛口で申し訳ないが、役人は街をもっと見つめろ！
時間がないのがわからんのか？
借金は、１分加算するごとに増えるのです。
わかりますか？
暖房庁舎の中でぬくぬくしてるとわからんでしょう？と言われても
仕方がないですよ。
有名大学を卒業しても政策にいかせないんだから・・・・・
ガンバレ富山市役所の諸君！
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/01(火) 18:52:11 ID:bFFEDIQc [ ZN153223.ppp.dion.ne.jp ]: 屈折してるなあ。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/01(火) 19:53:23 ID:qY2Whtmo [ ZP205091.ppp.dion.ne.jp ]: 役人達よりも老人連中に見せてやりたい。
特に生まれてこの方、地元から離れた事もないような老人共にな。
まちBBSは勿論、２CHの富山関連のスレ全部を。
いかに富山が他県人から嫌われているか、思い知らせてやりたいね。
ジジババ共のせいで人口が減ったんだぞ！！！！
70 名前： 下新川の人 投稿日： 2005/02/01(火) 23:56:32 ID:fNoq4Q6k [ FLA1Aac022.tym.mesh.ad.jp ]: 他県人よりもまず、県内人に好かれることが大事だと思います。
他県から富山県に訪れる目的は立山や五箇山などの田舎的な所へいくのが目的であり、
中心商店街で街遊びするためにわざわざ富山県まで来る人は殆ど居ないはず。
と、なると中心商店街を利用するのは富山市民であり富山県人であるわけだから、
まずは県内人に好かれる街づくりをするべきではないかな。
県内人に好かれない街には他県人なんか絶対好かれる訳が無いよ。

>>69
ジジババ共に見せ付けてやるにはインターネットの掲示板よりも
逮捕覚悟の若者達の暴動を起こすか、
マスコミが中心商店街の怠慢っぷりを叩く報道をしたら良いんです。
〈だいたいマスコミが甘すぎるのがいけない。）
71 名前： 下新川の人 投稿日： 2005/02/02(水) 00:12:49 ID:fHkZzOAY [ FLA1Aac022.tym.mesh.ad.jp ]: 富山港線沿いの商店街は商工会自ら街を良くしようと努力しているとのこと。
結果、買い物客が増えてきているとのこと。港線のLRT化後は大いに期待できる。
それに比べて中心商店街は行政にしがみついて自分達で少しでも良くしようという努力がまるで感じられない。
いくら市に新しい建物を建てて貰っても今のような態度では客が寄り付かないよ。
消費者は“建物”では無くて“店員”と買い物しているのだから。
例え、大手チェーン店の屋号を名乗っても店員が職務怠慢ならそんな所では買い物したくないでしょ？

あ、そうだ。
まちBBSとか2CHのスレをプリントして中心商店街の各店舗の郵便受けに入れておくのも良いかも。
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 00:39:29 ID:F0s/bN9E [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>66
そんなのじゃ何も変わらないよ。
欲しいものがあるのかないのかわかんないのに「2000円」のノルマ課されて
買い物できるか？目的もなくウインドショッピング出来るような街にしない
と。
>>71
同感。商店街にもかかわらず、定休日があったりなんて問題外。市民の税金
使って自分たちは努力してない。努力してないのに行政のせいにしてる。
商品力も何もない「商店街」に誰が買い物にいくんだ。
73 名前： 下新川の人 投稿日： 2005/02/02(水) 00:44:13 ID:fHkZzOAY [ FLA1Aac022.tym.mesh.ad.jp ]: 旧大和を買い取ってテナントビルを経営するとしたら、
費用はいくらくらい必要なんだろう？
マジでやってみたいのだが、サラリーマンの貯金じゃとても無理だよね。
まず、何から始めればいいのか解らないし、一人じゃとても会社経営なんて難しいし。
無償譲渡して貰えるのか？堀江社長に資金を出してもらうか？

そんなことよりも、アーケード街をテナントビルにして
“株式会社総曲輪通り”を立ち上げて店主達自ら経営するのが良いと思うんだけどな。

それと、郊外のショッピングセンターと比べてトイレが少ないね。
デパートの各フロアに設置されていないし、階段の踊り場の狭い空間に在ってしかも汚い。
アーケード内にも公衆トイレがいくつか欲しい。
商店街の住民達で当番を決めて掃除や管理をすれば掃除人を雇わなくてもいい。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 00:58:08 ID:F0s/bN9E [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: まあ、早い話、竪町を見習えってこった。
75 名前： 下新川の人 投稿日： 2005/02/02(水) 01:51:22 ID:fHkZzOAY [ FLA1Aac022.tym.mesh.ad.jp ]: >>72
自分のエゴに同意してくれてありがとう。
ファボーレやイオンなどは別に目的が無くても行くことがあるけど、
それは行き易いっていうのもあるけど、そこの空間が好きだから行くんだよね。
中心商店街もその空間が好きであれば駐車料金or電車賃払ってでも行くよ。
(僕の場合は朝日町在住だから出費はたいして変らないんだ)
で、商店街の出した答えは
「うわ～ん。ファボーレにお客さん取られちゃったよぉ～。助けてよ、何とかしてよ市長～！」ですか。
のび太じゃあるまいし。自分達で何とかしろちゅうねん。
お客さんの立場になって、自分達で努力している街はボロくても美しいと思う。
HPを見ていても必ずといって良いほど“東京”とか“金沢”
というフレーズが出てくるけど、なんか恥ずかしい。
諸君らは“東京のコピー”“金沢のコピー”を造る気かね？

街遊びする目的は、何も買い物だけではないはず。
例えば、映画を見たりとか食事したりなんかも街遊びの目的だよね。
これからのまちづくりにはシネコンは必要不可欠じゃないかな。
食事する所だけど何も気取った高級レストランじゃなくても良いんだ。
せめて回転寿司や牛丼屋、郊外店には必ず装備されているセルフサービスのフードコートが欲しい。
そういう類の店舗があるから高級レストランが栄えてくるんだ。
「いつも安い店で済ませているけどたまには高級なお店で」という具合に。
高級なレストランのみだとここではもう二度と食事できないという気分になるからね。
服屋も『ユニクロ』か『しまむら』があれば安心できる。

さらにエゴだが、
中央通の奥のほうを潰して公園にしたら寛げるところができていいと思う。
アーケードを抜けた先にある公園ってかっこいいんじゃないかな。
(だいたいアーケードが長すぎるから奥のほうまで行くことって殆どないんだよなぁ。)
日本発の公営カジノを立ち上げるとか、街道レースイベントを開催するとか、
世界の常識、日本の非常識を取り入れていかないと。
これくらい破天荒なまちづくりを目指して欲しい。
ワクワクが待っている、ドキドキが始まる、
そんな街にしないと。
そん
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 02:33:55 ID:F0s/bN9E [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 竪町を見習えって言うのは、そのままコピーしろということではない。その
ままコピーしたところで失敗するよ。
竪町商店街も近くに片町があるとはいえ、歴史の中には衰退もあったんだよ。
ただ、その中で行政や商店街が一体になって今の竪町を気づきあげていった。
他の県外の商店街も視察に来たりしてるらしいよ。富山の商店街のように、
行政に責任を押し付けて、てめえらはのんびり定休日に遊んでるようなこと
はしていない。ニーズを探し出し「ファッションの街」に育てていった。
まんまコピーして「ファッションの街」にしても所詮かなわないよ。
根本的に、市民のニーズに合わない商店街は何しても無理だよ。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 07:56:22 ID:zacwDSEQ [ p220208143170.cdsl.coralnet.or.jp ]: 大型郊外店の駐車場もじつは無料ではなく
御客が負担しているのですが
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 09:19:01 ID:Txh.pTWA [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>77
つまらん。
だったら飲食店の水も、コンビニの箸や袋もお客の負担か？
どうせ役所のバカの発言だろ。仕事しろよ。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 10:47:28 ID:fSaVcEZk [ p6165-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>７６
　私は、中心商店街の人間じゃないが、一言！言う。
　市役所はあまり動かない。
　市役所に　なんとかしろと言っても動かない。
　よって、㈱まちづくりとやまが生まれたのです。’富山商工会議所内
　富山市が援助するのは、組合や団体のみ。
　その援助もシビアで審査があり、時間もかかりすぎる。
　結局、時代にとりののされる訳。
　トップダウン能力がない。

　ファボーレ管理会社は、毎月ショップ代表者会議があり
　売り上げの悪いショップには撤退してもらうかもしくはｱﾄﾞﾊﾞｲｽ兼脅迫しています。
　厳しいですよ。
　
　中心部にも、そのような機能が必要かも。
　徹底的にサービスマナーを講習できればいいんだな。
>>７８
　あなたの意見は、ほとんど正解・賛同します。
　
　このスレをまとめて意見箱の形で各総曲輪・中央通り・西町
　・駅前・千石町商店街へばらまいきたいですね～。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 17:10:07 ID:fSaVcEZk [ p6165-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 今日は、大和移転先の地権者と会いました。
今だ、地権者２名が保証でごたついてるんだそうです。
この２名は、総曲輪界隈でも塩をまかれておりますね～。
新聞の発表では２００５年５月の着工ですがありえない説が絶えません。
また、地権者の中で、移転先が決まらず行き場がない商店の地権者がおり
どうしょうもなく発展してません。
谷野医院様も２００５年９月まで総曲輪で営業をさせるそうです。
いやはや～バラバラですわ。
総曲輪の屋台村が中央通り裏・元ウオッチマンビルに入り２００４年１２月より
営業してるものの、総曲輪の元屋台村で、テナント募集してますし・・・
どうなんのよ？状態ですね。
結局は大和さん富山市さんの資金力不足なのか？
我々庶民は、一刻も早く総曲輪を復活してもらいたいものです。
なにせ買い物してても愚痴が多くてかわいそうなくらいでした。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 18:07:05 ID:qL3yh9/w [ ZP204221.ppp.dion.ne.jp ]: >>76　　定休日に家でゴロゴロするくらいなら、いっその事、１ヶ月ほど
東京や大阪に研修旅行させた方が余程、商店街にプラスになる。
それから、やはり高校で修学旅行をさせるべきだと思う。それも、どこかの
ド田舎でなく、東京か大阪。都会の常識を学生時代に教えないとダメ。
いい年して挨拶もロクにできないような商店主が、富山に多いのに呆れる。
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 18:13:54 ID:qL3yh9/w [ ZP204221.ppp.dion.ne.jp ]: >>79
ファボーレのCD売り場はどう？混雑する店内で唯一の「砂漠地帯」。
とにかく本屋にCD販売は無理だろう。あの会社に音楽に詳しい人間がいるとは
とても思えない。特に洋楽の品揃えに関しては、イオンのタワレコとは、
勝負にもならないが。
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/02(水) 21:30:04 ID:fCMKtKG2 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 大和程度で中心街の復活が可能だとは思わないが一応。

再開発ビル、地権者全員の同意得ず着工へ
　着工が遅れている富山市の総曲輪通り南地区の再開発ビルをめぐる問題で、組合側が地権者全員の同意を得ないまま、工事に踏み切る方針を正式に表明しました。

　着工は早くて５月となりますが地権者が立ち退かない場合は強制撤去されることになります。

　これは２日富山市議会建設委員会で市側が報告したものです。

　総曲輪通り南地区では百貨店の大和をキーテナントに再開発ビルを建設する計画になっていますが、権利の変換をめぐって一部の地権者の同意がまだ得られておらず、着工が大幅に遅れています。

　組合ではこれ以上着工が遅れては事業そのものが頓挫するとして今後権利者全員の同意を得なくても構わない「縦覧型」の手法で今月中旬にも手続きに入る方針を固めたということです。

　着工は早くても５月となる見通しですが、地権者が期限を過ぎても立ち退かない場合は裁判所から強制撤去を迫られることになります。

　こうした権利者全員の同意を得ない「縦覧型」の再開発事業は県内では初めてで、委員からは強硬な進め方に批判の声もあがりました。http://www2.knb.ne.jp/news/20050202_2109.htm
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 00:04:22 ID:jGIg5Bm. [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 商店街の場合は、土地自体商店主の持ち物なので、生活できる程度の収入が
あればそのまま居つづけるからなー。逆に、その商売が、現在の大多数の客
のニーズに合ってなかったとしても、一部の客のために営業してる。
そうなれば、今度は大多数のお客は商店街に魅力も購買意欲もなくなって、
立ち寄らなくなってしまう。まさに悪循環。
生まれ変わるには、魅力あるテナントに来てもらえば早いんだろうが、テナ
ントすら魅力のない商店街には出店しないしね。
85 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/03(木) 00:06:54 ID:Ac4rYlWA [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>79
＞　市役所はあまり動かない。
＞　市役所に　なんとかしろと言っても動かない。

街を作るのは役場じゃありませんよ・・・
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 00:26:41 ID:1pNni4d. [ 56.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: 正直、西町周辺まで買い物に行く必要がまったくない
ショッピングセンターのおかげでね
87 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/03(木) 00:34:23 ID:Ac4rYlWA [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: 遠くにある馬鹿でかいショッピングセンターまで行くのはダルイ
車で行かなきゃなんないし歩く距離も馬鹿にならないほど多い
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 00:49:51 ID:jGIg5Bm. [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: クソ寒い中、中心商店街歩くのよりはショッピングセンターのほうがいいと
ほとんどの人は思います。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 02:25:01 ID:Sc6k97xE [ ZE110233.ppp.dion.ne.jp ]: 景観の話題があまりでないね。
市は「景観まちづくり条例」をつくりましたね。
20年遅いとは思うけど少しずつ市民の意識も変わっていくのかな。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 04:24:36 ID:vQb4mCOU [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: http://www.toyama-toshin-monogatari.net/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
これは？
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 06:59:29 ID:503aY/xk [ p12037-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: ２、３日覗いてなかったら、新星市の電波サイトの掲示板が
いきなり閉鎖されてて驚いた。
あのサイトの内容はともかくとしてBBSには、まともな意見も
あったので閉鎖はちょっと残念。
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 10:58:28 ID:K0VKJf2c [ p4169-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: http://www.nova-city.jp/p2.html　これじゃくなくて？
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 11:19:17 ID:K0VKJf2c [ p10169-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 新星市構想は、すばらしいが莫大な資金がかかりすぎる。
夢のまた夢じゃないの？
県庁・市役所の移転にもついて触れてるが、富山市みたいな田舎の市が
副都心を形成したら人の流れが集中できずに富山市駅前～桜町～総曲輪
の経済が崩壊する。
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 12:11:15 ID:TYyA8aFQ [ ntt1-ppp151.toyama.sannet.ne.jp ]: 新宿なみの伊勢丹を造る。
自由が丘スウィーツフォレストのようなものを造る。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 15:29:40 ID:G3du6ZGE [ 207.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>94
駅前じゃなくて郊外に作るんだよね？巨大デパートを
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 17:55:15 ID:auWkfFoM [ i220-99-251-20.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: 基本的に大型SCでは味わえない雰囲気・店だけで1～2時間
は十分楽しめるくらいの大きさの街にならないと駄目。
それが出来ない人口規模の中心市街地は車社会の中
廃れていくのが世の定め。大型SCがあるだけマシ、
あるいは1時間高速を走ればそれなりの街があるだけマシ、
と思うしかない。
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 18:25:00 ID:kNwoG5p6 [ p2246-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 中心部の規制が厳しいから緩和しないとあかん。
防火地域であればコンクリートのビルしか建たない・
つまり、京都みたいな街もできない。
総曲輪の裏・西町・中央通り裏は建物が汚いでしょう。
それは、平成以前の昭和の消防法適用の木造建築ですから壊れたらビルにしないと
申請がおりない。おしまいなのです。
中心部はお金がかかるんです。
仕方がない環境です。
住宅を望む人は〇〇ホームとかが郊外で簡単に建ててるし土地もある。
中心部では・・・・
ゆえに、補強して存在するから古くて汚く見える。

県の借金・市の借金
地獄です。どうやって借金を返すの？
中心部は情熱で企業SCやシネコンに出店してもらう道しかないんじゃないの？

いつまでも中心商店主が悪いと罵っても私たちの富山市はよくならないし
将来の子供たちに残せないよ。
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/03(木) 20:20:18 ID:gZisSWM. [ ZG052061.ppp.dion.ne.jp ]: >総曲輪の裏・西町・中央通り裏は建物が汚いでしょう。
>それは、平成以前の昭和の消防法適用の木造建築ですから壊れたらビルにしないと
>申請がおりない。おしまいなのです。
>中心部はお金がかかるんです。

規制緩和は色々と必要だとは思うけど、上記の意見は変だと思うね。
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 00:00:29 ID:ziyGLxyE [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: 新潟の万代みたいな町作りが出来れば良かったのだけど、
新潟駅から少し離れているけど歩いていけないと言う距離でもないし、
駐車場多め、歩行者と車の分離が成されていて、
バスターミナルがある。
もっとも、今の富山にはその様な場所も体力ないか。
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 02:21:35 ID:zE6kMKNE [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: どうせだったら新富山市長交代しないかね。
http://www2.knb.ne.jp/news/20050203_2125.htm
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 17:28:35 ID:bA3mYG0s [ i220-221-142-61.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: >>99
うん、そうだね。
政令市になれる街が羨ましい･･･orz
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 18:48:14 ID:zhI/JLkE [ p6ee23b.sndiac00.ap.so-net.ne.jp ]: 新潟交通が単独で辺り一帯を保有し、細切れ地権者みたいな邪魔者がいなかった万代とは
比較すること自体がナンセンス。万代っぽい開発を目指すならイオン高岡・新高岡駅付近の方が
まだマシかも。
富山も新幹線駅が分離駅なら、寄生虫に巣くわれた中心市街地なんか放棄して、
新天地で一から作り直す選択肢もあっただろうに。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 19:33:20 ID:zb4Zkvi6 [ ZE177173.ppp.dion.ne.jp ]: 富山市全体の話だが、無駄な公園が多すぎる。例えば城南、新庄、稲荷・・
富山は晴天が少なく、雨・雪の日が多い事を考慮しただろうか？
１月２月など完全に閉鎖状態になる。結局は街の外見だけのために
公園を作りまくった感じだ。新庄の市民プールは場所柄、車を持たない学生
は来ないだろうし、梅沢のプールの跡地も今は空き地。
この街の地域開発はどうなっているのか？
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 19:41:49 ID:NntVlZjQ [ p3151-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: まじで！どうなってるの？
正橋前市長がカスだったんじゃないのか？！
森市長を問うよりも正橋前市長の政策がアホだんたんだよ！
痛々しいじゃありませんか？中心部だけじゃなくて、どこもかしこもバタバタじゃありませんか？
なんでかね～？富山市の政策は>>103の報告をみれば市のアホらしさに嫌気がさす。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 19:46:45 ID:sxlSUzEw [ q051107.ppp.asahi-net.or.jp ]: でも他の産業が衰退した都市に比べるとマシだけどね。
以前、秋田の子に富山市を見せたら、
日本海側で活気がある事に驚いていたよ。
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 19:55:00 ID:zb4Zkvi6 [ ZE177173.ppp.dion.ne.jp ]: 市民病院の移転は仕方ないにしても（それでも大手町、総曲輪西口が
洋服屋一色になったのは考え物。食品販売店は全滅）
梅沢町の状況は酷いわ。
周辺の菓子屋とか食堂などは大きな打撃を受けているんじゃないか。
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 20:09:48 ID:NntVlZjQ [ p3151-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 事業主が高齢化して後継者がいないとお店にお金をかけなくなる。？
後継者問題もあるんだろうな？
パパママショップの集合体が商店街であると仮定とするならば借金がないので日々の
生活ができれば満足なのであろう～。
逆にお菓子屋も食堂も淡々としてるかもよ？
だって、今の状況なんて関係ないもん。
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/04(金) 20:42:10 ID:ziyGLxyE [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: >>102
確かに、場所がないですね。
でも今の富山駅北側の再開発を見ていると、
万代みたいな町作りが出来る機会もなかったという訳でもないのですけど・・・
今後と山で実現出来る可能性が有りそうなのは、
石金の不二越が郊外に移転でもしない限り適当な場所がありませんね。
確かに、無い物ねだりですが・・・
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 01:52:49 ID:0mdupGV6 [ FLA1Aag168.tym.mesh.ad.jp ]: 富山県には折角海と山があるのにヤミ市が無い。
富山駅の高架下をヤミ市として整備したら観光客は喜ぶんじゃないかな？
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 02:06:04 ID:0mdupGV6 [ FLA1Aag168.tym.mesh.ad.jp ]: >>102
イオン高岡の隣に県外資本の量販店を中心としたショッピングゾーンを整備する案は実際にあるらしい。
県外資本の家電品店、ディスカウントストア、CDレンタルショップなどが入る予定らしい。
新幹線駅の開業に向けて高岡市はかなり乗り気みたい。
但し、これは何も無いところを整備するからこそ実現可能なわけで、
富山の中心商店街では難しい。量販店の進出は地権者に毛嫌いされているみたいだし。
店舗県住宅だから深夜営業も難しいし。
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 09:27:37 ID:lkBNlWKw [ p0124-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山テレビ放送でアナウンサーが、新幹線開通で金沢市への通過点に
ならぬように富山の魅力（薬・山・魚）を押し出しアピールしよう
みたいな事を言っていたが、
>>109
金沢には近江町市場が中心部にあるので観光客でいっぱいです。
富山は、駅前のヤミ市を撤去してCICになりました。
魚での戦略・アピールは金沢が一枚上手だ！
駅前のどこかにヤミ市場を開場しなくてはいけないね。
以前は市民病院前にきときと市場があったが郊外であったためなのか
ダメになった経歴を持つが・・・・
市場があれが活気がでるのは間違いない。ファミリーから観光客まで
取り込める。水族館的気分で時間もつぶせるかも。

駅前ユニー跡を使用するか？
駅前ユニーーの青空駐車場は、いつもガラガラだし
有効利用できないか？
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 10:26:46 ID:8cg/.S9E [ ZP202080.ppp.dion.ne.jp ]: 富山県への旅行者の滞在日数が全国最下位なのを取り上げ、
チューリップTVでも「全国に富山をPRしましょう！」と言っていたが
PRする物が無いからPRできないだけの話なんだよ。
大体、マスコミも無責任。個人よりマスコミが大々的にPRした方が、
効果的なのは十分承知のはずだろうよ。まあマスコミにとっては、
日本海側の過疎県より、韓国の方が身近なんだろうな。
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 16:52:45 ID:76rWClYo [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: まずはじめに、大型量販店と商店街が共存できないって考えてるというのが根本
勉強不足。全国的にも、近くに大型量販店が出来た為に復興したり、シャワー効
果？で客足が増えたところはあるし、西武、大和も大型量販店だろ。いまはその
両方に魅力がない為客足が少ない。思い切って大和跡地にイオンや平和堂持って
くるだけでも中心商店街は大幅に客足が増えるはず。
疑問なのだが､古くからある商店で売上が極度に低く、一部の客層にしか受けない
店を中心商店街に残しておくのはプラスなのか？
富山に観光地が少ないというのはうそですよ。全県的に見れば、金沢に比べても
劣らないはず。ただ、石川の場合は金沢以外にも、加賀温泉郷や輪倉など温泉地も
ある、富山も負けずに温泉地はあるが、その温泉地が観光というよりは秘湯的なも
のが多い。温泉地があれば必然的に滞在日数が多くなる。
あとは観光教育も必要かもね。タクシー運転手にももっと観光教育が必要だと思う。

石川県と観光面で比較したときに不利なのは、空港から近すぎる。県内移動時間が
富山は短い。石川だと空港から金沢まで１時間弱。珠洲だと４時間近くかかる。富
山は１時間あれば空港から氷見、朝日まで移動できてしまう。そういう点も滞在日
数の面では不利なんでしょう。
ちなみに、関西からのスキー客も多くは日帰りらしい。関西から立山山麓まで５時
間あれば余裕だからねー。
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 17:14:16 ID:vQ92wFJ6 [ ZM154102.ppp.dion.ne.jp ]: 富山の人自体、余り旅行しないからね、旅行者の気持など、これっぽちも
わからないんだろうね。まず修学旅行が高校にないし。慰安旅行のない会社
も多いし（これは大歓迎か）
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 17:31:04 ID:nc/OUqyY [ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ]: 修学旅行行きたかったら
私立に入れば良いじゃん。
あるいは県外の高校を受験する。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 17:48:59 ID:P39wmqs2 [ ZP070093.ppp.dion.ne.jp ]: >>111
観光客の集客も見込んだ”富山市民の台所”となりうる生鮮市場街の形成は必要ですね。
できれば新幹線開業までにメドをつけて欲しい事項です。
魚を売りにしながら何もないのは、「富山は顔が見えない」と言われる原因の一つですね。
私は太田口が良いと思ってるんです。ブリ街道の起点であり歴史的にも魚に縁がある場所ですから。
あの通りに生鮮関係の小売店が集まってくると面白いなと。
こういうのも商工関係に任せておいても一向に話が進まないし、
船頭多くして船山に登るになってしまうので行政がリーダーシップとってくれないと。
「魚特区」にでも指定して鮮魚関係の集積を進めて欲しいなと。
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 17:59:49 ID:lkBNlWKw [ p0124-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: デパートの魅力ってなんだ？
イオン・平和堂は元々はスーパーだな！
そのイオンが急成長。
デパートの存在自体、時代が要求しているんだろうか？
どっちにしろ、男性よりも女性に支持されなくちゃ今の時代を
乗り越えることができないわな～。
景気が悪いと安い商品の購入や安くして購買力をあおるために
デパートじゃ買わなくなるわな～。
昔は、ポロシャツが９８００円だったしラークタバコなんかは
富山西武へ行かなきゃ買えなかったしな～。
結構２０年前は付加価値があった。
崩壊をさけるためにも中心部にイオン・平和堂の対抗馬を誘致しなきゃな～。
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 18:08:05 ID:YNceenZk [ ZN153197.ppp.dion.ne.jp ]: 本当に魚・薬・山で人が集まるのか？
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 18:22:20 ID:P39wmqs2 [ ZP070093.ppp.dion.ne.jp ]: >>118
「魚・山・薬」は富山だけの専売特許ではないので
かなりの工夫をしないと厳しいでしょう。
首都圏在住だと仮定して、
薬を楽しみたいと思えば香港や台湾へ。
山を楽しみたいと思えばネパールやスイスへ。
魚を楽しみたいと思えば日本全国どこへでも。
海外へも安く手軽に渡航できるしね。
そんな中で富山が「魚・山・薬」をアピールして
観光客を集客しようと思ったら大変な努力が必要ですよ。
今の富山では無理です。
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 18:42:50 ID:YNceenZk [ ZN153197.ppp.dion.ne.jp ]: 首都圏のように情報量の多い土地でのPR活動は、実に難しいね。
例えば東京駅で富山の宣伝ポスターを貼った所で、わざわざ足を止め
ポスター眺める人なんていない。３分に１本、電車が来る都会の駅と、
１時間に１本しか来ない田舎駅じゃ、乗客の行動は違う。
TVCMも同じ。都会じゃ田舎ほどTVを見ないし、放送局も多いから効果は薄い。
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 19:02:42 ID:76rWClYo [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: >>117
スパーは時代とともに変わってきてると思うよ。
ジャスコはイオンに、ユニーがアピタに業態変化したようにね。
中心商店街も今の形ではなく、新たな形への変化が求められてると思う。
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 19:55:44 ID:Egl03Hcw [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 商店街という名前をやめる。
三世です
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 21:08:17 ID:3bfTf.dE [ FLA1Aae028.tym.mesh.ad.jp ]: >>117
>デパートの魅力ってなんだ？
久しぶりに西武と大和行ってきたけど、狭く感じた。
立地条件からして仕方が無いのでしょうけど、
郊外のショッピングセンター比べて、通路が狭く圧迫感があった。
縦ではなく横に広いほうが買い物しやすいものだと感じた。

イオンや平和堂などのスーパーマーケットを誘致するのはいい案ですね。
そういった類の店があれば商店街や百貨店にシャワー効果が生まれると思います。
安く買える店があるからこそ、高級な百貨店が映えるんだと思う。
西武にも頑張って拡張をしてほしい。電車通りの花屋がある辺りまで拡張してくれないかな。
勿論、量販店の進出や既存デパートの拡張には地権者の同意が必要ですが。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 21:44:17 ID:3bfTf.dE [ FLA1Aae028.tym.mesh.ad.jp ]: >>112
>富山県への旅行者の滞在日数が全国最下位
この事については113さんも答えていますが、
富山県は3大都市からあまり離れておらず、県内インフラがしっかりしているために
滞在日数が少ないんだと思います。
(自分のことですが、秋田県や鳥取県の観光地なんて殆ど知りませんが東京から遠く、県内インフラが最悪なんだと思う）
新幹線が開通したらますます滞留日数が減るんじゃないかな？
滞留日数を増やす事よりも『富山での良い思いで』を作ってリピーターを増やすことを考えたほうが良いのではないでしょうか？

http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/7d35080e2c0700034.htm
↑の『店舗等』というところをヤミ市にしては如何でしょうか？
駅直結ということもあり電車の待ち時間買い物できるので、
観光客にとっても地元住民にとってもいい立地条件だと思います。
ファッション関係の店舗を入れるよりも良いんじゃないかな？
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 21:58:22 ID:3bfTf.dE [ FLA1Aae028.tym.mesh.ad.jp ]: 連続投稿すみません。
富山は今後、飛騨高山への玄関口として機能すると思います。
だから、乗り継ぎ客のためにも富山駅で暇を潰せる必要性がありますね。
高山までのアクセス強化も図らなければなりません。
高山線も早期に復旧させなければなりませんし、
富山駅－富山空港－神岡－古川－高山の特急バスの運行したほうがいいのではないでしょうか？
“高山までの中継点の富山”という考えも入れる必要があると思う。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 22:03:16 ID:TElUZAMQ [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: >県内インフラがしっかりしているために滞在日数が少ないんだと思います。

これは違うと思うな。
こんな言い訳をしているから富山はいつまでもダメなんだよ。
旅行会社の団体ツアーの日程を色々と調べてみると良いですよ。
県内の瑞龍寺や五箇山の後に金沢泊というコースはかなり多いですよ。
単に富山に宿泊するほどの魅力がないだけだと思う。
夜の楽しみがないからね、富山は。
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 22:18:29 ID:3bfTf.dE [ FLA1Aae028.tym.mesh.ad.jp ]: >>114
>富山の人自体、余り旅行しないからね
俺も子供の頃、親に旅行に連れて行って貰ったことがないなぁ…
親がお出かけ嫌いなのか、兼業農家で忙しかったのか知らないけど。
その反動なのか3連休とかになると東京や大阪に遊びに行っているけどね。

修学旅行させるのも良いけど、
商業高校に『観光ビジネス科』とかいう学科を設けて、
観光事業のノウハウを学ばせれば良いんだよ。
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 22:26:14 ID:3bfTf.dE [ FLA1Aae028.tym.mesh.ad.jp ]: 金沢とか新潟市の住民は自分達の町が大好きだよね。
だから街が発展するんだと思う。
地元住民に好かれない街は発展しない。
富山の人たちはどれだけ富山が好きなんでしょうか？
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 22:32:32 ID:TElUZAMQ [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: 富山人が旅行をしないというのはソースあるんですかね？
車を購入したらガンガン県外に旅行に行ってると思うんだけど。少なくとも私の周囲では。
修学旅行がないというのもそれほど問題だとも思わないんですよね。
確かに、学業ばかりを重んじて社会性の欠如になる教育県なら改める必要があるでしょうが。
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 22:40:37 ID:TElUZAMQ [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: ＞地元住民に好かれない街は発展しない。
＞富山の人たちはどれだけ富山が好きなんでしょうか？

子供達が富山を嫌って出て行く原因は、根深い問題なのに、
あまり富山の大人たちは真剣に考えてないね。
富山の子供たちの県外志向の改善はもっと
真剣に取り組まなければいけない問題なのになあ。
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 23:51:32 ID:VbECjsCc [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: ２０代前半くらいまでは富山が嫌いでどうもならんかったけど、３０代後半の今はケッコウ富山が好きになってきました。
住めば都っていうか．．．。
年をとれば、富山のよさがわかってくるっていうのじゃダメ？
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/05(土) 23:56:36 ID:TElUZAMQ [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: 有楽町のアンテナショップのいきいき館は年商を公表してるんでしょうか？
そこから少し歩くと他県のショップがあるんですが盛況してますよ。
いきいき館とは比べ物にならないくらいに集客している。
富山の魅力のなさはそんなところにも表われてますね。
魚を売りにしている県は日本中にあるわけで、つまり全国がライバルなわけですよ。
そのなかで富山を選んでもらうにはもっと努力が必要でしょうね。
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 00:09:54 ID:neytPzZ6 [ FLA1Aae028.tym.mesh.ad.jp ]: 他県民に富山を評価してもらう前に、
富山人が富山を評価しないでどうする？
地元人が地元を盛り上げないでどうする？

中心商店街は若者はおろか、年配人にまでそっぽ向かれているじゃないか。
郊外のショッピングセンターのほうが便利なのは確かなんだしな。

一極集中させずに郊外に大型ショッピングセンターを造った方が、
郡部が栄えるからそれはそれで良しなわけだが。
中心商店街は郡部の商店街並に縮小するのもまた、判断のひとつなんだし。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 00:12:02 ID:neytPzZ6 [ FLA1Aae028.tym.mesh.ad.jp ]: なにが言いたいのか自分でも解らなくなっちゃった…
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 00:12:38 ID:pbFCm58Q [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 県内のインフラが整備されてるとは言い切れないが、石川県に比べて
飛行機などの交通機関が市街地（主要観光地）から近いことと県内に
有名温泉街がないことが県内への宿泊観光者が少ない理由じゃないか
な？
小松到着で、金沢観光したあとに加賀や和倉に泊まって富山入りより
も、富山空港着で軽く観光したあとに16時くらいから移動して夕方に
石川の有名温泉地に入ったほうが時間有効的じゃないか？
あとは関東での富山の温泉の知名度が上がればいいと思うんだけど。
ちなみに関西では案外知ってる人はいる。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 00:28:19 ID:dRtJBR9E [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: >富山人が富山を評価しないでどうする？

そんなこと言っても無理。
富山の商工観光関係のＨＰもヤル気ないのが多い。
他県と比べると明らかにモチベーションが低い。
そんなところにもヤル気って出ますよね。

能力が高くてバリバリ仕事する奴は県外に進学しているし
学力が低くても行動力や人望があったりする人は
推薦で県外進学してそのまま県外で就職してる。
都会じゃやっていく自信がないって人か理系の技術者だけが戻ってくる。
ヤル気のない奴が傷をなめあって生きてるのが富山なんじゃないの？

辛辣というか暴言になってしまったかも知れませんが、
富山の行政・商工関係者はもっと頑張って欲しいと思うので。
今までのツケがたまって首か回らなくなってるのが富山だと思うので、
他県の何倍も頑張ってもらわないと。頑張ってください。
私は意見を言うくらいのことしかできないので。
137 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/06(日) 00:30:52 ID:3X6UoqaQ [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: オイラは観光旅行者の事なんかどーでも良くて
そこの土地の近くに住む人が使いよければそれでいいと思います
ちょっとしたものを買いに行くのにわざわざ遠くの大型ＳＣまで
自家用車を運転して出掛けなければいけないのは不便だと思います。。。
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 00:32:33 ID:pbFCm58Q [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>136
そうでもないと思うよ。
少なくても県の観光関係の部署は積極的にテレビ局へのＰＲはしてるし。
やる気のないのは富山市の観光担当課だろ。夏に全国横並びでよさこい
なんかしてて意味あるのか？しかもあれは担当課の職員が趣味でやって
るから「ちんどん」の予算減らしてでも「よさこい」に予算もっててる
ってうわさで聞いた。
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 00:45:02 ID:dRtJBR9E [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: >>135
そういう考えは危険だと思いますよ。
泊まる魅力というか理由があれば富山に泊まってくれてるわけです、現状でも。
例えば、ホタルイカの観光船に乗るためには泊まらなければ無理なわけでしょ。
風の盆も泊まってくれている訳です。
富山の滞在時間が短いのは地勢的な不可抗力であって
観光関係の魅力が低いわけではないと、見苦しい言い訳をしているように感じます。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 01:01:17 ID:pbFCm58Q [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>139
実際には低いわけではないと思うよ。金沢（石川）にあって富山にない
観光地ってなんだ？
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 01:34:53 ID:dRtJBR9E [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: >>140
観光地があるなしの問題ではないと思いますよ。
確かに、実際には魅力は低いわけではないんでしょうが、
滞在時間が短いというのは観光客や旅行会社にとっては
魅力が低いという評価なのだと思います。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 01:49:36 ID:dRtJBR9E [ ZF112004.ppp.dion.ne.jp ]: ちょっとスレの趣旨とはずれますが、富山の観光について残念なのは
東岩瀬の景観保全についてですかね。
金沢は昭和40年代後半に景観保全を始めましたが、
当時の富山市も東岩瀬の街並み保全をするべきだったんじゃないだろうか。
少なくとも大町通りだけでも何とかならなかったのだろうか。
その頃に始めていれば今のような虫食いの有り様は防げたと思う。
あそこは戦災被害は受けていないのだし、北前船の港町で、
曳き山祭りもあり、多くの富山の実業家が育った富山の自慢できる場所ですよね。
非常にもったいないなと。どうして景観保全の網をかけなかったのかは、
私が生まれる前のことなので詳しくは知りませんが。
当時の東岩瀬の地域住民が望まなかったのだったとしたら仕方ありませんが。

市街地活性化にも通じる話だと思うんですよね。
捨てるものと大切にする物の選択の議論をもっと
活発にしないと同じ間違いを繰り返しそうで怖いですね。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 09:26:53 ID:oLsYxEhU [ ZP202143.ppp.dion.ne.jp ]: >>130
見たいアニメ・特撮が富山で放送されないとか、
ディズニーランドのような施設がない事が子供の故郷離れの原因。
ついでに、北日本新聞で子供の将来就きたい職業を見ると、
大体が富山で出来ない職業ばかり。
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 09:55:48 ID:sCKaB1DU [ p220208143210.cdsl.coralnet.or.jp ]: なぜ観光の話になるのか？
まちづくりスレでしょ
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 09:58:09 ID:sCKaB1DU [ p220208143210.cdsl.coralnet.or.jp ]: http://www.toyama.shiminjuku.com/general/contents/00000022/shop/index.html
れ読まれ
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 10:10:16 ID:SVuqVupg [ ZS183123.ppp.dion.ne.jp ]: TOYAMARIってなんかキモイ。コテハンにしてる意味がワカラン。
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 13:30:06 ID:W4fAL1JE [ p1238-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>139
風の盆の話だけど、実際の宿泊は宇奈月・和倉・高山・砺波・庄川・金沢・片山津・山代
がほとんどで、富山全日空・富山東急には風の盆当日!!部屋の空いてる日がチョクチョクある。

つまり、ほぼ観光会社が企画してるため団体さんが多いと言う訳
２～４人のお客を相手してても売り上げあがらんもんな～。わかる気がする。

いかに、富山市に滞在して食事・買い物をしてもらう方法を考えなくてはダメだ。
夜の楽しみ方
やみ市の楽しみ方
富山料理や食事の楽しみ方

富山らーめんは頑張ってるのか？
喜多方みたいになればな～！
東京から新幹線で喜多方まで日帰りで皆行ってるし・・・・（みたいな効果を新幹線できたら期待したい。）

結論は、エンターテイメントが確実に欲しい。
エンターテイメントランドが富山市中心部に欲しい。
どうだい？昭和初期の町並み再生
薬屋を核にしてレトロな街路造り富山らーめん横丁と
やみ市（魚屋街）も入れる。
ダメかな～？
148 名前：あ投稿日： 2005/02/06(日) 14:09:30 ID:bxw8zxuw [ mail.oscarhome.co.jp ]: あ
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 17:05:42 ID:sCKaB1DU [ p220208143210.cdsl.coralnet.or.jp ]: 観光客を相手にしろというのは
まったく現実味がないのでは？
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 19:39:21 ID:PMfruOfE [ i219-164-70-238.s01.a017.ap.plala.or.jp ]: 富山のイメージ、観光の売りは大自然と田舎だよ

それなのに現実社会の経済のほうは工場誘致に一生懸命だし
街としては都会っぽくみせたい願望がおおきい

なんか日本にきてるアフリカ人がアフリカにもビルあるから映せって怒ってたの思い出した。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 21:27:24 ID:8qX1EyCA [ ZO007197.ppp.dion.ne.jp ]: >>147
団体だけでなく個人観光客を取り込んでいく方策も必要でしょうね。
個人観光客向けの観光ガイドブックを見ても富山市は淋しい。
北陸版だと富山市は刺身のツマ程度にしか載ってない。

>>149
地元民だけを相手にしていくほうが現実味がないでしょうが。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 22:20:16 ID:esprylPs [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 富山市の場合、観光するっていうとどこへいくんだろう？
富山城とか石倉町の延命地蔵尊とかますずし工場とか五百羅漢とか？
他にもいろいろあるようだけど、
どれもなんかいまいちの感がぬぐえないような気がするんですが。
地元のひいきめにみても、「あーまたきたい。きてよかった。」とは
おもいにくいようなきがするんですが。
きのせい？
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 22:31:26 ID:PMfruOfE [ i219-164-70-238.s01.a017.ap.plala.or.jp ]: JRに置いてあった富山市のパンフレットだと

1いきいきKAN(CiC5F)
2松川遊覧船
3富山城趾公園
4富山市佐藤記念美術館
5富山市科学文化センター
6広貫堂資料館
7池田安兵衛商店
8石倉町の延命地蔵
9富山市庁舎展望台

他にもすこし書いてあるけどこの9つがメインらしい
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 22:44:44 ID:sCKaB1DU [ p220208143210.cdsl.coralnet.or.jp ]: 本気で観光が現実味があると思っているのか
やれやれ
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 22:50:59 ID:KqIcgVtM [ ZB037089.ppp.dion.ne.jp ]: この９つじゃ、とても観光客は来ないよ
来る見込みの無い客よりも富山の人が
連休に東京へ流れるのを食い止めないと
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 22:59:01 ID:SToOaSIw [ u193.d025228218.ctt.ne.jp ]: 池田家安兵衛商店に来るバスツアー客の多いこと。広貫堂もそうだろう。
観光は売薬をメーンでやればよい。
>>観光が現実味があると思ってるのか

実際に現場を見ず、机上で批判するのは、いかがなものか。
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/06(日) 23:15:06 ID:8qX1EyCA [ ZO007197.ppp.dion.ne.jp ]: とてもじゃないけど、現状では観光客は見込めないですね。
しかしながら、無い知恵を絞って色々と努力することも必要ではないですかね。
富山市の場合は観光スポットのハコモノなどが広範囲に分散している為に、
幾つかをチョイスして回っても非常に時間がかかるんですよ。
時間をかけて回った割には満足度は低いし。贔屓目に見ても魅力は低い。

某民間シンクタンクが富山県と富山市は高齢化と人口減少が
全国平均を上回るスピードで進行する推計を出してます。
都市圏人口・商圏人口が急速に減少していくことを意味しているわけで、
商業立地の面からも重要な問題だと思うんですよね。
人口増が見込めないなら交流人口を増やしていかないと。
出張で訪れた人が東京へ帰ってから夕食の食事をするんではなくて、
富山で食事してくれるだけでも経済効果はあるんです。
そういうソフトの魅力を創っていくことも必要だと思うんです。
158 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/07(月) 01:11:37 ID:82apW7Po [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: オイラは観光旅行者の事なんかどーでも良くて
そこの土地周辺に住む人が使いよければそれでいいと思います
ちょっとしたものを買いに行くのにわざわざ遠くの大型ＳＣまで
自家用車を運転して出掛けなければいけないのは不便だと思います。。。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 01:38:01 ID:Q7WajBDs [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>158
はっきり言って、富山市中心部（西は神通川　南は草島線　北は8号線　東は
新庄草島線あたり）に住んでる人は一部ですよ。そのほかの地域に住んでる
人のほうが多い。
呉羽あたりならファボーレやイオン、月岡あたりならファボーレ、水橋ならプ
ラント、五副でもアリスあるし、わざわざ車で中心商店街に行って駐車料金払
って、またはバス代払ってまで買い物しに行くほどの価値が今の商店街にはな
いってこと。しつこいようだけど、問題はそこなんだよ。
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 01:58:38 ID:foRxUZ0o [ ZO007197.ppp.dion.ne.jp ]: >>158
お前はファボーレで働いてファボーレの傍に住め。
それでお前の個人的問題は解決だ。
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 02:03:43 ID:ym/wECWw [ YahooBB220052112007.bbtec.net ]: >>159
一部では有るけど無視できる人数では無いんだよねぇ。
黄ーバスがフェアモールアピタ富山東店の前を通ったり、ファボーレと南富山
周辺を結ぶ路線が出来たりしてるのは、そういった住民に乗ってもらうためで
は無いだろうか。
別にその事には肯定も否定もしないけど、やっぱり総曲輪・西町で買いたいと
思える物が買えないから、そういうバス路線の必要性が出てくるんだろうね。

時の流れとして片付けるのは簡単なんだけど。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 03:00:11 ID:Q7WajBDs [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: ループなんだけど、商店街店主たちの自覚の問題だよな。
煽りは無視して、車で郊外に買い物に行くのが面倒だって人は中心商店街に
行くのも面倒。品揃えも営業時間もなんの魅力もないところには行かないよ。
商店主がもっと自覚を持って考えるべきだと思うよ。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 04:33:52 ID:xUsisRQ6 [ p220208143210.cdsl.coralnet.or.jp ]: >商店街店主たちの自覚の問題だよな。
いろいろ問題はあることは確か。
だが観光客を増やせば解決できる問題では
まったくない。
イオンやファボが衰退したら観光化はしないだろう。
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 04:43:13 ID:xUsisRQ6 [ p220208143210.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞池田家安兵衛商店に来るバスツアー客の多いこと。広貫堂もそうだろう。
まったく違う動線である。
もし本当なら池田屋の隣にたくさんのテナントが集まってくる。
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 10:46:56 ID:ooAGNX/s [ p4050-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>164

まさに池田家安兵衛商店の前には毎日１０台以上の観光バスが停留します。
となりのビルを昨年池田家が買い取り観光物産館にリニューアルしました。
その結果、観光客もうなぎのぼりです。
平和通りの車道が広いためバスが車道に横付け状態です。
しかしながら、バスからバスなので観光は線でなく点なのです。
つまり街を歩いてくれない訳です。池田家に周辺に２時間停留してくれれば
別なんでしょうが観光スケジュールも時間から時間なので・・・・

と、なれば街は富山の人々が守らなければいけないのじゃないだろうか？
大型SCでは手に入らない商品の品揃えや戦略を練り直す必要がある。
　
　都会では、Jリートや外資系がビルをどんどん買取りリューアルにて転売してます。
　結果、不良債権が減り街が活性化してます。
　富山市不動産業も富山市の物件を売り買いする仲買ではなく
　アメリカビジネスみたいにリニューアルして売却したらどうだろう？

　ここだけの話・・富山市のビルもすでに老朽化が目立ちます。
　　　　　　　　　中心地は、全体を取り込んで考えないといけない。
　　　　　　　　　景観も大事なんです。
　　　　　　　　　キレイなオフィスビルにレストランにおしゃれな
　　　　　　　　　ブッテックに高級な外車も転がってて・・・・
　　　　　　　　　そんな空間も大事なのだと思う。
　　　　　　　　　　憧れとかワクワク感とか、あそこに行ったらいい女
　　　　　　　　　と出会えるかもとか、じゃないのかな～。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 12:53:35 ID:nlD7CVY6 [ 168.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: もう西町周辺を中心商店街って言い方はおかしいと思う
旧中心商店街って言うべきだと思う

日曜でもあそこまで人がいなくなれば・・・
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 15:57:32 ID:F6i4Icks [ ZO006110.ppp.dion.ne.jp ]: 城址公園で色々とイベントがあったりしますよね。
暫く前もラーメン祭りがあった。多少の人出はあったと思うのですが。
これも広義な観光ですよ。県民が市内観光で城址公園を訪れているわけですよね。
チンドンだと県外の人も少なからず来て下さる。
で、イベントが終わってから郊外ＳＣや駅に人が流れていくのでは仕方ないですよ。
立山を訪れた観光客も駅周辺で時間潰しをしているというのが現状でしょう。
日用品にしろ買回り品にしろ商店街の専門性が高ければ客は流れてくる。

「ヤミ市」というのは要は食料品の専門店街ですよね。
近隣住民だけでなく、雰囲気も楽しめて観光要素も含んでくる。
都心住居推進事業で高齢者人口が増えるのは確実だと思うし、
団体観光客は氷見などのフィッシャーマンズワーフに任せて、
公共交通を利用して富山市を訪れる人を対象にやればいい。

「薬の街」というのも売薬ばかりでなくて、薬膳カフェや薬膳料理、
漢方や世界の輸入食材なども含めたノスタルジーと生々しさが混在した
専門性の高い商店街であれば地元も含めて広域からの集客は可能ですよ。

市は市電環状線復活の具体化検討を始めましたが、
この範囲の中心市街地を大型ＳＣというか、職住型レジャーランドに見立てて回遊性と
色々な顔を持つ専門性を創っていくというのも面白いんじゃないですかね。
オシャレな顔の地区も必要だしファミリー受けする地区も必要です。
方向性の定まらない中途半端なことをやられるのが一番困る。

駅周辺整備事業で大型のイベント空間と商業空間が駅前にできる予定のようですが、
将来的には、ほとんどのことが駅周辺で事足りてしまう。
中心商店街の思惑としては、如何に駅前開発の規模を縮小させて潰す方法を
頭を悩ませて考えているのかもしれないが、後ろ向きの発想ではなくて、
1ｋ先の魚の群れをどうやって、おびき寄せて網に誘い込むかを考えて欲しいですね。
ちょっと長文でしたね。失礼。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 17:39:29 ID:akmVh0Wg [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: なるほど。すばらしい意見だと思います。
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 17:44:35 ID:HWmlgdO6 [ p3222-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 〇武富山店の店内の蛍光灯２本で一組の照明器具が全部蛍光灯１本にしてあり
見るなり１本取られてるのでみすぼらしい。貧乏くさい。
１回意見箱に、見っとも無いと昨年投書したんだけどな～。直ってないよ。

　本当は、電球色の蛍光灯を入れて店内も明るく癒す柔らかい電球に変更して
欲しいものだ。
　デパートの経営者の経費削減は、間違った方向に向ってる！
　と言うことは、経営者自体！サービス業を知らない人が経営してると推測
される。
　何故に大型SCが流行るか見て来いと言いたい。
　照明の当て方や従業員教育や店内清掃であったり、しっかり見てみろ
と言いたいです。
　こんなインターネット時代に、色々意見や勉強しようと思えばできるはず。
　経営者は、アホ。としかいいようがない。
　この討論は、無駄ではないはず！
　こんな意識の人々がいないと街がよくならないからね！
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 17:51:03 ID:hldVyv0E [ ZE174020.ppp.dion.ne.jp ]: 旅行者が駅周辺で時間を潰すのは、単に列車の本数が少ないせいもある。
そうなると商店だけじゃなく、公共交通の問題になる。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 18:23:09 ID:YEaRA9oM [ i220-99-251-8.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: 富山は政令市じゃないんだから素直に諦めろよ。
（中核市の中でも富山は大したことないんだし。）
東京大阪はおろか、新潟金沢と比べても相当見劣り
しているのが現状なんだし。
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 18:46:46 ID:QPt9DNsU [ fa1-3071.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>169
あまりにもばかばかしいこと書いてあるから
釣られてやるけど
蛍光灯を1本はずさなければいけないほど
苦しいのを理解してやれ

延命措置をやってるわけだ
西武の本体やコクドの糞の話を
知っているだろ

サービスやら経営者とか偉そうな事書いている厨は
コンサルタントか？ただの評論家ならほどほどにしとけ！
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 18:51:51 ID:37RSS.FY [ ZD183162.ppp.dion.ne.jp ]: 微妙に関係ないけどトヤマグってどういう
環境で見る事を想定してああいうページなの。
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/07(月) 20:00:40 ID:x9at4sZk [ pc20166.nice-tv.jp ]: >>59
坂は難しいかもしれんが、松川べりは適度にうねっているぞ
歩いてもらうならあの辺りでは？
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 00:23:09 ID:GlKy68Ps [ u041.d025228218.ctt.ne.jp ]: 郊外マンセー派が多いが、大都市とか、県庁所在地クラスはデパートとか中心市街地を大切にしてるんだよ。
日本のみならず、世界でも。ファボーレクラスは東京、大阪近郊にたくさんある。
近郊に住民はそこへもいくが、都心のデパートにも行くわけだ。
郊外店ばかり行くのは、都会人からは田舎者と見られているのだ。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 09:25:44 ID:rxjQec6s [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>175
田舎者とみられてなにが悪いん？富山は田舎だよ？

世界や都市と比較してどうすんのさ？
交通の便や気候の違いがある以上、富山のみなさんの利便性を考えると、
中央通りや総曲輪通りなどの[旧]商店街よりも、ショッピングセンター型[現]商店街の方が富山には適しているよ。
何で無理矢理流れにさからって、[旧]商店街を中心に考えて発展させようとするかな。
もちろん便利に利用しておられる方も多々いるので、発展は望ましいけど、別にそこまで[旧]商店街を中心に考えなくてもイイ。

単なるエゴだと思うけどな。
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 10:09:07 ID:bAdQyX6s [ q051057.ppp.asahi-net.or.jp ]: 既存の商店街は土地単価も高いので固定資産税も高い。
富山市としては税収を確保するために
地価の崩壊を恐れているんじゃないの？

一般に見て、現中心商店街の地価は分不相応な価格。
ビジネスとして成り立たない土地に金を出す人はいないでしょ。
放置すれば地価は下落の一途、
かといってテコ入れしてもライフスタイルが変わっている現状で
高度成長期のような人の流れを期待するのは無謀。
大型SCのような通路全てにエアコンが行き届いた「閉鎖した街」に
勝てるはずも無し。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 10:21:03 ID:/HLMO2Jo [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 県外資本は20年で簡単に撤退します。
郊外SCを中心にまちづくりして
簡単に撤退されたとしたら、どうなる？
その周辺には地場の商店もなにもないとしたら。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 11:31:21 ID:X5pTrq/g [ q051118.ppp.asahi-net.or.jp ]: 大和も県外資本。
富山出身が創業の丸井でも呼びますかw
資本がどこであろうと、地域経済の活力との関係は薄い。
むしろ、SCのスタイルに追従出来ないような
個別の地場商店連合という資本集積不可能で、
そのうえ顧客のニーズに適合出来ない形態に
限界を感じる。
まるで、合資会社と株式会社の違いのよう。

冗談はさておき、外に面したアーケード街というスタイルが
もはや富山の地では受け入れられなくなっていると言う事じゃないのかな？
夏はフェーンでとてつもなく熱く、
冬は一度雪が積もると気温がなかなか上昇しない寒さ。
ウインドショッピングをするにも
温度が一定で広々とした閉鎖空間のほうが有利なのは自明だな。
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 11:40:39 ID:SEm8POvo [ p2130-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>１７６
中心部が腐ったら都市競争力がなくなる！
お前はアホか！
どうせ中心部に住んでないやつの考えか！
俺は中心部には住んでないが、未来を見据えたらこれじゃダメなんじゃ！
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 15:48:26 ID:RHOCEkX6 [ SYDfa-03p6-204.ppp11.odn.ad.jp ]: でも大規模な再開発をするには一回クラッシュさせた方がいいかもしれん。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 16:52:32 ID:/HLMO2Jo [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: そんな簡単な問題じゃないでしょう。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 18:23:29 ID:3UhxLCBo [ i220-99-251-11.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: >>180
＞中心部が腐ったら都市競争力がなくなる！
既に富山市は手遅れですが何か？
現状、新潟市や金沢市クラスの都市でも中心商店街の維持に
四苦八苦してるのに富山みたいな田舎では無理。
もういい加減富山の活性化なんて諦めてどうやったら
大都市に脱出できるか考えてろ。
実際富山に働き口が見つからなかったら（農家の場合は別として）
大都市に働き口を見つけるしかないんだからさ。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 19:01:55 ID:vWLhH1/k [ q051031.ppp.asahi-net.or.jp ]: 富山を活性化する方法なんて色々考えられるが、
何をするにもお金がかかる。

商店街の活性化は重要だろうが、
今のカタチじゃ駄目なのは解りきっている。
富山の色を出しながら、街の再生（リフォーム）
をおこなうことが不可欠。
じゃ、富山の色は何なのか？となると、
金沢は木造建築や日本庭園などのトラディショナル路線、
新潟は信濃川をシンボルとして石組みの万代橋、
アールデコ調の地下道入口の造形に見られる重厚路線、
で、富山を色付けているのは戦前から続く製造産業と神通川。
その辺の色で街の統一感を出していかないと・・・
と思うが、神通川の橋脚を見ても万代橋には遠く及ばず、
商店街を見ても伝統や歴史を感じる事は出来ない。

本来あるべき富山市の姿は、明治からの時代を感じさせる何かを
後付けであっても、偽装であっても、構築すべきだろうな。
富山城の天守が偽装であっても、時間が経つとそれ自身に歴史が生じるように、
街の姿も、キーコンセプトを持たせれば、それは魅力的な伝統になる。
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 19:02:06 ID:6AzsjKB6 [ W215248.ppp.dion.ne.jp ]: >>183
これ以上、人口流出を進めてどうする？
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 19:23:17 ID:SJELvRR2 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>184
あのう言っても富山市は新潟市より全然歴史のある街だと思うのですが。五木寛之の百寺巡りも新潟はひとつも入っていませんでした。
富山大橋も4車線＋市電複線になりますしこんど出来るデパートの規模は新潟には無いクラスです。

金沢市とは正直そんな都市基盤、規模で圧倒的な差があるとも思いません。桜木町と総曲輪にもうすこし一体感が生まれれば賑わいも増すと思うのですが。総曲輪は昼の街、桜木町は夜の街とはっきり区分けし過ぎではないのかと。金沢は混在している分昼夜が一体化してイメージ的に賑わいがあるように感じる面があると思う。
総曲輪に用のあるひとはまず桜木町周辺はいかないでしょ。
そこをうまくリンクさせる飲食スペースや仕掛けが必要だと思う。
荒町交差点周辺がポイントかな。
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 19:46:34 ID:eF.sxLSc [ p220208142193.cdsl.coralnet.or.jp ]: がらがらぽんなら小学生でも言えます
新しい文化づくりは観光よりも現実味があります
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 20:02:14 ID:CFU0WqyM [ ZD005164.ppp.dion.ne.jp ]: >>186　　
歴史にこだわり過ぎた結果が、今の富山の惨状じゃないのかな。
歴史や伝統を嫌って多くの人が、富山から出て行った。
人は何も歴史を求めて街に集まる訳じゃない。
東京で最も歴史の浅い「お台場」に人が集まる事をお忘れなく。
189 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/08(火) 20:06:10 ID:7SMdODic [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>188
お台場に老人は集まってこない・・・
人＝若者じゃない・・・・
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 20:21:48 ID:SJELvRR2 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 富山大橋が建て替えで重厚なものになるのかどうかは知りません(笑
富岩運河とか重文になっていますね。
あれも富山市の産業に貢献した遺構ですね。

このスレを眺めてみると郊外SCを支持する派と中心商店街の派で意見が分かれるという時点で街歩きを楽しむ住人がいないということか。
住人の意識の問題も多々あるね。
市電の伸張計画が結構計画されているから電車と街歩きを楽しむ層が増加すれば良いのだけど。
街を育てることがその都市の文化を育む要素のひとつということが車社会で希薄になってしまったんだろうね。
戦災で車社会に対応した市街地をいち早く作ったのも賑わい形成の邪魔者でしかなかったのは皮肉なもんだ。
ぜひ自動車排除の歩行者優先の街歩きが楽しくなる空間を形成しなくては。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 20:49:13 ID:eF.sxLSc [ p220208142193.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞街歩きを楽しむ住人がいないということか
現在はこのスレ以外にも皆無でしょう。
これ現実。
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 20:49:42 ID:Vnzn987Y [ ZC072096.ppp.dion.ne.jp ]: 消費者の立場から言えば、ぶっちゃけ総曲輪・西町の中心繁華街なんてどうでもいいんだ。
駅前が中心繁華街になってくれたほうが便利だし助かる。
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 20:54:06 ID:vbgcEVXQ [ p2230-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>１９０
賛成
　今後、清水町から護国神社まで市電が復活する情報が入ってきてます。
　磯辺町では、マンションの建設が急ピッチで進んでます。
　荒町では、ダイワハウスがビルを建設しております(一部シダックス入店)
　中央通２丁目にもマンションの計画が水面下で行われております。
　人が暮らしやすいように頑張っております。
　CO2環境汚染の問題もあります。
　
　タバコの禁煙条例やバスの排気ガス規制を見てください。
　先進ヨーロッパの規制や法律を・・・
　日本も近いうちになりますよ。
　富山市も例外ではなくなるはず。
　
　生まれ育った街を考えるのは悪くないはず、
　より良い環境を求め年代層に関係なく喜ばれる街をつくろう。
　近くとりあえずですが中心部２時間無料駐車場も実現に向け走り出します。
　少子化を食い止めるため市に条令が出来ましたし、官民一体となり
　諦めたら金沢・新潟に負けます。
　喜ぶのは誰ですか？
　郊外派方ですか？
　なんの利益にもなりません。
　活性化して市に街に個人にも利益を
　もたらせると考えてみないか！？
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 21:00:13 ID:CFU0WqyM [ ZD005164.ppp.dion.ne.jp ]: >>192　　駅前が中心繁華街となるには
・ユニー跡の開発
・ＣＩＣ再々構築（図書館も土産物店も不要、客が集まる店を呼ぶ事）
・駅北の再開発（常時、人が集まる場所は職安だけという皮肉）
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 21:30:41 ID:SJELvRR2 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>188
台場自体は実は歴史があるのでは（笑
そうですね時代に迎合することは大切です。

>>192
否定ばかりじゃなくたまには意見もおっしゃって下さい。
視点が後ろ向きだといいアイディアも死んでしまいます。

あと数ヶ月で富山市は４２万都市になる。
実力的には金沢にもともと実力では負けてはいなかったがこれで肩を並べる規模になる。
新生富山市が良いスタートをきれるように種をまいていかないといけない。どの花から咲くのか予測はできないけど。とくに中心部の賑わいを取り戻すことは行政も住人も望んでいることだと思うのだけど。でもそうでもない人がこのスレにもいるからなあ。書きこみも、商店がらみで個人個人事情も違うしね。
駅周辺はなんだかんだで色々開発、投資が今後進みそうだしやっぱり
中心商店街は街の顔として誇りのもてる場所であるべきだと個人的には思うんです。

アメリカ型の消費行動に車社会で日本も移行したわけだけどアメリカでもN・Yのようなアメリカにしてはちまちまとした造りの都市のほうがデリとか
小規模な店舗が点在していてアメリカの都市でも異彩を放ち都市文化を感じるでしょ。
脱車社会、以前の日本が持っていた街歩きのちまちま空間は人間の
都市文明を感じる際に必要な要素かも。
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 21:42:37 ID:Vnzn987Y [ ZC072096.ppp.dion.ne.jp ]: >>195
駅前が中心繁華街になって欲しいというのも前向きな意見だろ？
否定ばかりと言われても１６７でそれなりの意見は言ってますが。
中心市街地の復興は必要だが、中心繁華街は便利な場所であればどこでもいいんですよ。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 21:51:09 ID:eF.sxLSc [ p220208142193.cdsl.coralnet.or.jp ]: どこでもいいなら液と同じように
フォボーレ付近と言ってもよくなる。
不毛なやりとりになる。
自己中心で考えてもまったく意味がない。
中震商店街を街ととらえ、
それをどうするか、と論じることが一番前向きではないだろうか。
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 21:57:49 ID:SJELvRR2 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>196
アンカーレス間違えました。191さんへの発言でした。すみません。
あまりにも否定ばかりのレスで意見をなにも書かないのはどうかな？っと
思った次第で。
駅はターミナルとして放っておいても集客出来るのであとはどこに選択と集中をするかですね。個人的には共存してもらいたいので劣勢となりそうな中心街につい注目してしまいます。なんだかんだで専門店は今でも圧倒的に総曲輪周辺が充実している訳ですから。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 22:15:58 ID:Vnzn987Y [ ZC072096.ppp.dion.ne.jp ]: >>197
訳わかんないこと言ってて恥ずかしくないの？
>>198
私も個人的には駅前～総曲輪までに回遊性と連続性を創って、
共存してほしいと思っているんですが、現状では無理じゃないかな。
今は封建社会じゃないので、行政がリーダーシップを取ろうにも
立ち入れない部分もあるわけで、自主性と戦略の無い商店街は淘汰されますよ。
現在は郊外勢力に劣勢で、将来は駅前に駆逐される運命じゃないかな。
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 22:27:53 ID:SJELvRR2 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>199
富山市内線、富山駅前～総曲輪間の利用をもっと平易にする
工夫を考える。あの区間だけ一日乗り降り自由化計画とか。
あの周辺の一体化を高める工夫はまだまだあるはず。
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 22:38:51 ID:Vnzn987Y [ ZC072096.ppp.dion.ne.jp ]: >>200
路面電車を有効活用する案は賛成ですね。
誰かも書いてましたが荒町もキーポイントですね。
市電環状線化に伴ない新車両導入もあればいいけど。
その際に自転車乗り入れできるといいと思ったりするんだけど。
効果はちょっと定かではないけど、郊外との連携には便利。
しかし利便性が高まっても商店街の魅力が高まらないと
総曲輪はただの通過点ですよ。
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 22:51:59 ID:SJELvRR2 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>201
市内線は自転車厳しそう。地鉄電車は一度考慮していると聞いたこと
があったような。富山ライトレールでしたっけ？それだといつか可能かも。
中心街を市民もしくは県民が育てるんだという意識を持ち最低でもワクワクできる映画の主人公になれそうな仕掛けがぜひ必要です。ローマの休日のような石の階段広場などは地べたにしゃがんでも和めそう。街とどう連動させるか謎ですが。商店街の充実もそうですが今の総曲輪にはシンボルがないんですよ。ぜひコインを投げれる噴水が欲しい（笑思いっきりパクリでなんの思想もないんですが。とにかく中心商店街といえばこれというシンボルと空間作りは必要。
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 23:08:25 ID:Vnzn987Y [ ZC072096.ppp.dion.ne.jp ]: >>202
空間に関しては私も必要だと思うんです。
大和跡地の利用法がちょっと気になってるんですよね。
取り壊しがほぼ決定事項のようですが、
・市が買い取り、旧館はレストア保存して市立図書館にして、新館だけ取り壊して公園にする。
・市が買い取り、全館取り壊して平面利用の路面電車のターミナル駅と公園にする。
と言うような贅沢な使い方も有りではないかなと思います。
まあ、ちょっと無理かな。
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 23:25:00 ID:Kg/KgNas [ u136.d026228218.ctt.ne.jp ]: 富山駅前にできてほしいもの↓
ドンキホーテ、もしくは大型24時間営業スーパー
CICを少し改装してルイヴィトンやエルメスなど高級ショッピングフロアに
する（金沢大和みたいに）というか今の富山駅はCICが癌。
女性を呼び込むためにスイーツやおしゃれな飲食店専門のビル
ファミレス（24時間営業）も欲しいな。
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/08(火) 23:41:18 ID:eF.sxLSc [ p220208142193.cdsl.coralnet.or.jp ]: >訳わかんないこと言ってて恥ずかしくないの？

訳がわからないような言い方ですみませんでした。
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 00:10:37 ID:ziSbUgj. [ ZC072096.ppp.dion.ne.jp ]: >>184
雰囲気や景観を創ることも重要だけど、中身が伴なわなければ
消費者にソッポを向かれて見掛け倒しで終わってしまうのも現実。

東京の奥に青梅という街がありますが、活性化策として映画の街と称して
大きな懐かしの映画看板をたくさん街中に設置してレトロな街づくりを
始めたのはいいが、そりゃあ悲惨なものですよ。
古い街並みと映画看板で雰囲気はあるんだけど、なんの個性もない
やる気の無い商店ばかりで人通りもかなり少なく、開店休業状態で閑散としている。
多分、こういう失敗をしている商店街は全国にたくさんあるんじゃないかな。
やっぱり質が伴なわないと人通りも増えないし市民に支持されない。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 00:48:56 ID:X3vyp.G6 [ p220208142193.cdsl.coralnet.or.jp ]: やはり人材難が衰退化の一因であると思い魔手
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 03:20:44 ID:1qm.yBhw [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: CiCの改装ってのは賛成だねぇ。
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 08:27:02 ID:X3vyp.G6 [ p220208142193.cdsl.coralnet.or.jp ]: >CICを少し改装してルイヴィトンやエルメスなど高級ショッピングフロアに
そう思うのもそう同意するのも、短絡的である。
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 08:54:34 ID:ss4RsBFY [ q051066.ppp.asahi-net.or.jp ]: CiCは一度倒産したようなものだから大変だろうな。
テナント料下げる訳にも行かないだろうし、
かといって利益対効果を考えると、普通のテナントは入らない。
美容外科とか医療関係を入れるしかないんでないの？
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 10:03:45 ID:eW/sSEEA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: MARIEもお店がかなり抜けるようですね
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 11:32:12 ID:wafuusOk [ p4007-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 大和跡地の公園整備案には賛成できません。
公園は経費がかかります。（木々の造園管理費+雪ツリ等）
城跡公園に白銀公園に城南公園
八人町小学校に五番町小学校に総曲輪小学校と穴だらけです。

ましてやスクランブルの中心の中の中心一等地としての土地活用を
討論しないと街が虫歯状態になりダメだ。
大和が西町から撤退した跡の光景をイメージしてみてください。
公園にしたら上本町商店街・大田口通りにもダメージが多き過ぎる。
大和跡地は民間の新規進出を促さないと今の状態よりも街が悪化します。

大和もなんで総曲輪に移行するのか？
総曲輪地権者が悲鳴あげてます。

今の場所で大和を建て直し、それまで旧１０９ビルにテナントで入って営業してたら
問題ないのにと思います。
大和があるから西町も回遊できる。
総曲輪東と総曲輪西にデパートが存在するとなると回遊はなくなる。
ますます個人商店の生き残る道が閉ざされると思う。

富山市は新幹線新幹線と駅前を整備してるが、マリエ横に新規富山駅横断道路整備ですが！必要ですか？
無駄じゃないですか？何十億も投資しておかしいよ。
ステーションホテル前からオーバードホールに抜ける４車線富山駅横断道路だけで十分なはずだが。
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 18:25:53 ID:eW/sSEEA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞今の場所で大和を建て直し、それまで旧１０９ビルにテナントで入って営業してたら
問題ないのにと思います。
そういう簡単な問題ではありませんよ。
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 19:00:19 ID:wafuusOk [ p10007-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 中央通り
長崎屋本体の土地が更地です。
有効利用して欲しいです。
シネコンが建つほどの敷地面積ですよ。

大和建設で追い出される総曲輪地権者の行き場を探しているようなのですが・・・。
土地代の折り合いがつかないのか？
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 20:38:40 ID:X3vyp.G6 [ p220208142193.cdsl.coralnet.or.jp ]: >長崎屋本体の土地が更地です。
複数地権者のため非常に難しい問題です。
唯一の救いは中央通りに面している部分は、
複数ではないこと
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/09(水) 22:08:58 ID:yvLVIFxI [ X187199.ppp.dion.ne.jp ]: ＣＩＣの再生は10年後であれば、ありえるんじゃないですかね。
歩行者通行量が格段に増えれば購入や入居希望の企業も
現れる可能性もなきにしもあらずなのかな。

>>212
大和跡地に大型商業施設が欲しい気持ちは充分にわかるのだけど、
あそこに街の仕掛けとして人溜まりの空間もいいんじゃないかと。
例えば↓のような感じはどうでしょう。
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/str/ad1/hf2.jpg
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/str/ad1/hf0.jpg

市電環状線が復活するのなら、総曲輪か旅篭町の交差点に
こういうシンボリックな空間も選択肢の一つしてありかなと思うんですよね。
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/10(木) 11:22:51 ID:b/SUXZFM [ p6062-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>215
>長崎屋本体の土地が更地です。
>複数地権者のため非常に難しい問題です。

中央通り前長崎屋本体３００坪～４００坪
の地権者は、法人で１人
残りの２０坪前後が一人です。
長崎屋跡後の土地の残りは、二社（呉服業・飲食業）により再開発されました。
問題は、前の土地なんです。
もったいないです。

だから何とかできるんじゃないかと推測されますが・・・
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/10(木) 14:18:48 ID:q1qzIAvk [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 問題は誰がやるかでしょう。
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/10(木) 20:26:10 ID:RiVXBUt6 [ pc20166.nice-tv.jp ]: >>216
新駅整備予想図を見る限り、CIC周辺歩行量大幅増は難しいのでは？
現在もそうだけれど、駅からは横断歩道をふたつ渡らないと到達できないもよう。
現駅前バスプールを賑わい空間として整備するのなら、CIC周辺・メインストリートへの
人の流れも考慮して欲しいところ。
駅北～駅ナカ～駅南～中心市街へどう人を流すのか、新富山市のコンセプトとも絡んでくるね
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/10(木) 22:27:00 ID:SkEnUBTA [ u231.d221223218.ctt.ne.jp ]: >>193
清水町から護国神社まで市電が復活するって、ソースは？。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/10(木) 22:30:30 ID:SkEnUBTA [ u231.d221223218.ctt.ne.jp ]: >>219
駅からは、地下道を通れば信号なしで行けるが、地下道を潰すという意味なのか。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 05:33:00 ID:EjAejwkQ [ ZD183162.ppp.dion.ne.jp ]: よく地下道利用してCiCに行くけど、
地下道の路上ミュージシャン、はっきり言って拷問。
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 08:03:34 ID:zemNA1RI [ pc20166.nice-tv.jp ]: 地下道、わかりにくくない？
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 11:19:29 ID:l21qEPtE [ p220208142151.cdsl.coralnet.or.jp ]: 駅北～駅ナカ～駅南～中心市街へ

クルマで移動する距離だね
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 11:55:37 ID:/tfYYRx2 [ p2222-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ライトレールの線路周辺をレンガ張り(コストはさほどかからない)にして明るく見せ
停留場はこげ茶色(各信号機もこげ茶だから)の待合ボックスを作り統一して
>>224駅北～駅ナカ～駅南～中心市街へ
みたいにしたいね。駅前になんらかの無料駐車場(ユニー裏がいいね)を用意したら移動もライトレールを
使いたくなるんじゃないか？。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 11:58:53 ID:/tfYYRx2 [ p2222-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山県民気質のご案内
http://www.morion.co.jp/Morioncorp.files/aishou/lank/lank4.html
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 13:13:43 ID:.VeSx3TA [ u231.d221223218.ctt.ne.jp ]: >>223
マリエからは、わかりにくい。駅からは便利。エスカレータがあるし、身障者用エレベータもある。
ＣＩＣへは信号２つわたらなければ行けないとは、まさにマリエからのことであって、客を取られまいとする、思惑も見え隠れする。
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 15:34:33 ID:gAlHUn2. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: スクランブルにするのが妥当ですね
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 16:25:07 ID:/tfYYRx2 [ p2222-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: http://tamagazou.machinami.net/index.shtml
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 23:15:50 ID:u19H5v4M [ u150.d028228218.ctt.ne.jp ]: >>229
富山県の画像が開けないが・・。
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 23:33:19 ID:s81vql2Y [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>229
サンクス。学生時代多摩地区に住んでたんで見入ってしまった。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/12(土) 07:04:06 ID:Pfz/Pi6E [ p32083-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>230
>>229

こういうのもある。富山ならむしろこっち。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/

ああ、そうそう多摩画像見てて思ったんだが甲府駅の駅ビルって
形、色合いなどの外見がマリエそっくりだ
ああいう再開発型の駅ビル（というのだろうか？）って、どうしても
画一的になっちゃうんかなあ。
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/12(土) 11:40:06 ID:9c6bqESY [ p220208142075.cdsl.coralnet.or.jp ]: 行きたい商店街全国9位
http://www.tatemachi.com/
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/12(土) 12:41:32 ID:obJFsP6I [ p3169-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>232
仰天～！サンクス参考資料
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/12(土) 14:28:14 ID:svhR7pEo [ ZC074055.ppp.dion.ne.jp ]: >>219
>新駅整備予想図を見る限り、CIC周辺歩行量大幅増は難しいのでは？

できればＣＩＣは壊してくれるのが一番いいのですがｗ
それは冗談として、整備計画では賑わい空間広場が丁度、ＣＩＣの正面に来るわけで、
それなりの可能性はあるんじゃないですかね。
賑わい空間広場の西側の敷地の利用法がポイントではないでしょうか。
あそこに核となる大規模商業施設を立地させることができたら、
周囲にかなりの波及効果が期待できると思うんだけどなあ。

富山駅は県内随一の交通結節点なわけで、あそこで中途半端なことをやってしまうと、
公共交通推進だのコンパクトな街だのと笛を吹いても郊外化に楔を打つことにはならないと思う。
ＣＩＣの失敗というのは駅前の一等地でありながら、あんな中途半端なことをやってしまったために、
核にもなれないし周囲に波及効果も生まれないし破綻しても行政が面倒見るという
最悪のパターンになってしまったことで、ああいう悲劇だけは繰り返して欲しくないな。
結局、駅周辺も中心部も商業地として共倒れになるのが一番怖いんですよね。

北海道の旭川も不況でファッションビルの破綻や撤退が幾つかありましたが、
どれも参入希望業者が現れて見事に再生しているんですよ。
旭川は富山より都市圏人口も少なく、一人当たりの所得も低いですが、
買い物公園が核としてしっかりしていることで薪を寄せればよく燃えるという状態になっている。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/12(土) 16:58:35 ID:obJFsP6I [ p3169-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 北陸電力・インテックﾋﾞﾙ・アーバンプレイスが駅北にあるのが残念！
駅北を発展させようなんて所詮は無理とおもいませんか？

＞＞薪を寄せればよく燃えるという状態になっている。がよくわかる。

荒町・本町周辺だったら駅前飲食街→桜町本町オフィス街→総曲輪ファッション・デパート街
一連の流れがしっかりしたのに！。
オフィスで働く人の流れも街つくりに必要！不可欠！。
そのオフィスでの流れを断ち切った都市造りに文句いいたい。
富山市議会・市長の選定はこのままでいいのか？
本当に、彼らは真剣なのか？
海外研修はよく行ってるが都市開発に役立ってるか？
富山市の都市ビジョンとしてまとめられるのか？
新潟・長野・金沢勝ち組　福井・富山負け組みか？　
企業の北陸支店と言う支店が金沢へ移行してる状態を見れば
時間がない。
この５年間が富山市！勝負じゃないのか？
金沢の都市開発にはビックリする。
市長・議会をトレードして入れ替えたい。
237 名前： 元雪ん子 投稿日： 2005/02/12(土) 22:31:23 ID:fG9B5LcM [ p4154-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]: 富山を離れているのでよくわからないけれど、
富大隣の富山球場・運動場跡、あそこは今どうなってるの？
あれだけ広い一等地をまだ遊ばせているのでしょうか。
何かのスレに、県庁をあそこに移転させる計画もあると書いてあったような記憶もあるけど。

本来であれば医薬大が富大との合併に伴って移るべきだろう。
もっとも移転費用は馬鹿にならんが・・・。
さもなくば、住宅団地でも工場でも何でも、行政は利用方法を考えるべきと思う。

一方では主要施設の郊外移転を推進し、他方では中心市街地の空洞化を嘆く富山行政にはあまり期待ができないが。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/13(日) 00:31:35 ID:LbSwMWfw [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: >>237
下記の通り、公園です。
ttp://map.goo.ne.jp/printout.php?MAP=E137.11.33.111N36.41.38.624&ZM=9&P=1001E137.11.33.111N36.41.38.624,1202E137.14.20.017N36.41.54.473&P2=1202E137.14.20.017N36.41.54.473&direct=0
隣接地にあった、市場の跡地はショッピングセンターとなっております（キーテナントはトイザらス）
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/13(日) 00:59:29 ID:rayXGKSw [ u179.d021228218.ctt.ne.jp ]: >>238
違う！県営球場、陸上競技場とも現役！！
アルペンスタジアムや新陸上競技場が出来たので、どちらもサブになったが、高校野球やＪＦＬのサッカーなどで使っている。
その隣が公園だ！
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/13(日) 10:15:32 ID:LbSwMWfw [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: アルペンスタジアムは、正式名称は、市営の富山市民球場
ttp://map.goo.ne.jp/printout.php?MAP=E137.15.54.103N36.43.39.426&ZM=9&P=1001E137.15.54.103N36.43.39.426,1202E137.14.37.363N36.41.12.3&P2=1202E137.14.37.363N36.41.12.3&direct=0
富山県総合運動公園富山県陸上競技場
ttp://map.goo.ne.jp/printout.php?MAP=E137.12.0.192N36.37.24.394&ZM=9&P=1001E137.12.0.192N36.37.24.394,1202E137.14.37.363N36.41.12.3&P2=1202E137.14.37.363N36.41.12.3&direct=0
富山県は、競技場全て、何々公園何々競技場と称している訳でややこしいですね。
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1506/sougouundoukouen1.jpg
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1506/gofuku1.jpg
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1506/kuukousupoturyokuti1.jpg
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/13(日) 11:28:28 ID:kqpM5sMQ [ p220208142075.cdsl.coralnet.or.jp ]: それでどう活性化とつながるのかい？？
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/13(日) 12:48:13 ID:Dx2IDvwc [ p4114-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 市役所の方へ
こちらを参考に購入を検討してください
http://www.sokusin.or.jp/machinaka/tosho/nishikaigan.htm
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/13(日) 18:29:01 ID:kqpM5sMQ [ p220208142075.cdsl.coralnet.or.jp ]: この中に市役所人がいるということか。
書いている内容でわからなくもないかも。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/13(日) 19:18:43 ID:h5JI1LHo [ ZG055132.ppp.dion.ne.jp ]: >>237
たぶん、県庁移転の出所は↓じゃないですかね。
http://www3.city.toyama.toyama.jp/mayor/essay/20040905.html

最初に読んだ時は路面電車呉羽延伸の布石なのかなとも思ったけど。
私は、あの敷地の活用議論を活発化させるために意図的に書いたと睨んでますが。
誰か市長に会ったら真意を聞いてくださいｗ

２３２にリンクされてる榎崎の『銘都東奔西走』は何度みても膨大な量だな。
那覇は凄いね。ああいう賑わいが日常的なんだから。
人口３０万人台でも交流人口が多ければあれだけの賑わいが出るっていう
極端な例ですね。国際通りは沖縄随一の繁華街ですが、一本路地に入ると、
生活に密着した八百屋や肉屋などの沖縄の生活が覗ける商店街もあって
地元の人でとても賑わってるし観光客でも新鮮な気分でかなり楽しめるんですよね。
富山の場合だと人が住んでないので、そういう商店街も成り立たないんだろうな。
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 00:18:07 ID:t1lCM/NI [ u215.d222223218.ctt.ne.jp ]: 西町の明治屋、１３日が最終日だったんですね。売り尽くしで棚はがらんとしてました。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 13:51:36 ID:49f5a0mg [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ライトレールはけっきょくどこを走るのですか？
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 14:12:34 ID:/CE2xwdU [ p1204-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 磯部地区・中央通り裏の地区・中野地区でのマンション建設が進んでます。
その周辺までライトレールが伸びるのでは？
４月１日の新富山市の政策が気になります。
新市長・新議会　新市役所での企画が白紙又は縮小する場合もありえますから。
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 17:27:04 ID:2b80FXig [ i220-99-251-6.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: >>244
那覇は30万都市といっても面積が狭いだけだからね。
現富山市の面積に換算したら50万人はいると思う。
あと沖縄県民にとっての身近な都会は那覇市しかないのもあるだろうし。
（東京も福岡も飛行機で数時間という世界）
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 18:34:25 ID:nfIGAvrQ [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: 公園に関して転職スレからコピペ。
富山、運動公園周辺でレイプが多発しています。
町づくりよりも、人を正すのが先そうです。

-----コピペ↓
280 ：名無しさん＠引く手あまた：05/02/08 09:28:35 ID:6TqU2TBh
うん。駅前といい運動公園といいレイプ事件は多いよね、、、富山。
全国的にみてもかなり多いんじゃない？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：山：05/02/08 16:38:24 ID:tRezSRHU
まじ？
---

マジだよ。なんでもっとニュースにとりあげられないんだろうな...。
運動公園なんて夜は本当恐いよ。女で独りで絶対あるかないほうがいい。
富山はレイプ多すぎる。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 19:01:24 ID:Gd8Kj2BA [ q051043.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>249
それは都会を知らないからだと思うね。
首都圏某都市なんかは発砲事件やら女の悲鳴やら
若い女の飛び降り自殺やら、海からヤクザのドザエモンが上がったとか、
しまいには夜中の真ん中に、包丁持ったおやじが路上でぼーっとして立っていたり、
幹線国道の車道上で浮浪者が寝ていたり、車を挟み込んで運転者を袋叩きにしてたり、
それから見れば警察力の強い富山は平和すぎるくらい。
でも、以前よりは治安が悪化しているようだけどね。
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 19:13:31 ID:nfIGAvrQ [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>250
いや、都会と比べてどうとかってのは無意味なんですよ...。
私達はココ富山に住んでいるんですから...。
富山で現にレイプ事件が多発（どれくらい起きているかの詳細は知りませんが）しているとの事、それが問題です。
中央通横の小道でもレイプがあったとも聞きました。
町づくり...、つくるよりもまずは正すべきではないのかと思った本日でした。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 19:15:22 ID:/CE2xwdU [ p7204-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>249
その問題は仕方ないのか？

お隣石川県にもソープ街があります。
富山県ともなれば、条例があり不可能。
そもそも、そんな教育県と言う半端な政策が
あるから人もおかしくなる。
街の活性化には、ﾋﾟﾝｸもあって当然だと思います。
街に繰り出そう的娯楽を男性富山市民にも与えるべきかと・・・。

石川県は、金沢ナンバー取得に各自治体が動いてますよね。
もし金沢ナンバーが実現したらより都会的なイメージが出ますよね。
石川県知事が言ってました。
[若者の意見に耳を傾けてるからナンバーを変えるのだと]

いかに若者が定住し活気ある都市を開発するか！から発想しています。
富山ナンバーは「山」の字が田舎くさいよね。
総曲輪ナンバーとかどう？
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 19:46:31 ID:nfIGAvrQ [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>252
>[若者の意見に耳を傾けてるからナンバーを変えるのだと]
いいですね、その考え方。

また、街の発展にはピンクも当然かもしれませんね。
レイプおきるよかはるかにマシです。

ただ総曲輪ナンバーはダサすぎるのでやめてくださいねｗ。
総曲輪はもうダサいですよ？ぜひ若者の意見を。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 19:47:43 ID:zS3w637c [ ZP070040.ppp.dion.ne.jp ]: >>248
確かに那覇は他の30万都市とは比較にならない都市圏人口ですが、
北谷などの郊外の大型ショッピングタウンの開発があちこちにありながらも、
国際通りはあれだけ賑わってるんですよね。
郊外ショッピングタウンにない”何か”があるんですよ。
だから人が集まってくる。
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 19:55:19 ID:zS3w637c [ ZP070040.ppp.dion.ne.jp ]: ＞総曲輪はもうダサいですよ？

総曲輪のイメージを下げてるのは他でもない、総曲輪の人間だろ？
フォトグラフックストリートだっけ？あのポスターというか写真のセンスは痛すぎる。
どういう効果を狙ったのか知らないけど、明らかに総曲輪のイメージダウンに貢献してるね。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 19:58:14 ID:p.4QvKtg [ p220208142075.cdsl.coralnet.or.jp ]: 中心商店街でレイプはでまだろう
冗談だろう
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 20:05:04 ID:nfIGAvrQ [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>256
複数人の方に聞いたので、信憑性は高いと感じています。
横道一本入ると夜は真っ暗ですよ、中心商店街。（中心商店街、この呼び名も微妙ですよね...。）

飲み屋に行くのに車を中央通や総曲輪に停めている人も結構いますし、、、その帰りに、、、。
（↑これはあくまで私の勝手な想像ですので、念のため...）
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 20:14:31 ID:BgC7dxD6 [ ZR192039.ppp.dion.ne.jp ]: 富山よりも寂しい福井でさえも、風俗店があるのに、富山はどうなんだよ？
福井駅前は寂しいだけに、余計に風俗店が目立って仕方がないが。
奇麗事を言ってる場合じゃない。性犯罪を未然に防ぐためにも、
夜遊び人口を増やし、地域経済を盛り上げるためにも、風俗を許可すべきだ。
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 20:18:04 ID:/CE2xwdU [ p7204-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 中央通り裏なんか、やたらと落書きがひどいです。
消してもその上に落書きします。
どこのガキだか・・・・。
>>257
先日、中央通裏を歩いてたら駐車場内に〇〇〇ームが散乱してました。
嫌な気分になりました。がっかりしました。
昼は自転車で警官がパトロールしてますが夜は、パトロールしてないんでしょう？

この件については、富山県警察に相談するしかないでしょう。
http://www.pref.toyama.jp/kenkei/
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 20:19:23 ID:6werJP.Y [ i219-167-70-184.s05.a016.ap.plala.or.jp ]: >>258
富山にもあるじゃん
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 20:27:24 ID:BgC7dxD6 [ ZR192039.ppp.dion.ne.jp ]: ソープは富山に無いだろ

福井駅前の某店も富山に支店出せや
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 21:02:59 ID:D7m.O3/Y [ YahooBB219030176001.bbtec.net ]: 総曲輪の新駐車場施設
30分100円ってガッカリ・・・

小銭稼いでどうすんだっつーの
それによって失うものの方が大きいのでは?
役所の連中等(役所でやってんだっけ?)は
富山の中心部がどうしょうもないくらいスラム化しているっていう認識が足りない。

まず人を呼ばないと
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 21:06:50 ID:p.4QvKtg [ p220208142075.cdsl.coralnet.or.jp ]: レイプはないって言ってるだろ
ガセネタやめろ
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 21:12:55 ID:BgC7dxD6 [ ZR192039.ppp.dion.ne.jp ]: 駐車場だけの問題じゃない

本当に行きたいと思うような店が無いんだよ
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 21:46:32 ID:fZ8w670. [ p44032-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: レイプがあったかどうかは不明だけど
俺の嫁さんの友人が、かつて西町を夜歩いてる時に
ワンボックスに引きずりこまれそうになったと言ってた。

レイプがあったってのはガセじゃない可能性が高いと
俺は思う。
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 22:35:28 ID:Q68y44WU [ IP1A0076.isk.mesh.ad.jp ]: 風俗店はやめとけ
パチンコと風俗の町になっちゃうぞ
あの手の裏産業は表があってこそ成立するものだ
だいたい富山は表通りからして閑散としてるじゃないか
267 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/14(月) 23:07:41 ID:LKYWOJNs [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: 風俗は必要ないよ。
成人男性の中でも極一部しか利用しない施設。
百害あって一利なし。
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/14(月) 23:13:50 ID:nk/ZWZ06 [ u136.d213223218.ctt.ne.jp ]: 電鉄富山駅ビルのエスタはよくなったね。
それに貢献しているのが１階のドトールコーヒーと３階の１００円ショップのキャンドゥだ。
ドトールはコンスタントに客が入ってるね。都会風のカフェだ。
キャンドゥも女性客を中心に客が多い。
どちらも「安い」のがポイントではあるが。
かってのエスタは閑古鳥が鳴いていて３階なんかゴーストタウンだった。
客を呼べるテナントを入れることがいかに重要か、まちづくりのヒントになるね。
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 00:16:25 ID:Xi43CiIc [ u141.d218223218.ctt.ne.jp ]: エスタの４階はどう？
飲食店繁盛してるよね。でも売れてない婦人服フロアはなんとか
してほしい・・・。
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 07:29:09 ID:MHlkfe.Y [ p220208142075.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞レイプがあったってのはガセじゃない可能性が高いと
俺は思う。
100％あったと言えないとガセだぞ。
バカかお前
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 08:27:24 ID:/xPdh5aA [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>267
断言か。TOYAMARIさんの世代ではそうなのかもしれませんね。
が、時代というものがあります。

>成人男性の中でも極一部しか利用しない施設
極一部というのは言い過ぎではないでしょうか？
いまのこの返信している立場からの偏見ではなく、
いままで様々な場で聞いてきた意見から、客観的に判断すると、
利用する人（利用した事ある人）７０％
利用しない人３０％
これくらいの割合だと思います。

>>270
駅前＆運動公園は１００％です。
中心商店街でも限りなく１００％に近いです。
保身の為に夜は注意したほうがよいと感じています。
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 09:57:29 ID:yb4B.ijI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 100％とは犯人もしくは被害者じゃないと言えないと思いますよ。
自衛は大切ですが、恐怖を煽るような書き方は良くないのでは。
あなた方が犯人だとして自供しているか
もしくは自戒の念にかられているとしたら納得します。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 10:01:56 ID:/xPdh5aA [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>272
運動公園での被害者は身内、駅前はその時警察官から得た情報です。
警察官が嘘とは考えたくはありませんので１００％としました。
恐怖を煽っているのでしたらすいません。
が、本当に気をつけてください。悲惨です。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 10:06:10 ID:yb4B.ijI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: >中心商店街でも限りなく１００％に近いです。
これは？
ニュアンス的には常時あるというより、
過去そういうことがあったということですね。

警察が100％というのは眉唾でしょう。
人間ですから。
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 10:21:55 ID:/xPdh5aA [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: 警官は１００％起きるとは言いませんよ。
駅前でも頻繁に起こっているという言い方です。
前にも書きましたが、
中央通りの件は複数人に聞きました。
被害者関係者の方からの情報が多いです。

また美容院でもこの話題は振るとよく耳にします。
「あぁ、よく聞きますねぇ」と。
最初は驚きと疑い半分でしたが、
今は話以上に事件は起きているという感です。
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 10:28:10 ID:yb4B.ijI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 結局噂どまりの情報源ですよ。
何度もいいますが夜道女性一人で歩くのには自衛がいります。
こういう時代ですから、本当に気をつけないといけない。
があなたはこのまちではレイプが頻繁に
行われているような書き方をしています。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 10:42:24 ID:/xPdh5aA [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: そういうふうにとらえられていたのですね。
中心商店街の事例／イメージにこだわっておいでですが。。。

そこまで言ってるつもりはありませんでしたが、注意を促せればと思い書き込んだだけです。
どう感じるかは自由ですので、揚げ足とるようなことは言いませんが、
事実は、事実。過去に起きていますし、気をつけるに越した事はありません。

被害者、加害者共に、増えて欲しくありませんし、
よい町づくりの為に「つくる」を議論しておられる皆様の意識はどの程度なのか？と気になりまして。。
お騒がせいたしました。
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 11:34:44 ID:yb4B.ijI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: >事実は、事実。
考えることは大切なことですし、
そんな事件はないことが一番いい。
あなたが犯人か被害者ではない限り、
それは言えない。
もしも今後本当に事件があって明るみ出たら、
あなたが疑われる立場になるのではないでしょうか。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 12:10:58 ID:/xPdh5aA [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: 先にも書きましたが被害者の身内ですから...。
事件の内情はよく存じてます。
今後事件がまた起きて同一犯の可能性等ある場合情報の提供はおしみなくします。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 12:16:45 ID:yb4B.ijI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: >先にも書きましたが被害者の身内ですから...。
だからこの掲示板に書く？
犯人逮捕への努力は？
身内に被害者がいたとしたら、
匿名とはこんな書込するものでしょうか？
匿名での情報提供には限界ってものが有ります。
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 12:28:51 ID:/xPdh5aA [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>280
そうですね。
あなたが何を意図としているのか解りません。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 13:02:00 ID:HZnP5jeU [ p2063-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: まま～。
治安回復が必要不可欠ですので・・・。
この話はこれくらいにしておきましょうか～。
次いきましょう
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 13:35:31 ID:shnMaTYk [ YahooBB220052112031.bbtec.net ]: ttp://www2.knb.ne.jp/news/20050214_2229.htm
昨日、「鉄軌道活性化委員会」が開催されたそうで。

路面電車が旧市街地復活への一つのカギとなるのは間違い無さそうですが、
西町周辺に大きな観光スポットが有れば、観光客がそれに乗ってきてくれて
より美味しいんだろうなぁ。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 14:43:31 ID:yb4B.ijI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 何も意図はしていませんよ。
開き直られても困ります。
変な情報操作はどうかと思ったのです。

路面電車まで中心商店街は待てないと思います。
それまでをどう乗りきるか。
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 15:02:04 ID:witFss16 [ p6055-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 市は高齢化に向けて街づくりを推進しております。
しかし、それで本当にいいのでしょうか？
昔は、カシミアは高価であこがれたものです。
昔は、BMWにあこがれたものです。
昔は、マクドナルドにもあこがれたものです。
色々思い出せば、どれも色あせたように思います。
昔には夢があったんでしょうね～。
なんでも安く・気軽にローンを組んで買う時代に変わりました。
その時代背景の中に
今後の街の価値の考えるヒントになるのじゃないかな？
今また、ゆとりのある店舗から路地裏みたいな店舗が流行りだしてきたように思う。
つまり、そこの突き当たりになにがある？と言う具合です。
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 15:20:09 ID:/xPdh5aA [ F007073.ppp.dion.ne.jp ]: >>284
変な情報操作をしようとはしてませんが。
各人が注意する事で犯罪を回避できればと。
あとは277で述べたとおりです。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 18:07:53 ID:BG4DIhs2 [ p3182-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: しかし、寝屋川小学校の殺人・府中市信金殺人といい１０～２０代の青少年
の犯罪が多発してるのをテレビでみてますと、大変な時代になったと思います。
青少年の育成が発展のｶｷﾞなのか？
未来が心配です。
富山市は田舎だからと言ってる場合ではなくなったかも。
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 18:19:07 ID:8EqM22D6 [ i220-221-142-35.s09.a017.ap.plala.or.jp ]: >>287
まさに「ファスト風土」化だね。
（注：過度の郊外型SC＆マイカー依存社会が、地域社会の崩壊
と凶悪事件続発を引き起こすという意味）
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 20:00:59 ID:XBEhPqyY [ ZP203010.ppp.dion.ne.jp ]: 治安悪化といった悪い部分だけが都会化し、その反面、娯楽の乏しさ、
公共交通及び買物の不便さといった、田舎の悪い部分は少しも改善されない。
同じ治安なら、退屈の無い都会生活を選ぶ人の方が多いだろう。

もし新幹線が開通していたら、どうなっていたか？先日のような３連休なら
確実に都会へ人が流れていただろう。また、このような治安の悪さ、
娯楽の乏しさ、旅行者への対応の悪さが都会にも知れ渡り、
結局は必死の観光PRにも関わらず、都会から富山に来るのは富山出身者だけ
という最悪の事態に成りかねないだろう。
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 20:49:35 ID:2aoRPcMA [ p2247-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: おっしゃる通り。
実は、懸念しております。
上の方々は新幹線新幹線と浮かれておりますが
危ない選択かもしれません。新幹線が開通してダメになる都市が
あるのではないか？と思います。
当時、繁盛していたロードサイド店！国道８号線がそうでした。
北陸自動車高速が開通したら国道８号線上の各ショップが衰退しましたね。
大門から小杉方面なんか悲惨です。
便利になるのは時間の短縮が可能になる訳ですので出発地点から目的地までお金が
落ちないのでは？。今後国道４１線も神岡からの新規自動車道ができたら最悪になります。
新幹線は、金沢が本命な訳ですので！はたして、富山駅にどれだけの経済効果があるのか
疑問です。
現に近畿日本ツーリストやクラブツーリズムなどは、東京・大阪方面のお客様も金沢駅で
お客様を下ろし金沢から観光バスを使いアルペンルートや五箇山に向います。
市は、知ってるのか？と思います。
富山県の観光バス会社にも利益が上がりません。
石川県のいいように使われる県になりさがる事態です。
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 21:22:26 ID:XBEhPqyY [ ZP203010.ppp.dion.ne.jp ]: 栃木・福島・宮城も新幹線が開通した頃から、治安が悪くなっている。
だが、これらの地域は観光名所を抱えており、旅行者が絶えない。
しかし、富山はどう？他県じゃ当たり前にあるような店も無いくせに、
進学塾の多さ・治安の悪さ・交通事故の多さだけは都会並みといった
イビツな街になってゆくのが、我慢ならない。
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 22:33:04 ID:fgMYf8HU [ pdd32bf.sndiac00.ap.so-net.ne.jp ]: >>290

> 現に近畿日本ツーリストやクラブツーリズムなどは、東京・大阪方面のお客様も金沢駅で
> お客様を下ろし金沢から観光バスを使いアルペンルートや五箇山に向います。

単に、近鉄傘下のバス会社に仕事を回してるだけじゃねーの？
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 22:49:26 ID:yEFPkZGo [ X095254.ppp.dion.ne.jp ]: ＞結局は必死の観光PRにも関わらず、都会から富山に来るのは富山出身者だけ

富山市出身者が贔屓目に見ても今の富山市は楽しくないんだな～　残念ながら。
都会の楽しみも田舎の楽しみも魅力薄くて希薄だなあ～
何でこんなにツマラナイ街なのかはわからないけど、
多分、ちょっとした遊び心が足りないのかもしれないね。

関係ないかも知れないけど、五箇山って民謡が多いらしいですね。
その昔、柳田國男が五箇山を訪れた時に、超豪雪地帯なのに人々の表情が明るくて驚いたそうです。
貧しくても生活を楽しんでたから表情も明るくて民謡がたくさん生まれたんですかね～？

今の富山市は豊かさや住みやすさの数字のマジックによる指標では常にトップクラスですが、
なんにも生まれてこないのは何故なんですかね～？

教育県だかなんだか知らないけど、風俗店くらいで目くじら立てて規制条例つくってることが
なにかにつけ、住民の遊び心を削ぐ結果になってるんじゃないですかね～？
294 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/02/15(火) 22:56:50 ID:4dzA12xQ [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>289
都会の人に人気のある旅先が住みよい街とは限らないと思います。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 23:04:30 ID:yEFPkZGo [ X095254.ppp.dion.ne.jp ]: 富山市の市民意識調査結果を見ると住民満足度は割合と高いんだよね。
だって明らかに不満ある人は高校卒業と同時に出て行くから
現市民を対象に調査すれば「住み続けたい」という結果がでるに決まってる。

たまには県外移住した元市民に「また富山市に戻りたいか？」
というような調査もしてみたらどうだろう。
灯台下暗しにならない為にはそういう調査も面白いかもよ。
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 23:26:02 ID:R2Q1VEJ. [ p44032-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>当時、繁盛していたロードサイド店！国道８号線がそうでした。
>>北陸自動車高速が開通したら国道８号線上の各ショップが衰退しましたね。
>>大門から小杉方面なんか悲惨です。

この部分がよく分からん。国道8号線は大門なぞ通ってないし。
仮に旧国道8号線の事だとしても、今も昔も大門町は通ってない。
それに、大島町から小杉町の間に繁盛してたロードサイドの
ショップなんて、とんと記憶にないんだが。
仮に新国道8号の事を言ってるのだとしても、当時は田んぼの真ん中を
通ってるような道路でロードサイドショップなんて皆無だった。かろうじて
アスカ食堂があったか？？？

>>今後国道４１線も神岡からの新規自動車道ができたら最悪になります

これもよく分からん。41号線が高規格道路になるんじゃないのか？
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/15(火) 23:26:14 ID:yEFPkZGo [ X095254.ppp.dion.ne.jp ]: ▲▲富山市まちづくりスレPART3▲▲
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1108477379&LAST=50
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 09:27:36 ID:b9wWYpz2 [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: >>296
新規道路は
富山高山連絡道路　の事でしょう。
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 17:46:57 ID:BehHHA5g [ p4146-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ライトレール記事
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0006
今さら岩瀬までなんで整備するのかわからん
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/16(水) 18:01:44 ID:aMPc0zLc [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>299
観光とかも視野に入れてあるんでしょ。
北前船商家の通りも再整備するようだし。
次スレも盛り上げましょう！