富山市まちづくりスレかな？

1 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/16(木) 19:28:23 ID:ls1jlPFs [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: まちづくりしてください

※二つの前スレ
■■富山市中心商店街について語ろうpart5■■
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1081098427
富山駅周辺開発PART2
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1077601518
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/16(木) 21:50:50 ID:j6wbC6tM [ i60-34-65-54.s02.a023.ap.plala.or.jp ]: 富山市スレと重複かな？
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/16(木) 22:39:17 ID:d74ghwlI [ nttyma013219.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >２
統合した努力は認めてあげれば？
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/16(木) 23:18:53 ID:swDWhq5Y [ P061198163249.ppp.prin.ne.jp ]: >>1
つまり、警察の富山署管轄内ぐらいの範囲の、
街造りという事？
5 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/17(金) 00:21:10 ID:/v7d56jU [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>4
駅周辺開発スレと中心商店街スレを統一しれと県外人が言ったので統一しただけだよ
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/17(金) 00:49:04 ID:hT61lMPg [ u093.d016166210.ctt.ne.jp ]: 富山市に「街」なんてあるのかい？
空洞化した中心部と、野放図に拡散してゆく
郊外のロードサイドショップがあるだけでは？
とにかく、都市間競争に勝つのが先決だろう。
若い世代がすまない都市に勝ち目はない。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/17(金) 00:52:54 ID:GzPT2KWk [ U181106.ppp.dion.ne.jp ]: そうだそうだ
若い世代はドンドン県外に出て行って出先で【馬鹿の巣】を作れ！
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/17(金) 16:40:46 ID:Xi2kyeSQ [ p220208136003.atoyama.coralnet.or.jp ]: 富山で子供を育てたい理由：治安がよく環境がいい
富山で子供を育てたくない理由：そのうち都会に出て行って、老後は二人にされる
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/17(金) 16:43:13 ID:GewpjssM [ FLH1Aai149.tym.mesh.ad.jp ]: あげ
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/17(金) 18:05:50 ID:wq0YtJJk [ proxy301.docomo.ne.jp ]: 中心商店街問題と駅前周辺再開発は全く別の議題なのに統合すんなよな
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/17(金) 20:41:24 ID:nzJhpqFY [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: >>10
お前さん、街をちゃんと観ていないね。
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/17(金) 22:05:49 ID:pAyNyNNQ [ u052.d027228218.ctt.ne.jp ]: >11
やはり、別だろうが。
駅前はターミナル。ＪＲ，地鉄の乗降客などで、それなりのにぎわいがある。
いわゆる中心商店街とは、少し事情が違うね。街をちゃんと観るとそうなる。
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 00:55:56 ID:c0//ycoE [ wbcc4s10.ezweb.ne.jp ]: 結局、レス内容がカブってしまうので、
合併スレになった訳であり・・・
14 名前： 11 投稿日： 2004/12/18(土) 02:32:31 ID:l9almKGg [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: >>12
そうかなぁ？
駅前と中心商店街を切り離して考えると見失う物も出てくると思う。
交通機関による相互の繋がりとか。
今のバスとか路面電車の交通体系は考え直す必要もあるかなぁと。
（将来的に富山市はこの辺りに手をつけるみたいですけど・・・）

んまぁ、見ようによっては別物だと思いますよ。
しかしながら、ここの管理人さんの意向がそうだったような・・・。
15 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 04:23:01 ID:eGOd/1Wg [ p159122.doubleroute.jp ]: >>15
同意。
駅前と西町周辺は別問題だと思う。
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 04:44:19 ID:XnVM5ceU [ ZH231158.ppp.dion.ne.jp ]: つーか、はやく中央通＆総曲輪を更地にしたほうがいいよね。
富山の中心商店街はもう郊外にあるんだからさ...。
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 09:36:48 ID:2Ck1XRY2 [ 238.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: >>17
更地にする必要はないけど、税金を投入するのは無意味だね
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 15:24:50 ID:mv2rwjvU [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: これで元気になるかな？
http://www.kitanippon.co.jp/pub/dream/
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 16:20:03 ID:GIAmv6og [ ZE111199.ppp.dion.ne.jp ]: 総曲輪・中央通りは県庁や市役所職員にとっては帰路と逆方向だろうから興味ないだろうけど
北陸銀行本店の人達は「死の交差点」を毎日眺めているわけだが、何を思うのだろう。
あそこは日銀事務所と北陸経済研究所などの県内唯一のシンクタンクが入居してるんだが。
広域地銀も結構だが、自分の家の庭が枯葉剤を散布したように荒れ放題なのに何も思わんのかな。
21 名前： 11 投稿日： 2004/12/18(土) 16:51:23 ID:l9almKGg [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: すまん、前言撤回。
北陸新幹線とか富山ライトレールの事とかもあるんだよね・・・。

個人的には今の富山大和の建物が無くなるのが惜しい。
ガキの頃には親に連れられてよく行ったなぁ。
http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20041218164205.jpg
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 16:56:21 ID:GIAmv6og [ ZE111199.ppp.dion.ne.jp ]: 駅周辺と中心部スレは統合でいいよ。
土台となる都市構造上の問題が見えにくくなる。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 17:24:11 ID:EM8K4vQk [ proxy302.docomo.ne.jp ]: >>16
除雪に同意されてもワケワカランが統合反対という意味なら同意
>>1は速やかにスレッド削除を依頼して独立後継スレッドを二つ立てれ
駅周辺と中心商店街を同一視するのは富山市民じゃない証拠
富山市民だとしても山手の端っこに住む半端もん
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 20:18:43 ID:wfm91YsY [ i219-165-201-119.s02.a023.ap.plala.or.jp ]: >>15のレスはこいつ→◆40TOYAMARI自身。
残っていなかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

管理人にメールで地図まで付けて説明したんだと。
そんで無理やり統合させれば、話のかみ合わなさがどうのこうの・・・・・・・

とかいいながら、統合スレ立てたのは
　　　　　こいつ↓
1 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/16(木) 19:28:23 ID:ls1jlPFs [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]
まちづくりしてください
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 21:12:32 ID:HkzgVMZE [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>20
それなりに検証、提案はしてるようだ。
後は商店街組合等がどれだけ危機感を感じ行政、民間をうまくまとめ
あげれる構想を実現できるかにかかっている。
http://www.hokukei.or.jp/tyousa/gp_index/yaku9907.html
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 22:02:51 ID:Ev1huS4A [ u228.d027228218.ctt.ne.jp ]: >>17,>>18
前のスレでも、言ったんだけど、市内中心部には高齢者が多いんだよね。（車を運転出来ない）
あなた方は、この高齢者問題をどう考えるのか？
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/18(土) 22:39:30 ID:ZOeA2qqY [ p14175-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>26

こういう意見をたまに見かけるが市内中心部に高齢者が多いという
具体的なソースを見たことがないので、高齢者の比率が多いかどうか
疑念に感じるところではあるが、まず高齢者が多いというのを前提にします。

では、>>26の方は、具体的にどうしたら良いとお考えなのですか？
個人的には、今、市やＴＭＯでしたっけ？がやってる事が高齢者対策に
なってるとは全く思わないです。
それと、再開発ビルや大和の移転なんかも高齢者が住みやすい街づくり
には全く結びつかないですよね。

高齢者にとってはブランド品を売ってる店や、洒落た服屋なんかを
作られても意味を成さないですよね。
まず、生鮮品を売ってる店がいわゆる中心商店街とよばれる
地区にはアピタしかない時点で、仮に今の中央通りが更地になったと
しても老人にとっての住みやすさってのは、さして変わらないと
俺は思う。
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 00:17:10 ID:sp88PwsQ [ u228.d027228218.ctt.ne.jp ]: >>27
あまり煽られても。高齢者対策は効果あると思うけど。
足・・まいどはやバスやおでかけバス。
店・・アピタ食品館。・・車のない高齢者対策として地元がユニーに陳情。
大和は移転してもバスが頻繁に通るから大丈夫。
コミュニティバスに毎日乗って高齢者の動向を調べてみたら。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 02:29:10 ID:352OAK0Q [ ZP074128.ppp.dion.ne.jp ]: 高齢者ばかり猫かわいがりするのもどうなんだろう。
市立大学でも創設して若者人口を増やしたらどうか。
場所は、富大の隣の県営球場の土地を県から払い下げてもらえ。
少しは中心部に住んでくれる学生もいるだろう。
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 02:48:15 ID:vTN/Ij7I [ TYNfb-02p1-171.ppp11.odn.ad.jp ]: >>29
それなら医薬大を移転させてきたらいいんじゃ？県外からの学生多そうだし。
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 03:11:13 ID:352OAK0Q [ ZP074128.ppp.dion.ne.jp ]: >>30
うん。医薬大の移転も賛成。
でも、富山市の若年者比率は14％弱で30万県庁所在地の中では最低ランク。
高齢者対策も大切だけど若者比率も上げないと。支える人が増えないとね。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 04:20:35 ID:suS0jLCQ [ proxy317.docomo.ne.jp ]: 若年層はギターを掻き鳴らしたりバイクを乗り回したりするやかましい不良ばかりなので増やさなくていいです
静かな住みよい環境が破壊されますから

どうしても増やしたければ交尾に励みなさい
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 08:32:55 ID:3xZFnFDM [ proxy216.docomo.ne.jp ]: ゆとり教育と義務教育の賜物
馬鹿とヘ理屈で溢れかえる未来だね
補助金まんせの土方と百姓がいい見本
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 11:45:06 ID:dloIYDpw [ p220208141038.cdsl.coralnet.or.jp ]: 総曲輪は更地にしてイオンタウン建ててもらえばＯＫ。
立山や滑川に作られるよりいいんじゃねえの？
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 18:23:59 ID:eHLq5u8A [ proxy314.docomo.ne.jp ]: 郊外型大型ショッピングセンターはもういらない
もっと自家用車に頼らなくて済むまちづくりが望ましい
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/19(日) 21:07:06 ID:R3xZaW9c [ 198.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>35
自転車に乗ればいいじゃん
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/20(月) 10:01:41 ID:gwc3QdOw [ proxy307.docomo.ne.jp ]: そういう問題じゃないよ
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/20(月) 11:12:30 ID:o49Q9Twk [ tymar221.tym.fitweb.or.jp ]: 大型店(大和)などを護国神社近くに移転して千石町から護国神社前までのストリートを商店街地域にすれば、
表参道みたいになると思うのだが、どうでしょうか?
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/20(月) 17:47:27 ID:wcgdKFD6 [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: ↑普通の家が普通にあるよ
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/20(月) 17:56:34 ID:HXp.0Nx6 [ p220208141038.cdsl.coralnet.or.jp ]: 中心市街地活性化なんていっても中身は今までどおりの議員、役所、業者の利権絡みなんだけどね。
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/20(月) 19:53:33 ID:wcgdKFD6 [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: ↑利権？？
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 16:35:41 ID:0iHJFJZM [ p220208146091.atoyama.coralnet.or.jp ]: ３５＞＞郊外型大型ショッピングセンターはもういらない
もっと自家用車に頼らなくて済むまちづくりが望ましい

ヨーロッパに影響され世間の流れに反発し路面電車中心の街づくりを始めた
アホ富山。自家用車に頼らない街づくりなんて今更始めてどうすんの？
車は進化していくけど、減らないよ。

郊外の大型ショッピングセンターは増えて正解！！
しかし個性がないと淘汰されるだけ。
同じような店ばっかいれてたら周辺客しかこなくなるからね？
中途半端な規模でも消える。

うちの地元（岐阜・愛知）にはバカみたいに大型ショッピングセンターできてるけど
やっぱ中途半端な規模や、同じ様な店ばっか入れてるところは閑古鳥ないてる。
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 16:45:53 ID:iBCSw3Ig [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: 影響されるならとことん影響されてほしいものです。
都市計画が中途半端ですね。
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 16:49:40 ID:0iHJFJZM [ p220208146091.atoyama.coralnet.or.jp ]: ４３＞＞
それは賛成。どんな計画でもやるならでっかくやらないと、無駄に税金つかって
無駄に交通に邪魔な線路作るだけだから。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 17:52:03 ID:iBCSw3Ig [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: なぜこんな計画というか結果なんでしょうか？
いったい誰がA級戦犯なんでしょうか。
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 19:26:15 ID:jyE641.o [ proxy317.docomo.ne.jp ]: 都知事が悪い
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 19:48:45 ID:6lyVg6pg [ p220208141038.cdsl.coralnet.or.jp ]: なんか話があらぬ方へ向かってるな･･･
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 19:52:45 ID:xMd.4/h2 [ ZB021006.ppp.dion.ne.jp ]: >>42　　大型ＳＣが増えても、同じ様な店ばかり入れると客が来なくなる。
洋服、靴などファッション関係に偏りすぎじゃないの？
パーティと無縁な土地で、パーティでしか着れない洋服が売れるか？
（長話が延々と続く、悪名高き富山式の司会もパーティ後進県の産物）
若者の少ない街で若者向けの服屋が何軒も並ぶのは、異様に見える。
渋谷や原宿を外面だけ真似ても仕方ないだろと言いたいよ。
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 20:08:53 ID:5E5L9M2k [ ZD107085.ppp.dion.ne.jp ]: >>42
>ヨーロッパに影響され世間の流れに反発し路面電車中心の街づくりを始めた
>アホ富山。自家用車に頼らない街づくりなんて今更始めてどうすんの？

世間の流れに反発する気概が富山にあるわけない。
地方都市の都心回帰・公共交通推進は国策。
国の政策にホイホイ追随してるだけですよ。
先生に褒められたいだけの媚びた嫌な優等生みたいなもんです。
独自のアイデアを盛り込んで大胆にやれるかは疑問でしょ。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 20:20:03 ID:5E5L9M2k [ ZD107085.ppp.dion.ne.jp ]: >>45
結局はリーダー不在に起因すると思う。
御三家の残りカスが肩で風を切って闊歩しているのが富山。
新知事は今頃になって富山県をＩＴ大県にするとほざいている。
富山市長は今頃になって研究機関誘致に取り組みたいと言っている。

○○研究所立地件数○○
昭和60～平成15
富山県５件　　石川県18件

ＩＴ産業の集積も大きく隣県に差をつけられている（データ紛失、探してみます）
富山に大学が少ないのもリーダー達に先見の明がないからですよ。
街づくりも同じこと。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/21(火) 22:11:58 ID:ROkAxO.s [ u206.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>42
自動車増えたら、地球温暖化する。→海の水位上昇。
将来の日本が水没していいのか。車マンセーこそアホ。
52 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/22(水) 00:02:30 ID:1r8cwdc. [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>51
でしょうね。
５人乗りのトヨタプリウスを作ったり使ったりするエネルギーで
電車だと何人運べるのか知りたいですね。
もう、自家用車なんて趣味やレジャーの為のものでいいと思います。
運転に不慣れなオバちゃんや年寄りがおっかなびっくり運転せざるを
得ない状況は、やはり避けたいものですね。
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 00:59:27 ID:0NekWyZQ [ P061198130082.ppp.prin.ne.jp ]: >>52
すまぬが、正式なソースは鉄な人に聞いてくれ。

動かすエネルギだけだと、２リッターぐらいの乗用車と路面電車ぐらいがイコル位らしい。
54 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/22(水) 01:05:29 ID:1r8cwdc. [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>53
というと５人運ぶ乗用車と何十人も運ぶ路面電車が同じという意味ですか？
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 09:06:34 ID:Abr9fWbI [ p220208135072.atoyama.coralnet.or.jp ]: 電車社会？いいと思うよ。東京と同じで健康にいいもん。
とにかく東京では徒歩がおおくて健康に良かった。

しかし車の便利さを知ってしまった人間が今更電車生活に戻れるか？
個人電車ならいけるかも？道全てに線路作って何処でも停まれる。
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 16:37:38 ID:oDM6g25g [ u096.d237215061.ctt.ne.jp ]: 車が便利だとか電車やバスが便利などというのは既に時代遅れ
車には車の得意分野、電車には電車の得意分野がある
つまりそれぞれの得意分野を生かした形で棲み分けをしていくのがこれからの時代だ
例えばパークアンドライドもその１つの方法
55は「車の便利さを知ってしまった人間が今更電車生活に戻れるか？」というが
舟橋村などは駅駐車場を整備してパークアンドライドを推進した結果電車を利用する
人が増えている、各地で運行されているコミュニティバスもほぼ順調、ということ
などから必ずしも車を使っていた人が今更電車を使わないとは言い切れない

>>53
52の答えにはなってないが、ＪＲ東日本のE231系などは国鉄時代の電車と比べて
半分以下のエネルギーで走らせることが可能、身近なところでは富山市電の8000系も
インバーターや回生ブレーキシステム（ブレーキエネルギーを架線に戻す）を
搭載しているので消費電力は少なくて済む
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 17:01:43 ID:Abr9fWbI [ p220208135072.atoyama.coralnet.or.jp ]: ５６＞＞
しかし実際、脱車生活は難しいと思うよ。
渋滞が半端じゃない東京や車の運転がままならない老人や２０歳以下の未成年や事故で人殺した人以外は脱車生活の
快適さを知ると難しいと思う。

５６＞＞舟橋村などは駅駐車場を整備してパークアンドライドを推進した結果電車を利用する
人が増えている

って、村人の話でしょ？　社会全体の話に出してくるデータじゃないわな
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 17:45:22 ID:IbpurD5E [ proxy321.docomo.ne.jp ]: 取り敢えず富山市民以外は市内乗入れ禁止にしよう
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 20:16:54 ID:g/W/50io [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: 黒川かばん店が・・・・
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 21:54:14 ID:LnEUCVDE [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: >>57
ここのpdfの６ページがとりあえず参考になります。
http://www.jcadr.or.jp/tyosa2004/houkoku200407/houkoku200407pdf/ch4-222-242.pdf
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/22(水) 23:06:40 ID:pgmujlPQ [ c2b04-184.milare-tv.ne.jp ]: >>59
店が撤退しちゃうと通りがますます暗くなりそう。
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/23(木) 00:28:01 ID:yyxd.m0s [ u156.d218223218.ctt.ne.jp ]: >>61
民事再生法との情報もある。
そうなら、営業継続しながらの筈。
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/23(木) 04:03:35 ID:KxKu/V5E [ p220208143075.cdsl.coralnet.or.jp ]: 謝金抱えてどうして総曲輪に店を出せたんだ？
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/23(木) 15:48:02 ID:pZxHfa7E [ Ddujm1DS70.osk.mesh.ad.jp ]: >>57
パークアンドライドは大都市より地方都市の方が盛ん
富山市近郊などある程度公共交通が充実しているけど車は必需品という場所に向いている
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/23(木) 16:12:49 ID:ZQcPXdYw [ proxy308.docomo.ne.jp ]: >>59
タンジェント君（カバン）を置くと売れると思うよ
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/23(木) 23:05:42 ID:E1sdlTMs [ u143.d210223218.ctt.ne.jp ]: 駅前のＣＩＣから聞こえる宣伝放送どう思う。退陣した前社長がやってる会社だが。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/24(金) 09:01:38 ID:ZqnEZ9GY [ p220208135139.atoyama.coralnet.or.jp ]: ＣＩＣって死んでるね・・・あんなん誰が行くの？

駅前であれじゃ、終わりだ富山
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/24(金) 13:59:23 ID:jxgQOD8M [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: あの宣伝放送ってCiCが出来る前からやってましたっけ・・・？
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/24(金) 14:11:41 ID:QWjiPS86 [ 218.231.86.8.eo.eaccess.ne.jp ]: テス
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/25(土) 00:01:27 ID:Qt8aBd42 [ u010.d210223218.ctt.ne.jp ]: >>67
民事再生法以前はね。今は皮肉にも、３階の、土日に住民票などがもらえる市役所の分室？や、図書館の分室、富山大学などの公開講座があるセミナールームなどによく人が入ってる。
それと１階のシアトルズベストコーヒー。
最悪時より人は増えてはいる。
>>68
須田ビル当時から。
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/25(土) 00:23:16 ID:69oVP3QQ [ xx167.spacelan.ne.jp ]: CICって昔はスポーツのミナミとか入っていたんだけど、今はそんなに寂しい状態とは。
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/25(土) 13:26:14 ID:Qt8aBd42 [ u010.d210223218.ctt.ne.jp ]: 宣伝放送だが、あの、アナウンサー？のおばちゃんの独特のアクセント、イントネーションには苦笑する。
駅前だけに、県外からのビジネス、旅行客も驚いているだろう。
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/25(土) 23:15:29 ID:N/IFHLdI [ ZC074248.ppp.dion.ne.jp ]: だいたいが年寄りばっかり優遇される街づくりするなよ。
年寄りは500円で定期券が買えて中心部には100円で来れる
おでかけバスなどの政策も結構なことかもしれないが、
新富山市の10数年後の65歳以上の人口は13万人超だぞ。
一体、誰が年寄りを支えるんだよ？
そんな年寄りばっかりの街なんぞ若者がますます逃げ出すに決まってるじゃん。
街中はシップ薬のツンとくる臭いで充満するっつーの！
もうちょっと先を見て色々とやれんのか？
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/25(土) 23:40:59 ID:7GlL2L4Q [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: 同感ですね
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/25(土) 23:58:33 ID:CgC63YBM [ L050197.ppp.dion.ne.jp ]: >>73
君も年寄りになるんじゃないの？
今後は日本中どこへ行っても年寄り優遇政策がなされると思うけどねぇ。。。
そうなったらどこに住む？
カンボジア？
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 00:12:23 ID:Rzsndi5Q [ ZC074248.ppp.dion.ne.jp ]: >>75
私が年寄りになるから心配してるんじゃないですか。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 00:37:21 ID:i2L0aZ0Q [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: 今の歳よりと
今の若い人がなる歳よりはちがうよ
78 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/26(日) 00:40:02 ID:5742DI.o [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: 今の若い人は年寄りになる前に死に絶える悪寒
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 00:56:31 ID:LUC1MvY. [ ZD107071.ppp.dion.ne.jp ]: おでかけバスにしたって、何で年寄り”だけ”なのか？
交通弱者は年寄り”だけ”じゃないでしょうが？
例えば、学校の休みとなる夏、冬休みの時期に18歳以下も
対象に入れて試験的にやってみればいいじゃん。
年寄り”だけ”が優遇されるからおかしいって言ってるんですよ。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 01:13:23 ID:nujSO8/. [ p6195-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>79
優遇できるのは高齢者のみで限界なのかもしれませんよ。
あと、コンセプトがぼやけてしまうし。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 01:19:57 ID:LUC1MvY. [ ZD107071.ppp.dion.ne.jp ]: >>80
>優遇できるのは高齢者のみで限界なのかもしれませんよ。

今現在で限界なら将来はどうなるんですか？
10数年後には富山市の高齢人口率は30％超の推計が出ています。
13万人を超えるんですよ？　いずれはおでかけバスも廃止でいいですね。

>あと、コンセプトがぼやけてしまうし。

じゃあ、青少年向けのコンセプトを付加するか、
新しい制度をつくったらいい。
年寄りには街へ出ることを推奨するが、青少年はどうするのか？
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 01:24:39 ID:a8.rKIpo [ u181.d222223218.ctt.ne.jp ]: ところで、きょうも総曲輪のドトールはいっぱいだった。ダイコクドラッグ、ロッテリアも盛況。
総曲輪通り東部は更地にしなくて良し！
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 01:41:02 ID:i2L0aZ0Q [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: 青少年向けのコンセプト>>

占拠件ないでしょ。
84 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/26(日) 02:03:03 ID:5742DI.o [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: 青少年に時事馬場ケアのボランティアを義務付けよう！
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 02:08:50 ID:LUC1MvY. [ ZD107071.ppp.dion.ne.jp ]: >>83
>占拠件ないでしょ。
そうですね。青少年達には選挙権がないから、なかなか声が届かないし、
3、40代の親の世代も老人達に比べると投票率が低くて声が届きにくい部分があると思う。
けども、「少子高齢化」の「高齢」の部分にばかり重きを置くと、
いずれは富山市の衰退に大きく拍車がかかるだろうなとは思います。
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 02:18:06 ID:LUC1MvY. [ ZD107071.ppp.dion.ne.jp ]: ちょっと付け加えておきますが、10数年後の富山市の人口比率は、
老年人口は激しく増加しますが、年少人口に加えて労働人口は激しく減ります。
高齢者をいたわることは大切ですが、支える世代と未来を創る世代が減ってしまうのでは
どうにもならない悪循環に陥ってしまいます。
87 名前：老人投稿日： 2004/12/26(日) 03:09:01 ID:VCq6f6/Y [ proxy316.docomo.ne.jp ]: 一生懸命働きますから労働人口が減るなどと悲しいことは言わんで欲しいのじゃ
みなさんは残業などせずに子作りに励みなさい
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 09:26:24 ID:wDzLYoCk [ N098065.ppp.dion.ne.jp ]: 電車中心の生活にするとなると、人口が今の３倍は必要ですよね。
要は都会的都市でないと成り立たないんです。
富山が主要都市のような人口密度になってしまうよりも、いまのまま車社会の方が住み良いな。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 12:45:00 ID:miL7KOV. [ u188.d220223218.ctt.ne.jp ]: おでかけバスは、ワンコインのコミュニティバスとの不公平感（老人同士の）是正と、路線バス活性化の目的もあると思う。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 14:00:40 ID:Wy0FghTQ [ proxy321.docomo.ne.jp ]: >>88
君は富山市と言っても郡部に近いところに住んでるんでしょ
平日の朝、少し寝坊したり休日日中になると車だらけで家から出るのも億劫になるような被害にあってないんだ
人口三倍なんてもってのほか
自動車総数を三分の一にして欲しいくらいだ
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 15:54:58 ID:i2L0aZ0Q [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: 中心市街地の自動車乗り入れ規制とかは？
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 15:56:05 ID:3uRzppJ6 [ TYNfb-02p1-184.ppp11.odn.ad.jp ]: >>90
おっしゃることもわかります。
ただ海外のことは知りませんが日本だと車以外の交通が発達している地域は
概して交通渋滞もひどい地域かと。より便利に車のイらない生活をしようと思ったら
交通渋滞も避けられないのではないでしょうか。
たとえ富山市レベルでも中心部の便利な地域の交通渋滞は避けられないのでは｡
私は田舎なもので交通渋滞は皆無ですが、歩いてだとスーパーにもいけません。
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 17:09:34 ID:y.T9JbBU [ proxy308.docomo.ne.jp ]: うーん、スーパーにも行けないとは不便ですね
スーパー側で３０分おきにシャトルバスを用意させましょう
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 23:44:56 ID:o7Tj6aa6 [ u237.d237215061.ctt.ne.jp ]: ＞富山が主要都市のような人口密度になってしまうよりも
富山はこれでも一応主要都市だろ・・・もしかして政令指定都市といいたかったの？
それと富山市の人口密度は日本海側では新潟市に次いで第2位なんだけど・・・
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 23:47:43 ID:X7tNQ.jg [ ZC070238.ppp.dion.ne.jp ]: 新富山市の人口密度は日本海側何位かな・・・
それと人口密度よりもＤＩＤのほうが重要では？
市は高松程度を目標にしてるようだけど。
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/26(日) 23:51:57 ID:X7tNQ.jg [ ZC070238.ppp.dion.ne.jp ]: >>87
子作りに励んで労働人口を増やしても高校卒業と同時に富山を出て行くのですが？
第2次ベビーブーム世代は大量に富山を出て行きましたね。
97 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/27(月) 00:10:14 ID:ovBTeUqM [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>96
出て行って何処に行くんでしょうかねぇ？
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 00:12:46 ID:zRmqttso [ Ddujm24DS16.osk.mesh.ad.jp ]: >>95
新富山市なんて面積の4分の3くらいは人の住んでいない非可住地だろ
DID人口密度なら日本海側で3位じゃねーか？
1位新潟、2位金沢、3位富山
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 00:30:56 ID:QnY1YaLo [ p6244a1.sndiac00.ap.so-net.ne.jp ]: DID人口密度は中核市クラスだと全国最下位。県都レベルでも山口市の次のブービー。
近隣で比べると、長岡高岡小松よりも下。ちょっと危機的レベル。
100 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/12/27(月) 01:01:52 ID:ovBTeUqM [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>99
そんな過疎市で渋滞が起こるのは許せん。
車の市内流入台数を規制して欲しいもんだ。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 01:20:00 ID:48tugojc [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]: >>100

富山県の交通スレでも書いたが、旧市内は、戦災復興のおかげもあって、道路は
碁盤目できれいなのだが、そこへ流入するための道路が貧弱なんだよね。

まぁ、20年前に比べれば、かなり良くなっているのだが、車の増加に整備が追いつ
いていない、というのが現状ですな。

DIDも、どっかで書かれていたな。DID人口密度って、そんな良い意味の数値では
なかった（つまり高い＝余裕が無い）と思ったが・・・・。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 01:26:23 ID:EDHPGb4. [ YahooBB219028140018.bbtec.net ]: http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/chubu/0073/L50
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 01:40:43 ID:CNmY8lw2 [ nttyma017134.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 富山って「何処にでも家がある」のが特徴で、はじめから集約型のまちづくりして無い気がする
集落より散居村って感じ
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 08:01:33 ID:3GFhtp5c [ u200.d237215061.ctt.ne.jp ]: 大規模都市でDID密度が高いのは都市である証拠だが、人口が20万クラス以下の都市で
DID密度が高いということはそれだけ市街地が小さいともいえる。
富山市の場合DID内の密度は低いが、DID外もDID内に順ずる密度を保ってるといえる。
つまり金沢市のように市街地だけに異常に人が集まって中心部を外れると途端に
寂しくなるというわけではなく、市街地と郊外の境界がはっきりしていない。
103のいうように富山市内はどこに行っても家が建ち並んでるという状況（集約型
ではないが散居村とも違う）
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 11:52:02 ID:A6e3BY/2 [ proxy316.docomo.ne.jp ]: だからこそバスが必要だ
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 16:51:35 ID:w.ERcGIg [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: こうなった責任は行政の責任か？
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 17:23:05 ID:VThZQlFw [ proxy307.docomo.ne.jp ]: 村民の責任だ
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 17:35:02 ID:h8hGoJ0g [ tym1-p175.flets.hi-ho.ne.jp ]: DID、DIDって、DID何ですか？
恥ずかしい。。。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 17:56:11 ID:RFg8EnqY [ YahooBB220052112096.bbtec.net ]: CiCの親戚とボケてみるテスト
110 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 18:18:04 ID:MF2la72I [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 戦災の復興とドーナツ化で千代田区のような状態ってことでしょ。
東京都心も街中回帰が起っているように中心部回帰の施策を富山市も奨励してるよね。中心部だけの比較だと戦災の受けていない高岡の方が集住しえるよね。
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 18:24:07 ID:w.ERcGIg [ p220208139012.cdsl.coralnet.or.jp ]: 何年後に完了の施策でしょうかね？
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 21:04:32 ID:oeu6daeY [ ZC123198.ppp.dion.ne.jp ]: >>112
市は具体的数値目標は掲げてないんじゃないですかね。
>>101
ＤＩＤ面積とＤＩＤ密度がどれくらいが理想かというのは
それぞれの都市構造によって違うので一概には言えないが、
数値は高ければ高いほど良いとうわけではなくて、
ある程度の密度を保ちながら郊外とのバランスを図ることが重要で、
富山市の場合はバランスが大きく崩れていることに問題があります。
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 21:20:31 ID:mNXcM9tY [ p220208141042.cdsl.coralnet.or.jp ]: 高齢者以外に今から中心地に住みたい人なんていますかね？
街に住む人は高所得者というイメージがありました
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 22:32:47 ID:CNmY8lw2 [ nttyma017134.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 北口から5分ぐらいの中心部にすんでるけど普通の人が多いよ。
アパートには低所得者が多いし
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 22:34:52 ID:CNmY8lw2 [ nttyma017134.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 近くの商店街は高いので高齢者以外はあまりいかない。
もっぱら郊外店までお出かけする。
よって若い日がすむメリットは余り無いと思う
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/27(月) 22:39:42 ID:oeu6daeY [ ZC123198.ppp.dion.ne.jp ]: >>114
富山市が補助金を助成して建設される優良集合住宅の入居率が大きな鍵になるのでは。
地価下落の固定産税の低下と補助金によって賃料に割安感が出ることと、
建物に魅力があれば、都心住居に大きな流れができるかもしれませんが、
実際はオフィスとしての利用も多いのではないでしょうか。
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 01:53:36 ID:LatuA8IA [ p159133.doubleroute.jp ]: >>115
北口周辺って中心部か？
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 02:55:07 ID:k1Huj.Xw [ nttyma017134.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>115
少なくとも駅周辺はまごうことなき地元だけど･･･
南側よりは発展していないといっても、中心部である事には違いないとおもうけどな。
都市計画上、ベットタウンとして住宅専用地域に指定されててる地域が多いけど
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 02:58:34 ID:k1Huj.Xw [ nttyma017134.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>118へのリードミスですた
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 03:09:34 ID:XW.R12g2 [ p9155-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]: 富山だと？！
何もないところのような気がする
富山の女の子って３ヶ月平気でお風呂入らないのよね
ビブレもないだろ、パルコもないだろ、あるのは路面電車だけ
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 08:38:49 ID:UH/liwic [ u014.d236215061.ctt.ne.jp ]: ◆　市電丸の内―西町、延伸を　富山市交通プラン

　富山市交通マスタープラン策定協議会は二十七日、県民会館で開き、市は今後の交通体
系整備の主要事業として、市電丸の内－西町ルートの延伸など七事業を盛り込んだ中間報
告を示した。

　交通マスタープランは市の交通施策の指針となるもので、来年二月に最終案のとりまと
めを予定している。マスタープランに盛り込む主要事業は、北陸新幹線の富山開業などを
見据えた重点検討項目として提示された。

　路面電車の延伸では、東西に伸びる中心商業ゾーンと並行する路面電車ルートを設ける
ことで、中心市街地の回遊性が向上するとし、丸の内から旅篭町を経由して西町に向かう
ルートを具体化検討路線とした。

　委員の富山地鉄側は「新たな系統を加えると現行の運行形態が維持できない」とする一
方で「富山港線の路面電車化と既存路線の南北接続などを視野に、その可能性を検討して
いきたい」などと語った。

　このほか主要事業には、中心市街地での交通結節機能の強化、基点駅と周辺地域を結ぶ
フィーダーバスの導入などを掲げた。
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 09:35:06 ID:AR2YrOLo [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]: >>121

ビブレ・・・パルコ・・・

釣りですよね? 釣りだよな???
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 18:00:50 ID:M.oXxOYQ [ p220208139092.cdsl.coralnet.or.jp ]: ウイズはどうなるのでしょうか
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/28(火) 21:11:15 ID:zQ1XQets [ c1b15-063.milare-tv.ne.jp ]: >>124
…まだあったの？
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/30(木) 00:31:12 ID:F.vqNruE [ u013.d218223218.ctt.ne.jp ]: >122 委員の富山地鉄側は「新たな系統を加えると現行の運行形態を維持できない」
　
要するに電車が足らんと言いたいのだろう。万葉線のアイトラム導入で余剰となる旧型車輌を導入して急場をしのげばよい。
それから、地鉄の経営状況により、新車か中古か決めればよい。
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/30(木) 03:24:05 ID:yziTe2MY [ ZP072039.ppp.dion.ne.jp ]: >>112
都心住居推進事業はＨ17～Ｈ26の10年間。開始時から5年で施策見直しのようです。
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/toshikeikaku/jyutaku/Public%20comment/Public%20comment%203.htm

過去に郊外化が、なしくずしに進行した経緯を考えると、施策見直しは社会動向に照らし合わせて、
2～3年に1度が望ましいと思うのですが。
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/30(木) 07:30:11 ID:ZTDmy1lI [ u139.d237215061.ctt.ne.jp ]: >>126
一般的に違う会社間を直通する場合は乗り入れ本数とか走行距離に応じた数の
車両を提供するのが鉄道界での常識（JRのはくたかなんかを見ればわかる）
だとすると富山港線とつながった時は直通運転する計画がある地鉄も
ライトレール線への乗り入れ対応車両を導入する必要がある
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/12/31(金) 09:49:00 ID:LkzKy0V2 [ p220208139092.cdsl.coralnet.or.jp ]: まちづくりは電車ありき？
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 01:31:14 ID:xibU4zz. [ u100.d213223218.ctt.ne.jp ]: 中心商店街とデパートのビッグイベント「買い初め」が始まる。
人出やいかに。郊外店に一矢を報いれるのか？
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 11:02:27 ID:awacODqE [ u084.d219223218.ctt.ne.jp ]: age
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 12:42:06 ID:yMWKwimk [ proxy120.docomo.ne.jp ]: 他県から富山に引越しました。
車で街走って思ったのだけど活気がない。まるでゴーストタウン。
楽しむところがパチンコ・TSUTAYA・文苑堂・ボーリング・ジャスコしかない。
土日ともなれば家族大集合、難民ですか？状態。
笑ったのがデートスポットがラーメン花月、野暮カップルお昼だよ全員集合。
いくら田舎でもこれはきつい痛すぎ。
うわさには聞いていたけど凄まじいねこの県。
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 12:51:57 ID:U7l.VymI [ p159133.doubleroute.jp ]: >>132
他県ってどこですか？
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 13:53:22 ID:xpAFiy6Y [ p220208139092.cdsl.coralnet.or.jp ]: 今日はすごいにぎわいです。
休みがあって、ボーナスやお年玉が出て、天気に恵まれると、
こんな状態になるのか…
いゆわる景気回復したらという常態か。
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 13:54:16 ID:yi41R0fU [ nttyma007162.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>132
釣れますか？
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 15:10:27 ID:2oFx4wHI [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]: >>133
>>135

日本では無いと思われ。
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 20:02:31 ID:7YfSKUcM [ wbcc4s05.ezweb.ne.jp ]: はて？
富山市にジャスコなんて在りましたかな？
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 23:54:27 ID:1vXnSE.6 [ cttsv009.ctt.ne.jp ]: >>132
嫌なら出て行けば・・・
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/02(日) 23:57:38 ID:A.fmG83Y [ FLA1Aaf021.tym.mesh.ad.jp ]: >>121
>富山の女の子って３ヶ月平気でお風呂入らないのよね
そうなの？朝日町ではそんな人1人もいないけど。嘘ばっかりつくなよ。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/04(火) 14:37:58 ID:sHuxEi5w [ p220208139092.cdsl.coralnet.or.jp ]: 車もっていない人いませんか？
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/04(火) 19:30:07 ID:XiaZnRp6 [ ZS046069.ppp.dion.ne.jp ]: >>129
電車ありきというよりも、
これからの富山のまちづくりは公共交通が重要なキーワードになるんでしょう。
先月28日に国交省の環境行動計画モデル事業実施都市に日本海側唯一で選ばれました。
国交省は地方都市再生の先進モデル地区として富山市を位置付けているのは明白で、
富山市の申請したプランも支援するに値したものだったのでしょう。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/011228_3/01.pdf

でも富山で公共交通とか都心住居って根付くんですかね。
ひろびろした一軒家でゆとりある生活を望むのが富山人でしょ。
中心市街地の日当たりの悪い雑居生活から抜け出したいと思っている人のほうが多いのでは。

それと大和跡地はどうなるんでしょう。
本日の富山新聞webにバスターミナル案は資金的に断念すると書いてありますが。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/04(火) 20:52:46 ID:jA8qk5K2 [ YahooBB219180058151.bbtec.net ]: 富山なんて駅裏ですらスッカスカの空き地だろ。
しかも金沢駅周辺のパクリｗ
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/04(火) 21:45:25 ID:gUKC3jJg [ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ]: >>142
同時期くらいじゃなかったっけ？
確か、当時駅周辺整備に金沢市は100億円、富山市は40億円かけたという記憶があるよ。
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/04(火) 22:09:42 ID:XiaZnRp6 [ ZS046069.ppp.dion.ne.jp ]: 確かに北口はスカスカですね。市も思うように発展していない事を認めてる。
しかし、ここ最近、北口を含めて駅周辺の就業人口が数百人単位で増えているのも事実で、
これらの就業者がアフター5にどういう行動をとるのか・・・・。
わざわざ中心市街地まで足を伸ばしてくれるような魅力づくりをするのは大変ですね。
総曲輪だけでなく桜木町も再開発が必要でしょうしね。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/04(火) 23:37:35 ID:JudXui22 [ u187.d211223218.ctt.ne.jp ]: >>141
大和跡地は市立図書館移転が適当。高岡のウイング・ウイング方式で。
但し、現在の図書館利用者数に見合う、駐車場併設が必要だが。
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/05(水) 13:01:48 ID:LLMBJdeY [ p220208138220.cdsl.coralnet.or.jp ]: ウイングウイング誰もいないよ
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/05(水) 16:56:22 ID:LLMBJdeY [ p220208138220.cdsl.coralnet.or.jp ]: 県庁を南富山付近に移動させるというのはどう？
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/05(水) 17:56:33 ID:BdlrnE/o [ proxy323.docomo.ne.jp ]: 雪が多いから嫌だ
149 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/05(水) 20:15:59 ID:BjI2q5k2 [ p3107-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: お金が無いのに！
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/05(水) 21:36:02 ID:zqrFRylM [ proxy303.docomo.ne.jp ]: バスが無いのに！
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/06(木) 12:42:47 ID:enBKopq. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 草島線（郊外）→県庁→中心街→駅という動線ができていいなと思ったのですが。
もちろん莫大な費用がかかりますが、どのみち近い将来の移転は
必要なのでしょう？布団屋知事ならそれぐらいは考えて欲しい。
152 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/06(木) 17:06:30 ID:AHoQSn02 [ p2237-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山西武前に［意見箱］を設置すべし。
アーケードの錆を取るべし。
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/06(木) 17:33:13 ID:Mrk.8RtU [ proxy315.docomo.ne.jp ]: >>151
とりあえず山側に移動するのは嫌だ
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/06(木) 17:42:50 ID:enBKopq. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞富山西武前に［意見箱］を設置すべし。
アーケードの錆を取るべし。

TMOの意見箱が近くにあるよ
155 名前： ゆっぴ 投稿日： 2005/01/06(木) 22:52:02 ID:esprylPs [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 西町交差点の東北側、堤町1丁目にも再開発ビルが建つようだけど、その向かい（電車通りをはさんで）
側はどうなんだろう？あそこをやらないと、なんだか、歯抜けするような気がするんだけど・・・？
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/07(金) 00:19:07 ID:jSuHWcQg [ u228.d026166210.ctt.ne.jp ]: 富山城の改修工事マジやめて欲しいんだが。
復元した城の上に入っても全然おもろない。
まず富山城自体無名だし、改修するなら潰してくれ。
税金の無駄。

改修工事終わって式典に松平健がマツケンサンバⅡ歌いに来なかったら怒るよ。
157 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/07(金) 00:24:40 ID:82apW7Po [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>156
歌いに来なかったら怒るの？
もう既に怒ってる気がする・・・
158 名前： 156 投稿日： 2005/01/07(金) 01:14:03 ID:jSuHWcQg [ u228.d026166210.ctt.ne.jp ]: >>157
お、プロパイダが同じｗ

つーか怒ってるわ（ぉ
159 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/07(金) 20:13:06 ID:pIylXVkg [ p3213-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 昨日のﾆｭｰｽで富山大和の６ｹ月工事延期が発表された。
６３人の地権者の内２人が反対してる。
その２人の内の１人は、大和出店が決まってから土地を買い地権者になった
奴らしい。陰湿な奴だ！許せん！
160 名前： ゆっぴ 投稿日： 2005/01/07(金) 20:15:33 ID:Fi0yr712 [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 富山市の市町村合併って金沢市や福井市に比べたら、うまくいってるようだけど、
まちづくりはどうなっていくんだろうか？
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/07(金) 20:41:24 ID:iFTeEVBc [ fa3-5041.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>156
平成15年度予算はきっちり消化中です
文句はいうな

余ったら何かで宴会せんとあかんから
仕方が無い
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/07(金) 21:30:59 ID:y5x09rQ2 [ ZP072008.ppp.dion.ne.jp ]: >>151
悪くないと思いますよ。でも県庁だけだと分散化するだけで効果は弱いかも。
道州制移行を睨んで州庁舎と国の出先機関を集積するならそこそこの効果はありそう。
空港とＩ.Ｃも近いんだし。ちょっと妄想でしたかね。
>>160
市は基盤造りは頑張ってると思いますが、この先どうでしょう。
公共交通と都心住居の推進しながら景観条例を創ってって感じですかね、今のところ。
2～3年のうちに土地利用が活発化して民間資本が流入してくると嬉しいんですが。
再開発なんて最低10年はかかるから、今から立ち上げても随分と遠い話ではあるな。
163 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/08(土) 12:31:34 ID:M6I7iCZY [ p5133-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 街づくりの基本は、楽しい・ワクワクする。癒し。便利。である
　　　　　　　　　現在必要とされる癒し空間をどう表現し家族が
　　　　　　　　　楽しめる通りにしなくてはいけない。昭和の発展
　　　　　　　　　時には、デパートの屋上には競って遊園地があった。
　　　　　　　　　　平成１７年！物が溢れ消費者が満足できなくなった
　　　　　　　　　今日この頃は売り手市場の考え方から買い手市場の考
　　　　　　　　　え方に変えないといけない。
矛盾・・・・・・・　なぜ、平和通りの道路にはコインパーキングがある
　　　　　　　　　のだろうか？
　　　　　　　　　　コインを入れたら違反キップを切られず無断駐車な
　　　　　　　　　らば駐車違反である。富山県警察には矛盾がある。
　　　　　　　　　　道路幅があるのだから全部無料にして、横並びから
　　　　　　　　　縦並びにするとおもしろい。実現は無理だけど・・・
緑ある街・・・・・　鉄のアーケードを廃止して植樹して通路を整備する。
　　　　　　　　　　夜のｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝは素敵なものだ。光の回廊を作ることに
　　　　　　　　　より街を歩かせる効果がある。
昼の顔・・・・・・　買い物・映画（ﾏｲｶﾙ誘致）
夜の顔・・・・・・　飲食店が理想（ｲﾀﾘｱﾝ・日本料理・ﾌﾚﾝﾁ・ｶﾌｪ等）

難しく考えることはないと思う。いわゆる、家族連れを呼び込む仕掛けを
企画すればいい。
理由・・・・・・・　若者は、総曲輪・中央通り・マリエにはたくさんいる。
　　　　　　　　　　高齢者は、なかなか郊外に移動できない。
　　　　　　　　　　移動してるのは、ﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰだけである。
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/08(土) 12:36:43 ID:0myHSeJE [ p202163161107.tcnet.ne.jp ]: 北日本に富山駅のことでてるね
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/08(土) 12:59:19 ID:grXRPXHw [ ZD107099.ppp.dion.ne.jp ]: 中心市街地に望むのは、まずやっぱり、居住者が増えることで生活空間がベースになって欲しい。
・身の回り品の商店の充実
大阪屋ショップの中心部出店・生鮮食料品に特化した市場街の形成・大型レンタルビデオ店・24時間営業のファミレスetcの充実

・次に中心市街地の役割を担う買回り品などの非日常的商業施設の充実
百貨店・全天候型レジャー施設etc

・そしてゆとりと演出の空間づくり
緑化空間の増加と景観に配慮した個性ある環境を整える。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/08(土) 13:17:40 ID:XoFtKE16 [ u124.d221223218.ctt.ne.jp ]: >159
大和用地内にある屋台村で、今頃になってテナント募集をしているのも、おかしい。
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/08(土) 13:23:17 ID:grXRPXHw [ ZD107099.ppp.dion.ne.jp ]: 印象として、富山の街中は寒々しいんです。温かみがない。
年間を通して天候が悪いし、秋冬の山脈も凍てつく気分になるし、バスや市電もグリーンがベースで、
落ち着きがあると言えば褒め言葉ですが、富山の場合は落ち着きすぎで物悲しい雰囲気。
東京や広島のような活況のある街なら中性色のグリーンは効果ありますけど、富山だと逆効果。
富山には赤いちゃんちゃんこを着せるような工夫が必要だと思います。
松山の市電は暖かい雰囲気づくりに貢献してていいですよ。
何も公共交通にグリーンを多用しなくても、ちょっと遠くに目を移せば、山脈は緑なんだし、
街路樹を増やすほうが効果的だと思います。
汚い街は富山だけじゃないんだけど、アーケードの錆が目立つのも、
活気がないからどうしてもアラが目立ってしまう。
168 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/08(土) 14:48:47 ID:M6I7iCZY [ p5133-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >165
中心市街地に望むのは、まずやっぱり、居住者が増えることで生活空間がベースになって欲しい。
・身の回り品の商店の充実

大賛成・そこで、市の特別控除
　　　　　　　　富山市中心市街地地区での居住者には特別に考慮を考える。
　　　　　　　　合併に取り込まれる６町村では実施してるのではないか？
　　　　　　　　マイホーム建てて住んでいただいたら３００万円（山田村の場合）
　　　　　　　　支給されるように・・・・富山市も考えればいい。
　　　　　　　　必ず、居住空間の確保や移住性にﾌﾟﾗｽになりえると思う。　
　　　　　　　　　市が街つくりをしてもほとんど失敗する。
　　　　　　　　　消費者の考えや目的が読みづらい職場で無謀である。
　　　　　　　　　第２のCICが出来るだけである。民間に任せよ。
　　　　　　　　　市の分担・民間の分担をはっきり決め行動すべし。
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/08(土) 15:10:10 ID:UQDG7IdY [ proxy312.docomo.ne.jp ]: >>165
それ、郊外と同じ
170 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/08(土) 15:42:06 ID:M6I7iCZY [ p5133-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >169
そうですね。郊外と同じです。
　そうして郊外が伸びてきたのですから。
　商業地としての郊外は、頭打ちです。山室・掛尾・経堂にしろ
　土地公示価格は低いものの土地販売価格は中心市街地並みです。
　また、貸地としての地主もバブルを経験してることもあり
　高額の賃料を要求しております。ファボーレも例外ではありません。
　構造体はファボーレですが店舗の入れ替わりを見ていただいたら
　一目瞭然です。商工業者は苦しめられているのが現状です。
　　外部資本が地元商工資本を食い物にしており、お金を吸い上げて
　県外に持ち出してるだけの現状です。ある種、八尾の風の盆も同じ
　状況下におかれてますね。
　また、大型店舗化が常識となった郊外では、企業でない限り
　個人が出店して成功する確率がほとんどありません。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/08(土) 17:24:15 ID:ZQ0c4zEo [ ZS046208.ppp.dion.ne.jp ]: >>168
国、県、市の助成金によって都心住居推進事業が始まりましたが、中心部にはかなりの優遇措置です。
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/toshikeikaku/jyutaku/Public%20comment/Public%20comment%203.htm

戦後復興期に建てられた建物が更新時期にきており、建て替えを促す効果が期待されます。
集合住宅の一階部分を店舗にした場合にも助成金が支払われます。
かなりきめ細かい助成内容で、市は中心部再生の誘導策にかなり本気のようなのだから、
あとは中心部の土地所有者と商業者の力量次第ではないでしょうか。
これだけの支援をしてもらったのだから、中心部の商業者はもう、”行政が悪い”と言い訳しないでほしい。
水橋や四方など寂れてても支援してもらえない地域はたくさんあるんだから。
172 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/08(土) 18:57:33 ID:M6I7iCZY [ p5133-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>171
　中心部の優遇措置が施されているとなると不動産業デペロッパーの方々に
協力していただくことが一番ですな。

「戦後復興期に建てられた建物が更新時期にきており、建て替えを促す効果」　

やはり、言われたとおり↑↑を語らずして中心部はきれいになりませんから。
　中心部は、非常に建築コストもかかる場所です。個人個人の力が結集しないと難しいのしょうか？
　しかし、富山まつりを拝見しても皆さんが頑張っているし、どこから手をつけたら美しい街になるのやら
　中心部は、言わば富山県の顔ですので・・・・力の象徴ですので・・・・
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/09(日) 04:06:46 ID:FgslspYY [ p159193.doubleroute.jp ]: >>171
地権者にとってかなり不利な条件で立ち退きを迫られています。
商店経営者の力量で何とかなる問題ではないかも。

「経営者の熱意＆地権者の協力」
この2つが揃わないと難しい問題です。
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/09(日) 17:25:09 ID:eW/sSEEA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 都心住居推進事業と現在の中心商店街活性化は別物だと思いますよ
現在の商店街のテナント構成を考えてみましょう
商店街と呼び続けるのでおかしい

金沢では商店街組合が株式会社化するそうですが
会社経営をなめてかかると
第2のTMOになるだけのような気がしてきます
175 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/10(月) 11:10:10 ID:bw0UAaYA [ p3136-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 「駐車場不足は空洞化の一つの要因だろうが、主要因ではない。
　店自体に“そこにしかないもの”や独自のサービスなどニーズに合った
　何かがあれば人は来る。
　中心部すべてが冷え込んでいるわけではありませんから」
　
　これが、結構難しい。個人個人がブランド化していかないと・・・・
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 11:21:51 ID:q1qzIAvk [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 商売はむずかしいものでしょう
安易にはじめずにちゃんと勉強しないといけない
安易にはじめて駐車場のせいにするなんて…
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 11:58:00 ID:xfUPKuUo [ YahooBB220024184115.bbtec.net ]: 同じ物しか提供できないのであれば、駐車場が無い・有料、という時点で
負け確定、ということすらわからない人間が、なにをやってもムダ。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 12:02:27 ID:ltBxOzkc [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 富山は電車網の再構築に活路がありそうな気がするぞ。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 12:22:53 ID:q1qzIAvk [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ↑それは商店街活性化じゃなくて市街地ね
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 14:25:41 ID:R3ySooso [ p6199-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>179

スレタイが「富山市まちづくり」だから、いいんじゃないか？
別に商店街の活性化だけを話題にしてるスレじゃないんだから。
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 14:46:09 ID:Hp7Jw7f. [ ZC072169.ppp.dion.ne.jp ]: >>174
>都心住居推進事業と現在の中心商店街活性化は別物だと思いますよ

別物ってことはないな。
都心住居推進事業や市電網復活はハード面で、
中心商店街活性化はソフト面だけど、複雑にリンクしてるわけだし。
これまで、人・物・金が逃げ出す一方だった中心部に、
ハード面での下支え策が行われ始めたのは期待がもてることだと思う。
182 名前： 雪ん娘 投稿日： 2005/01/10(月) 15:37:07 ID:hhAukxbo [ p1068-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: ・・中心部市街地の存在価値
　このような都市化のいわば必然的帰結として生じた中心市街地の空洞化の再生を考える際に、最も重要でかつ基本的なことは、市民にとって中心市街地の存在価値とは何なのかである。あるいは、都市にとって中心市街地の存在意義とは何かということである。そして、それに基づいて、なぜ中心市街地の活性化が必要なのかを考えなければならない。このことについてのコンセンサス（社会的合意）が形成されていないと、いかなる施策も一時的なショック療法でしかあり得ないからである。　消費者としての市民は、中心市街地をどのようにとらえているのであろうか。多くの個人消費者にとっては、郊外の大型の複合商業施設が充実していれば、中心市街地の商業機能が低下しても、さして問題意識はないかも知れない。これは、消費機会の代替をしているに過ぎないからである。また、より郊外に居住している人ほど、中心部より郊外が発展する方が望ましいと思う方が強いであろう。　ところが、個々人の自由な消費行動の結果が、都市全体を見た場合に望ましい姿になるとは必ずしも限らない。郊外地域では大型商業施設間の競争が激しくなり、結果、大型施設が現れては消えるという無秩序な状況にもなりうる。同時に、中心市街地は空洞化が進み、さびれてくる。このような都市の姿が望ましいとは言えない。　中心市街地というのは、地理的に見ても都市の中心部であることが多く、そこには古くからの街並みも存在している。そして、地方都市の場合は、商店街とオフィスなど業務地区とが近接して中心市街地を形成していることが多い。このことは、商店街を含めた中心市街地は、その都市の顔でありシンボルであることを意味する。したがって、いくら郊外地域が発展して機能的には一つの核となりえても、物理的な中心地区とはなりえない。つまり、郊外地域が、さびれた中心市街地に取って代わることはできないのである。　都市は人々が生活する器であり、変化する生き物であるから、長期的には、停滞することや衰退することがあって当たり前である。しかし、それが永続的なものであってはならない。停滞や衰退の後には、必ず再生（リバイバル）が訪れないといけない。　都市の魅力の一つに、中心部がもつその都市固有のにぎわいがある。「都市」というのは、にぎわいをもった「都：みやこ」であり、人々が生産や販売、消費活動をする「市：いち」であるからだ。したがって、さびれた中心市街地をもつ都市は、もはや都市としての存在の魅力に欠けている。　しかし、人々の認識を改めないで、活性化政策をいたずらに規制に頼って行うのはよくない。市民の活性化した中心市街地が必要であるという意識と総意がないと、規制は歪んだ結果を都市にもたらす。商店街を含めた中心市街地の存在に、市民がどのような価値を見いだせるかは、実は商店街が消費者に対していかなる付加価値を提供できるかと同義なのである。インタ－ネットを利用した「仮想商店街」というのもあるが、結局、人々がそこへ足を運ばないことには、賑わいあり得ないし、したがって活性化もしない。　このように考えてくると、中心市街地は何も商店街やオフィス・ビルだけのものではないことが明らかになる。中心市街地とは、都市に生活する人々や都市を訪れる人々とっての共通の場、つまりコモン・スペ－スなのである。それは、社会資本的要素を持っている。そして都市とは、あらゆる年齢階層にとって住み易い場所であらねばならない。これは中心市街地にとっても当てはまる。交通弱者と言われる高齢者や身障者にとっても、利便性の高い中心市街地の存在と性化は必要である。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 16:17:43 ID:gBcN9owc [ htna0256.htn.fitweb.or.jp ]: 読みにくい
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 16:47:26 ID:rrPjrAew [ ZR195072.ppp.dion.ne.jp ]: >>182
やたらと長い文章だが
具体的な地名（富山、高岡など）は一切ない
１０行以内に要約してほしい
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/10(月) 17:34:39 ID:NWGe0N5Y [ u097.d028228218.ctt.ne.jp ]: >>182
大学の先生の講義か？、学生の卒論？か？？
186 名前： 中央自動車道 投稿日： 2005/01/10(月) 21:35:43 ID:Rfr//D1c [ 201.48.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫していますのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■富山市中心商店街について語ろうpart5■■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1510.htm

富山駅周辺開発PART2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1423.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>182
適度に改行を行い、段落毎に空白行を入れると読みやすいと思います。
187 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/11(火) 00:38:51 ID:ek./fbR. [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>184
一切改行がされていないようですのでＨＴＭＬ文書のコピペぁと推測されます
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/13(木) 13:51:28 ID:rdnhN/LI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 西町グランド通りに大型ビジョンをつけるとかつけないとか
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/13(木) 22:35:18 ID:I9XrPj1M [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 通りの中でしか見れないものなら、大型ビジョンなどいらないとおもう。
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/14(金) 01:22:31 ID:ysTDzLYI [ 102.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>188
すげー金の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな閑古鳥が鳴いているところにつけてどうするんだろ・・・・・
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/14(金) 19:16:31 ID:x/mfg.DQ [ fa1-2108.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >190
公務員に金の感覚が無いのを世間に知らせる方法です
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/14(金) 19:34:23 ID:cSrPys3w [ p0231-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 190>>
あんな閑古鳥が鳴いているところにつけてどうするんだろ・・・・・
　せめて酉年ですので閑古鳥を鳴かせないようにしましょうよ。
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/15(土) 01:13:35 ID:yb4B.ijI [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 森市長の賽銭指示しまっすか？
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/15(土) 01:17:46 ID:qkIcGiO6 [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: 新富山市にスムーズに移行するには現富山市長は引退したほうが望ましい
と思う。
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/16(日) 23:48:21 ID:Js6YC4wo [ u099.d210223218.ctt.ne.jp ]: 明治屋が撤退するって北日本新聞に書いてあったな。
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/16(日) 23:53:04 ID:txSvW2G6 [ p5224-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>195

マジですか？
ちょっと残念ですな。金沢にはなくて富山にあるって事自体
無理があったんだろうが・・・・・

まぁ、今となっては明治屋じゃなくても買えるような物がほとんど
だからな。
長い間、ありがとうってところかな。
197 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/16(日) 23:53:56 ID:ls1jlPFs [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>194
市長になりたい？
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/17(月) 01:29:36 ID:RiRZfmkc [ c2b04-184.milare-tv.ne.jp ]: >>195>>196
１月２日、何気に店頭で買った３千円の福袋がお別れ記念になったな。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/17(月) 20:11:32 ID:bPHAIiR6 [ ZC072037.ppp.dion.ne.jp ]: ちょっと古い話で恐縮ですが、
去年の10月後半に西町商店街振興組合が大和跡地案を発表しましたけど、
あれは街中に「道の駅」みたいなものを造ろうっていうコンセプトだったんですかね。
具体的な内容を知りたいんですが、どこかに詳しいサイトはあるでしょうか？
観光バスの駐車場を造って観光客を呼び込みたいのかもかも知れませんが、
年間を通して日照時間が少ない富山で展望風呂をやってもガッカリするだけじゃないですかね。
もっと色々と練り上げないと。なんか短絡的なアイデアだと思うんですけど。気のせいですかね。
私も前スレの124に展望風呂があればいいと書いたもんですから、ちょっと気になったので。

中央通商栄会の再開発もどうなってるんですかね。全く進展なしなのでしょうか。
04年度から段階的に再開発に着手すると去年2月の北日本新聞にでているんですが。
けっこう興味を持っている人は多いと思うんですが、どこかに詳しいサイトはあるでしょうか？

確か、「まちづくりとやま」は西町商店街振興組合や中央通商栄会も関わっているんですよね。
せっかくのプランやアイデアは「まちづくりとやま」のサイトででもドンドン発信してほしいですね。
200 名前： 金沢塵 投稿日： 2005/01/17(月) 22:54:09 ID:6Y0JbfII [ EAOcf-354p117.ppp15.odn.ne.jp ]: 明治屋は昭和４０年代初めまで金沢の近江町市場のエムザ向かい側（建物はまだ現存している。）にありますた。
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 12:19:59 ID:Xm9ft.rA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞中央通商栄会の再開発もどうなってるんですかね。全く進展なしなのでしょうか。
頓挫ですね。最初から不可能のような計画。

＞あれは街中に「道の駅」みたいなものを造ろうっていうコンセプトだったんですかね。
予算がじつはないのに考えているみたいです。

＞確か、「まちづくりとやま」は西町商店街振興組合や中央通商栄会も関わっているんですよね。
お金もはらっています。
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 13:15:50 ID:HkzgVMZE [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: これか。地権者の９割が賛成しているからなんらかの動きは必ずあるだろう。再開発は地権者の同意があれば７割方完成したようなものだ。
しかし中央通りは以前はそごうを予定していたり流動的な話が多いな。

◎富山市中央通り、生き残りへ商店街再編　商業ビルと高層住宅に

　富山市の中央通商栄会（黒田輝夫理事長）は２６日開いた臨時総会で、中央
通り地区の約３分の１を商業集積地区とし、残る３分の２を住居地区とする再
開発計画を進めるため、来月設立される再開発推進協議会への支援を決めた。
パティオ事業の施設建設の協力も確認した。
　相次ぐ郊外大型店の進出で、現状の商店街の形態では生き残りが困難と判断
した。２年後をめどに再開発計画準備組合を設立する方針。
　再開発計画では、中央通り商店街を中心とする約５ヘクタールを４ブロック
に分け、西武富山店側に３、４階の商業ビルを、東側の３ブロックに計１５０
０戸程度の複数の高層マンション、パティオを整備する。
　商業ビルは回遊性を持たせ、全テナントが道路に面する配置とし、高層住宅
はバリアフリーや緑地に配慮した高級感ある住居一等地とする。
　８年前に発足した中央通り東地区市街地再開発推進協議会は解散する。事業
費は６００―７００億円と試算されている。
　再開発計画については、中央通り地区の地権者２０５人のうち、条件付きも
含め、９割以上が賛同している。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/f-mail/back/toyama/20021101.txt
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 13:25:02 ID:Xm9ft.rA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞これか。地権者の９割が賛成しているからなんらかの動きは必ずあるだろう。

800億円があるないの話のせずに賛成反対だけをとっています。
すでに堤町マンション建設で中央通り再開発も具体的頓挫です。
調査につかった税金数千万円は誰の責任？
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 13:36:09 ID:HkzgVMZE [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>203
角地のマンションとは全然別の計画でしょ？
最大の地権者北陸銀行次第か。
とにかく総曲輪も中央も歩いて楽しめる空間にしてもらいたいね。
とりあえず今開発中の総曲輪が成功しないと。
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 14:51:25 ID:1Ga2E8t2 [ FLH1Aai149.tym.mesh.ad.jp ]: >>194
現富山市長より革新的なことをやってくれる若い市長なら歓迎だが
超保守的でミスター自民党みたいなジジィが市長になるくらいなら現市長に再任してほしい
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 14:57:07 ID:Xm9ft.rA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞角地のマンションとは全然別の計画でしょ？
別の計画が勝手にすすんでしまう長期計画のようです。ゆえに頓挫。

＞現富山市長より革新的なことをやってくれる若い市長なら歓迎だが
そういう期待が多かったけど

＞超保守的でミスター自民党みたいなジジィが市長になるくらいなら現市長に再任してほしい
その路線に変わりそうな気配かもと
長いものにはまかれてしまうものなのですね
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 15:38:43 ID:HkzgVMZE [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 現状はこんなところか。
俺はシネコンがぜひ欲しいな。

　分割式計画を側面支援　富山市中央通り再開発構想
　富山市中心商店街の中央通商栄会（黒田輝夫理事長）の通常総会が２１日、中央通り
のかわい本館で開かれた。１６年度から同地区をブロック分割して段階的に行う再開発
事業を支援していくことを確認した。

　中央通地区市街地再開発推進協議会長を務める黒田理事長はあいさつで「地区をブロ
ックに分け、可能なところから着手し再開発を進めたい」と話し、地元商業者に理解を
求めた。商栄会の１６年度事業計画には、再開発事業を側面支援し、協議を進めること
が盛り込まれた。

　再開発計画は、地区の西側４分の１を商業ゾーン、４分の３を複数のマンション棟と
緑地帯からなる居住ゾーンとする。同協議会は当初、１５、１６年度の２年間で実施の
可否を見極める予定だったが、スケジュールを１年前倒しするとともに、現実性を高め
るために１４エリアに分割して個別に権利者の合意形成を目指すことにした。

　地区の商業者らでつくる商栄会は「地権者で構成する協議会の事業だが傍観はしてい
られない」として、再開発の支援へ向けた協議を進めることを決めた。

　任期満了に伴う役員改選で、理事１人が退任し、理事２５人と監事３人を再任した。
１５年度の事業・決算報告を承認し、１６年度の事業計画を決めた。アーケードやカラ
ー舗装の整備を図るほか、休憩・交流スペースを利用した活性化を推進する。
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200402/22backno.html#seiji1
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 17:19:52 ID:Xm9ft.rA [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ↑勇退のシナリオが分割案ですよ
堤町マンションは分割案とはまったく関係なし
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 18:38:44 ID:YMzfkU/c [ p2166-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>203
角地のマンション建設（北日本新聞2004前期報道）の件

売名行為としかいいようながい。着工の気があるのか！
明治屋が撤退するし、地元は何を思案してる！
癌で例えるならばｽﾃｰｼﾞ3の状態だと思いませんか？。
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 19:07:26 ID:SdNtJG5g [ ZM056014.ppp.dion.ne.jp ]: あせる気持ちも理解できますが・・・・。全国的に再開発がモメまくるのは珍しいことじゃないです。
火事や自然災害などの強制力が働かない限り、急激に街が変わるってことはないです。
古いしがらみやめんどくさい事が全部、焼けてなくなってくれるといいなとは思うけど。
西武富山店も火災の後の再開発事業の建設で出店してくれたんでしたっけ。
ブルトーザーで更地にしろって意見も出てるようですけど、気持ちは痛いほど分かりますが。

行政側はもっと再開発を促すような側面支援の誘導策というか起爆剤の投入をしてほしいですね。
私は学生数1000人規模の市立大学を中心部のそばに設立して欲しいと思うんです。
富山の0～24歳人口率は少ないんですよ。だからパルコやロフトなんかは絶対に進出しないんじゃないかな。
おまけに富山はイメージも地味なので大手企業にとっては進出するメリットも少ないでしょうし。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 20:13:41 ID:FztCS6V2 [ p220208142114.cdsl.coralnet.or.jp ]: >私は学生数1000人規模の市立大学を中心部のそばに設立して欲しいと思うんです。

学校経営ってむずかしいのですよ
私立高校のテレビｃ-エムやる時代ですよ

再開発がうまくいった例なんて100件に1件あるかないかです。
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 20:21:29 ID:FztCS6V2 [ p220208142114.cdsl.coralnet.or.jp ]: 中央通り再開発は現テナントをまとめてSC化のようにすることでした。
３分の2は居住地。
参考までに
http://kanmontuusin.morrie.biz/index.php?itemid=72
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 21:14:52 ID:9qja4Uz. [ FLH1Aai161.tym.mesh.ad.jp ]: 中心市街地の衰退は富山に限ったことでなく、全国的に地方都市の問題になってるところだと思います。
活気を取り戻したっていうか、再開発が成功した例ってどこなんでしょう？（富山と同規模くらいの都市で）
20年前の総曲輪通りの人出が懐かしく思われます。もうあんな時代はこないんでしょうか？
214 名前： アキュラネコ 投稿日： 2005/01/18(火) 21:20:44 ID:BZg4pt9g [ wbcc4s12.ezweb.ne.jp ]: Ｈしたいな。しゃぶるよ。２８歳。メールください。
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 21:21:17 ID:EvScP/cg [ ZS046023.ppp.dion.ne.jp ]: ＞学校経営ってむずかしいのですよ
なんだって難しいですよ。難しいからやらないというのは違うと思いますよ。
富山ってこういう志の低さが嫌なんだよね。行政も民間も市民も。
だから、ドンドン出て行くんですよ、県外に。
明治～昭和初期の富山人て志が高かったんですけどね。書物を読む限りでは。
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/18(火) 21:30:23 ID:HkzgVMZE [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: でも総曲輪もやっちゃったから負けずに中央通りも最終的には再開発
やっちゃうんでしょ。
あれだけぶちあげて何もできませんペコリはないだろ。
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 00:31:54 ID:2BVr0wC2 [ 168.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: 富山市中心部って掛尾とか二口、黒瀬とかのあのあたりと、山室周辺、新庄、飯野周辺じゃないの？
218 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/19(水) 00:45:02 ID:wlvaQ/0I [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>217
郊外だよ
駅も庁舎も無い
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 00:59:38 ID:jUNkmqvM [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: >>207
Ｍｒ.自民党だったら現市長だって立派な自民党。
若手とまではいかないけど、今だったら民主あたりが候補者出してくれたら
いいんだけどね。知事選で民主が自民と相乗りしたのには幻滅したな。
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 07:25:10 ID:4snTQ5yg [ p5224-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>219

同感。知事選はがっかりした。谷本でも出せば良い勝負に
なったかもしれんのにな。

ただ、現石井知事については、あの社民党ですら相乗りする
くらいだから、俺らが思うほどバリバリのMr.自民党って訳じゃないのかも
しれませんね（よく知りませんが）
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 07:27:29 ID:4snTQ5yg [ p5224-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >>220

自己レス。谷本じゃなくて谷林でしたね。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 10:57:35 ID:C6ijDky. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞学校経営ってむずかしいのですよ
経営がむずかしいという意味だけではなくて、
需要が少なくなったのと競争が激しいという意味でした。
難しいものに行政が首をつっこむと
また失敗という可能性大と言いたかったわけです。すいません。

きちんとした経営戦略のもとで、
経験ある経営者が責任をもって実行するのなら
ぜひやっていただきたい事業です
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 13:22:16 ID:bW4UN4Rc [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: 現知事の石井さんは官僚としての実績もあるし､民主・社民は対抗馬を出すよりも
相乗りして政策協定を結んだほうが得策だとふんだんだろうなー。
ただ、新富山市長選で同じことしたら無党派層の民主支持者はおそらく愛想つかす
だろ。間違っても無投票で森市長再選なんて恥みたいなことはしてはいけないと思
う。
だからと言って、他の市町村の首長が出てきても知名度的に対抗できる力はないだ
ろうし･･･。ここは谷林さんに出てきて欲しいが確か魚津の人だしな･･･。
現段階で知名度もあって政治経験も豊富なのは県議の江西さん（富山市）富山市議
民主の島田さんかなー。まあ、最低でも無投票はやめて欲しい･･･
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 14:07:08 ID:PDKAQknI [ p202163168088.tst.ne.jp ]: KNBのニュースキャスターやってた渡辺一宏がＢＳ系のＣＭアフラックででていた。
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 16:40:03 ID:jd10C9tY [ p6150-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 私の友人がファボーレで勤務してます。テナントの収益が悪化しているといいます。
特に、本体店舗の外部に張り付いてる店舗が特に悪化してます。

人が集まるのはいいですが、物を購入しないと！飲食しないと！
そのうち、郊外もだめになる。
>>217
中心部とは都市機能が集中してるから中心部なのでありまして、
掛尾・山室が中心部ですか？単なる大型店の出店エリヤであって郊外です。
　たぶん、郊外に住んでる方々は郊外派ですから中心部を馬鹿にするのでしょう。
　しかし、そんな次元の低い問題ではないのです。
　真剣に取り組まなくてはいけないのです。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 17:01:49 ID:bW4UN4Rc [ u014.d018166210.ctt.ne.jp ]: 中心商店街は時代のニーズに合ってない。時代のニーズに対応しやすい郊外型の
ほうが現在の消費者が望んでいる商店の姿でしょう。
中心商店街は車型社会の中にあって、駐車場の面で不利。ウインドショッピング
だけで駐車料金を取られるようでは行きにくい。郊外型は多くが無料の駐車場を
完備してるので気軽に立ち寄りやすい。
中心商店街は早い時間に閉店し、物を探すのにもいくつもの店を回る必要もある。
いまだに土日がお休みの店もある。
郊外型店舗は時代に合わない店は淘汰され、新たな店がテナントとして入りやす
い。仕事帰りにも立ち寄りやすい時間までやってる。大型店では１店舗で大体の
ものが揃う。
高齢の人も、車を使う時代であり郊外型大型店舗は移動も楽で何でも揃う便利な
お店ばかり。中心商店街は今の時代、淘汰されてもおかしくない遺物だろ。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 19:39:37 ID:kg66mHwE [ p220208143030.cdsl.coralnet.or.jp ]: 淘汰はされません。必ず行政が助けます。
が、その助け方がおかしいのです
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 20:55:18 ID:gHTHTdbM [ ZP205231.ppp.dion.ne.jp ]: 中心商店街に客が来ないのは、営業時間・営業日や駐車場だけの問題でなく
洋服などのファッション関係に、余りにも偏りすぎるからじゃないのか。
大体、年に何着、洋服を買う？毎週買う人なんているの？それに富山なんて
休日や夜に人が集まるような土地か？ディスコ、クラブもロクに無い土地に
ダンス用の服が売れるのか？原宿や渋谷を上っ面だけ真似ても仕方ないよ。
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 21:52:38 ID:kFDWS9Os [ u098.d027228218.ctt.ne.jp ]: 中央通りの再開発は頓挫ありうる。
総曲輪は日曜など西武、ドトール、ダイコク、黒川（ブランド品部門）など、客が集まる店があるが、中央通りは長崎屋、１０９、無印良品、マクドなどすべて撤退し、代わるべき店もない。
再開発やる体力があるだろうか。
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 22:03:45 ID:kg66mHwE [ p220208143030.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞中央通りの再開発は頓挫ありうる。
だからとん挫しました（過去形です）

＞洋服などのファッション関係に、余りにも偏りすぎるからじゃないのか。
何を売るかは商店主の自由ですから
行政も消費者も口を出すことではないでしょう。
売れているかぎりそういうお店が増えるのが自然です。
そういうコンテンツがあっても無視する行政に
制度疲労があるのでしょう。

＞黒川（ブランド品部門）
もう仕入れはできていないと思います
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 23:33:09 ID:HXv3R/ZE [ ZC046251.ppp.dion.ne.jp ]: そりゃ何を売ろうが勝手だろうが、中心商店街どころか上本町や大泉にまで
洋服屋が並ぶのは異様な光景に見える。富山って洋服の売れる土地だっけ？
休日に学校の制服、Yシャツ、ジャージを着てる人も多いのにねえ。
「隣が洋服を売るから自分も洋服を」という発想が見え見えなんだよね。
つまり他人と違う事はダメ、他人と同じ事をやるのが確実で安全という発想。
それよりCD、DVD、CDROM、古本が郊外でしか買えない状況を何とかしろ。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/19(水) 23:57:59 ID:NgqJwBZU [ R247249.ppp.dion.ne.jp ]: ＞CD、DVD、CDROM、古本が郊外でしか買えない状況を何とかしろ。

オタク必須アイテムだね。
服に興味が無いってとこもオタク臭い。
ロリ、ベト、オタクは人里離れた場所に住んでください。
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 00:07:23 ID:ti7k7nRE [ ZO006218.ppp.dion.ne.jp ]: >>231
では、あなたが中心部でCD、DVD、CDROM、古本のお店を始められたらいかがですか？
もしかしたら繁盛するかも知れませんよ？
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 00:41:08 ID:m7USo6Lo [ YahooBB220024136181.bbtec.net ]: ＞売れているかぎりそういうお店が増えるのが自然です。
売れてるならば閑古鳥は鳴かないよ。

服飾でうまくやってるのは、中央通りのフリークポケットＯＢたちくらいで
昔からあるような服屋なんて自分らが食べる程度稼げるかどうかだろ。下手
したら子どもの仕送りで食いつないでる感じだぞ。
ＣＤ／ＤＶＤだったらフクロヤで買えるだろ。
古本屋も中心商店街の中にあるよ。かなり小規模だけどね。あと、太陽堂は
もともと市民プラザ横にあったが移転した。
行政が中央商店街に補助するのはわかるが、商店がやる気ないもん。無駄金
どぶに捨ててるようなもんだよ。唯一成功してるようなものはフリークポケ
ット（もともと商店街若手の発案）くらいじゃないか？西遊房もまだまだ。
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 01:24:23 ID:TcBBHukQ [ p159193.doubleroute.jp ]: >>234
かなり偏った意見だね。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 06:39:53 ID:DEwtXJ9M [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: やっぱり中央通りの再開発の機運は高まってきているんだな。
米三の社長が言っているのだから間違いない。
批判だけじゃなくどうしたら回遊性のある楽しい空間になるか意見
出していきましょう。
中央通りは長すぎる、しかもまったいらな平野だから歩いていて面白み
に欠ける。開発をするなら渋谷の街並みや六本木ヒルズのようなちょっと迷路みたいに意外性のありそうなワクワク出来る構造にしてほしいな。
年頭対談

例えば、ロンドンやパリでは、一階は商店、二階から上は住居やオフィスになっている。総曲輪中心街もそうなれば、若い人達が住み、コミュニティが形成されるのではないかと思う。お客さんは、車で買い物へ行く必要もなくなりますよね。

【増山】自らが同じ目的を持って商業地としての魅力を作り出すこと。時間消費型の環境を作ること。そのためにはいろいろな方々を交えてみんなで協力していくことが、プラス回転に繋がる方法だと思います。批判だけしていては何も出来ません
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0501/0501zadankai2.html
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 07:27:44 ID:gjzxnDfQ [ p220208143030.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞売れているかぎりそういうお店が増えるのが自然です。
売れてるならば閑古鳥は鳴かないよ。
服飾でうまくやってるのは、中央通りのフリークポケットＯＢたちくらいで

売れているショップは月1000万円は売ります。
フリークポケット出身者でがんばっているのは数店です。

フリークポケットが成功したのは最初から2年まで。
発案者も結果地権者で
自分の家の2Fを改装して家賃なしで商売をはじめた。
フリークポケットはその後はTMOに痛くし、現在は商店街でもっとも閑古鳥がないているところです。
しかし誰もそれを認めようとしない。
変に成功してしまうのは考えものです。

＞やっぱり中央通りの再開発の機運は高まってきているんだな。
米三の社長が言っているのだから間違いない。

米三の社長は2年前ぐらいから情報が止まっています。
間違いです。800億円をどう都合つけるのですか？
誰かに現金で用意してくれるなら私も賛成です。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 12:01:07 ID:35jQSMsw [ p6026-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>237
800億円とは再開発ビル資金ですか？
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 12:36:51 ID:/6P5v0g6 [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 中央通り再開発にかかる資金です
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 16:06:36 ID:ZLQ7FUH6 [ p5203-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 東京・大阪・名古屋・神戸・さいたま・横浜
力があり人口もある都市はどんどん様変わりしてるのに
富山市は、どんどん置いてきぼりを喰らい後10年のすると
貧富の格差がはっきりでるでしょう。
なんとかしなければ・・・・
富山市には優秀な企業がたくさん存在するのにサービス業の
総曲輪・中央通り・駅前CIC　どれを見ても飽和状態です。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 16:21:28 ID:AydVv4sc [ sp.voip.canet.ne.jp ]: 中心部に特養老人ホームや総合病院があってもいいんじゃない？
郊外に造るから交通機関に頼れず、クルマを利用しなくてはいけなくなる。

モチロンそれぞれの施設の路面部分は商店でもいいし。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 18:37:29 ID:/6P5v0g6 [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 2025年に富山県の人口は100万人をきる試算です
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 19:32:49 ID:a/k7JzCY [ 137.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: 800億円も投入して失敗しらた超笑える
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 19:48:01 ID:/6P5v0g6 [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: １）公共の再開発
２）商店街の再開発
３）個人の再開発
再開発には3種類ありますが
１）街並みや構造物が古いために震災などに
たえられない場合にしか適用されない。
大義名分的に人通りが少なくなったから再開発ということありえません
よって２）か３）になる。800億円が民間負担です。

仮に1だとしても半分の400億円は商店街負担となります
400億円の借金を再開発賛成者が連判して保証人となって
金融機関から借りるわけです。
借りられるはずがない。
というか何年かけて返すのでしょうか。
もしくは貸してくれる金融機関があるとはおもえません。
こんなことが真剣に議論されているのです
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 20:37:23 ID:lM2JIQKI [ nttyma010169.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>240
今後都市部への集中集約が進展すると考えですか
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 20:38:27 ID:mlHDbqYM [ p4092-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>244
馬鹿げてます。本当の話ですか？全部を再開発せずに
西町スクランブル前と総曲輪・旧１０９までを整備
するだけでいいです。旧１０９には大手家電ショップに入ってもらう。
家賃は活性化に基づき市が入店から３年間援助するとかは。どう？
長崎屋本体跡地は、今更地です。市やイベント会場に提供してもらう。
旧長崎屋の地権者の金岡商事さんに市が援助する。

今、中央通パークイン前で旧長崎屋跡地におしゃれな日本料理店がオ－プンしますけど
名前は、懐石　椿亭。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 20:51:02 ID:76AKG/mo [ ZS046177.ppp.dion.ne.jp ]: 繁華街が総曲輪～中央通りと、東西に伸びているから具合が悪い。
２３６のリンクにも書いてあったが、中央通りは住宅がメインでいいんじゃないの？
駅北～駅南～総曲輪を複合繁華街として一体化するほうが将来的には良いと思うよ。
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 21:47:54 ID:/6P5v0g6 [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: >旧１０９には大手家電ショップに入ってもらう。
家賃がタダでもはいりません。100％利益はでない。家賃がタダでも。
だから出店しない。自然です。逆に、マーケットが復活すれば、
家賃が10倍になっても入るはずです。

＞家賃は活性化に基づき市が入店から３年間援助するとかは
援助しても無駄なので税金が無駄になるだけです。
そして、補助や助成を使った事業で
うまくいった例は全国的にも1000分の1とかでしょう。
税金と知って使ったとたん、予算昇華になってしまいます。
これ以上税金を使わなくてもいいでしょう。
もう充分に使われたと思います。

＞長崎屋本体跡地は、今更地です。市やイベント会場に提供してもらう。
地権者が多くてどうしようもない。
金岡商事さんは使ってもいいというかもしれないが、
イベント会場にした瞬間、イベントがない。
大きな北銀広場ができるだけです。

悲観的なことばかり書いていますが、
本当は何とかなってほしいと思っています。
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 22:01:21 ID:c5rDW6Y. [ p220208141026.cdsl.coralnet.or.jp ]: 神戸三宮センター街を見て来い
中央通がどうこう総曲輪がどうこう
言う前に人が通るか？
それだけの事
富山に商業の付加価値が無い
富山は自然の観光と言うものしか
価値が無いということを誰も言わんし
利用しない
多分石井知事も頭固いから地方交付税の
事しか考えてない
自分の住んでいる地域の魅力を見直せ
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 22:31:16 ID:zxXHv5nc [ ZC073058.ppp.dion.ne.jp ]: 私は別に中心部なんかどうでもいいんだよね。
中心部出身じゃないし、富山に住んでるわけでもないし。
郊外に市庁舎を移して新たに中心部にしてもいいと思ってるよ。

平和堂は最初、中心部に出店を打診したって書いてあったけど、
何で断ったんだろうと思う。せっかくの新陳代謝のチャンスだったのに。
地方の再開発なんて県外資本を上手く利用しないと無理だって。
福岡クラスの都市でさえ県外資本と提携しないと再開発は成り立たないのに。

どうせ困ってるのは中心部に土地を持ってる企業でしょ。
資産価値が下がって追加担保の提出を金融機関に求められてたりするわけだから。

とは言いつつも再生して欲しいものですな。
251 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/20(木) 23:17:11 ID:nMajcjHk [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>250
バスターミナルも駅も無いような場所に庁舎は置けません
商店じゃないんだから自動車ユーザーの事しか考えないのは困ります。
もっと自家用車が不要になるようなまちづくりいいと思います。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/20(木) 23:40:35 ID:cAE1XaCM [ p220208142142.cdsl.coralnet.or.jp ]: ↑雪ですがケーブルテレビは見れますか？
253 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/20(木) 23:47:35 ID:nMajcjHk [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>252
ウチはケーブルＴＶを引いてないのでわかりません
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/21(金) 01:12:14 ID:IQ9g.AWI [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: >>253
ケーブルＴＶを引いているが、ネットの接続しかしていない。と書くべきでしょうが・・
>>252
うちのインターネット接続の契約なので知らん。でも書き込めるのだから大丈夫ではないの？？
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/21(金) 01:14:53 ID:IQ9g.AWI [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: >>252
うちもインターネット接続だけの契約なので知らん。でも書き込めるのだから大丈夫ではないの？？
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/21(金) 17:06:14 ID:L5rM4x36 [ p3097-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>239
800億円の計画は、さておいて総曲輪再開発ビルは86億円と聞きますが・・・・・
収入と支払いのバランスはとれてるんでしょうか？
採算あうのでしょうか？駐車料金があがるんじゃないでしょうか？
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/22(土) 00:37:53 ID:n8sp6ElM [ u252.d024228218.ctt.ne.jp ]: >>253
わからないなら、カキコしなくてよし。
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/22(土) 01:44:40 ID:cldsWnyU [ 252.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>256
明らかに税金の無駄遣いだよな
259 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/22(土) 02:20:29 ID:1r8cwdc. [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>257
わかりました
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/22(土) 04:18:10 ID:sIIfuwLw [ p220208144051.cdsl.coralnet.or.jp ]: ↑夜更かしですね
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/22(土) 21:29:25 ID:eJCH6IQQ [ p2220-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 今日、中央通・総曲輪　たくさんの人がいました。
スカラ座の横にお店がｵｰﾌﾟﾝしてました。
若い人ばっかりですね～。子供連れの家族はいません。
家族を呼び戻したいですよね。
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/23(日) 15:08:03 ID:gQuWC.fY [ p6066-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/derukui/vol199802/59.htm
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/23(日) 17:36:31 ID:9N5wRfDg [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ↑なぜそうまでして行政に皆期待するのだろう。わからないなあ。
　自分たちでやろうという人間はいないものか。
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/23(日) 19:37:40 ID:mLqhYpJE [ ZM055226.ppp.dion.ne.jp ]: 富山のソフト面はあんまり期待できないなあ。
有識者の絶対数が足りないんだと思う。

これ読んでがっかりするよなあ。その辺の商店街のおじさんの立ち話レベルだよ。
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0501/0501zadankai.html
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/23(日) 19:55:39 ID:mLqhYpJE [ ZM055226.ppp.dion.ne.jp ]: >>251
つまり、市庁舎を郊外に移転すると同時に、
交通結節点を造ればいいんですよね。

腐敗した老害の見本のような中心部を捨てて
郊外を新たに中心部として開発したほうが、
色々な事がスムーズに行くのかも知れませんよ。

せっかくの平和堂の打診を無碍に断ったりして、
中心部の新陳代謝が、この数十年
全くと言っていいほど進んでいないのは、
中心商店街による人災の面もあるんですから。
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/23(日) 20:51:20 ID:oOOGMcSs [ ZE152088.ppp.dion.ne.jp ]: >>264　商店街のオヤジの立ち話の方が、まだマシ。このお偉方よりも
富山が嫌いで地元から出て行った人達と、他県から富山に来たが、富山に
馴染めない人達に立ち話でもやらせた方が、余程、現実的な意見が出る。
富山を象徴する海・山・薬・魚が、人を引き留める、または呼び寄せる要素
にならない事が、この「有識者たち」にはわかっていないようだ。
267 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/23(日) 22:28:19 ID:0anpQ8ag [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>265
ＪＲが山奥に富山駅を移動づるとは思えません。
地鉄バスの拠点も然りです。
地元負担金を負ってまで移転したいですか？
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 10:39:48 ID:mQbr0aig [ p5155-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>265
　首都機能を郊外に持っていくのは、不可能。
　郊外は郊外でしかない！。
　いつまでも山室・掛尾時代が続くと思いますか？
　大型店だけの郊外ですよ！
　家電・パチンコ・コンビニ・本・ファミレス
　地元資本の少ない富山市を食いものにしてる一部上場サービス企業の
　集まりですよ。郊外に住んでいる人々の生活上のオアシスなだけです。
　首都と言うのは、そのような郊外ではないのです。
　文化・歴史を勉強して欲しいとおもいますね。
　>>266
　原宿・新宿・渋谷をまねしても始まりません。
　それと、教育も大切です。
　学校教育の方々、ヨーロッパで研修して来るべき。
　市長・教育長も交えて街づくりは大人だけじゃなく子供たちも
　重要です。
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 12:05:55 ID:AOR97un. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 結局、人材の問題ないのですよ。
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 12:18:58 ID:tYIAFNp2 [ p1005-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山ライトレール㈱が導入するヨーロッパ車両を富山地鉄が何故に導入しないのか？
森市長に言いたい。岩瀬までのJR線の路面化には賛成するが、万葉線と同じように
一台くらい早く市電に導入を検討していただきたい。
　市電車両の側面や屋根を見てください。
　なんだいありゃ！落書きみたいな汚い広告宣伝は！
　やめてもらいたい。広告料に頼るのは理解します。が・・・
　あまりにもおかしいですよ。
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 13:05:39 ID:b8jQY6e2 [ ZG055078.ppp.dion.ne.jp ]: >>268
文化・歴史には反論もありますが、ここでは止めておきます。

それと県外資本というのは敵ではないです。地元の人がもっと上手く利用すればよいだけ。
福岡に7社会と呼ばれる地元資本の連合体がありますが、
ちょっと古いですが、下川端再開発の頓挫なども県外資本と協力することで乗り切ってます。
富山ももっと参考にして欲しいですね。

中心部を再生するには人材の新陳代謝が必要ですよ。
ここまで中心部を陥没させた中心部の商店街組合幹部には退場していただきたい。
昭和40年代には中心部は大型出店ラッシュで黄金時代だったと聞いてます。
長崎屋の出店で中央通りの歩行者通行量が総曲輪を抜いたとか・・・
そのような成功例の過去があるにもかかわらず、平和堂の出店を断った理由が理解できない。
人の新陳代謝が進まない限りは街の再生はないと思うのですが。
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 13:19:30 ID:b8jQY6e2 [ ZG055078.ppp.dion.ne.jp ]: >>269>>270
そこで市立大学の設立ですよ。それも美術部と音楽部を持つ芸術大学。
県外からの学生が期待できることと、たくさん造ったハコモノの有効活用、
デザイン分野での地域への貢献、ソフト面での人材蓄積の効果があります。

数年後に再開発で街が綺麗になったとしても、
「何か物足りない富山」のままでは都市間競争には勝てません。
思い切った「人材と頭脳の流入策」を図るべきですよ。
少子高齢化で不景気で大学倒産の厳しい時代だからこそ、やるべきです。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 15:53:17 ID:AOR97un. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: ＞そこで市立大学の設立ですよ。それも美術部と音楽部を持つ芸術大学。

学生はこどもですよ。
若い人の感性レベルで超えられるような問題じゃない。
若い人活用作戦は全国でやって卒業と同時に失速で失敗。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 15:56:50 ID:ofebolLQ [ fa1-2108.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 子供に未来をと言っても　親のエゴを押し付けても
意味なしです
世界に通用出来無い大人を作ってきた富山県人は
これからも世界に通用しない大人をどんどん生産して
行く可能性を孕んでいるのです
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 16:32:21 ID:pnIlxYFE [ ZG053007.ppp.dion.ne.jp ]: ＞学生はこどもですよ。
＞若い人の感性レベルで超えられるような問題じゃない。
＞若い人活用作戦は全国でやって卒業と同時に失速で失敗。

う～ん。そんな短絡的な見方しかできないあなたが子供っぽく思えるのですが。
まあ、難しい話は止めておきます。
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 16:50:21 ID:AOR97un. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: すいません。よかったら難しい話は止めておきくという話を。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 19:07:17 ID:P6RwyaSY [ p1119-ipad05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>272
　大賛成です。強化しなければいけない項目だと思います。
　隣の石川県が芸術・IT等の大学を強化しており
　我々の富山は、未来向けに強化を図っておらず富山総合大学(医薬大等)
だけでなんら経費以外意味がない。
　五番町・八人町の廃墟小学校を専門学校でもいいから強化すべき！
　学生は子供ですが、後２０年後は今の教育で決まりますよ。
　このままじゃ新幹線は金沢のために線路を引くようなものです。
　上手に石川に利用されますから、旧経営陣は退陣し感性を持った
　指導者と交代しなきゃ！
　小学校の活用を新市長に専門・大学等の決断をしてもらいたい。
　大和の跡地利用に関してもウイングウイング構想を考えれおられるが
　そんなんじゃ必ず失敗する。民間サービス企業を早急に誘致すべし。
　生活必需品等を買えてウインドウショピングできる店舗を消費者は
　待ってるんですよ。サービス業の経験のない高学歴の役人はクビ。
　痛みがわからん。商工者も痛い・消費者も痛い！がなんでわからんのか
　不思議ですよ。マリエ行けば婦人服。総曲輪行けば婦人服。中央通り行けば
　和服店や婦人服。福か来ないで服屋ばっかり・・・・・
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 20:20:04 ID:ZBaZpWtg [ i220-108-124-158.s02.a005.ap.plala.or.jp ]: 本当に平和堂は出店しようとしてたんですかね～。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 20:34:49 ID:a9BgB90s [ ZP204079.ppp.dion.ne.jp ]: 学生を無視してきた結果が、今の富山の衰退ぶりじゃないのか。
休日に学生服姿を見るたび、若者向けの服ですら売れないのかと思う。
学生に勉強を強制するだけで、私立の理系大学一つすら誘致できないじゃ、
人口が減るのも当たり前。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 20:46:02 ID:AOR97un. [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: 学校をつくったら、全国から学生が来ると思いますか？
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 21:04:29 ID:ZBaZpWtg [ i220-108-124-158.s02.a005.ap.plala.or.jp ]: 富山から金工大や福井工大に行くような人が来ると思いますよ。これらの大学に行く富山県人は多いような気がしますし。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 21:43:57 ID:pnIlxYFE [ ZG053007.ppp.dion.ne.jp ]: >>277
私も統廃合する空校舎を利用する案は賛成です。
バブル期に設立された大学のようなゴージャスな校舎は必要ないです。
都内の某美術大学は数年前までプレハブの校舎でした。
それでも受験倍率は20倍を超えていました。
東京藝大も設備はボロボロな部分も多いです。要は内容が大切なんだと思います。

>>280
市立の芸術系大学であれば全国から集まります。大学側の努力も必要ですが。
私立の美術・音楽系大学は学費が高いので国公立志向も強いんです。
現に富山のガラス研究所は全国から生徒が集まっていますよ。
大学ができるというのは地域にとってシンクタンクの役割もありますし、
学生数が1000人規模であれば大企業を誘致したくらいの経済効果があります。
中心部にとっては大変な起爆剤になると思いますよ。

藝術も広義の意味で”ものづくり”であり、富山の風土・気質に合致しているし、
今の富山に足りない部分でもあります。産業面での貢献も大きいと思います。
県もデザイン分野には遅ればせながら力を入れてますが中途半端です。
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 22:15:22 ID:pnIlxYFE [ ZG053007.ppp.dion.ne.jp ]: >>279
＞私立の理系大学一つすら誘致できないじゃ、人口が減るのも当たり前。

誘致は色々と危険が多いのではないでしょうか。
魚津の洗足短大のように撤退という例もあります。
できれば地域に根ざす形での設立が望ましいと思います。
公設民営方式の採用で不二越学園に経営して貰うという方法もありますが・・・
不二越学園をべースにして県内有力企業の団結で学校法人を創って貰えたらいいんですが。
不二越さんは業績が絶好調らしいですが・・・場所は地鉄沿線の駅前立地でお願いしたい。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 22:18:48 ID:UvsLQc4w [ 167.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: 全国に大学が余っているのに何をいまさら
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 22:22:15 ID:J3N9Ui/I [ p220208144082.cdsl.coralnet.or.jp ]: このスレの中にこれから大学に行く人はいますか？
もう行かなくていい人たちの会話ですか？
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 22:39:16 ID:pnIlxYFE [ ZG053007.ppp.dion.ne.jp ]: >>284
まあ、そうなんですけどね。
先細りの世界だから何をやっても無駄だし何もしないと言うのであれば、
あの腐りきった手遅れな中心部を救う必要もないと思うんですけどね。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 22:40:54 ID:BFYCKfOs [ p220208141026.cdsl.coralnet.or.jp ]: 大学を統合して法人化している世の中
何を今ごろ大学誘致を言う？
１０年ほど前ならその話題で花が咲いていたぞ
どなたか知らんが馬鹿馬鹿しくて藁ってしまう
教育というものは只で出来るものではない
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 22:55:55 ID:pnIlxYFE [ ZG053007.ppp.dion.ne.jp ]: タダじゃないからやるべきだとおもうんですけど。
コールセンターの誘致で就業者も増えてますが、
いずれは助成期間が切れたら出て行ってしまうんだろうなと思う。
地の力をつけないと、付け焼刃みたいな事ばかりやってたら地域は衰退していく一方だ。
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/24(月) 23:44:24 ID:MzgEbzcY [ u102.d211223218.ctt.ne.jp ]: 本日（２４日）の北日本新聞に富山市の望月助役が寄稿している。
「高齢化など社会のうねりの中で車社会に支えられてきた快適な拡散型都市が暮らしにくい都市に変わるのは時間の問題だ。二十年後、三十年後に備えたまちづくりが問われている。」と。
長いので、全部は引用できないが、みんな、ぜひ読んでもらいたい。
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 00:00:36 ID:qE2dSQDQ [ p220208144082.cdsl.coralnet.or.jp ]: １．大学生がたくさんいると中心部に買物に来てくれる。
２．新しい人材が富山の将来を担ってくれる。
どっち？
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 00:12:53 ID:YcJ1wk56 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: そろそろ次スレよろ。
今回スレの進行スピード早かったね。
北陸の経済を牽引している富山市は名実共に北陸最強に
ならなくてはいけないからこれからの中心部再構築に期待だ。
ところで総曲輪開発に抵抗している地権者２名って何者？
噂では開発が決定してから土地を習得したとか。
中央通り、駅周辺の動きも要注目だ。
292 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/25(火) 00:18:14 ID:xfy2vOHY [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>291
＞今回スレの進行スピード早かったね。

駅前再開発スレと中心商店街スレを統合したからね。
団長さんは富山市に限っては分割したスレを認めてるんだけどどうする？
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 00:24:38 ID:YcJ1wk56 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>292
個人的には交通体系、市街地再生と総合的に絡めて検証したほうが全体を把握でき意外な面白いアイディアが出るかもしれないので統一スレでいいと思う。
294 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2005/01/25(火) 00:34:51 ID:xfy2vOHY [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: >>293
そうですか。
それではスレ立てと、うがった方向に行かないように軌道修正の責務ヨロ♥
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 00:48:02 ID:Q0/BBrc6 [ p159193.doubleroute.jp ]: 駅前と中心商店街の再開発が一体化していない現状を考えると、
スレも別々の方がいいような気もするんだけど・・・
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 01:01:26 ID:YcJ1wk56 [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>295
あくまで統一スレは個人的な意見なので分割スレを望む人が多いならそれでもいいですし。でもそんなことでアンケートを取るわけにもいかないしね。
目的は商店街と市街地の再生であって手段（議論の方法）はいかほどでも。おまかせします。
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 02:13:31 ID:qE2dSQDQ [ p220208144082.cdsl.coralnet.or.jp ]: わけましょう。

中心商店街スレをはじめてたてた人間の意見です。
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 09:31:25 ID:m9pS3oi2 [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: >>288
コールセンターは、国内だと沖縄でやっている所が多かったはず。
ああ言う、仕事は、ある程度の人材があって、人件費の安い所でやるべき仕事なので、
委託などのコールセンターとかの仕事に活路を求められても・・・
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 14:05:24 ID:BNjMHav2 [ p1118-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>295
ライトレール沿線上を視野に入れ考えましょう～。
　駅前開発と総曲輪・中央通り・西町開発をエリア別に討論するよりも
同時に討論したほうが良い結果がでますよ。
　駅前は、現在東急系(東横交え)な訳ですから東急のお力を借りるのが一番でしょう。
　中心部は、家電が弱くPCや色々な電気部品すら買えない訳ですから大和を平行しながら
生活用品販売店の出店についても討論していきましょう。
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/01/25(火) 16:29:57 ID:PPGyZQ3k [ p220208138239.cdsl.coralnet.or.jp ]: シダっクスできますよ。荒町に。