他・都道府県から山梨に来た人達！！PART2

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/07(月) 08:13:52 ID:CoHrf.5w [ z27.218-225-140.ppp.wakwak.ne.jp ]: 前すれ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1001515285&LAST=50
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/07(月) 18:34:44 ID:6Qw21c4k [ k112113.ap.plala.or.jp ]: わー初2GET！
3 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/14(月) 12:50:40 ID:4zPI8tFE [ blue02.nns.ne.jp ]: はじめまして。
愛知出身者です。
こっちにきたばかりなのでどこの病院がいいのかさっぱりわかりません。
風邪っぴきなんですが、甲府あたりでよさげな内科・皮膚科ありませんでしょうか
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/14(月) 20:18:54 ID:YWefmi.c [ vip2.lcv.ne.jp ]: >>4
ようこそおいでらっしゃいました。

そいった質問でしたらこちら↓でお聞きになってはいかがでしょう？
たぶん地元の衆がナントカしてくれてだと思います。

山梨Part14
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1056053292
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/14(月) 22:48:59 ID:WktbTdPo [ p17043-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]: ほじめまして。どこで質問すれば良いか分からないので
ココで質問します。
山梨で武田信玄は、鹿児島の西郷隆盛と同じくらい尊敬されて
いるのでしょうか？
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/15(火) 00:46:07 ID:PhkFro4E [ vip2.lcv.ne.jp ]: >>6
うーん、どうなんでしょう。
方や戦国のヒーロー、方や維新のカリスマ、時代は違えど甲乙つけがたいような気もしますが…

とりあえず>>5のスレのほかに、こんなの↓もありますのでご参考にどうぞ。

武田信玄について語りましょう
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1015220738
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/21(月) 08:03:38 ID:5TvNpNxg [ al162.ade.ttcn.ne.jp ]: おはつです。
東京から山梨に引っ越そうかな？と思っていろいろ山梨のことを調べていたのですが、
なんか、山梨って掲示板とかでﾎﾞﾛｸｿに叩かれているのが多いのはなぜ？
よそ者には冷たいとか交通ルールは劣悪だとか・・・
何回か下見に山梨（甲府、東八代郡）に行った時はそういうことはあまり
感じられなかったのですが・・・
交通マナーも今、住んでいる相模原付近よりは良いと思うし・・・
よそ者に冷たいと言うのも自分から歩み寄らなければいつまでたっても
よそ者扱いされるのは東京でも同じだと思うんですけどねぇ・・・

悪いところを強いて言えば、東京にくらべて買い物、外食などが不便なくらい。
でも、自然が多いところと人がゴチャゴチャしていないところはそれを差し引いても
とても魅力的。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/21(月) 15:22:08 ID:94fm6gxM [ 218.225.119.86 ]: ≫8
山梨は止めとけ、マジで。
地方分権化によって真っ先に破綻するであろう件の一つ。
10 名前： 9 投稿日： 2003/07/21(月) 15:25:37 ID:94fm6gxM [ 218.225.119.86 ]: >>8
11 名前： 9 投稿日： 2003/07/21(月) 15:43:57 ID:94fm6gxM [ 218.225.119.86 ]: >>8
人口＆予算が全国ワースト３にダブルランク･イン。
開通する見込みも無いリニア実験線に多額の予算もつぎ込むも、国の補助金ＳＴＯＰで
あぼーん。
高齢化が異常なスピードで進んでいて人口は減る一方、地区によってはマジな話「老人
しか」住んでいない。
収入と支出の均衡が完全に破綻しているにも関わらず、新たに年間５億もの維持費が
かかるハコ物(郷土史博物館)を作る無能行政。
甲府市を完全衰退させた無能市長を知事に選ぶ県民の民度の低さ。
警察の検挙率も全国最低クラス。
今後、教育，福祉，医療等の行政サービスが崩壊していくのは明らか。
子供にまともな教育受けさせたきゃ、小学校から私立にいかせるしかない。
公立のダメ化は全国共通だが山梨はヒドすぎ。
で、私立から東京に進学できる様な数少ない人材も故郷には戻って来ない。
12 名前： 交通課 投稿日： 2003/07/21(月) 18:07:31 ID:RM/Fp87U [ blue06.nns.ne.jp ]: 山梨県は独自の危険な交通ルール（通称：山梨ルール）があります。
みなさん山梨県に来るときは事故にあわないように気をつけましょう。
＊＊危険です＊＊
＜＜↓山梨ルール↓＞＞
１．山梨ナンバー優先。
２．交差点では直進より右折優先。
３．道を譲らない。
４．クラクション鳴らして威嚇。
以下省略。。。
※他県でも山梨ナンバーを見つけたら、気をつけましょう。
13 名前： 4 投稿日： 2003/07/21(月) 23:00:18 ID:68NV12.6 [ nvs02.nns.ne.jp ]: ＞５
ありがとうございます。
書き込みを見る前に、
適当に近場の病院に行ってきましたが、やぶっぽく・・・
もう風邪はひかないように気をつけたいと思います
レス感謝です。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/23(水) 00:45:09 ID:fu4EjSj6 [ pdf6dae.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>8 さん，残念ながら>>9 さんの書かれてることは，ほとんど
あってます．山梨の生活に向いてる人は，どちらかというと，
都会的な，向上心と能力を求められる環境がしんどい人，
都会的な，ある意味ドライな人間関係がいやな人だと思います．
それと，山梨は自然と人間の共存に関して，他の田舎に比べ
遅れている気がします・・・田舎に変な理想を待たれていると
思わぬ肩透かしを食らうのが山梨です．

あと，>>12 に追加．
一時停止は，減速無しに停止線を越えて，優先道路側にはみ出
してから停止します．側面に追突（変な日本語スマソ）なんて
変な事故が良く見受けられます．
あと，スゲー迷惑な違法駐車でも，警察はまともに対応してくれ
ません．（犯罪数に対して，警官の定数が間に合ってないという
背景があるので，一概に警察を腐す訳にはいかないのですがね）
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/23(水) 01:21:35 ID:IbvjkRs. [ fa7.ade.ttcn.ne.jp ]: 8
皆さんレスさんくす！
うーん、山梨もいろいろ聞いてみるといろいろあるのねぇ・・・
持ち家が欲しくていろいろ物件みていたら山梨がいろいろ金額＆条件があったもんですから。
（個人的に北関東はＤＱＮの巣窟なので、住もうとは考えてませんが）

しかし交通マナーですが、まぁ俗に言う田舎モノ運転つー感じみたいですね。
まぁ名古屋、大阪、茨城にくらべればまだマシな方かも？

早急に引っ越す訳ではないのでほかにも色々調べてみます。
皆さんの貴重な情報ありがとうございました。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/23(水) 02:06:56 ID:WDlw2Dac [ YahooBB219046176006.bbtec.net ]: >>8
静岡県なんでどう？
清水あたり。悪くはないと思うけど。
まあ、いい物件見つけてくださいな。
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/23(水) 23:01:06 ID:dhUKN0ds [ pdf6db4.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >個人的に北関東はＤＱＮの巣窟なので、住もうとは考えてませんが

こう思われている時点で，山梨は止めたほうが良いと思います．
山梨は良く北関東と同列で比較されています．また，人口の少なさ
からか，都市部の経済的な発展度は，北関東以北の東北地方にすら
劣っているのが現状です．
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/07(木) 07:00:05 ID:JUDvU4Qc [ 163.21.57.10 ]: .
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/09(土) 01:42:59 ID:eEzoZ0eI [ blue06.nns.ne.jp ]: >>18
IPアドレス:163.21.57.10

Port ServiceName Description
7 echo Echo
9 discard Discard
13 daytime Daytime
17 qotd Quote of the Day
19 chargen Character Generator
42 nameserver Host Name Server
53 domain Domain Name Server
80 www-http World Wide Web HTTP
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/09(土) 10:06:53 ID:Rr9zjRFw [ bmdi3045.bmobile.ne.jp ]: 東京から山中湖に八月はいってから引っ越してきました。
ﾊｧ～。今日はひどい雨(てか台風)で外に出る気もなくなります。
別に近所付き合いしなければいいのかなぁ～。
そんなにＤＱＮが多いのかな？　＞山梨県民
今のところ嫌な思いはしてないです。
21 名前： 山んなか子 投稿日： 2003/08/10(日) 16:26:49 ID:UrP51162 [ bmdi2021.bmobile.ne.jp ]: 昨日の台風はすごかったですね。雨の降る量がハンパじゃなかったです。
土日、今日も観光客が多いです。でも夜になると極端にさびしい街ですね。
ジョナサンローソン横のゲーセン行きましたが、客が一人もいませんでした。
平日の夜はさびしいところです。
22 名前： 山んなか子 投稿日： 2003/08/19(火) 03:14:33 ID:0lqE44qM [ bmdi1082.bmobile.ne.jp[bmdi3220.bmobile.ne.jp] ]: 今日も雨だぁ～。今日は霧がすごかったね。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/23(土) 21:32:58 ID:SwoyvSYQ [ HKRbf89.fukuoka-ip.dti.ne.jp ]: 一昨年の途中まで仕事の転勤で山梨県にすんでました。
昇仙峡、フルーツ公園、河口湖、伊奈ヶ湖にはよく行きましたね～。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/25(月) 21:46:38 ID:BchnIZBE [ kita129022.kitanet.ne.jp ]: 今度、山中湖周辺の旅館に宿泊する予定なのですが、地元の人ならではの山中湖周辺の推奨スポットはありますか？
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/26(火) 10:05:07 ID:outCZYws [ p3219-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: 推薦スポットというか、平野にある『芦花』は大好きよ！
馬刺しとか美味しいし、クリーム雑炊もなかなか良いと思うよ。確か木曜日が
休みだったよーな・・・・・？！
土曜とかだと混んでるかもしれないから電話しといたほうがいいかもね。
場所は平野なんだけど、道志入口の信号越えて、右手にセブンイレブン見えたら
もう少し先の左手のレインボー・・・何とかの看板を曲がって右手です。わかるかな？
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/26(火) 21:35:54 ID:zbL9Zoxs [ FLA1Aac133.ymn.mesh.ad.jp ]: http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1049013326/l50
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/27(水) 11:01:54 ID:eCb9CkGA [ kita129022.kitanet.ne.jp ]: >25
ぜひ御昼にでも訪れてみようと思います。ありがとうございます＾＾
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/28(木) 08:42:22 ID:j1diUQcU [ p62f3d3.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: とても閉鎖的だよねー（＾＾；
うちの会社は社長も私も、東京や横浜からのヨソモノなんだけど、
なかなか地元採用だと
いい人材があつまらなくて、苦労してます。
特に、女性はひどい・・・・・男女平等のはずなのに、働く意欲がない
「女は、こうだから・・とすぐ反論する
若い子も同じような考えだから閉口！！
東京のキャリアウーマンとまではいかなくても、ねえー
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/28(木) 21:30:49 ID:N4X/dCM6 [ kita129022.kitanet.ne.jp ]: そんなに働く意欲ないんですか（笑
私も東京のよそ者ですが、そんな反論する人いるんですね。
それは男女平等を履き違えてる。というか権利の濫用だね（笑
権利を主張する前に義務を果たしてもらいたい。・・・と大口叩いてみました＾＾；
30 名前： 山んなか子 投稿日： 2003/08/29(金) 03:22:08 ID:qoXITsHE [ bmdk2002.bmobile.ne.jp ]: 今日陸上自衛隊の富士総合火力演習を見に行きましたよ。
２千万かけてやるって聞いて楽しみしてたのですが、いまいちでした。
確かにすごいと思うけど、戦車からの発射とか近くが少なく、ちょっと離れた
ところから発射するのでよくみえませんでした。
最後とか結構近くの戦車から一斉発射は鼓膜にひびくすごさたでした。
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/16(火) 21:35:34 ID:6be5691I [ ntymns011162.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 私は他県から新会社立ち上げの為にやってきたのですが、
こちらの人々にとけ込むのはとても大変でした。

>28
>なかなか地元採用だと
>いい人材があつまらなくて、苦労してます。
激しく同意です。山梨の人材にはあまり期待しておりません。
今後他県で仕事するときに山梨の人間は採用しないようにしようと思っております。

山梨は観光に来るには良いところであり、住むところとしてはあまり良くないように思います。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/18(木) 01:28:55 ID:4AGB6eUw [ pdf6da9.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>31
他県ならば大丈夫かも・・・です．
今の山梨には，色々な意味で活躍できる場がほとんど無いと
いっていいので，能力ややる気のある人は，基本的に県外を
目指すようです．
私は，東京で山梨出の人から受けた印象と，甲府に移ってきて
受けた山梨の人の印象のギャップに驚いたクチです．
山梨出身＝DQNというわけではないと思います．
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/18(木) 01:38:22 ID:eQ8RnSog [ KFNfa-01p1-211.ppp11.odn.ad.jp ]: 人材か～、う～む

話しは変わるんだけど、山梨ってどうしてうまいものが
ないんだろう？
一宮の蕎麦屋で「菱屋」っていうのがあって、そこだけは
うまかったが、それ以外な～んも当たったことない。
店の人間も（少しでも旨いものを食わせてやろう）みたいな
努力してないって感じ。
いつも（こんなんでよく店が潰れないもんだ）って思う。
34 名前： 31 投稿日： 2003/09/18(木) 21:10:39 ID:/Bl0FxsY [ ntymns011162.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >32
そうですか、やる気のある人は県外に出てしまうんですか。
どうせ出て行くなら珍走団の連中も出て行ってもらいたいところです。

>33
お蕎麦屋さんですか
三珠町の「そば長」というところは私はおいしかったと思います。
手打ちそばだったと思います。
笛南中北という信号の近くです。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/19(金) 16:25:36 ID:XQ8Yj1Fc [ n219018.ap.plala.or.jp ]: >>33
知らないだけだぜ
うまいもんは結構ある
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/05(日) 17:07:50 ID:V6TJyWFc [ eatkyo297079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: どなたか甲府でコイン洗車場知りませんか？
最近転勤してこっちに来たんですが、みつかんないんですよ。
手洗いできるとこ、知ってたらお願いします。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/05(日) 17:31:51 ID:kHnsSYzk [ YahooBB219046176077.bbtec.net ]: コイン洗車場ってホースのノズルから水がでるやつだっけ？
あとどの辺にお住まい？
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/05(日) 17:38:25 ID:x3domzNs [ pl477.nas921.kofu.nttpc.ne.jp ]: コイン洗車・・結構あるですよ
>>37のいうように、甲府のどのあたりかがわからんと。。。
39 名前： 36 投稿日： 2003/10/06(月) 07:09:17 ID:kGz6C7ss [ eatkyo297079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ３６です。
すみません、甲府駅の北側、朝日に住んでいます。ノズルから水出るやつ
探してます。結構あるんですか？　教えていただけると助かります。
40 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
41 名前： 36 投稿日： 2003/10/12(日) 19:21:02 ID:sSFXBYiQ [ eatkyo296217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ３６です。自己解決しました。青沼通り沿いの国里橋のそばに
あったんで、そこ行ってきました。ノズルから水出るやつ、
通常料金５００円、ロング６００円。自動洗車機もありました。
敷地もわりと広いです。ジュース・洗車道具の自販も有ります。
ただ、ゴミ箱が無く散らかってるのが難点ですが。
まあ、問題ないです。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/27(月) 00:36:35 ID:HmQtON8w [ eatkyo297204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 「ほうとう」食いました。うまいですねえ。店で食べたんですが、
地元出身の会社の同僚に聞くと、「外で食べる事はまず無い、
家で年に数回、たまーにつくる」とのこと。そんなもんなんですかね。
吉田のうどんも食べましたが、あれも安くてうまかった。こっちの
うどんはキャベツ入ってるんですね。あの濡れた七味？も初体験でした。
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/30(木) 19:36:45 ID:vkWpb1uA [ blue07.nns.ne.jp ]: >>41　結局そこになりましたか。
そこか和戸かを書こうかと思いましたが、朝日からはもっと近いとこがあるかもしれないと思って書きませんでした。

>>42　その同僚の方と同じです。
地元の人は家で食べるので外では食べません。
したがって「山梨に行くんですがどこか美味しいほうとうを食べられる店を教えてください。」という質問に答えられません。
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/15(土) 23:38:33 ID:gocmgkEc [ YahooBB220010020085.bbtec.net ]: 他県から引越しして半年とちょっと．
最初は山梨（右折）ルールにはかなりビビリましたが．

イトーヨーカドーの駐車場で，空きスペースにバックで車を停めようと
ハザードをたいてバックギアを入れて下がり始めた瞬間に，突進してくる
車が一台．慌ててブレーキかけたら，そのスペースを取られました．
えっ！！((((゜д゜;))))　ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ…

今まで4つの県に住んできましたが山梨が最悪です．運転のマナー．
それと，悪いことではないのですが，深夜でも制限速度で走ってナガーイ
行列を従えてる車とかいます．
なんか自己中心的だなあ～って思ってしまいます．
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/16(日) 13:38:39 ID:GFlpRcj6 [ n219083.ap.plala.or.jp ]: お前が自己中
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/16(日) 15:06:25 ID:PHZpCRZg [ pl016.nas313.tsuchiura.nttpc.ne.jp ]: >>4
皮膚科だったら、市立病院の若松先生がいいと思います。
俺の友達、顔にヘルペスできて待合いるのも辛かった時、
事情話したら、診察時間外でも診てもらえてすぐ治ったらしい。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/16(日) 15:48:14 ID:dnL7fmvk [ 77.70.44.61.ap.highway.ne.jp ]: なんだよ？
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/16(日) 22:52:02 ID:K4/09JDY [ pdf6d8b.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>44
まぁ、ヨーカドーは混んでる時間はそんなモンでつ。
それよか、山梨のスーパーは、カゴやカートを駐車場に放置する香具師が
多いので、見落としに気をつけてください。

それと、後半の件は多めに見てあげてください。
私の経験では、ノロノロ運転の車をその後追い越したとき（2車線になって）、
運転してる方を見ると、結構なお年寄りの場合が多いです。
今の日本は、どこに行っても悠々自適なお年寄りばかりではないので、
年配の方でも仕事に就いている方が結構います。都会なら公共交通機関が
充実してるので、自分で運転する必要は無いですが、ここは山梨・・・
あとは言わずもがなでしょう．
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/16(日) 23:31:40 ID:xJjF6VEw [ m018056.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>48
軽自動車+制限速度で大名行列
＝じじばば運転　100％　　昼間はｲｲ。朝やられると気が狂う。

ところで
今日の朝20号（2車線右側）を70ｷﾛで走ってたら、あっという間に追いつかた。
しょうがないので左に寄って譲ったら、赤信号で並んだ。
そのすぐ先が1車線になる合流だったんだが、なんとこいつ、青になる前に
すりすりっと漏れの前に出て100ｷﾛ以上ですっ飛んで行きやがった。
久々に見たなあ。珍走団じゃないのにこれほどのDQN。

漏れ：ヘタレ安全運転ワゴン
奴：イケテル軽自動車。20台前半位　女一人の運転。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/23(日) 23:27:25 ID:LrCfKUn6 [ ntymns012202.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>49
たぶん竜王駅前ですね？
あそこは立体に上る前と下りた後の２回合流がありますが
合流する方がかなり強気で入ってきます。
最初はかなりビビリました。
私はこっちに来て１年経ちましたがかなりこっちのルールに慣れました。
郷にいればなんとやらです。
51 名前： わすれた 投稿日： 2003/12/20(土) 20:40:49 ID:RXUxa7oE [ E210155026196.ec-userreverse.dion.ne.jp ]: お！すげ～パート2できてる！！前スレはどこまでいったの？？？？
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/21(日) 05:25:18 ID:pTnRncVU [ o088231.ap.plala.or.jp ]: 山梨そんなに運転マナー悪いかな？
俺は、三県住んだけど、あんまり感じない。
ただ、人口の割には、暴走族や、VIPのチームが多いよな。
53 名前： ねこ。 投稿日： 2003/12/21(日) 13:27:44 ID:1q9PWGjE [ KFNfa-01p1-101.ppp11.odn.ad.jp ]: 甲府バイパスの2車線の右側を、70km/hは遅いですよ～。
その先が1車線であろうと何だろうと同じことです。
煽られるのは必然の法則です。w
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 02:00:28 ID:UkDxDH92 [ ACCA1Abc068.tky.mesh.ad.jp ]: 運転マナーは悪いというか下手な人が多いんでしょう。
毎日乗ってても上手くなるわけじゃないし、
運転したくなくても、車がなけりゃ生活できないから。

道と信号も悪いしね。
20号の立体になってるところで脇にそれて
右折するときなんかの信号は他見と違ってる。
右折して立体くぐった先の信号まで少し距離があるけど、
その信号は赤のままでどんどん進むんだよね。
県外だと、この赤は普通青で、もし赤なら止まるんだよね。

道路は立体にしたけど信号はそのままなんだろうね。
ぶつかりそうになってるのを何回か見たよ。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 22:13:43 ID:eZxN7Y.Y [ g057155.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>54
あー徳行立体から廃棄道に入る信号なんかそうだな。
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/06(土) 12:46:42 ID:p6QKqMKQ [ nvs04.nns.ne.jp ]: 停滞しておりますな・・・。

山梨県の人って、停止線で止まれない・大きくはみ出して止まるのどっちか。
こっちがビックリしてブレーキ踏んじゃうのが多い。

ちなみに小道から入ってきた車が一時停止無視で、
本線の自分の車の側面にぶつけられちゃった時の過失の割合っていくつ？
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 00:18:13 ID:QZYNZey. [ ntymns006227.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>56
前、うちの会社に派遣社員できてたひとが雪の日の朝
これに似た状況でぶつけられたときにたしか8:2だったと言ってたような・・・
本人不服で仕事休んでまで掛け合ってたけど
こっちは大変迷惑でした。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 00:21:56 ID:QZYNZey. [ ntymns006227.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 自分は山梨のような運転マナーの悪いところでは
常識では考えられないことも、ある程度予測の範疇に入れて運転するようにしてますよ。
どんな形でも事故もらってしまっては割に合わないですからね。
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 03:37:28 ID:uy9MZpD2 [ EATcf-377p221.ppp15.odn.ne.jp ]: 大阪＆名古屋に住んでいたが、交通マナーは良いと思うよ。

あと、ほうとうは美味い。

それ以外に良いところは・・・・・・・・ﾅｲ。
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 09:54:36 ID:AVtmTR7s [ q193155.ap.plala.or.jp ]: てすと
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 18:47:01 ID:TasDU2m2 [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]: 運転マナーについては　気をつけますから　許してください
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 22:29:41 ID:oS.7qoRw [ ntymns006227.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: なんか、山梨の道路には交通マナー向上の啓発看板とか
見あたらないんだよなぁ
「ゆずりあい・ありがとう」とかいうようなやつ。
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 23:54:12 ID:1rey.Rq2 [ YahooBB220010052054.bbtec.net ]: このあいだ地元から遊びに来た友達を、宝くじで有名な「いわした」の近くの
小作に連れて行ったら　ほうとうウマいって喜んでくれたよ？鹿刺しとか
つぼとかあるし、今まで甲府駅北口の小作行ってたけど、そこよりデカいし、
値段も同じ。カエルとか雀とかゲテモノっぽいのもあるし　おすすめ。
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 06:45:55 ID:Y3qtrSJM [ ntymns006108.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>62
【やめようよ自分のルールで走るのは】てのがＲ２０竜王駅入口交差点にある。
県外者向けに、郷に入っては郷に従えと諭していると思われ‥‥
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 07:24:04 ID:cKhcDGrw [ ntymns006227.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>64
あの文句は笑えますね。
あと、Ｒ２０を韮崎に行く途中に「県外ナンバー注意」みたいな看板があるけど
県外ナンバーの人に注意を呼びかけているのか
県外ナンバーが事故起こしやすいから注意しろと言う意味なのか
国語力弱い漏れにはわかりましぇん
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 01:28:27 ID:0MaPyh2M [ YahooBB219046154044.bbtec.net ]: 個人的には関西の運転のほうが怖いと思う。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 02:20:36 ID:..fCrIZA [ pdf6da7.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 関西と比較しても自慢にゃならないけどね。
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/30(火) 13:58:36 ID:R5uL7h/s [ j142203.ap.plala.or.jp ]: 山梨に越してきて２年目になるけど
今年初めて「信玄公祭り」に行こうと思う。
地元の人も楽しみにしているみたいだからね。いい祭りだろうきっと。

ちなみに「桔梗信玄餅」の桔梗屋も4/10～11でイベントやるみたいだ。
こちらは去年行ってきたけど結構にぎわっていた。
スタンプラリーに参加すると信玄餅がもらえたと思った。
桔梗屋http://www.kikyouya.co.jp/
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 19:54:56 ID:3mt5MIvc [ FLA1Aam210.nig.mesh.ad.jp ]: 別の所でも書いたが、
郷土史や山梨の歴史の類の本を何冊か読んだのだが、
「甲府勤番」「敵に塩を送るの故事」の事が書いてない。
これは山梨のタブーですか？
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 20:58:35 ID:5RIRJrxE [ blue07.nns.ne.jp ]: >>69　
別にタブーでもないと思うけど。
あなたの読んだ本が「甲府勤番」の時代とは違う時代を書いていたんじゃないですかね？
あと「敵に塩を贈る」については実際にあったのか疑問視する説もあるんですよ。
今川・北条の塩止め政策に反発した謙信が、敵地であっても民を苦しめてはならない、と塩の商売を許可したという話ですよね。
でもその時代に武田軍はすでに海を領地にしていたはずなので塩に困っただろうかという疑問です。
71 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/03/31(水) 21:08:44 ID:eNgROlAw [ 159.32.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: >>51
こちらが過去ログです。
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0674.htm
72 名前： (・Å・) 投稿日： 2004/03/31(水) 23:37:13 ID:tKpZedWk [ blue04.nns.ne.jp ]: >68
信玄祭りには期待しない方がよいと思われまつ。マジで。武田信玄の歴史とか好きな人には
いいだろぉけど凡人には迷惑きわまりない…ちなみにコイ姫（ヒロインみたいな？）のを
昼間決めるみたいですが記憶にある限り平安美人☆（信玄公は戦国時代ですが）

他県の人には住みにくい県だろぉなぁと思います。交通の便最悪だし。何もないし。
リニアモーターカーの実験してますが山梨には駅できません。しょぼっ。

交通ルール最下位ですから…首都圏が周りにあるとゆぅのにどんどん退化してく山梨に乾杯です。
73 名前： 68 投稿日： 2004/04/01(木) 12:34:35 ID:6lCqU2vM [ j142112.ap.plala.or.jp ]: >>72
いいんですよ。ご当地のお祭りが堪能できればね。
わたしゃどうせまた１年以内に転勤で引っ越しですから。
もう戻っては来ませんしね。

関係ないけど山梨はパチンコ屋はたくさんある。優良店は少ない。それだけ
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 19:36:50 ID:vhxnX7DM [ blue07.nns.ne.jp ]: 　今年の信玄公祭の信玄役は勝野洋だから客は大勢来ると思うよ。
　>>72を読んで思ったんだが、戦国美人ってのは聞いたことがないなあ、と。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 22:10:14 ID:j.afR0ac [ FLA1Aak233.nig.mesh.ad.jp ]: >>69です。　>>70氏へのレス
>「甲府勤番」の時代とは違う時代を
図書館で読んだので題名は覚えてないが、江戸時代は入ってましたよ。
飢饉や一揆のことは書いてあった。

>「敵に塩を贈る」については実際にあったのか疑問視する説
塩は富士川水運で駿河より運び、遠く松本まで運んだ。
と言うのは書いてあったが、今川・北条の塩止め政策の事は書いてないので
気になったまで。

>でもその時代に武田軍はすでに海を領地にしていたはずなので
これは初耳。この辺また他の本等を読んでみます。
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 23:12:32 ID:9.RjXmTI [ 195.137.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: >>72
「コイ姫」は「湖衣姫」と書きます。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/15(木) 02:32:40 ID:a6pwCH.I [ YahooBB218177114015.bbtec.net ]: 信玄公祭って、何時でつか？
78 名前： 雷ん子 投稿日： 2004/04/15(木) 20:55:31 ID:xRL9Kxtc [ p7064-ipad04koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: ロッテのキシリトールタブレット（オレンジ味）を売っている店を知りませんか。
甲府近辺のスーパー・コンビニ・ドラッグストアはかなりあたってみましたが、
どこにも売ってないんです。
どなたか教えてください。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/30(金) 21:35:02 ID:PpQUZDqQ [ YahooBB220010052028.bbtec.net ]: >78さん、もう解決したかもしれませんが　見つけました!
行く先々で思い出した時は探したんだけど　なかなか無くて。
甲府市池田の、スーパーひうがのレジ前にありましたよ。
まだお探しのようなら行ってみてください。
初心者なので　ちゃんと書き込めてるか心配・・・
80 名前： 万代の人 投稿日： 2004/04/30(金) 21:37:01 ID:gpxBao4g [ FLH1Aai023.nig.mesh.ad.jp ]: 修学旅行で山梨に行った
テレ東がなんで写るん？？
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/30(金) 23:52:57 ID:htjq7sTM [ u164222.ap.plala.or.jp ]: コンビニにATMがなくてびっくりしたyo!
店員さんにATMどこですか？って聞いてしもた
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/01(土) 00:01:18 ID:5LvItbKI [ m018014.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>80
CATV加入しているため。
余所からテレビ持ってきてただアンテナ繋いでも、NHK総合・NHK教育・
YBS(日本テレビ系)・UTY(TBS系)しか映らん。
そこでほとんどの世帯でCATV加入という話になる。
すると地上波で映るのはこんな感じ。
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/yamanasi/realtime.html
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/01(土) 18:48:52 ID:8xm2NMMI [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>81
まったくだ、不便でしょうがない
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/01(土) 20:59:23 ID:EgmB17BQ [ 144.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>81

これは正直やってほしい
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/03(月) 15:31:46 ID:.Y/H1JkM [ dhcp3193.cvk.ne.jp ]: 山梨の教習所はどんな教育してんのかと
思いますね。右折、左折の合図をなかなか
出さないのにはまいるね。あれはどういう
精神構造なんだろう。
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/03(月) 16:05:49 ID:mre9T5co [ adsl-2-1188.adsl.nsk.ne.jp ]: 思わずカキコします。
４年前一ヶ月くらい出張で大月にある山の上の企業に行ってました。
我慢できずに駅前にある小さなゲーセンで女子高生をナンパしてやっちゃいました。
いろいろストレス溜まってたし…あの時はありがとね＾＾
今は何してるんだろうね
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/03(月) 20:55:29 ID:lNS70COg [ ntymns019241.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>86
発症して隔離
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/04(火) 10:29:54 ID:3iOdDT2w [ 218.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>85

教習所が教えていないわけではないだろう
結局、公道に出て他の車を見ていて、
同じようにやってしまうんだろう。
「郷に入れば・・・・」の悪い例

しかし教習所で教えてるくらい、
かなり前からウインカー出している車も
他の県では少ないと思うが。

車のマナーの悪さは、西の方の県のほうがひどいと思うが
まあ、山梨は平均以下であるのは確かだが・・・
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/04(火) 13:34:21 ID:o7xFZSYM [ dhcp3193.cvk.ne.jp ]: >>88
教習所で習っても、実際に乗るようになると
周りの車がやってるのに合わせてしまうという
ことか。成る程、そうかもしれんな。

結局、早めにウインカーを出すとか、夕暮れに
早めにライトをつける、トンネルの中では
必ずライトをつけるなんてことは、自分を守る
ためにも必要と思うんだが、それは、考えない
ってことだな。

実際、笹子や、御坂のような長～いトンネルでも、
ライトつけないのがいるのが信じられない。

たまに、ああいうトンネルでも追い越しかける
馬鹿がいる現実を考えれば、恐ろしいことだよ。
90 名前： 雷ん子 投稿日： 2004/05/04(火) 16:40:12 ID:UM0cpkXY [ p7239-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: >79さん
ありがとうございます。早速行ってみます。
91 名前： 88 投稿日： 2004/05/04(火) 23:06:49 ID:3iOdDT2w [ 218.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: 安全運転とかについて、勘違いしているやつが多い
2車線道路とかで、車間距離を開けている車の前に、
割り込みながら走っている馬鹿がいる。

たのむから、事故るときは人に迷惑をかけないでほしい。

そういう走りをかっこいいと思っているやつは馬鹿。
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 00:11:23 ID:Kqd8I9Ng [ p4046-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: ２年前、蓬沢交差点付近で２度怖いを思いをした。
①むりやり割り込まれて、ガードレールをつきやぶるところで殺されるかと思った。
②にごり川を下ってたら軽トラが急に割り込んできて急ブレーキ！爆発音！タイヤがパンク。
閉店間際のカムイの兄さん親切で、帰りの運転中、涙が溢れてた。
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/14(金) 12:38:54 ID:FPbrNsU6 [ n231133.ap.plala.or.jp ]: 山梨って田舎の割に人情薄いなぁと思ってたけど
時には>>92みたいな親切な人もいるんだなぁ。
田舎は田舎らしくのんびり運転しなくちゃ
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/16(日) 02:04:05 ID:MqlsG/Cg [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]: 大阪より、山梨の方が交通ルールが守られてないような気がします
一番のい理由が歩行者の完全無視！
歩行者信号が青になっても、左折する車を待ってる姿には涙を誘います。
あと教習所の先生が東の山梨、西の鹿児島が最悪と言ってたのを
今更ながら思い出しました。
95 名前：はげ投稿日： 2004/05/18(火) 20:47:06 ID:CKYRimL2 [ p7155-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: 北海道、東北、首都圏と、いろいろ住んだけど山梨は住みやすいよ。
田舎だけどそれなりに良い所もあるし・・・
文句言ってる人達は山梨しか知らないのでは？？？
運転マナー悪いやつはどこに行ってもいるよ。ああいうのは一回痛い目にあわないと
わかんのかねー　あほだ
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/18(火) 22:57:05 ID:0h7PQXoQ [ dhcp3193.cvk.ne.jp ]: 埼玉、群馬、神奈川、東京、等々色々住んだが
山梨は、やはり独特だ。やっと慣れてはきたが、
最初は嫌だったね。

今でも、独自の交通ルールには、疲れるよ。
運転しながら、しょっちゅう怒っているから・・・
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/19(水) 07:19:25 ID:l2m97JaM [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 先日、運転免許の更新に行ってきたのですが、３０分の講習の際に
ふと教官が優良運転者の女の人に信号のない交差点での「左方優先」の質問をしました。
しかしその人は間違えた答えをしました。多分優先順位を知らなかったのでしょう。
ちょっと唖然としました。山梨ルールはこういう人達が作り出しているんだなぁとつくづく思いました。
皆さんはどうですか？
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/19(水) 08:57:36 ID:gACllbkc [ YahooBB219046176071.bbtec.net ]: >>97
あれってここ１０年くらいで改訂されたんじゃなかった？
俺は98年に免許とったんだけど、その時教官が最近ルールが替わって、
昔免許撮った人はまだ知らないみたいなこと言ってたから。

ということで怖くて左優先実行してません。スマン。
99 名前： 97 投稿日： 2004/05/19(水) 18:18:23 ID:l2m97JaM [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>98
教官によると「左方優先」は結構前からあるみたいですがいつからかはわかりません。
ソースも面倒なので探す気にはなりませんｗ
法律が出来た当初は「先に入った者勝ち」だったらしいけど、それじゃあ先を争ってしまって危ないからやがて左方優先となったと聞きました。
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/19(水) 22:01:22 ID:Mz1yjWa2 [ dhcp3193.cvk.ne.jp ]: 普通は教習所で教えたことを
守るだろうが、上にあったように
まわりが、めちゃくちゃだから、
一人守っているのが、馬鹿馬鹿しいと
守らなくなるのかと思っていたが、
左折優先をそもそも知らないで、
運転してる椰子が多いとなると、
これは、余程心して運転しないと
やばいと思い始めた。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/20(木) 07:32:03 ID:8lnHPRso [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 3 交通整理の行われていない交差点の通行方法
☆ 交差する道路が優先道路などのとき　(優先道路の優先)
　・交通整理が行われていない交差点では、交差する道路が優先道路であるときや、道幅があきらか
　　に広いときは、徐行しなければなりません。(優先道路とは、標識や交差点の中まで中央線や車両
　　通行帯がある道路をいいます。)

☆ 交差する道路を左方から進行してくる車があるとき　(左方優先)
　・通整理が行われていない道幅が同じような道路の交差点では、左方から進行してくる車の進行を
　　妨げてはいけません。

☆ 交差する道路を路面電車が進行しているとき
　・交通整理が行われていない道幅が同じような道路の交差点では、右方、左方に関係なく、路面電
　　車の進行を妨げてはいけません

☆ 指定場所における一時停止など
　・車は、｢一時停止｣の標識があるところでは、停止線の直前(停止線のないところでは、交差点の直
　　前)で一時停止をしなければなりません。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka6..htm
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/20(木) 13:12:51 ID:3QK9Zs5s [ host242-165.tvm.ne.jp ]: とにかく交通マナーが悪いです
特に飲酒運転
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/20(木) 13:54:55 ID:O/r6909s [ n231163.ap.plala.or.jp ]: >>97
自分もその講習受けてたけど答えた優良おねえちゃんと同様、道幅が広いほうが優先だと思っていた
恥～
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/20(木) 14:00:24 ID:O/r6909s [ n231163.ap.plala.or.jp ]: 付け足し・・・
運転免許センターさん、クーラー位ケチらないで点けてほしいもんです。暑いです！！
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/20(木) 21:17:06 ID:ekcgWlCg [ blue07.nns.ne.jp ]: >>102　
　飲酒運転の罰則が厳しくなる前は山梨県では居酒屋も大駐車場完備でなくては繁盛しなかった。
　もし飲酒運転の取締りが頻繁におこなわれたいたなら、県内の居酒屋はさぞつぶれるところが多かったろう。
　今は罰則が厳しくなったから減ってきているが、以前は飲酒運転は山梨県では当然のことだった。
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/20(木) 23:10:21 ID:slVV.vX2 [ c215152.ppp.asahi-net.or.jp ]: 免許センターさん、珍の落書きくらい消して下さい……
新しい建物ができるという話ですが、
あれは若者の教育に良くないよ
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/20(木) 23:19:40 ID:8lnHPRso [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>105
最近は運転代行業者がだいぶ増えてきましたね
甲府駅周辺でよく見かけます。
タクシーや代行が競争して料金を安くしてくれれば利用が増えるかもしれないね。
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/21(金) 21:46:47 ID:JZM5PTlc [ dhcp3193.cvk.ne.jp ]: 今だって、徹底的に取り締まりやれば、
金曜の夜なんて、かなり、捕まる
だろうね。それをやらないのは、
ある程度は、お目こぼししてるのと
同じ。

ずーっと前に、20号で、夜、衝突した
車が、両方とも飲酒運転で、しかも
公務員だったなんてこともあったね。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/21(金) 23:43:04 ID:v9dBOtHU [ ntymns011058.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: お目こぼし＞オメコ干し
110 名前： ナシ子でごいす 投稿日： 2004/05/23(日) 12:43:30 ID:8eqYZyNU [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: お尋ねします、ソニプラってどこかにありますか？
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/23(日) 13:11:44 ID:D.CFL6z2 [ YahooBB219046156069.bbtec.net ]: >>110
残念ながら山梨に「ソニプラ」はないです。
けど似たようなお店でマイダスってのがあります。ソニプラのパートナーショップ？
ttp://www.m-i-d-a-s.co.jp/
参考までにどうぞ。
112 名前： ナシ子でごいす 投稿日： 2004/05/23(日) 14:27:47 ID:8eqYZyNU [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: >>111さんっ、どうもありがとうございましたっ
即レスで助かりました。
残念ながらソニプラゎなぃんですねぇ・・・
品揃え的には同じような感じなのかなぁ。

他にオススメのお店なんかはありますか？
ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ雑貨みたりできるところが少ないように思うのですが･･･。
113 名前：郡内投稿日： 2004/05/26(水) 16:38:46 ID:uCMhGQ2g [ YahooBB220010086009.bbtec.net ]: 東京から郡内地域に来てもう2年…
一番びっくりは歩行者が10メートル先位に歩道橋、横断歩道があるのに手挙げて
車を止める！！まねして小学生とかまねしてるって！学校とかでそういう
教育してんの？まー基本的に山梨人はモラルがないね～！
タバコも平気で車中からポイだし。お前の車には灰皿ないのかって感じ！
早く転勤終わって都内に帰りたい…
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/26(水) 21:34:30 ID:0eki6lGU [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: そうして山梨では悪しき伝統が受け継がれてゆく・・・
115 名前： 転勤組 投稿日： 2004/05/27(木) 23:08:59 ID:Q2jQrHAM [ ntymns006199.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 113さんと全く同じ意見です。本当にモラルないですよね。
そんで自分勝手で声でかい。俺が俺がってしゃしゃり出る。
女も下品！平気でタバコを車内からぽい捨て！
そんな地方のくせに県外の人間を受け入れない姿勢はすごいね。
山梨の若者達！絶対に山梨から出た方がいいぞ！
こんな県にいたら人生終わってしまうよ。人間的に成長は絶対に
しないと思うよ。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/27(木) 23:19:38 ID:Z8KaDwLk [ n230019.ap.plala.or.jp ]: 初カキコ、よろです。
長野→愛知→山梨で動いてきました。今大学生してます。
今日は自宅からアクセスしてないので帰ったらゆるりと全部読みます。
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/28(金) 12:36:06 ID:y294U3Nc [ n231185.ap.plala.or.jp ]: 運転していて思うのは・・・皆、何焦ってんのってｶﾝｼﾞ
余裕なさすぎ
118 名前： 山梨県人 投稿日： 2004/05/28(金) 20:05:26 ID:xcRUTkxE [ 127.net219117092.t-com.ne.jp ]: お邪魔します　初カキコです、現在都内に住んでます。
俺も最初は山梨は運転モラル低いと思ってたけど
都内だって同じだよ。
山梨は飲酒運転が多い？俺も甲府にいるころよくやったけど、
都内だってやっぱり同じ、代表的な繁華街、歌舞伎町に来てご覧よ、路上駐車したまま
飲みに行く人ばかり（俺も含めて）だし、車の中でエンジンかけたまま寝てて、おまわりさんに
職務質問されても、飲酒のことは言われなかったし、飲酒運転なんて、どこの県でもしてる人は
してるゾ。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 00:31:33 ID:vIZLUYCc [ YahooBB220010062220.bbtec.net ]: >>118　
わかってないなあ。
山梨の交通マナーの悪さっていうのは運転手同士の問題が多いってこと。
「譲り合い」の無い「譲らない合い」。
その原因にあるのが、道路の悪さと運転技術の未熟さ。
>>117が言っているように運転が下手だから余裕がない。
120 名前： 山梨県人 投稿日： 2004/05/29(土) 12:17:36 ID:GEkVtLZI [ 220.net219117073.t-com.ne.jp ]: 119>
はぁ？　・・道路が整備されてない＝運転技術が限られるという意味
ならわかるけど。
それ以外ではちとわからん？

俺が今のところモラルが悪いと思うのは、都内のタクシードライバー
あと、日曜　祭日にぞろぞろ出てくる、都内のペーパードライバー
わかる人はわかると思うけど、こいつら最強。

ま、郷に入れば郷に従うこと　これを言っては話にならない？（笑

はぁ？・・・・・・オマエの書き込みと、俺のカキコ接点があまりない
ような。
121 名前： 山梨県人 投稿日： 2004/05/29(土) 12:20:23 ID:GEkVtLZI [ 220.net219117073.t-com.ne.jp ]: はぁ？・・・・・・オマエの書き込みと、俺のカキコ接点があまりない
ような。

スマン　これ↑は消し忘れ　見なかったことにしてくれ。
122 名前： 山梨最悪 投稿日： 2004/05/29(土) 14:03:31 ID:QUDtrAfo [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: 前に某番組で飲酒運転についての特集を組んでました。
方言やナレーションを考えると山梨なんだけど･･･
スナックなんかに駐車場があるのはおかしいから始まって、
閉店時間にゾロゾロ出てきて車に乗り込む山梨の民を直撃。
すると集団で汚い方言で逆襲。
見ていてトリハダが立つ程恥ずかしかった。

都内のタクシードライバーのモラルそんなに悪いと思いませんが･･･。
歌舞伎町も銀座も車で飲みに行くのは暴力団か田舎者だと認識してました。

確かにどこの都道府県でもしていることかもしれませんが、
明らかにお酒を出すお店にバカみたいに広い駐車場があるところって
そんなにないかと思います。
山梨は異常・・・。

それに、飲酒運転を自慢するような時点でちょっと････。
職務質問されなかったことも自慢だったりするのかな？

そういう人含めて山梨最悪。
合併されてなくなっちゃえばいいのに、盆地根性。
文化は低い、頭は悪い、マナーはない、つまらない、陰険。

はぁ･･･早く東京に帰りたい。
123 名前： 山梨県人 投稿日： 2004/05/29(土) 15:32:06 ID:V7MEXIr. [ 115.net219117073.t-com.ne.jp ]: １２２（山梨最悪クン）＞
確かに以前どっかの局で特集は組んでいたね
事実もあったけど、ヤラセもあったよな、ヤラセって意味わかるよね？　
ま、すぐにつられる君って事だ（藁。

都内のタクシードライバーのモラルそんなに悪いと思いませんが･･･。＞これは
君の極端な情報不足ってか、都内の夜の道路を車で走った事ある？、ほとんどないでしょ
タクシーは突然止まる、突然曲がる、突然ユーターン、時速２０Kでトロトロ運転　
客を拾う為だとはわかるが、それにしても困りモンだよ（藁

歌舞伎町も銀座も車で飲みに行くのは暴力団か田舎者だと認識してました。＞
これも君の極端な認識不足だね、くだらない雑誌の読みすぎじゃない、？

都内で３代以上生活している地元の人の多くは閉鎖的、排除的な人が多い
これは山梨、いや地方に行けばよくいる地元の人間と同じだよ。
まぁ都内で垢抜けてる人の多くが、地方出身者ということは認めるね。
そんな地方出身者を見て、面白くないと思ってるのが閉鎖的な君（山梨最悪クン）
のような人たちだね、それもわかる。

いずれにしろ、君（山梨最悪）の書き込み見てると、君の狭い認識から始まってるよね、
狭い認識＝ものの見方が狭すぎるって奴　意味くらいはわかるだろ。

そんな君はどこに行っても、うまくやってける訳がないよ～～
地元に帰っても、お友達いるの？いないんでしょ。
どこに行ってもすぐ友達くらい作んなさいね。　

あ、もしかして君って八王子出身？それならわかる（藁
八王子だけは、山梨のことをよく思ってない人がおおいもんね。
山梨の人間によっぽど変なことされたのかな？

で、郷に入ったら郷に従ってね、おねがいよん。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 16:05:01 ID:GSe9gNoI [ pdf6d8f.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: まぁ、118を読むと、山梨の悪いところは都会の悪いとこと同じ
って読めちまうけど、いいのかなぁ＞山梨県人氏

条件の悪いところと比較して何の意味があるやら。交通マナーが
悪いって言うのに対して、大阪よりまし、っていうのとおんなじ
メンタリティをかんじちまうなぁ。
山梨に自浄作用は期待できないっぽ。
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 16:59:00 ID:Exs.E1RE [ ACCA1Aav072.tky.mesh.ad.jp ]: タクシー運転なんて、生活かかっているから、どこでも似たようなもん。
山梨のような田舎では、道でタクシー止めるというより、
呼ぶか乗り場で乗るから、急にとまることも少ない。
比べてもしょうがないんじゃない。

だが、122の文化低い、頭悪い～は言いすぎ。
普段の態度にも出るだろうから、何年経っても受け入れてくれなさそう。
なにがあったか知らないが、早く帰れると良いね。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 18:04:53 ID:5DFw2l2k [ p8090-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: ここに書き込む“山梨に来た人”ってのは必ずって言ってもいいほど車関係の書き込み
なんだよね。私も３０年近く山梨に住んでて『マナー悪いな』って思う事もあるけど
似たり寄ったりというか、車密度の低い所に行けば行ったなりのマナーの悪さがあるだろうし
逆に車密度の高いところには所なりのマナーの悪さがあるわけで、そこに住むからには
我慢するというか、自分が同じ事しなければそれでよいのではないの？
127 名前： 山梨県人 投稿日： 2004/05/29(土) 19:03:13 ID:r5Q.KuLg [ 107.net219126104.t-com.ne.jp ]: １２４＞おらの説明不足かもしれないが、車の運転時のマナーの悪い奴
とかを、どこに行ってもいるよんと、書いたつもりだったんだが・・
つまり、モラル低いのは、山梨に限らずどこにでもいるって事を言いたかったのン。
山梨に自浄作用は期待できないっぽ＞
これは何の事いってるのかなン？漠然としていて・・で、メンタリティ？・・・う～ん降参
　　
１２５＞確かに俺は、都内のタクシーの運転を、マナーが最強に悪いとは書いてるが、
これはマナーが悪いのはどこにもいるよって意味で、身近な例をだしたまでなんでス
比較してるわけじゃないス＾＾　むしろ君の書き込みの方が、山梨のタクシー
と都会のタクシーを比較していねかン？
（あ、突然思い出したんで突然書くね、あとマナーが悪いのが路線バス、特に多摩地区の関○バス、
これもウインカー出さずに客を降ろす（信号待ちかと思ってしまう）、後ろからあおってくる、
スレチガイのとき、バスの方がセンターラインオーバーしてるのに、ぶつかりそうになるとクラクション
鳴らすてなわけで、都内のマナー悪い三強が路線バス　ペーパードライバー　金欠タクシーできまり）
１２２＞は、ただ寂しくて、実家のママが恋しいんだよ。

山梨の悪口を言ってる人たちに聞いてほしいが、山梨と東京など大都会とを比較することに、無理があるんでないかい？
東京の基準で山梨を見つめるひとが多すぎ、だから頭の悪そうな悪口を書くんでねーか？、
こんな簡単なことが何故わからんのン。
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 21:40:59 ID:6H1UbdUE [ nvs04.nns.ne.jp ]: いいじゃねーか。　多分、みんな軽く「ウツ」入ってるんだよ。
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 22:24:47 ID:xSu/Zb2I [ dhcp3193.cvk.ne.jp ]: 俺は、八王子に住んだこともあるが、
そこで、山梨の悪口を言う人に
会ったことないな。むしろ、地理的に
近いこともあって、山梨出身者が
多かったっていう印象。

それはさておき・・・

山梨には、独特のメンタリティが
強烈にあるのは、間違いない！
群馬、埼玉、東京、等々を
渡り合いた経験から言えるのだ。
むろん、生まれてから、ここから
出た事なければ、それが自覚
できないのも無理はない。

運転マナーは悪いというより、
初歩的な交通ルールが徹底されて
いないと言ったほうが良い。
上にあったように、教習所では
ちゃんと教えても、修了後
まわりの、ルール無視を見習う
ようになるのか？
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 09:56:26 ID:43CgKmkw [ 70.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>129

> 上にあったように、教習所では
> ちゃんと教えても、修了後
> まわりの、ルール無視を見習う
> ようになるのか？

これ書いたのは俺だけど、
俺自身は、もともと山梨出身
ただ、ある程度の期間県外に行っていたので
山梨のいいところ、悪いところは客観的に見れるつもり

基本的には>>126の書き込みに賛成かな。

ただ正直、俗に「山梨ルール」といわれる「右折優先」的な
運転には、問題があると思っている。
どこにも馬鹿はいるもの。事故ってから気がつく前に
目を覚まして欲しいもんだ。
乱暴な運転≒アグレッシブでかっこいい運転、と思っている
ばか者もな
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/01(火) 07:57:07 ID:8xm2NMMI [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: まあこれだけは言わしてもらうと
「山梨ルール」は撲滅してもらいたいよマジで・・・こわいっす
山梨県は警察官をもっと増員すべきだと思う
そしてパトロール強化してほしい♪

他県に行ったとき、警官が派出所前に仁王立ちしているところがあったけど
地域住民には安心感があっていいなぁと思ったよ。ネズミ取りみたいなことに力を入れないで抑止力として機能してもらいたいもんだね
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/01(火) 11:58:01 ID:u0/IWaww [ j142203.ap.plala.or.jp ]: 前の家の奥さん、裏の借家の家の庭にｺﾞﾐ捨ててるの見ちゃった・・・
ﾓﾗﾙがないのね
133 名前：授投稿日： 2004/06/01(火) 12:20:41 ID:NOegwGpI [ tsurufw.tsuru.ac.jp ]: 先日、チャリの二人乗りでパトカーに止められてた（-_-;）
警察も降りてきて長々と話をしていた。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/02(水) 02:15:59 ID:TuS6qugk [ YahooBB219048232173.bbtec.net ]: ケチケチ甲州人もなんとかして！
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/03(木) 22:59:12 ID:yrXkVMtQ [ r173156.ap.plala.or.jp ]: 俺は東京生まれで、今春まで十年山梨に住んで今茨城だけど、
やっぱり山梨が一番好きだな。
山梨には山梨の良いとこがあって、なんでも東京と比較されても...
山梨県人さんの文を読んでると、凄く視野が広くて共感できる。
八王子方面はよく分からないけど、俺の地元の六本木辺りでは、（上野、新宿もだけど）
深夜、終電過ぎるとタクシーで道が塞がるし、山梨のように時間が計算出来ない。
だから俺は長期休暇の時は、実家より思い出詰まった山梨に向かうんだ。
笹子を抜けてフルーツ公園が見えてくると、懐かしくて涙が出るくらい嬉しいよ。

山梨に馴染めない人は仕方ないけど、もっともっと山梨を知ってください。
そうすれば他県にはない山梨独特の良いものが見えてくるのでは。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/12(土) 07:01:14 ID:Lx7tw0B2 [ P221119000088.ppp.prin.ne.jp ]: 旧ﾄﾎﾟｽﾋﾞﾙ今どーなってる？
流石に何か入ったと思うが
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/12(土) 11:37:14 ID:qdwEG6Vk [ 70.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>136

オギノ
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/12(土) 19:36:01 ID:6nQ9Myrw [ p2056-ipbffx02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 各地方には、独特の地方ルールがある。俺も山梨、愛知、島根、石川と移り住んだが、中でも「山梨ルール」が最悪でした。
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/12(土) 19:45:35 ID:T/MFcoo. [ nvs01.nns.ne.jp ]: こちらの引っ越してきてから
プロバイダーを　CCNET　にしました。　昨日、午後に回線が不通になりましたが
これは予告なしでよくある事なのでしょうか？
教えてください。
甲府市在住
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/12(土) 23:43:09 ID:4JNEr7WY [ ZK141237.ppp.dion.ne.jp ]: 山梨ルールって良く知らないけど
住む前に白根の人ともめてサイアクだった（鬱
でも今住んでいる南アルプスに（w
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/13(日) 20:44:25 ID:WH/XCDac [ ntymns008030.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 漏れは仕事で1年半くらい山梨県で生活したが
どうやら近々転勤になるようだ

漏れは吉田うどんにはまってしまったので残りの数ヶ月たくさん食べておこうと思う。
あのコシは何とも言えない　ついでに値段の安さもｗ
ほうとうはあんまりうまいと思わなかったが・・・
また山梨に寄ったら必ず食いたいと思う
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/13(日) 22:37:37 ID:tCmDXnrw [ pdf6db6.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: タクシーの運ちゃんが酒酔い運転で追突やらかしたらしいけど、
（チラッと聞いたところでは、タクシー乗務中だったらしい）
あんまり、山梨じゃ話題にならないのかな・・・
けど、飲み会帰りにタクシーよんだら、運ちゃんが酔ってたら
やだなー。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/14(月) 06:48:41 ID:aDeR/vVA [ c215156.ppp.asahi-net.or.jp ]: >142
始発電車に乗ろうとタクシーを呼んだら、
車内がすっごい酒臭かった……
急いでたから、そのまま駅まで行ってもらッたけど、
金渡すとき、運転手さん、顔、紅かったよ
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/21(月) 18:55:17 ID:FkVGA0dg [ U016003.ppp.dion.ne.jp ]: 大阪市から大月市に移り住んだけど、住みやすさは大月市の完全勝利。都会の方が、生活するには不便なんだよね。山梨独自の交通ルールも、可愛いもの。大阪市ルールで走る俺には、まわりは善人の塊に見えるよ。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/21(月) 22:29:31 ID:IcXgxmL6 [ 58.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: 名阪と比べるとかわいいもんなんだよね
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/22(火) 22:54:10 ID:R81AqXFg [ aa2002070727002.userreverse.dion.ne.jp ]: 山梨には数年住んで悪友だらけだが、山梨のことかなり気に入ったぜ！
グダグダ悪口書くやつ、うつになるほど合わないやつは他所に行けばいい。
好きなやつは山梨に残ればいい。俺は山梨好きでも難波に戻ったが。
運転でもめるのは日常茶飯事だが、7000は気をつけろよ。
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/22(火) 23:03:30 ID:9c3rZuOg [ pdf6d9c.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: >143
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?kiji=7332
この記事読むと、常習的に夜飲酒してるタクシーの運ちゃんは、
確かにそこそこいそう。

夜、客待ちでヒマだと、酒に手のばしちゃうのかなぁ、はぁ。
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/23(水) 06:27:49 ID:VTOXqqqQ [ nvs06.nns.ne.jp ]: >>144

大阪市ルールってどんなもんよ？
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/28(月) 22:01:47 ID:wovEEqgo [ p6070-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: >>144
俺も大阪に住んでいたが、車を運転は
山梨の方が怖いぞ。本当に大阪にいたのか？
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/29(火) 17:55:52 ID:7H7vPDeQ [ 196.29.87.61.ap.yournet.ne.jp ]: 大阪も色々で和泉ナンバーは評判よくないな。
146の言うとおり。山梨嫌いな奴らはよそに行け。
まあ、引っ越す金も勇気もないやつは　ここで山梨の悪口を書けばよい。
151 名前： 山梨県人 投稿日： 2004/07/03(土) 04:33:35 ID:GymP0sHY [ 197.net219117073.t-com.ne.jp ]: >>149
山梨は道が狭い、セッカチな人多い、車で道を走ってても
話題になる風景や出来事が少ない、だからよけいに
普通に車の運転をしていても、他の車のマナーの悪さが
目に付きやすいんじゃないのかな？（なじめない人は）

大阪ちう町は、みなせっかちや、車の運転もせっかちで、ルール無視
してる人が大勢いまんねんわ、よそから来た人は慣れるのに一苦労や。

京都も京都ルールというのあるやんか、直進より右折優先どす
なんせ京都はいけずが多いさかいに、しんきくさい運転できまへん。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/03(土) 11:19:41 ID:ti88cKHs [ p62f370.ymnsnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 山梨の人はさ、人がいいよね、でも保守的・・・・よそ者や外の考えをとりいれないし
あたりさわりない知り合いやお友達ならいいんだけどさ、同僚や家族にはちょっと
だってさー、同じ世代なのに、いい面も悪い面も文化レベルが違うんだよね
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/14(水) 16:09:05 ID:6ynPT7LY [ p006.net220148003.tnc.ne.jp ]: 静岡から１週間、山梨のある町にいたんだけど、山梨の田舎町（自分が
いたような所）って同じような苗字ばかりだね。特に静岡にも多いけど、望月
さんがすごい沢山いた気がする。静岡より密度が高い？１週間親戚の家に泊まらせて
もらったわけだけど、ぶどうの栽培やタラの芽狩りなど色々する事ができたよ。

静岡もいい所だけど、山梨もいいね。山梨県民の皆さん、静岡にもぜひ１度来てみろし～
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/14(水) 18:47:02 ID:u7CN93Kc [ ntymns007004.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 峡南のどこかの町役場では職員の姓が２種類しかないので
名のハンコを使って識別しているそうな。
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/16(金) 06:25:01 ID:MqlsG/Cg [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]: 良い流れだな。
一方的な山梨批判は読んでてつまらないし、
都会と比較し馬鹿にするだけでなく、色々な意見が聞きたい。
おれも他所もんだから良くわからないけど、
「来てみろし」は命令形かな？
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/16(金) 07:01:36 ID:BVki9.5w [ YahooBB219046220150.bbtec.net ]: >>155
ちょっと違う
「来てみなよ」みたいな親近感がある言葉だよ

東京から山梨にUターンしたんだけどやっぱ山梨は良い
交通ルールは悪いけど、どこに行ってもイヤなとこはあるもんだ
自然がいっぱいなのがいいよね
欲しい物はNET通販で買えるし、どうしてもってときだけ都会へ行けばいいしね
157 名前： 元明見っ子 投稿日： 2004/07/17(土) 01:22:06 ID:xrUg2MDk [ p1143-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: 苗字の事は私も経験がある。県外で仕事をしてた時に事務所の人が吉田方面に電話したんだけど
『渡辺さんいますか？』って聞いたら『下の名前は？』って聞かれたんだって。そこには
堀内さんが５人いて探すのに大変だったみたい。そこの社員名簿の山梨支部（郡内）には
一般的な佐藤やら斉藤やらって人がいなくて小佐野とか前出の渡辺とかばっかりで驚かれた。
確かに、卒業アルバムとか見ると同じ苗字が並んでる。
158 名前： 155 投稿日： 2004/07/19(月) 07:52:00 ID:iRA3DxrU [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]: >>156
そうなんですか。「００シロシ」は、てっきり命令形かと・・・
良い勉強になりました。

Uターンなんですね！
自分は逆で東京から山梨に来て、山梨が気に入って残ってます。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/19(月) 23:13:00 ID:0YRuyxZc [ ntymns018069.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 甲州弁は口調がきつくてきたない感じがするから
慣れるのに苦労したけど今じゃいっぱしの甲州弁使いだ

「○○しちょし」とか「○○いっちょし」が普通に使えるようになれば甲州弁初段というところか？

自分はのんびり気風の静岡県から仕事でこっちに来たけどこっちの人はちょっとアクが強いので使いにくいというのが正直なところ
まぁいい勉強していると思っている。
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/20(火) 05:17:13 ID:9t7K176I [ wbcc3s06.ezweb.ne.jp ]: アウトローがかっこいいと思い込んでる山梨人
昼間っから珍走団が走り回り佐野ファミリーや天誅塾のステッカー貼った勘違いVIPｶｰがウロウロ
珍走や稲穂や日章旗が山梨ではステータスなんですね
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/20(火) 22:41:52 ID:LGZy1Jcs [ 210-20-46-146.home.ne.jp ]: 佐野ファミリーや天誅塾ってのがそもそもわからん。
そんなやつ見たことがない。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/20(火) 23:43:08 ID:RAPjrQOE [ YahooBB219046204021.bbtec.net ]: 佐野ファミリーって何??。
牧場とか?。
天誅塾っていうステッカーは見かけること多いなぁ。
アレって、進学塾とか宗教あたり?。
検索エンジンでも、ヒットしないよ。
日章旗もいるねぇ。
でも、あの手のステッカーっていうのは
本職の方たちとトラブルになった時に逆効果になるから
止めといた方が良いもんなんだが...。
あと、YAZAWAのステッカーも多い...。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/22(木) 04:13:21 ID:dRBQxjGk [ nat1.fruits.ne.jp ]: 160はいわゆる釣りと言うヤツですねｗ
山梨県人はアウトローなんて好まない、むしろお山の大将が好き。
佐野ファミリーと言うのは石和町役場の直ぐ裏にある佐野組ですよね？
年に一度くらい銃弾を打ち込まれたとか何とか騒ぎを起こす所ですｗ
天誅塾は右翼の人たちだと思いましたよ、南甲府駅辺りなら見かけるかも、
あの辺りに事務所があったはず。
164 名前： 162 投稿日： 2004/07/24(土) 13:56:17 ID:yYyDHvNw [ YahooBB219046204021.bbtec.net ]: へぇ～。
163サンthanxです。
謎が解けましたよ。
あの発砲事件のあった所ですか...。
センチュリーのトランクに、穴が開いていたヤツですねぇ..。
しかし、石和近辺なんて小汚いホテルとか飲食店ばっかりで
組関係の人たちも大変かも..。
ステッカー売って、シノギですか...。
たまに、ゾロ目ナンバーのベンツとかセルシオが走っているのは幹部かな??。
165 名前： 163 投稿日： 2004/07/25(日) 02:51:44 ID:tkwd3ZXc [ nat1.fruits.ne.jp ]: 石和駅周辺の温泉街はヤー公の巣窟なので
小汚いホテルや飲食店はヤー公にミカジメ料を払っていますねw
後このスレでも取りざたされている運転マナーの悪さは
あの地域ではヤー公の商売として成り立っている・・・(-＿- ；))
他県からいらっしゃった方達は気をつけてね (^-^*)
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/25(日) 07:24:43 ID:A5e9H8y6 [ FLA1Aag230.tym.mesh.ad.jp ]: 山梨県の交通マナーは
関西のＯ府よりも酷いんですか？
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/25(日) 10:12:22 ID:IO4XZjXo [ dhcp3193.cvk.ne.jp ]: 信号の手前で、なかなか右折なのか、
左折なのか合図を出さないのは、どういう訳か？

曲がる寸前に、さもかったるそうに、
ちょっとだけウインカー出して曲がっていく。

先日、驚いた事に、パトカーが
同じような運転しているのに
でくわして唖然！
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/28(水) 19:59:47 ID:ctwA58NI [ ak28.opt2.point.ne.jp ]: 今度山梨の最東端に引っ越すつもりなのだけど、
U野原はどうなのかしらん
169 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/07/28(水) 20:08:22 ID:59t2vXEM [ 26.49.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: >>168
こちらのスレできいてみては如何でしょうか？
【北都留】郡内地区総合【南都留】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1073178476
または
★☆山梨県・大月市民の集い☆★part2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1076158422
（こちらは、上野原に隣接しています）
170 名前：みー投稿日： 2004/07/29(木) 12:11:25 ID:vHWARKXM [ YahooBB219046220068.bbtec.net ]: 最近山梨に引っ越してきたのですが、
甲府の国母立体の信号がよくわかりません。
前の信号は赤なのに、止まるとクラクション鳴らされます。
みんな当たり前のように右折していくのですがなんででしょうか？
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/29(木) 16:41:55 ID:FbDpRp5U [ ntymns011121.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>170

あそこは交差点の中という考え方なんでしょう。
普通の交差点でも右折すれば正面の信号は赤でしょうから、そこでは止まらないですよね。
172 名前：だい投稿日： 2004/07/29(木) 21:45:22 ID:aYgDBG.2 [ ntymns019026.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 基本山梨は右折が優先される傾向が‥
あと歩行者より車が優先と思ってるアホドライバーが多い！
昨日横断歩道で5分位待ってる年寄りがいた。誰も止まろうとしないから、
近所のおばはんが必死で止めてたよ。山梨の教習所は何教えてるんだろう？
173 名前：みー投稿日： 2004/07/30(金) 16:19:32 ID:6drLHQGU [ YahooBB219046220032.bbtec.net ]: >>171

前の信号が赤でも右折するなら進んでいいのですか？？
ちゃんと停止線もあって、補助信号もないのに。
ますますわからなくなってしまいました・・・
ただの信号無視なのでは？
174 名前： 171 投稿日： 2004/07/30(金) 17:52:31 ID:x.aUkefc [ ntymns008081.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>173
バイパスから国母の通りに下りる際のことではないのでしょうか？
国母の通りからバイパスに乗るところならただの信号無視ですね。
ただあそこの信号は矢印信号がなかったような… 右折できないじゃん。
欠陥交差点のような気がする。
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/30(金) 18:30:54 ID:fPk5GRH2 [ ntymns007130.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>みーさん
竜王立体もそうですが、側道は上下線別々に青になります。
側道から交差点に進入したときは他の三方向は止まっています。
その間に直進、右左折、Ｕターンどれでも済ませてしまうようになっています。
止まればかえって問題が複雑になり迷惑となります。
停止線は国母通りを直進してきて立体下を通過し切れなかった場合、
左からの車のじゃまにならないように止まる位置と考えられます。
171さんのおっしゃるとおりです。
176 名前：みー投稿日： 2004/08/03(火) 15:58:36 ID:yrgWNwmo [ YahooBB219046220031.bbtec.net ]: うーん･･･。なんとなくわかったような気がします。
あそこは赤でも通っていいってことですよね。
ありがとうございました。
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/06(金) 23:28:31 ID:EK/WgRNE [ FLA1Aag192.nig.mesh.ad.jp ]: 生粋の山梨県人の顔
・たれ目
・鼻が高いｏｒ大きい
・面長
どうでしょうか？
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/07(土) 23:30:58 ID:VElPS246 [ 85.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>177

どのレベルを生粋というか？だが
賛同は出来ないな。
実際、家の家系を含めて、
昔から山梨に住んでいる人をたくさん知っているけど
色々な顔の人がいるし
179 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 21:17:10 ID:9pkaszhg [ blue07.nns.ne.jp ]: >>177　違うな。
金丸信の顔を思い浮かべてごらん。
その顔が典型的な甲州人の顔だよ。
181 名前： ぶうち 投稿日： 2004/08/16(月) 22:45:25 ID:Yo1BMeJE [ p1097-dng02tutuji.miyagi.ocn.ne.jp ]: 来週から竜王町に移り住む予定です。
子供達は、転校・転園となり、ちょっと不安・・・
幼稚園探ししなくては。
あ-あ。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 08:55:50 ID:iRA3DxrU [ aa2004030705007.userreverse.dion.ne.jp ]: >>181
竜王は良いとこですよ！
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 04:14:29 ID:avX.BKrw [ p3054-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]: 俺も数ヶ月ほど住んだが、まあまあいいところだ。
穏やかでグダグダ言われることは少ない。

ただ、休みに草むしりに駆出されるのは勘弁して欲しかった。
出ないと罰金って・・
こちとら一人暮らしなのに・・
まあ、トンズラしたけど
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 10:51:30 ID:PvjK0t0. [ YahooBB219046140072.bbtec.net ]: 北海道、山形、神奈川、山梨と住んできたけど
バイクのノーヘルを一番よく見かけるのが山梨。
Ｒ２０で１日１台は見かける。

これはよく分からないけど、スーパーで買い物カゴを
片づけない人って多いですか？
山梨来てから良く気づくようになった・・・。
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 14:33:54 ID:0G1VMgfE [ u165159.ap.plala.or.jp ]: >>181
お子様にとっては良いところですよ！
いじめや差別はおそらく他の地方より少ないし、すれてないし。
公園や施設や自然、それと安い温泉もたくさんあるので、まずこちらへ来たら
地元誌などを購入して色んな所へ行ってみて。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 22:40:47 ID:XLdugnvw [ nat1.fruits.ne.jp ]: >>184

逆にそういう行為の人が少ないから目立つとも言えますね(あくまで逆説w)
と言うよりも田舎なのでゆったり周りを見るゆとりが出来ていることでは？

>>185

先ずは親御さんが周りとの交流を深められることが大事と思われます＾＾
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/03(金) 04:52:50 ID:00xlWu9I [ nvs06.nns.ne.jp ]: ガルフィー着たﾔﾝｷがいた
田舎のDQN丸出しです('A`)
見てるこっちがはずかしい。。。

まぁどこにでもいるからあれですけどね・・・
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/05(日) 07:35:07 ID:w14ccEpw [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]: 山梨だと年3回くらい日曜日にどぶさらいを市民がします。
各家庭から 1人でます。
ほぼ強制です。

他の地域はどうですか？
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/05(日) 11:14:47 ID:lfkECSjQ [ YahooBB219046176010.bbtec.net ]: >>188
静岡だけど、半年に一回くらいある。
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/05(日) 16:34:40 ID:dGjJH/ds [ 197.72.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>188

甲府だけど、うちの辺は年に1回だよ
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/05(日) 23:27:04 ID:3oI7nrmw [ YahooBB220010227009.bbtec.net ]: 須玉町民ですが、今度地域の運動会にでなきゃならないんです。（強制）
過去、他の人は参加しなかったそうです。他の山梨では運動会参加って聞いたことない。
参加しないといろいろ差別がおきるとか（こどものこととか）。山梨に来て、海外暮らししてる感じ。
甲州人のダンナも「部落」「集落」の意味がわからない。（笛吹市民になりたい。）
東京・神奈川・峡東地区に住んだけど、北巨摩はサイアク、不便すぎ、町もキレイじゃない。
行政も仕事ができないし。「町民の暮らしやすさ」を一番に考えないのかな。
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/06(月) 21:59:08 ID:AeM5jczc [ nat1.fruits.ne.jp ]: 他の山梨？
山梨県の他にも山梨と言う地名の所があるんですね～。

＞他の山梨では運動会参加って聞いたことない。
私は山梨市に引っ越してきた時に運動会に参加してくれと言われましたが
事情を話したら無問題でした。（親兄弟養っているのでw）
まあそれ以外のいわゆる「道造り」には自分の住む地域と言うことで
積極的に参加しているので当たり障りない感じです。

＞山梨に来て、海外暮らししてる感じ。
甲斐の風土に向いていらっしゃらないのでしょうね。
思い切って山梨から逃げ出してみては如何です？

＞甲州人のダンナも「部落」「集落」の意味がわからない。
＞（笛吹市民になりたい。）
私は御坂町と言う町の生まれの生粋の甲州人ですけど
ご主人は市街地のお生まれの方なのではないでしょうか？
因みに「地区」や「区域」といった意味です。
(関西的な被差別地域と言う意味はない)

＞北巨摩はサイアク、不便すぎ、町もキレイじゃない。
母の実家が高根町ですが
不便は人それぞれですが、100円ショップとかディスカウント又は
大手デパートをお求めの方には不便と言わざるを得ませんね＾＾；
町も区画整理された綺麗さを求めるにはかなり田舎ですねw

余談ですが191さんの仰る「町民の暮らしやすさ」から推察しますと
甲州自体民度低いですよ？
やはりこの陸の孤島から決死の脱出をするしか・・・＾＾；
193 名前： 浅野ます道 ◆uPi7wNaMbU 投稿日： 2004/09/07(火) 12:03:25 ID:JSjUo.F6 [ p8203-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: >>192
＞他の山梨

静岡県に山梨って地名があるよ。山梨って苗字の人も静岡には多いし。
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/07(火) 18:36:24 ID:76i4yylU [ nat1.fruits.ne.jp ]: 一宮とか八代や昭和というのはどこの県にもあったりしますが
山梨という地名が静岡にあったとは！
勉強になります＾＾
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/07(火) 18:59:24 ID:Is40EFnc [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]: >>191
山梨では部落＝集落です。
”あの部落は昔から師範学校出が多いよ”なんて普通に
しゃべります。
まったく、悪気がありません。

運動会の強制は嫌ですね。
ウチのまわりもありますが、出てません。
ただ、隣の一家は、商品をもらえるので楽しみだって言ってました。
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/09(木) 00:18:28 ID:RZcLuthQ [ i222-150-227-109.s02.a008.ap.plala.or.jp ]: >>191
グダグダうるせえ奴だな！
お前みたいな奴は何処行っても不平不満の嵐だろ？

＞東京・神奈川・峡東地区に住んだけど、北巨摩はサイアク、不便すぎ、町もキレイじゃない。
いるんだよな～　ネットで匿名だから適当に元都会人ぶる奴。
本当に東京、神奈川から来たって信じる奴がいると思う？
俺は新宿、難波に住んだけど、北巨摩はサイコーだよ！

おっと、ところで北巨摩ってどこ？？？

俺も
197 名前： 鹿児島市民 投稿日： 2004/09/09(木) 00:43:24 ID:cebxKutw [ wacc2s4.ezweb.ne.jp ]: この前山梨行ってきた、地場ワインにまぢ感動した！今もたまに通販で頼んでます、あと山梨は田舎だけど東京に近いから羨ましい…
鹿児島市はまぁまぁ都会だが東京大阪はもちろん福岡に行くのさえ微妙な距離。

鹿児島中央→新八代間に新幹線開通して博多まで２時間になったがイカンセン金が高い…
大都会、せめて近くに住みたいと思う今日この頃
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/09(木) 02:25:11 ID:AAPTKi8I [ i220-220-139-252.s02.a008.ap.plala.or.jp ]: >>197
天文館は普通に凄いでしょ。あと鹿児島中央駅の上の観覧車。
指宿、知覧、桜島、観光名所も多い。
甲府から都心までも特急で二時間弱かかるし、羽田から鹿児島空港と変わらないです。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/09(木) 23:06:21 ID:M3JGzEyY [ nat1.fruits.ne.jp ]: 鹿児島空港･･･空港･･･なんて甘美な響き、羨ましいです。
山梨なんて新幹線も通ってないし海もないのでフェリーなどもってのほか。
こう考えると陸･海･空の全てで鹿児島の方が上ですね(*´д`*)
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/09(木) 23:40:24 ID:i8bj2UbA [ i218-47-155-237.s02.a008.ap.plala.or.jp ]: >>197
同意！
鹿児島は街のスケールもでかいし、距離をうまくカバーしてるようにみえる。
甲府も頑張って欲しいものだが！
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/10(金) 11:37:26 ID:b2xHtTyo [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]: >>197
むしろ、東京より台湾が近いのでは？
202 名前： デモ鳥 投稿日： 2004/10/05(火) 22:38:26 ID:EtI5ng8w [ JJ012205.ppp.dion.ne.jp ]: 山梨に７年間住んでいたのですが、秋シーズンの運動会。
早朝の花火打ち上げが、夜勤明けの頭に響きまくって、寝不足の毎日でした。
あれだけは、慣れるものじゃない。学校周辺に在住の皆さん、
シーズン中は辛いでしょうが、がんばってください。
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/06(水) 03:06:59 ID:0zIA2g3Q [ i220-221-56-246.s02.a019.ap.plala.or.jp ]: >>198
＞甲府から都心までも特急で二時間弱かかるし
ん～、新宿までなら特急で９０分だよ。
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/06(水) 09:55:18 ID:lHJ7C/MU [ nvs05.nns.ne.jp ]: >>203
いや、平均で９６分だ,
どうでもいいかｗ
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/06(水) 14:15:05 ID:/nWk2e9Q [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]: >>203
高速バス甲府→新宿のことでしょ。
平日１４５０円で行けるよ
206 名前： N海苔 投稿日： 2004/10/12(火) 22:52:11 ID:3E.pTht. [ O056061.ppp.dion.ne.jp ]: 宮城から越してきました。　
県民の方々の質問です、今自分は神奈川の県境の近いとこに住んでますが
雪はどの程度降りますか？凄く寒いのでしょうか？
ここの所台風が過ぎても天気予報では晴れとは言ってますが曇りｏｒ雨でまいってます
大学の仲間内でもココだけは天気予報が当たらないなどと噂が出てます
そこんとこ教えてください
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/17(日) 08:33:40 ID:Wd9xZxtA [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]: >>206
相模湖の近くかな？
雪はそれほど降りません。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/19(火) 16:33:49 ID:HPKADCDs [ IP1A0376.ymn.mesh.ad.jp ]: 今月１３日に神奈川より越してきました。
思ってたよりも生活が不便じゃなくて、とても安心しました。
あと、免許取りたてのへっぽこな私がノロノロ運転していても
全然クラクションを鳴らされない（感涙）みんな優しい。
神奈川では煽られる事が多かったので・・・ｗ
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/19(火) 18:54:30 ID:XBCNasyA [ YahooBB219046216107.bbtec.net ]: >>208
神奈川より冬寒いので気を付けてね。
日中温度が上がっても、夜中は氷点下になるよ。

雪はほとんど降らないけど路面は氷結するから
12月中旬にはスタットレスタイヤにしてください

何か聞きたいことあったら書いといてください。
210 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
211 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/24(日) 16:55:53 ID:T74Uxd.. [ YahooBB220010000119.bbtec.net ]: 今月の初めに千葉より都留へ引っ越してきました。
車の運転マナーで気づいたのですが、「礼」をする人が少ないですね。
手、クラクション、ハザード等、方法はいくらでもあると思いますが、
年齢／性別に関係なく、7割程度はしませんね。譲る気が失せます。
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/24(日) 22:38:32 ID:rJksbhO6 [ IP1A0132.ymn.mesh.ad.jp ]: そうかなぁ？
私は逆に挨拶してくれる人が多い気がしたけど・・・＞笛吹市
千葉のマナーが良かったのかも知れませんね。
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/24(日) 23:42:58 ID:xYM.D.3I [ m018226.ppp.asahi-net.or.jp ]: うちの辺りでは礼してくれる人は6割くらいかな。
DQNぽい車が多いから、改造したうるさいクラクションを自慢げに
やかましく鳴らす奴が多いけど・・・・。
ま、するだけでもマシなのかも。
215 名前： 212 投稿日： 2004/10/25(月) 21:13:30 ID:zd3FA0fo [ YahooBB220010000119.bbtec.net ]: >>213
>>214
あれま？そうですか。こちらへ来て間もないので、たまたまの可能性は大いに
あります。引き続き調査してみます。
感覚の相違もあるでしょうから。
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/25(月) 23:05:11 ID:D/G3UkA. [ p3134-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: ≫２１２
私も最初そう思いましたね。高校出て神奈川に就職したので車の運転は神奈川中心。
こっちに帰ってきて道譲ったり間に割り込ませても無視される回数が多い。
オバちゃん達はそういう時って入るのに必死でそれ所じゃないって雰囲気が伝わってくるけど
若い人（特に女性）やオジさん達は結構『当たり前だ！』みたいな態度の人が多い、気がする。
私だけ・・・？
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/26(火) 21:20:54 ID:1MjSqdMk [ dhcp3220.cvk.ne.jp ]: 俺は他の車を入れたりしてるけど、
これは、案外もらい事故とかにあいやすい
面もあるんで、初心者にはお勧めしない。

むこうの礼とかは、気にするより、事故に
合うことに気をつけるほうが先ではないのかな。
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/27(水) 01:37:35 ID:P42JTnDg [ YahooBB220010020052.bbtec.net ]: 山梨二年住んだ
いまんとこ人生最悪の二年

山梨県人がいると思うと毎日にハリが出てくるね
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/27(水) 07:35:20 ID:a35G5YHk [ z63.219-103-241.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>218

こんなのマルチしてどうすんだよ
よっぽど嫌なことあったのか？
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/27(水) 19:39:03 ID:Xxk20u9o [ 24.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]: 今度、山梨に引っ越す予定なのですがどの辺がお勧めですか？
甲府市、南アルプス市、山梨市あたりにしようと思っています。
なにやら山梨は暴走族が多いらしいとのことですが・・・どのあたりが一番治安が良いの
でしょうか？どうかアドバイスよろしくお願いします。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/27(水) 20:34:28 ID:r6nVH5yo [ blue07.nns.ne.jp ]: 暴走族が多いといっても、別に昼間から族が一般人を襲っているようなことがあるわけでもないし。
治安は普通なんじゃないの。
口が悪いといっても大阪ほどじゃないだろうし、
交通マナーが悪いといって名古屋ほどじゃないだろうし、
東京ほどホームレスはいないだろうし、
神奈川ほど外国人がいるわけじゃないだろうから。

南アルプス市はかなり田舎なので不便だと思います。
甲府か甲斐市、昭和町あたりが便利なところです。
山梨市は山梨県に住んでいるという実感を感じられるところです。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/27(水) 20:53:24 ID:Xxk20u9o [ 24.185.210.220.dy.bbexcite.jp ]: さっそくのレスありがとうございます。

>山梨市は山梨県に住んでいるという実感を感じられるところです。

これは良い意味でですか？

暴走族は夜中うるさいとどこかのスレで見たので聞いてみました。
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/28(木) 19:56:23 ID:nQlocuSY [ blue07.nns.ne.jp ]: 良い意味で書きました。
果樹園が多いので季節感があるという意味です。

暴走族が夜中うるさいのはそれだけ山梨の夜が静かだということです。
特に盆地だと音がよく通る。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/28(木) 20:07:21 ID:5FsK2XrY [ 245.188.210.220.dy.bbexcite.jp ]: >>223
とりあえず山梨市、甲府市に絞れました。
あとは実際に行ってみてそれで決めようと思います。
いろいろと情報ありがとうございました。
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/28(木) 21:58:35 ID:5M/9uS86 [ i240012.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>221
ホームレスか。
韮崎のメイン通りをよく歩いている椰子を1人見かけるが、
山梨の冬を越せるって結構勇者だよなーって思う。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/28(木) 22:15:14 ID:OzdFmqDY [ i220-221-219-74.s02.a019.ap.plala.or.jp ]: 珍走より一般車のマフラーすげえうるさいな
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/28(木) 23:16:45 ID:pK.pScbA [ YahooBB219046141072.bbtec.net ]: 住民税が一番安いところは？
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/28(木) 23:30:53 ID:LqyAIKyQ [ z211.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>224

山梨市は住みやすいと思う
前は山梨市に住んでいたが、今は甲府在住

ネット環境という点については、甲府のほうがよい

まあ、山梨市も交換局に近いところにすめば
ADSLのスループットが期待できるからで良好だが、
遠くになると厳しい。ちなみに光のサービスは未提供・・
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/29(金) 17:54:45 ID:9e37uBbc [ YahooBB219051024029.bbtec.net ]: 仙台から山梨に引越しするかもしれないんですが、
富士吉田市ってどうですか？

いろいろ教えてくれると助かりまつ
230 名前： sage 投稿日： 2004/10/29(金) 18:07:12 ID:srSPpQdE [ ntymns012032.ymns.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 自分は富士吉田在住ではないけど言えることは
冬滅茶苦茶寒いです
231 名前： 山梨最悪 投稿日： 2004/10/31(日) 02:28:12 ID:QD9IWPq6 [ YahooBB219046140039.bbtec.net ]: 夫婦で山梨に来て数年たつけど、最悪です。転職先探して脱出します。
ここに来てびっくりしたことを書きます。
【スーパー編】
・駐車場では逆走は常識
・試食コーナーはいつも人だかり。
・子供が食品コーナーを走り回り、試食をガツガツ食べていても親は注意しない
　（たまにおまけを万引きしているし）
・肉や魚などのパックを子供や年寄りが平気で穴を開ける。親は知らん振り
【生活編】
・並ぶ事を知らない（バス停、キャッシュコーナーなど）
・挨拶をしない（挨拶すると驚かれます）
・賃貸住宅の駐車場は子供の遊び場（車がいてもサッカー、テニスやってます）
・不動産屋は平気で契約を無視
・百貨店では客無視で店員がおしゃべり
・レストランで店員は客にタメグチ。子供は走り回る。
【車編】
・信号無視は当たり前。右折出来ないです。
・ウィンカーは出さない（２斜線道路で停止している車がいます）
・狭い道でも譲ることをしない
・飲酒運転は当たり前
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/31(日) 02:55:48 ID:pQm.xYpI [ 210-194-6-172.rev.home.ne.jp ]: 数年住んでこれですか。
僕は20年近く住んでいましたが、あなたのレスに当てはまる
ような事件に遭遇したのは1件だけですね。
あなたはよほど運が悪いのでしょう。
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/31(日) 09:40:58 ID:FQJDqle. [ dhcp3220.cvk.ne.jp ]: >>231
あと数年いれば慣れるよ。
いちいち気にしてたら
身が持たない。
同じ日本と思えば
腹も立つ。
ここは、山に囲まれた
異国と思えば？
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/31(日) 11:27:04 ID:v5GoSCIY [ YahooBB219051024029.bbtec.net ]: >>231みたいなのをみると山梨にいきたくなくなる
山梨転勤だったら仕事やめるかな

今年の夏に富士吉田までいってきたが、そんなに悪いところだとは思わなかったんだが。
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/10/31(日) 15:00:02 ID:HmbknvCs [ IP1A0088.ymn.mesh.ad.jp ]: 231は何かあったのかな？
日本全国どこでも悪い所を見つけようと思えば沢山あると思うよー。
（確かに山梨で運転しててビックリした事は結構あるが・・・ｗ）

うちの近所の人は良い人の方が多いかなぁ。
自分と同じく、他所から越してきた人が多いからかも知れないけど。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/01(月) 01:42:39 ID:NgPxFAlU [ i220-221-164-233.s02.a019.ap.plala.or.jp ]: ウィンカー出さないのは多いなほんとに

あれめちゃめちゃ危ないのでホントウィンカー出して欲しい
大した手間でもなかろうに

そんなに面倒なんか？
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/01(月) 18:49:45 ID:8XwlZmfQ [ nvs05.nns.ne.jp ]: ウィンカーつけない車ホントに多いよね｡
まっすぐ行くかなぁと思ったら急にブレーキ踏んで曲がるから怖い。
あと､暗くなってもライトつけない車が結構多い。
教習車やパトカーが6時過ぎても点けてないのを見たときは
さすがに仕方がないと思ったけどねｗ
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/01(月) 19:53:50 ID:vhxnX7DM [ blue07.nns.ne.jp ]: 甘い考えだね。
山梨で走るなら
無灯火車
ウインカーを点けない車
反対車線に入ってくる車
すべて想定して走るくらでなければ安全には走れない。
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/01(月) 20:21:47 ID:40Fgfiso [ 30.48.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: >>238
私はその３つ全てを満たした紅葉マークの車に出くわしたことがある。
今頃の夕方、中央分離帯がある片側２車線の道路で、
左にしか行けないのに右に曲がろうとしていた。
よく、高速道路でＳＡ・ＰＡから逆走したという事件を見るが、大抵は紅葉マーク、稀に若葉マーク。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/02(火) 00:55:29 ID:FONKuwxk [ 61-21-26-16.rev.home.ne.jp ]: 昭和町最強説を唱えたい。
市ですらない郡部だが実は山梨で最も豊かな街である。
甲府市国母～中巨摩郡昭和町のあたりにはでかいショッピングセンターがやたらと多く，
うまい飯屋，オシャレな飲み屋や雑貨屋などにも事欠かない。ただし車がないと生活できない。
241 名前： 山梨県民ですが、何か？ 投稿日： 2004/11/02(火) 01:01:17 ID:koHa9x/g [ i60-34-184-48.s02.a019.ap.plala.or.jp ]: >>236
ウインカーを出さない車は結構いる。
特に、ジジイが運転してる軽自動車は結構危ない。
これは、俺の経験の上でだが。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/02(火) 20:39:46 ID:cfeCgLfw [ dhcp3220.cvk.ne.jp ]: ジジイの運転する軽トラ　これは要注意。
予想もつかない事をしてくる。
一度は、急な飛び出し。わざわざ俺の車が
近づいてから飛び出してきた。

ウインカーをなかなか出さないのは、
ほとんどそう教えられたのかと思う
ほど。
運転してる時は、常に他車を信用しない。
信号で対向車が、ウインカー出さないから
直進かと思ってれば、急にウインカー出して
右折していくなんてのがあるからな。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/04(木) 23:25:21 ID:KmW.76bc [ YahooBB219046130025.bbtec.net ]: >>229
外部の人間には冷たい土地柄だぞ。
モレは早く抜け出したいのだが・・・。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/05(金) 07:01:04 ID:/VR2fKmQ [ YahooBB219051024029.bbtec.net ]: >>243
このスレをみてると、山梨のいいところがまったく分からない･･･
山梨いきたくねーorz
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/05(金) 20:54:51 ID:jn774Lzk [ dhcp3220.cvk.ne.jp ]: 他所から来ると、慣れない人は、全く慣れないだろうね。
慣れるのに漏れも10年はかかった。前にも書いたが、
山梨を同じ日本だと思うから腹が立つ。

日本語の通じる外国にきたと思えばいいんだよ。
日本語が通じるだけましだと思ってさ。
そういう、発想の転換しなけりゃあ嫌だと
思って暮らしているのは苦しいだけだ。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/05(金) 21:29:06 ID:YWY3JsR2 [ 210-194-6-172.rev.home.ne.jp ]: 外部の人間に冷たいならそれでいいじゃん。
密な人間関係を求められるとそれはそれで文句を言うんでしょ。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/05(金) 22:56:56 ID:dPvGbitw [ blue04.nns.ne.jp ]: 子供を連れて山梨に来る方は注意して下さい。教育界も腐ってます。

山梨県教組　組織的に参院選資金集め　民主議員に献金か

　山梨県教職員組合（山教組）が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから組織的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、資金集めが山教組の九つの地域支部や傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」の名目で半強制的に実施されている実態も分かった。複数の教員は「資金は民主党の輿石（こしいし）東参院幹事長への政治献金として裏口座でプールされた」と証言している。

　こうした教組による選挙資金集めは、学校内での教員の政治活動などを禁じた教育基本法や教育公務員特例法に違反する疑いが濃いほか、献金には領収書も発行されておらず、政治資金規正法（不記載、虚偽記載）に抵触する可能性も指摘される。

　山教組は「組織率１００％に近い」（同教組）有力労組。輿石氏は同教組出身で委員長経験者。山梨県内には約三百六十校の小中高校などの公立学校があり、教員数約七千百人。資金集めの実態に詳しい関係者は「昨年一年間で教員から集められた選挙資金は約一億円に上る」と話す。

　山教組は教員の昇進・異動など人事権に大きな影響を与えており、資金集めには「共産党系教員らを除く小中学校教員の約９５％が協力した」（山教組関係者）という。

　指令文書は昨年十二月、参院選に向けて県内の山教組や「校長会」「教頭会」支部の幹事長名などで出されていた。校長には三万円、教頭二万円、一般教員一万円のカンパを要請。輿石氏の政治団体である「輿石東とともに明日を拓く会」（東明会）の入会カードへの紹介者記入もノルマとして課している。末尾には「読んだらこの用紙を破棄してください」と記されている。

　これとは別に、年二回のボーナス時に「選挙闘争資金」として校長一万円、教頭七千円、一般教員五千円が毎年、学校内や県内各地域にある「教育会館」などで現金徴収されているという。

　政治資金収支報告書によると、輿石氏が県に届け出ている三つの政治団体が平成十五年中に受けた寄付金は山教組の政治団体である山梨県民主教育政治連盟（県政連）からの五百万円だけ。

　産経新聞社の取材に対し、山教組は「山教組としては政治資金集めは行っていない。県政連がやっていると思うが、県政連の資金集めや寄付の実態は把握していない」と反論。

　輿石氏は「金を集めたのは県政連であり、私と直接関係はない。私への献金ばかりではなく、県議選や市長選などにも使われたのではないか」とコメントした。
http://www.sankei.co.jp/news/041102/morning/02iti001.htm
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/06(土) 07:11:46 ID:eMUPGmJs [ YahooBB219000120151.bbtec.net ]: 山梨県人は最悪みたいに書く人が多いが、本気で思ってる？

とりあえず山梨の上の方と、東の方じゃいろいろ違うからね。
方言も。

このスレ読んでびっくりしたのは、甲府じゃCATVに入らないとまともにテレビ
が見れないって話。
オレが住んでたところでは普通に全部映った。
1ＮＨＫ　2ＮＨＫ衛星　3ＮＨＫ　4日テレ　5山梨　6ＴＢＳ
7ＮＨＫ衛星　8フジ　9山梨　10テレ朝　11？　12テレ東京
今東京に住んでるけど、山梨の時のほうが勝手にいろいろ映ってた。

他の市はどう？
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/06(土) 13:40:12 ID:8K1iWXFU [ blue04.nns.ne.jp ]: >>248
＞オレが住んでたところでは普通に全部映った。
＞2ＮＨＫ衛星
＞7ＮＨＫ衛星

何もしないで映るワケないと思いますが、勘違いですか？
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/06(土) 14:32:26 ID:3mS3CHlY [ blue07.nns.ne.jp ]: おそらく248は山梨に大学時代に住んだことがあって、その時に住んでいた学生寮がＣＡＴＶを引いていた。
そこのロビーにでもテレビがあって個人ではテレビを所有していなかったと思われる。
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/06(土) 21:40:29 ID:Gj84umng [ p2222-ipad05kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 近くに電波を遮るものがあって、無料でCATVの線を引っ張ってもらってる場合とか。
その場合、チューナーは大元の一つだけだから、室内に来てるケーブルは何の気なしに、
屋上のアンテナから来てるんだなと思ってたり。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/06(土) 23:33:38 ID:G1qbSbRQ [ YahooBB220010070033.bbtec.net ]: 引っ越したばかりなのですがショックな事に・・・
持ってきたHDDDVDレコーダーのEPGが１・３・４・６・BSしか対応していない。
東京ではTV版いらずにすんだのですが・・・

テレビ朝日系の「ADAMS-EPG」は対応しているのでしょうか？？
253 名前： 元明見っ子 投稿日： 2004/11/06(土) 23:52:40 ID:BPiiWulA [ p3134-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: 子供の頃は
・ＮＨＫ　・ＮＨＫ教育　・ＵＹＴ　・ＹＢＳ　の４局しか映らなかった。
でも気がついたら全部映るようになってた。多分２０年くらい前だと思う。
山梨ってＣＡＴＶの加入率が日本全国でかなり上位なんでしょ？
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/07(日) 00:50:43 ID:j6MpLJME [ ZK141139.ppp.dion.ne.jp ]: 248は多分郡内（大月とか？）在住だったんじゃないかな？
漏れの友達も大月でアンテナとかなしで衛星1も2も普通に見れる
って言ってた。しかも「CATVって何？」だってw
255 名前： ２４９ 投稿日： 2004/11/07(日) 01:11:59 ID:dHy50lFk [ blue04.nns.ne.jp ]: >>254
ほう、大月はＣＡＴＶでもなくＢＳアンテナも無くて衛生放送が見れるのですかｗ
初耳です、大月は良い所ですね。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/07(日) 02:27:11 ID:2Y.23XrQ [ ntymns024036.ymns.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>252
ケーブルに加入すれば10chで朝日が流れているからそこでADAMS-EPGを
受信できるよ。私はPC環境ですけど、それで受信してます。
ただし、YBS, UTYといった山梨ローカル番組は予約できなくなるけど、
どーでもいい番組ばっかりなので問題なしかと。
257 名前： ２５２ 投稿日： 2004/11/07(日) 21:29:58 ID:U8rCpoTY [ YahooBB220010070033.bbtec.net ]: >>256
情報ありがとうございます。
相当凹んでいたので朗報です！！
アパートCATVだからすぐにでも購入、繋げて見たいと思います。

山梨ローカルは間違っても録画しないと思います＾＾
でもゴールデンタイムの東京キー局の番組は録画できるのでしょうか？
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/10(水) 00:57:17 ID:myynmwQY [ blue04.nns.ne.jp ]: 山梨県教職員組合の選挙資金集めの実態が明らかになりました。
山梨県内の小中学校の先生は選挙のたびに扱き使われているらしいです。

山梨県教組、参院選資金集め　指令文書「校長３万円」

　山梨県教職員組合（山教組）が教員らから参院選向けの資金を組織的に集めていた問題で、産経新聞社は山教組地域支部が各学校の「分会長」（学年主任クラス）にあてた民主党の輿石東参院議員の後援会入会カード回収の督促文書も入手した。複数の現役教員が明かす「組織ぐるみ選挙」の実態は－。

　◆過酷なノルマ

　「昼休みに分会会議を開いていただき、もう一度、分会員に指示の徹底をお願いします」

　四月九日付の督促文書では、後援会入会カードの記入者が支部目標に九百四十五人分足りないとして、学校内での選挙運動を“指示”。「一読・指示徹底後、分会長の責任で処分を」と文書廃棄も求めている。

　関係者によると、今回の参院選では輿石氏の後援会入会カードについて、一般教員は八十枚以上、校長・教頭は各二十枚以上がノルマとして課せられた。ノルマを達成できるかどうかが、昇進や異動など人事にも影響するという。山教組の役員は出世コースとされ、「選挙運動や政治資金集めに熱心な教員ほど昇進が早い」（ベテラン教員）とされる。昨年十二月の臨時カンパでも「集金を担当した教頭が今年四月の人事ですぐ校長になった」（別の教員）例も。ノルマ達成のため「かつての教え子に頼んで名前を借りた」（北都留郡の教員）と明かす教員もいる。

　◆水面下の不満

　教員にとって年二、三回、万円単位になるカンパには不満も大きい。校長三万円、教頭二万円、一般教員一万円といった金額指定がプレッシャーにもなる。カンパの使途について甲府市内の教員が分会長に質問したところ「政治資金に関するものだから言えない。領収書も出せない」と答えが返ってきたという。

　カネだけでなく、山教組の“指示”で選挙ポスター張りや電話による支援依頼まで求められる。「仲間内では『こんなのはおかしい』と言い合うが、周囲の教員二十数人のうち、カンパしなかったのは一人だけ。出さないとあとが怖い」（北都留郡の教員）との声も出ている。ある教員は「子供たちにルールや約束を守れと教える教員が、『ばれなきゃいい』と組織ぐるみで公選法違反の疑いがある行為をやっている」と嘆いた。
http://www.sankei.co.jp/news/041102/morning/02pol001.htm
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/10(水) 02:29:05 ID:qqrMiqsg [ YahooBB219000120151.bbtec.net ]: テレビのことだけど、大月、都留、富士吉田あたりは何もしないで
どのチャンネルも映るんだろうね。
NHK衛星は別として。

甲府あたりに住んでる人って適当に店があるから東京は行かない？
東よりの郡内の人は高速乗ると1時間もあれば新宿にいけるから結構行くけど。
東京に住むと山梨の店のなさにうんざりでもう住めないかも。
お金を使う場所がなくてお金はたまりそう。
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/10(水) 03:43:06 ID:YxBFYbaw [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: 甲府に適当に店がある？
見つけようと思ったけど見当たらなかった。
週末にオカジマデパートとヤマコウデパートに行ったけど、
人が少なすぎて今日って平日？って思っちゃった。
>>259
東京に住むとって書いてるけど元山梨県民ってこと？
私は東京からこちらへ越してきてホントうんざりなんですけど。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/10(水) 16:36:28 ID:HQwvajPA [ IP1A0120.ymn.mesh.ad.jp ]: ＞私は東京からこちらへ越してきてホントうんざりなんですけど。
ﾄﾞｳｲ。自分は横浜から越してきたのですが。
店無いし、遊ぶところも無いし。
でもまぁ、金は貯まりますねｗ
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/10(水) 18:31:33 ID:2BZhZ5qo [ dd226.ade2.point.ne.jp ]: 東京と山梨を一緒にされてもな～
東京が好きなら東京に行けばいいんじゃない？
２時間もあれば行けるでしょ
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/10(水) 18:38:09 ID:xCBpyRoI [ KFNfa-01p3-98.ppp11.odn.ad.jp ]: まったくだ。
「おフランスでは○○ざます」って言ってるのと同じだね。
264 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 00:23:10 ID:BmjaR4lI [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: 東京と一緒にされても困るって・・・ｷﾞｬﾊﾊ・・してないよ。
ってか出来ないでしょ、どう考えても。
相対的に見ずとも山梨単独で見ても何もないところだって話だよ。
何がある？
お店も遊ぶところも何もない・・・交通機関もロクにない。
東京に比べなくても十分何もないところ・・・陸の孤島って感じ。
自分の生まれ育ったところがそれほどの僻地だって認めたくないのは
わかるけどねぇ・・・・。
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 07:38:20 ID:p0reR4cQ [ dd128.ade2.point.ne.jp ]: ｷﾞｬﾊﾊってキモイなおまえ
煽ったつもりはないんだけど、顔を真っ赤にしてまで反論しなくてもいいだろ
山梨は何もないって何が何もないんだ？
生活には困らない程度の店はあるし、もし不自由するんだったら他県に行って買えばいい
遊ぶところって具体的に何をして遊びたいんだ？
ディズニーランドや原宿、六本木みたいなところが欲しいんだったらどう考えても無理だろ
山梨は僻地だからな
でも自然を利用した遊びなら工夫しだいでいくらでも遊べるぞ
交通機関もロクにないのは同意だが車を持てばなんとかなる

あとそんなに嫌なら山梨から出てけばいいんじゃねえの？
まあ、わざわざこのスレにまできてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる奴はどこ行ってもダメだろうな
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 08:38:15 ID:BmjaR4lI [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: 自然を利用して遊ぶって・・・・いくつだ？
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 13:48:24 ID:xRdcFtGc [ 210-194-6-172.rev.home.ne.jp ]: ↑趣味の範囲が狭そうですね。
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 13:52:47 ID:C8mjGJCI [ nvs05.nns.ne.jp ]: >>266
自然を使ってどうやって遊ぶんだよ？
甲府市に住んで数年たちますが・・・
お前みたいなﾁﾝｶｽが多いよね？山梨はｗ
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 14:33:03 ID:BmjaR4lI [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: ホント、キモいのは自分ってことに気づいてない266
自然を利用した遊びなら工夫次第でいくらでもって・・・・
不自由するなら他県に行って買えばいいってそれが面倒なんだよ。
それが不便ってことなの。
今時さぁ、輸入商品だって1週間で着く時代なわけ、
山梨だってがんばれば何でも買えるけど頑張らなきゃいけないってのが
不便だって話なんだよ。
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 16:04:34 ID:yw36Itzo [ KFNfa-01p3-98.ppp11.odn.ad.jp ]: 大東京が好きな人は田舎になんか住むもんじゃないよ。
田舎が好きなわれわれが住んでたらいい。

なんつうか、住んどいて文句たれるのは筋違いって言うか。
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 17:28:37 ID:BmjaR4lI [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: 好きで住んでる人ばかりじゃないってこと。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 18:10:43 ID:yw36Itzo [ KFNfa-01p3-98.ppp11.odn.ad.jp ]: 現況を打破できないのはその人の器量の問題なのに、
その苛立ちを田舎山梨にぶつけないでくださいね。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 18:17:20 ID:BmjaR4lI [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: 現状を打破できないのは我々ではなくて何もない山梨自体ってことでは？
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 18:34:24 ID:yw36Itzo [ KFNfa-01p3-98.ppp11.odn.ad.jp ]: ってことでは
ありません。
わけの分からないすり替えをしないでくださいよ。
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 18:42:13 ID:p0reR4cQ [ dd128.ade2.point.ne.jp ]: YahooBB220010172142.bbtec.net
昼間から何へばりついてんだ
ひきこもりならどこ行っても同じだろｗ
まあ、キモイでもなんでも好きなように言ってくれ
もうちょっと前向きな発言が出てくるかと思ったけどな

>>269
そんなことさえ自分で考えられんようだからそういう発言になるんだろ
かわいそうにな
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 18:57:18 ID:p0reR4cQ [ dd128.ade2.point.ne.jp ]: 失礼、朝からだったな
職安ちゃんと行けよ
あと友達も作れよ
278 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/11/11(木) 19:08:41 ID:IeQLokrw [ 63.50.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: >>261-277
ここは、相手の揚げ足をとって誹謗中傷するスレッドではありません。
今は削除せずにそのまま残しておきますが、あまりに醜い書き込み場合には、
削除依頼が出ていなくても削除することを念頭に置いて下さい。
それでも我慢できない方は以下のスレッドで続けて下さい。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099310973

で、このスレッドもあと２０件あまりで満了なので、
このスレッドの帰趨についての個人的な見解を書きます。
この掲示板の地域で、他県には「余所から○○県へ来た方」というスレはないのです。
皆、県総合スレッドへ誘導されています。そういう実情も踏まえ、今後は
山梨 Part24
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098701671
へ合流という形でいいのでは？と思います。
皆さんの意見を伺いたいと思います。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/11(木) 19:09:47 ID:WtxanT3k [ proxy123.docomo.ne.jp ]: 何かﾏｲﾅｽ思考の暗いｶｷｺﾐばっかだな。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 00:39:44 ID:n/Cr2bX. [ nat1.fruits.ne.jp ]: >>269
自然で遊ぶといえばキャンプとか河釣りとか
清里辺りのレクリエーションコースを歩くとか如何でしょうか？
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 09:51:40 ID:M.Q5qFjE [ dhcp3220.cvk.ne.jp ]: 山梨の批判すると、すぐ、じゃあ他所行けば
って話になるけど、すぐ移れる位なら、
そんな愚痴もこぼさないと思うよ。
その辺の狭量さが、嫌われてることに
山梨県人は気付いてほしいね。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 10:39:28 ID:t3IlxzPY [ YahooBB220010023115.bbtec.net ]: おれ今年山梨に引っ越してきたんだけどなんにも不便は感じない。
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 13:55:10 ID:4WtVCyNE [ YahooBB220010172142.bbtec.net ]: >>276
ひきこもりじゃありませんよ。
主婦でもSOHOでも職場からだって1日アクセスすることは可能でしょ。
ひきこもりって言っておけば勝ったって思ってるなら大きな間違い。
ちなみに今は職安とは言わないよね・・・
ハローワークって言うんだけど、山梨では職安っていうのかしら？
>>278
他県にスレがないとのことですが、他に合わせる必要もないかと思います。
割と伸びるスレのようにも思うので継続を希望します。
>>281
その通り。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 14:30:36 ID:ideAXMIw [ wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ]: ↑必死だな
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 14:46:03 ID:Pif/o0bU [ pddcfe0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]: この場に長文失礼と思いながら、書きます。

私も、仕事の都合で人口約400万人の某市から人口約20万人の甲府市に来て数年経ちますが、
最初はいろいろ嫌なこともありましたよ。でも今はすごく楽しく仕事・生活していますです。
今では日常会話も甲州弁だし、車の「山梨ルール」もマスターし実践しています。
車も山梨ナンバーにしちゃいました。長く住むならそのほうが何かと便利です。

「郷に入ったら郷に従え」じゃないかな？
土地の人が多いですから、独特の雰囲気とか県民性みたいな、
よそから来た人には、かなり馴染みにくいものはあるかもしれないですが、
その土地にはその土地なりの良いところが必ずありますよ。
それを見つけてみてください。

大都市っていろいろな地方出身者の集まりで、地元の人って少ないじゃないですか。
だから、東京なら東京、横浜なら横浜の、本来あった土地の独特なものが薄れているし、
同時に、たくさんの県外・外国から来た人たちを受け入れているうちに、
それに慣れてきたんでしょうね。
だから大都市では、よそから来た人も居心地は悪くないんですよね。

だから、大都市の生活スタイルや人々の考え方は、
すべて良いとは限らないと思うんです。

しょうがなく来たとしても、それは、ある意味、自分になかったもの、
要は自分からは決して得ることのないチャンスが与えられたってことですよ。
いやいや住んでるのなんて、自分で自分をつまらなくしてるだけ。
住んでる間は、自分から入り込んでいく気持ちと姿勢を持てれば、楽しく過ごせると思います。
田舎が嫌いで馴染めない人たちって、結局、自分自身で壁を作っちゃってる感じがしますので。

甲府の、それでも困っているところは、文化的な催しが少ないこと。
良い（有名な、じゃありません）演奏家のコンサートってほとんどないですし、
都会と違って、なにしろ良いホールがないです。
でも、電車で１時間半、ドアツードア２時間でオペラシティに行けますし、
それで良いんじゃないでしょうか。
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 19:40:58 ID:M.Q5qFjE [ dhcp3220.cvk.ne.jp ]: >>285
慣れるのに、個人差はあるね。
しかし、様々な県に住んだ経験から
言えば、山梨は慣れるのに一番時間が
かかったね。それは、俺にも原因が
あるだろうが…。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 20:37:21 ID:i3dGPPzg [ i60-34-185-251.s02.a019.ap.plala.or.jp ]: よく思えば思えるし、悪く考えればどこまでも悪く思えるだろうよ

どっちにせよ人を小ばかにするような態度は
日本全国どこ行こうが嫌われるんじゃないか。
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/13(土) 23:15:58 ID:s5Q0DgIg [ p4067-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: >>278
をいをいって書き込みもあるけど、参考になる書き込みも少なからずあります。
2ｽﾚ目を使い切ろうかと言う所まで行ってるし、継続でもいいのでは?
3ｽﾚ目に入ろうかと言う所での誘導はちょっとおかしいと思うが?
合流すりゃいいってものでもないだろう。
この板にはなくても、余所の板には該当ｽﾚありますしね。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな書き込みが続けば、自然と朽ちていくよ。
289 名前： くがわん 投稿日： 2004/11/14(日) 01:22:08 ID:/2mS68/I [ ed50.ade3.point.ne.jp ]: どこに住むにも人間性が問われるってことだね。
ちょっとした言葉尻をとらえて、ヒステリックに反論してるんじゃ、
建設的な結論には達しないよ。
実は、俺は東京２３区に住んでいるが、
もっぱら楽しんでいくところは、自然味豊かな公園や、歴史的な建造物のある
地域だなあ。
山梨も、そんな良いところが沢山あるんだから、「田舎だ。何もない！」と言われても
ほっとけばいい。
都会が一番！なんて一面的かつ幼稚でバカバカしい批判をすればするほど、
人間の狭さを露呈するということに気付かない人には、
何を言っても無駄ですからね＾＾
わざわざ、自分が不快な思いをしてまで反論する価値もないと、割り切りましょ＾＾
山梨は、とっても良いところですよ＾＾
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/14(日) 09:46:42 ID:F/2o/ssA [ dd128.ade2.point.ne.jp ]: >>289
そうですね
自動車道さん、スレは誘導なしでこのままにしておいたほうがいいと思います
３スレ目がたつのであれば、それでもいいのではないでしょうか？
自分が過剰に反応してしまったのは申し訳ないと思いますが
都会には都会の、山梨には山梨の良さがあるということをわかってもらいたいですね
もちろんその逆もあると思うけど

ちなみに自分は東京生まれの東京育ちですが、山梨の方が全然良いところだと思います
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/14(日) 10:37:03 ID:eCeASw.E [ p3134-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: 私が前にいた仕事場の近くに別荘地があるんだけどそこに定住する人が増えてるんだよね。
東京方面の家を売り払って寒くてもガチャガチャしてない場所で住みたいって人結構いる。
若いうちは何でも揃っている東京なんて最高の場所だけど年をとるにつれてそんなもの
どうでもよくなるんだって。
人がウジャウジャいる箱の家より静かな一軒家がいいって聞いたよ。
年齢によって住空間の価値って変わるみたいだから一概に“田舎はダメ”って
事でもないみたいだね。
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/14(日) 14:09:32 ID:u9ysfH6g [ p076.net220148073.tnc.ne.jp ]: 山梨の小学生が社会見学で港に来て…

A「おい！みんな来て見ろよ」
一同「なになに？」
A「この船、鉄で出来てるぞ」
一同「すげ～！！」
A「よく浮かぶよな」
B「木じゃないんだ」
C「こっちのは鉄じゃないぞ」
D「ほんとだ！何で出来てるんだ?」
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/14(日) 15:24:33 ID:bzzIWSXc [ dhcp3220.cvk.ne.jp ]: >>291
俺の知り合いが定年後、北杜市に移り住んだが、
年取ってくると、別荘暮らしも、不便さが
身にしみてきているようだよ。

体が元気な内は自然の中で暮らすのも良いが
車の運転にも不自由するようになると、田舎は
足がないから、タクシー頼りの生活になり、
ちょっとした用事も大変だ。

田舎暮らしにあこがれて、定年後移り住むの
も良いが、よくよく将来と、子供の負担も
考えて実行した方が良いような。

あこがれだけでは、難しいよ。
294 名前： くがわん 投稿日： 2004/11/14(日) 19:26:42 ID:/2mS68/I [ ed50.ade3.point.ne.jp ]: ２９３の意見、確かに正論ですね。
自然味豊かな場所で、気持ちよく生活するには
どうすれば良いんだろうね。
買い物、交通、医療環境の充実には金がかかるしね。
と、ところで、さすがに県庁所在地甲府の近辺は
それほど困ることはないと思いますよん＾＾
295 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/11/14(日) 19:41:06 ID:kETxuXH. [ 42.111.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: ＞ＡＬＬ
皆さんの熱意により、次スレを認めます。
次にレスを書く方が新スレッドを立て、そのリンクを貼って下さい。

但し、>>278で>>261-277あてに書いた様に、煽り・誹謗中傷等によって醜くなったり、
レスが殆どつかない状態（概ね１ヶ月を目安にしましょうか？）であれば、
総合スレに誘導の後削除ということもあり得ます。
296 名前： 山梨最悪 投稿日： 2004/11/14(日) 22:15:40 ID:JVYLp7Ng [ YahooBB219046140028.bbtec.net ]: 山梨の良い所ってあるんでしょうか？
自然、農作物以外でありますか？
297 名前： くがわん 投稿日： 2004/11/14(日) 22:30:22 ID:/2mS68/I [ ed50.ade3.point.ne.jp ]: なぜ「自然、農作物以外」って言い方なのかなあ～？！＾＾
どの地域に住むにも、
それなりに「良いところ」と「悪いところ」があるもんだよ。
自分の価値観に照らし合わせて、山梨に「良いところ」を感じないからって
文句を言ってもはじまらない。
自分から積極的に山梨の「良いところ」を見つけようとしないとね。
結局、いくら価値観の違う人から「良いところ」を教えてもらっても、
最後には山梨最悪さん自身が判断するしかないことなんですから。
でもねえ、自然と農作物があるって良さと、
都会のコンクリートジャングルとでは全く正反対の環境だからねえ。
都市と自然が密接に共存できる技術は、
今のところ発明されてないもんねえ。
どうしたもんかねえ＾＾
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/14(日) 23:51:06 ID:r9F.9bso [ Q125220.ppp.dion.ne.jp ]: >>296

逆に聞きたい。　どこが最悪？
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/15(月) 12:00:11 ID:bLmKyNRw [ i218-224-142-93.s01.a019.ap.plala.or.jp ]: 住み始めて何年も経っていないのに何も無いなんて全部知り尽くしたような事言わないでね。
色々な意味で最高に良い土地だと思うけど。
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/15(月) 12:34:22 ID:B68CR2eI [ p2039-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]: 次ｽﾚでﾄﾟｿﾟｰ

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