長野県諏訪広域スレ・18【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/12(木) 20:30:58 ID:G9DyHRpo [ p2203-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: 長野県諏訪広域スレも18巻目となりました。

諏訪大社、諏訪湖、花火、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、次回の御柱…
信州諏訪地方６市町村にまつわる、自然・観光・産業・グルメからから合併や歴史、
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みはご勘弁ね。

前スレほか過去ログ・関連スレ等は>>2以降へどうぞ。
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/12(木) 20:34:14 ID:G9DyHRpo [ p2203-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: 【前スレ】
長野県諏訪広域スレ・17【岡谷/下諏訪/諏訪/茅野/原/富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1090111341

【過去ログ】
「長野県諏訪広域スレ」
No.16 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1265.htm
No.15　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1220.htm
No.14　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1181.htm
No.13　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1098.htm
No.12　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1026.htm
No.11　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0994.htm
No.10　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0977.htm
No.9 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0924.htm
No.8 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0850.htm
No.7 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0783.htm
No.6 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0737.htm
No.5 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0687.htm
No.4 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0607.htm
No.3 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0529.htm
No.2 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0321.htm
No.1 　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0352.htm

「御柱祭専用スレ」
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1266.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1176.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1146.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1118.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log1109.htm

その他は過去ログ倉庫をご覧ください
http://kousinetu.machibbs.net/

【地域別スレ】
〒３９３長野県下諏訪町Ｐart2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032190457
長野県諏訪郡富士見町、原村について語ろうパート５
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1071314033

【地域別スレ過去ログ】※現在、長野県諏訪広域スレに統合されました。
　・岡谷市
No.7　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0955.htm
No.6　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0681.htm
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0521.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0354.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0123.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0056.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0194.htm
　・下諏訪町
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0106.htm
　・諏訪市
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0110.htm
No.1　http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/996453903.html
　・茅野市
No.5　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0635.htm
No.4　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0287.htm
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0048.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0150.htm
No.1　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0195.htm
　・富士見町、原村
No.3　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0649.htm
No.2　http://kousinetu.machibbs.net/log/log0101.htm
No.1　http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992047620.html

【その他関連スレ】

諏訪湖花火祭り専用スッドレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1091968361
徹底討論！！諏訪の不景気
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1006647738
諏訪湖にブラックバスを放すなｳﾞｫｹ！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002727277
【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/

【ガイドライン等】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/12(木) 20:36:38 ID:G9DyHRpo [ p2203-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: 【市町村・県出先ＨＰ】
岡谷市　　http://www.city.okaya.nagano.jp/
諏訪市　　http://www.city.suwa.nagano.jp/
茅野市　　http://www.city.chino.nagano.jp/
下諏訪町　http://www.town.shimosuwa.nagano.jp/
富士見町　http://www.town.fujimi.nagano.jp/
原村　　　http://www.vill.hara.nagano.jp/
長野県諏訪地方事務所　http://www.pref.nagano.jp/xtihou/suwa/index.htm
長野県諏訪建設事務所　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/
長野県諏訪保健所　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/suwaho/index.htm

【各団体等のＨＰ】
諏訪広域連合　http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/
諏訪広域図書館情報ネットワーク　http://www.libnet-suwa.gr.jp/
ＪＡ信州諏訪　http://www.mid.janis.or.jp/ja-suwa/
特定非営利活動法人スマートレイク　http://smart.lake.gr.jp/
(社)諏訪圏青年会議所　http://www.suwaken-jc.jp/
諏訪湖浄化推進連絡協議会　http://www.kojouren.jp/

【自治体合併および情報等】
諏訪地域６市町村任意合併協議会（解散）　http://www.suwa6-gappei.jp/
21世紀の市町村合併を考える国民協議会　http://www.gapei.com/
(財)地方自治情報センター　http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/
NIPPON-Net(ニッポンネット)　http://www.nippon-net.ne.jp/
全国地方自治体ホームページ一覧　http://www2u.biglobe.ne.jp/~kikucyt/f/f_index.html
都道府県市町村情報　http://www.glin.org/prefect/index.html

【諏訪地方の観光協会・連盟】
諏訪地方観光連盟　http://suwakanren.jp/
御柱web 　http://www.onbashira.jp/
信州岡谷観光情報サイト旅たびおかや　http://www.kanko-okaya.jp/
下諏訪観光協会　http://www.shimosuwa.com/
諏訪市観光協会　http://www.suwakanko.jp/
蓼科高原／茅野市観光連盟　http://www.tateshinakougen.gr.jp/
茅野市どっとネット　http://www.chinoshi.net/
原村観光協会　　http://www.sphere.ad.jp/haramura/
信州富士見高原情報サイト　http://www.fujimikougen.info/

【交通情報】
ロード110番ドットコム（道路情報掲示板）　http://www.road110.com/
日本道路交通情報センター　http://www.jartic.or.jp/
国土交通省長野国道事務所　http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/index.htm

【その他ポータルサイト等】
諏訪地域情報満載サイト　Za9Za9.com　http://www.za9za9.com/
あいよ！諏訪地域情報サイト　http://www.ai-yo.co.jp/suwa/
信州諏訪地域限定検索エンジン　http://www.suwa-net.com/
信州(長野県)諏訪地方万物記　http://www.renya.com/suwa/index.htm
旅ing諏訪　http://resort.wide-suwa.com/
南信州.com　http://www.minamishinsyu.com/
生活情報サイトぷらざ　http://www.plzs.com/home/index.htm
LCV-Net　http://www.lcv.ne.jp/
長野日報　http://www.nagano-np.co.jp/index.shtml
市民新聞グループ　http://www.shimin.co.jp/top.html
信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/12(木) 21:12:32 ID:KNd2Z.po [ wbcc2s10.ezweb.ne.jp ]: >>1ｻﾝ
ｵﾂｶﾚｻﾏｰ
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/12(木) 21:56:46 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>1
乙です。次回このリンクだけ修正お願いします。

【光、ADSL】LCVスレPart4【八方塞】（プロバイダー板＠2ch）
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1072181913/
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 02:07:04 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪市の９月の住民アンケートで７割の人が合併反対。
アンケートの一項目に、「では、どの市町村となら合併してもよいか？」
の項目があり、茅野市との回答が圧倒的にトップ。
山田市長も住民の意見を尊重し、茅野市との合併に前向き発言。
これに呼応して茅野市の矢崎市長が政治的英断。
流れは一気に諏訪、茅野の２市合併へ急速に発展。

と、まあ、こんなシナリオだろう。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 05:27:52 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 私は別に合併反対じゃないんですけど、、、
もし茅野市をからめるのであれば、湖周合併協とは別に、
諏訪茅野で合併協を設立するのが一番現実的可能性はあるかな、と。
（松本四賀村の合併協と松本西部地域みたいな二重の関係ですね）

ここでこういう話してもなぁ、、、合併協のＨＰができたらぜひ公式掲示板つくってほしいです。
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 05:42:04 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 今日は茅野市運動公園で、納涼花火大会ですだよ～♪
午後７時３０分から打ち上げ（小雨決行）、約３，０００発（尺玉もある）

諏訪湖花火ほどじゃないけど、お盆期間中だからけっこう混雑するんだよね、たしか・・・
http://www.chinocci.or.jp/hanabi/index.htm ←プログラム
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 05:48:57 ID:IQGJjI1I [ YahooBB219204180072.bbtec.net ]: カノジョと観にいくよ、天気良ければいいなぁ！！
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 10:12:28 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: このへんの地域で1泊3000～3500円で泊まれるとこってないですか？
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 10:30:50 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >6
>7
そのシナリオまた現実的可能性についても
今までの経過から大衆主義民族主義の呪縛の弊害を糺せないこの圏域から
サムライでも出ない限りまだ無理なような気がするが。

六市町村合併が理想だから茅野はいいけど下諏訪岡谷はいやだ？？
「諏訪市の将来を考える検討会の皆さん」
下諏訪岡谷は貧乏だからいやだ？？一部のK産党の皆さん

本気なんだろうなこの方たち・・・
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 10:43:31 ID:blBQhbow [ z7.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>7
掲示板なんて荒れるだけでしょ
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 11:01:54 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >11
とにかく合併潰せばいいわけでしょ、
岡谷と下諏訪に喧嘩売って、
「てやんでー、べらぼうめ。」ってなったら、
はい！めでたしめでたし。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 11:21:30 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >13
そのとおり！正解です。

でもなー。程度低っ
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 11:50:35 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 最近、茅野に引っ越してきたものです。
このあたりで、ブライダルエステをやっているところが
あれば教えていただきたいのですが・・・。
１０月に結婚式を控えていて、探しているところです。
よろしくお願いします。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 12:26:48 ID:blBQhbow [ z7.211-19-90.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>15
http://www.i-plaza.co.jp/kyousanten/biyouin.htm
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 12:34:39 ID:dibqmjMg [ j134106.ap.plala.or.jp ]: >>6
前から同じことを言ってますよね。
湖周は法律に基づく協議会をスタートさせているわけで
それを解消後、茅野市と法定協議会をスタートさせて
合意文書に調印するには時間が足りないでしょう。
茅野市民の地域感情も根深いしね。
諏訪市のアンケートで反対多数の場合は、諏訪市は
今回の期限内合併からは降りると思いますよ。
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 12:49:06 ID:5OVIgUBM [ p68-dnb03hon.tokyo.ocn.ne.jp ]: >>6
茅野なんてとうに見捨てられてる事に気づけよ！痴呆民
わがまま放題の勘違い愚民が！何をいまさら恥を知れ！
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 13:07:26 ID:dibqmjMg [ j134106.ap.plala.or.jp ]: 確かに茅野市は戦犯みたいなところがありますからね。
合併の旗振り役からぶち壊し役に急変したわけだから、そりゃ周りは困惑しますよ。

しかし、悪役を一手に引き受ける山田市町ははっきりしているというか正直ですね。
出来もしない事を出来ると解いて住民を騙したどこぞの村長とはエライ違いだ。
20 名前： これはどうなんですか？ 投稿日： 2004/08/13(金) 13:28:19 ID:9qTM3lyk [ catv162.avis.ne.jp ]: 274 名前：雪ん子投稿日： 2004/08/11(水) 16:11:19 ID:IjcJ0cvg [ catv162.avis.ne.jp ]

ついでに質問だけど…
諏訪東京理科大学で学園祭があるのは本当ですか？
知り合いに聞いてもあるような、ないような、実は中止になりそうだ
とか言ってるんでわからないんです。
誰か詳しい人いませんか？
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 13:38:04 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >19
悪役といえば、「衰退している岡谷市、下諏訪町云々」なんて、
いい気になって躊躇いもなく言っちゃう人達って・・・

策士策に溺れるでしょうね。
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 14:15:35 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 声の大きい人が合併反対って言えばただ反対に○をする人は
どのくらいいるのだろう。
今までの説明を聞く限りばら色じゃないけど諏訪地方の合併に賛成
反対派の論拠は対案もなく変われば俺が損すると思うからの域を出ていない。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 14:52:36 ID:dibqmjMg [ j134106.ap.plala.or.jp ]: >>21
でもね、湖周合併に関しては、政策が下手で貧乏になった自治体の議員や役人
に主導権を握らせない方が合併は成功すると思いますよ。現実的に見れば。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 17:39:44 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>12　>>7
行政や協議会でも、掲示板作って本音トークしてるところはありますよ。
管理はたいへんだろうとおもうけど～。一度見てみてください

甲府市
http://www.city.kofu.yamanashi.jp/cgi-bin/bbs3/01gappei/form.cgi
上松町・掲示板１
http://www2.cnet-kiso.ne.jp/~agekyou/agbbs/yybbs.cgi
上松町・掲示板２（登録制）
http://www2.cnet-kiso.ne.jp/~agekyou/jboard/jboard.cgi
牟礼・三水村任意合併協議会
http://www.eiwa-up.com/bbs.cgi?msgappei
石和町・御坂町・一宮町・八代町・境川村・春日居町合併協議会（笛吹市）
http://www.office-gappei.jp/cgi-bin/bbs.cgi
東山梨地域合併協議会
http://www.fruitcountry.jp/usr-cgi/bbs.cgi
南アルプス市
http://www.city.minami-alps.yamanashi.jp/site/page/bbs/
木曽南部合併協議会
http://www.nagiso-town.ne.jp/cgi-bin/nbgbbs.cgi
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 17:47:07 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: あ、今日は太鼓祭りだったのか。

通りすがったら、露店がいっぱい出ていたよ～～♪
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 18:45:06 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 要約すると、下諏訪、岡谷が諏訪地方のガンってことでOK？
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 19:09:35 ID:m9r3Ygcg [ AKAfa-03p4-161.ppp11.odn.ad.jp ]: 広域合併も会社のリストラも一緒。
結局、上に不満をぶちまけているだけで
住んでいる自分、雇用されている自分達が
変わらなければ今の状況は良くならないと思います。
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 19:10:51 ID:dibqmjMg [ j134106.ap.plala.or.jp ]: 癌の筆頭は間違いなく原村でしょ。
何十年も前から６つの自治体が１つになるチャンスがあったのに、常に壊し続けてきたわけだから。
もっと早く１つにまとまっていれば、部分的な癌は楽に治療できたし、現在のような停滞をもたらす
こともなかったでしょう。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 19:18:42 ID:dibqmjMg [ j134106.ap.plala.or.jp ]: 市長や議員が住民アンケートに左右されて政治判断ができないあたりがナンセンスもいいとこ。
地域感情や各自のエゴを切り捨てる勇気がなければ、合併なんて成功するわけがない。
そんな些細な問題は合併して数年経てば解消されるというのに。
単なる行政の合併に、無知な住民が感情問題を絡める愚民の園「諏訪地方」
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 19:38:31 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: あの、諏訪市と下諏訪町と岡谷市って本当に合併するんですかねぇ？
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 19:46:15 ID:dAt33xqw [ ntngno015088.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: いっそのこと、合併賛成な人達で寄り集まって街を作って住んで
合併反対な人達はどこかで家の廻りにバリケードでも作って、
そういう街にして住んだらどうですかねぇ？

ﾈﾀですので釣られないで下さい。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 19:48:59 ID:dibqmjMg [ j134106.ap.plala.or.jp ]: 山田市長が住民アンケートの結果を見て判断するそうなので賛成票が上回れば合併するでしょう。
もう任意ではなく法定の段階なので、何の根拠もなく潰すことはできないはず。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 22:50:12 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: 間違いなく諏訪圏域のサイレントマジョリティは変わった
あとは臨界点を自然に待つかジャンヌダルクの出現を待つかだ。

次の市長は黙っていても利権屋がぼくを押し上げると思っている
君、違うぞ。
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 23:04:34 ID:lZ428mcE [ server12.janis.or.jp ]: 所詮ド田舎。地域エゴの塊でしかない市会議員が正統派。
隣の田んぼの稲の育ちの良さを妬む爺さん達に担ぎ上げられた
議員先生方は、川向こうでさえ見えていない。当然　
諏訪湖の向こう岸が見えるハズも無い。　　合併なんてまず無理だね･･･
議員が馬鹿なら住民は･･･？　　自分の足元しか見えてない。
上見る元気なんて有るわきゃ無い。　　　そんな世の中なんだから･･･
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 23:12:47 ID:lZ428mcE [ server12.janis.or.jp ]: そんな世の中だから･･･　　合併して貰いたいんだけど
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 23:13:39 ID:1vou20WY [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>34
君が議員に立候補して訴えたらよかろう
本当に必要な事なら賛同も得られよう
合併の実現の可否は解らないが
自治体の選挙はもう一度位あるだろうし
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 23:30:18 ID:dibqmjMg [ j134106.ap.plala.or.jp ]: http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200407&idb=376
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 23:50:42 ID:lZ428mcE [ server12.janis.or.jp ]: >>３７
ん～　確かに苦しんでる･･･？　この先も～と苦しむんだろうね。
今ごろ１５日の点火式の夢でもみてるんでしょうね　　雨だって？
対岸から沢山の岡谷市民、下諏訪町民が諏訪市を見つめるんだろうなぁ
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/13(金) 23:53:55 ID:lZ428mcE [ server12.janis.or.jp ]: 山■市長が　打ち上げる花火を･･･
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 00:05:54 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪市は茅野市のおいしいエキスを吸い取りたいだけだったんだな・・・
なんて分かりやすい市長なんだろうか
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 00:17:33 ID:TJac8le. [ j134106.ap.plala.or.jp ]: >>40
いや、そんな狭い考えではなく、先行合併すると山裏辺境地区の３市町村がやりにくくなるという配慮。
むしろ自分の事しか考えず先読みのできない山裏辺境地区の住民の方が困ることになる。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 00:22:34 ID:NofLWhsQ [ server12.janis.or.jp ]: >>40　
ハッキリそう言ってくれれば良いのに･･･
>>41　
ハッキリそう言ってくれれば良いのに･･･
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 00:30:55 ID:TJac8le. [ j134106.ap.plala.or.jp ]: 山裏辺境地区はこのままじゃ本当に危ないですよ。
バタンと倒れた後で大きい所に助けを求められるのは更に迷惑。
破綻したら茅野市にすがるつもりなんだろうけど、茅野市だって特例債起債できなくなった今では
他所の事に構っている余裕はないし。
だから今回がラストチャンスだと言ってたのに、独裁村長が禁断の引き金を引いちゃった。
それ以降、雪崩式に総崩れですよ。もう手遅れ。
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 00:41:08 ID:NofLWhsQ [ server12.janis.or.jp ]: 昔話は･･･　ショウガナイね
２市１町＋T市のこの先は････　ついでにＦ町
とりあえず２市１町　なんとかしてくれぇ
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 06:29:31 ID:L7PO1EYA [ wbcc2s07.ezweb.ne.jp ]: 花火スレの次は合併問題スレに…
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 08:13:20 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: おいおいLCV,なんで今日は太鼓祭りの中継がないんだ～
昨日はあったのに(´･ω･`)
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 08:25:00 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪湖スッシー調査団登場。
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 08:55:23 ID:pSVrO4d2 [ gd-cm31-0063.lcv.ne.jp ]: >>46
今日からLCVはお盆休み
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 08:55:51 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: 今回の件に限ったことじゃなくて一般論なんだが、、
私は反対派っていうのが大嫌い。賛成派っていうのも嫌いだけど。賛成派は「私はこう思うけどどうかな？」って
議論してくるけど、反対派は「こうでなきゃダメなんだよ！」と、意見の同意を強要してくる。
自分がどう思ってるのかを言うのはいい。でも、でめーの意見を押しつけるんじゃねー、と言いたくなる。

だからね、辟易するんです反対賛成っていうの見てると。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 09:06:20 ID:NofLWhsQ [ server12.janis.or.jp ]: あぁ･･･　そうかもしれない
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 09:36:43 ID:pTRiVplQ [ y132178.ap.plala.or.jp ]: 岡谷、下諏訪は吸収合併ならやってあげてもいい
というエゴ丸出し上諏訪町民のみなさん。こんにちは。
岡谷、下諏訪は吸収合併でも、全くかまいませんよ。
もちろんどれだけボロクソに言われてもかまいません。
以後、上諏訪町から首長が選出されることは
あり得ないのだから
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 09:42:59 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >51
まあまあ今日の長野日報１面意見広告一番下に小さい文字だけど
書いてあるから。
市民新聞には何か載りましたか？
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 09:46:45 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >51
今気づいたけど「上諏訪町民」の表現配慮
理解します。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 10:20:50 ID:NofLWhsQ [ server12.janis.or.jp ]: 諏訪市は「上諏訪町」「上諏訪村」分裂後　それぞれ湖周市と新茅野市との
別々の道を歩むのが良いんじゃないの？　　とりあえず･･･
いずれは　いがみ合いながらも一緒に為らざるを得ない。　
でも正直な話　今お金がほしい。貰えるモノは貰いたい　結果が同じなら。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 12:24:17 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: １つになってしまえばこんなくだらない村意識で地域対立する必要もないの。
もちろん数年間はみんなが苦労することは織り込み済みで。
行政事務を合併するだけの話に難しい感情論を無理矢理絡めてくるな。
合併という自然の流れに文句があるのなら、財政をボロボロにした自分の所の
無能な首長と役人に言え。
各自治体がしっかり自立できる財政状況ならそれはそれで良かった話だ。

合併すれば同じ条件で同じ価値観を共有する同じ市民になるんだよ。
過去の地域対立と村意識をいつまでも女々しく引っ張ってるんじゃないよ。
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 12:26:43 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪市は下諏訪岡谷との合併という泥舟に真っ直ぐ突っ込んでいってください。
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 12:34:17 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: 自分達の行政、政策の無策ぶりを棚に上げて、山田市長に噛み付いている連中はウザイ。
湖周の先行合併が実現すると困ることになる山裏辺境の妬み、横槍はもっと鬱陶しい。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 12:39:10 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: >>57は本音。こういうつまらん感情論は抑えて我慢して欲しいという話。
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 13:25:48 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >37
あの社説以来、何らかの都合の悪いおいさんたちが
画策し始めたように感じるんですが？
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 14:47:13 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: 岡谷、下諏訪の人がここでも色々と感情を爆発させているようですが。
そんな些細なことに拘って、一般の諏訪市民に嫌悪感を与えたらアンケート結果によっては
あなた方もう後がなくなりますよ。驕りではなく本当に。感情論は自制しないと。
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 14:49:20 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>20
遅くなりましたが、ここに答えられる人はいないみたいです。
直接、大学に訊ねてみて下さい。

諏訪東京理科大学
〒391-0292　長野県茅野市豊平5000-1
TEL： 0266-73-1201(代表)
FAX： 0266-73-1230
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 14:54:33 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: 現状を例えて泥舟などと言う人もいるみたいだけど、今がイバラの道でも努力次第では
10年後はどうなっているか分かりません。
我々は何もしないで衰退していく人たちとは違うのだから、大人の態度で協調しましょう。
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 15:07:05 ID:pTRiVplQ [ y132178.ap.plala.or.jp ]: >>62
それは諏訪市民に言ってるの？岡谷下諏訪町民に言ってるの？
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 15:10:54 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: もちろん後者。
>>60に書いたとおり。
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 15:14:58 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: ステーションパークの中の安い美容室ってまだありますか？
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 15:50:36 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: 私は湖周合併は何が何でも今回実現させなければならないと考えます。
なぜなら湖周合併は山裏辺境地区にハッキリと差をつけるべきだと考えるから。
彼らも、目の前の成功を見れば冷静に判断してくれると思う。
彼らに2004年の判断は誤りだったと思わせるような湖周諏訪市を造るべき。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 16:10:25 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪市民だけど、
「諏訪市は、衰退している岡谷市・下諏訪町と合併していいのでしょうか？」
って大きく書いてあるチラシ見た。諏訪市ってさそんな事言える程偉くないだろ。

岡谷、下諏訪の人たち煽って今度の合併壊しちゃおうって思ってるんだったら
何か恥ずかしいな。
そんでさ、このチラシ出してる人たちって湖周３市町の合併に反対なの？
それとも、何でもかんでも合併反対なの？
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 16:10:52 ID:NTq3n3iQ [ AKAfa-03p4-161.ppp11.odn.ad.jp ]: で、合併したとして、湖周の皆さんは
どうしたいのですか？
合併に何を望むのですか？
参考までにお聞かせください。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 16:16:42 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: >>68
何も冒険しないで現状を乗り切ろうとしているあなた方には関係ない。
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 16:21:51 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: >>67
壊そうとしてるのは先行合併が実現すると山裏辺境がへそを曲げるからでしょ。
山田市長は諏訪はひとつ推進論者だから。
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 16:25:43 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: ＞で、合併したとして、湖周の皆さんは
＞どうしたいのですか？

こういう人は期限内に合併しないとどうなるか知らないんですかね。
何も知らなかったり地名がどうのとか低次元の話をしてる人たちが、諏訪地方の
将来を決めているんだから怖いよね。
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 16:29:24 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: >>67
そんな一部の「地区」の連中の過激な発言をさも諏訪市民の総意のように書かれても困る。
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 16:54:34 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >67
基本的にはなんでもかんでも合併反対がそのグループの方針
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 19:19:16 ID:pSVrO4d2 [ gd-cm31-0063.lcv.ne.jp ]: 　昨日からLCVのIP電話が落ちていた。
なんとサーバーに障害が発生してたんだと今日朝LCVに
問い合わせするまでは、LCVも気がついていなかった。

　何人かはIP電話でかけているつもりが実はNTT回線で高い電話
代を払う羽目になった輩がいるのでは？
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 19:25:10 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>66
そもそも合併が良いのかどうかさえ数年経ってみないとわからないのに、
さも合併しないと財政が破綻するかのような脅しは良くないよ。
数年後、勝ち組みは合併しなかった茅野、富士見、原村かもしれないのに。

てな事を書くと、一般市民の合併に対する理解度ってのはこの程度、
なんて書き込み絶対されると思うけど。
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 19:42:58 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: >>75
2005年以降、特例法に伴う合併に従わなかった自治体の財政がどうなるかご自身で
調べてみたらいかがですか？
過去ログも読まずに現時点でもなおそんなことを言っていられるあなたは幸せ者です。
例えば豊かといわれている茅野市でさえ、国から巨額の補助を受けています。
その金額はいくらか？それがなくなった時どこから補填すればいいのか？可能なのか？
調べてください。調べてみれば自分達がいかにのん気であるかが実感できます。
残りは問題外、財源の4割が交付税の村。カットされたら破綻する以外にないね。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 19:45:46 ID:en528/RM [ server14.janis.or.jp ]: お盆になって、成仏しそこないの合併幽霊がまたぞろ出てきたようだね。

バカは死んでも直らない、みたいな言い方しないで、
合併のメリットや合併しなければどうなっちゃうのか、
もっとていねいに説明してくださいよ、エロい人
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 19:50:15 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >16
ありがとうございます。
評判とかがわかればうれしいのですが・・・。
自分で探してみます。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 19:57:24 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: >>75
あなた方はいつもそうですよね？
目先の利益と目に見える形のあるものしか認めようとしない。
だから、湖周合併は何が何でも成功させて、実像として見せつけるしか永遠に理解して
いただけないのでは？と考えまして。気に障ったらゴメン。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 20:17:54 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: >>77
あなたが一番詳しそうだから聞くけど、今度の諏訪市のアンケートの予測はどうなの？
やはり山出しの意向どおり、反対多数で振り出しに戻して6市町村に向けて再スタート？

私は湖周合併が実現しても数年は苦しいけど、その原因がどこにあるとか、そういう事を
言うつもりはないし、同じ市民なんだからみんなで苦労したいと思うんですが。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 20:27:01 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: 別に合併しなくてもさ、無駄使いを無くせば済むことじゃないの？
諏訪市の温泉施設とかさ。
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 20:38:33 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: 諏訪市はそれで済むけどね。
他の所はいくら自立を目指してリストラしても補填しきれないほど、小泉構造改革の痛みは苦痛だよ。
地域全体が停滞すれば諏訪市だって一人勝ちってわけにも行かなくなるしね。
やはり根本的に見直す他に解決策はないのだが、多くの人は改革の苦しみより、何もしないで追い込
まれる道を選びたいらしい。
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 20:52:59 ID:HYZuyYJU [ p3041-dnb03simoki.gunma.ocn.ne.jp ]: つーか既得権益を守りたい輩と何も知らない庶民が諸悪の根源だろｗ
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 21:08:28 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >77
総務省合併相談コーナーはこちら↓

http://www.soumu.go.jp/gapei/
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 21:10:29 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: まあ、庶民が政治に関心がないだけだわな

それなりに経済とか政治とかの流れを見ていれば
おのずと導かれていくべき道は限られてくるんだけどね
それがわからないから色々な意見が出てくる。

知らなくていいこともあるけど、知らなくてはならないことも
たくさんあるわけで・・・
それを知らずしてあーだこーだと反対だけをかざしたり
賛成だけに酔っているのはどうかとも思う
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 21:21:08 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: ＞８５
http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/tihoujiti/mokuji/tihoujitimokuji.htm
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 21:35:11 ID:phKUpymQ [ x212008.ap.plala.or.jp ]: 原村の村民に質問
みなさんがあの村長の話を信用した根拠は何ですか？
医療費無料の話や除雪に代表されるような手厚い行政サービスの話は良く承知しています。
それができるのは誰のおかげですか？言うまでもなく国の税金垂れ流しの恩恵ですよね？
あのお方は、合併に参加すると特色ある行政サービスが維持できなくなる、と言って村民を
説得したようですが、合併に参加せず交付金をカットされたら尚更なにもできなくなりませんか？
それよりなにより、基本的な村政を維持できる見込みがあるのですか？
88 名前： 茅野市民 投稿日： 2004/08/14(土) 22:54:35 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: 合併アンケート、俺が出張の間に母親が勝手に反対に○つけて送ってた。。

諏訪市もアンケートやるなら戸別じゃなく、個別に用紙送ったほうがいいよ。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 23:03:16 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: なんかシリアスな話し中申し訳ないんだけど

太鼓祭りで褌で太鼓叩いてたおにーさんたちはなんていう集団？
思わず(*´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃいました。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/14(土) 23:21:23 ID:7QjkfF8E [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>89
もしかして貴方ホモ？
91 名前： 20 投稿日： 2004/08/15(日) 00:55:19 ID:KF7lz6Z2 [ catv162.avis.ne.jp ]: >>61
ありがとう。
でもそこまでする気がしなかったのでここにカキコしたのよね。
気長に待ちますわ。
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 07:50:29 ID:.csvSYnA [ server14.janis.or.jp ]: こんな掲示板でいくら威勢のいいこと書いても屁の足しにもならん罠。
初島にひきこもって独立宣言でもしてなさい。
もしかしたら長野ニッポーにのれるかもしれないよ。

２０さん
理科大の学園祭なんてサークルのせんずり祭だよ。
一般学生は見向きもしないし、
まして外部の人間が楽しめるものはまったくナシ。
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 10:56:34 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: 今年も、花火珍走がくるのかなぁ・・・・　鬱だ

石投げてもいいですか？
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 11:46:14 ID:X9SQnpzs [ q185174.ap.plala.or.jp ]: >>92
いえいえ、問題の原点をはっきりさせないとこの地域の人たちはいつまで経っても駄目ですよ。
一般の庶民が大問題を決めてしまう以上、説明責任として逃げずに答えてみなさいよ。

財源補填のあてがあるのか？対案があるのか？
これに答えを出せないのに、反対反対言っていたとすればそれこそ間抜けな話ですよ。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 11:54:46 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: こんなところもお勧めですよ。

http://homepage3.nifty.com/zenshow/
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 11:57:13 ID:X9SQnpzs [ q185174.ap.plala.or.jp ]: 適当に煽っておいて、流れが気にくわなくなると茶化して開き直りですから。
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 12:05:06 ID:X9SQnpzs [ q185174.ap.plala.or.jp ]: >>95
全勝さんは諏訪に来た時に「国の方針に従わない所はｒｙ」と忠告していました。
今まさにその通りになろうとしています。
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 12:23:05 ID:HurAcYe2 [ p112-dnb31karaga.tokyo.ocn.ne.jp ]: >>92
>>一般学生は見向きもしないし、
>>まして外部の人間が楽しめるものはまったくナシ。

お前の偏った自己中意見なんか聞きたくねーよ！勘違い馬鹿！
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 12:39:24 ID:v.7/02Q. [ e096103.ap.plala.or.jp ]: ９２はずっと前から仕切り屋の勘違い野郎＆誘導厨　スルー汁
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 12:47:13 ID:X9SQnpzs [ q185174.ap.plala.or.jp ]: なるほど。しかし今日は涼しいね。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 13:24:22 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>93
最近は少なくなったよ。
昔みたいに交差点封鎖して派手に暴れたりする奴らは居ないな。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 14:57:09 ID:X9SQnpzs [ q185174.ap.plala.or.jp ]: 立石公園に行ってみましたが人多すぎ。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 15:14:03 ID:/NQwH5YI [ 57.78.244.43.ap.livedoor.jp ]: >>92
オマエがな～　と言わせてもらうよｗ

今夜は旅館の部屋で親戚と飲みながら花火みまつ
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 16:01:52 ID:OeYkCnDw [ AKAfa-03p4-161.ppp11.odn.ad.jp ]: 合併特例債は何に使ったらいいでしょうか？
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 16:09:54 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>104
合併なんてしませんよ
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 16:14:31 ID:vXbOCtks [ YahooBB220009192147.bbtec.net ]: そろそろ諏訪湖周辺混んできた？
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 16:20:52 ID:X9SQnpzs [ q185174.ap.plala.or.jp ]: >>105
正確には「合併されては困る」でしょ？
突然隣に13万都市が出現したら困るもんね。
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 16:26:25 ID:X9SQnpzs [ q185174.ap.plala.or.jp ]: 山浦辺境の住民は自分達がヤバイことに気づいた途端、湖周も道連れに
して完全分裂させようとしてるのがミエミエなんだよね。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 18:48:41 ID:TlMkOrz. [ FLA1Aaj169.ngn.mesh.ad.jp ]: こちら間欠泉センターの前です。すごい人の数です。
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 19:04:24 ID:vXbOCtks [ YahooBB220009192147.bbtec.net ]: ぶんぶんぶんはちがとぶ・・・・・oｒｚ
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 19:08:42 ID:7gX8O3.I [ server12.janis.or.jp ]: 山田市長の点火。　　途中で消えちゃった･･･
あっまた点いた。　　あっまた消えた･･･
結局　途中で何回も　周りから火を点けてもらって　
スターマイン　スタート！
合併みたい･･･　過程はどうであれ　合併してくれ。
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 19:12:01 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪湖花火祭り専用スッドレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1091968361
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 21:12:58 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪湖花火から帰宅。
遠来から来た方々　これから夜中までの渋滞
ご苦労様です。

今年はオリンパス提供のスターマインに拍手が多かったような。。。
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 21:29:04 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>113
同意！
EPSONの水上スターマインは別格としてオリンパスよくがんがった
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 21:32:50 ID:btRbDijQ [ x211213.ap.plala.or.jp ]: ナイヤガラ右側が途中で止まったような。失敗？
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 22:27:07 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: ・・・・っていうか、今年はなんか去年よりつまらんかったような
チャチだった気がするが
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 22:30:56 ID:73LCm3bc [ ZB126036.ppp.dion.ne.jp ]: 花火大会最初も変だったね
でも10号連発は効きますた
スターマインは大会の中盤でイイのが有った様な・・・・
水上スターマインはちょっとマンネリ・・・・・
全体的に風向きで花火が霞んでたのが残念だったけど、
花火自身も湖岸よりに流れて来たので迫力が有りますた
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 22:32:43 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪湖花火祭り専用スッドレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1091968361
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 22:39:18 ID:btRbDijQ [ x211213.ap.plala.or.jp ]: セット数を確保するために、所々しょぼかったりしたのは確かみたいだけど
協賛企業に合わせるしかなく仕方ないんですかね。
尺玉スターマインは本当に良かったです。
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/15(日) 22:58:04 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: ホコ天解除１１時になって昔より市内の渋滞よくなった気がする。
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 00:30:18 ID:T4A8/IrY [ e096141.ap.plala.or.jp ]: LCVはハイビジョン撮影のわりに撮影技術がもうひとつだな
ピントが合ってないし露出というのか白とびが激しすぎる
スイッチングもいまいち、8箇所から打ち上げてる時に真横から映しても意味がなく
無意味な寄り画像も多い
NHKが秋田で撮影してきたHD映像は普通のTVで見ても素晴らしいものだった
録音もLCVのようにシャカシャカ音ではなく低音が再現されていた
LCV技術陣はもっと頑張れ
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 13:54:34 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >121
放送局の概念が１０年単位で変化している。
簡単に言うと２０万商圏のデパートと２００万商圏、全国商圏のデパートの
違いとでも言おうか。
大体LCVがこの地域に存在する事自体がエライ

ピントは合わせるようにね！
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 14:15:15 ID:r59uvbJw [ YahooBB221037140006.bbtec.net ]: つかぬことを聞きますが
原村では軽トラの別称が在ると聞いたのですが・・・
どんなものなんですか？
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 17:23:11 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: 　　ケッタマシーン
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 19:27:43 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>108
山浦辺境とか、そういう蔑視が合併を難しくしてる。
都会の人から見たら目糞鼻糞を笑う。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 19:43:39 ID:gxjp1Y8U [ j131194.ap.plala.or.jp ]: 実際には根拠も裏づけもない、自立に対する妄想と湖周に対する妬みや対抗心が合併を難しくしている。
我々は手を差し伸べたが奴らは壊す道を選んだ。
その選択がどれだけ多くの人々の努力や夢を水の泡にしてきたか。
はっきり言う「反省してください」　彼らのやってきたことは馬鹿にされても仕方のないほど間抜けだよ。>>94
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 21:36:14 ID:ognHmbGc [ vip1.lcv.ne.jp ]: 俺みたいに県外から来た者にいきなり合併のアンケートとられても困るんだけど
合併するのとしないのとではど財政的に今から予測つかないの？
合併しないとどうにもならないなら住民のアンケートなんか茶番は不要。
議会に一任で結構。
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 21:55:44 ID:gxjp1Y8U [ j131194.ap.plala.or.jp ]: >>127
禿同
http://www.city.suwa.nagano.jp/html/kikaku/gappei/jyuminkondankai/H16kondan_siryou.htm
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 23:34:55 ID:ivlD0WyA [ 16.206.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: 今は県外に居る岡谷人なんですが、新市名は諏訪市でもう決定なんですか？
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/16(月) 23:44:15 ID:VrLmZHRs [ wbcc2s03.ezweb.ne.jp ]: 諏訪地方に限らず、合併した町の旧市名などが消える(忘れられる)のはちとさみしく思ふ
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 13:54:04 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: >130
諏訪圏青年会議所の名称も苦労の産物
農協合併は最後すんなりだった様な気がしていますが
どうだったんでしょうか？
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 14:49:46 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 過去にしがみつかずにこれからの事を考えていかねば、と思う。
現状が安穏としているから将来もこの財政状況が続くと思っていたら相当なオポチュニスト。
自分達の子供や孫の世代の心配をしてやりたいと思う。
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 15:00:14 ID:jiO.NC/M [ kita129022.kitanet.ne.jp ]: >>127
＞合併しないとどうにもならないなら住民のアンケートなんか茶番は不要。
＞議会に一任で結構。

これ、諏訪に限らず全国どこでも同じことが言えると思う。
だいたい、どこの市町村もそうだが、
協議会立てて税金注ぎ込んでぜ～んぶ決めてから
「はいどうですか」ってやって反対が上回ってご破算。
諏訪6市町村の時もそうだったよね。

ばかですよ。

本当に必要なら、ぶっちゃけ良く分ってなくて、
しかも感情論が先行する住民投票なんか不要。
だいいち、議会制民主主義である以上、
「議員が決めた＝民意」として処理すれば済むこと。
どいつもこいつもやり方が小学校の学級会レベルｗ
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 15:26:58 ID:NjUp01t. [ o112161.ap.plala.or.jp ]: 某村の酋長は初めから出来るわけないことを、出来ると解いて村民を騙した。
騙される方もどうかと思いますが・・・。騙された村民アンケートで大合併は空中分解。
あのオヤジは何をしたいんでしょうか？権力固執？税金の食いつぶし？
あいつらのやってきたことは、端からその気もないのに協議会に参加してギリギリまで引っ張ってドタキャン。
その気がなければ邪魔するなよ！鹿馬！
これはもう縛り首ものですよ。みんなの将来と夢をぶち壊し続けてきた責任は重いね。これで何度目ですか？
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 15:46:54 ID:NjUp01t. [ o112161.ap.plala.or.jp ]: その他の首長もほぼ同罪ですが。
国の方針が決まって、特例法の延長もないと分かった段階で、なぜ「選択の余地などない」
ことを住民に説明し説得できなかったのか？
いまさら手遅れですが、強力なリーダーシップを取れる政治家がいなかったことが、この地方
最大の不幸でしたね。一部のエゴイストに気を使って言いたいことも言えないへたればかり。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 16:50:53 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 合併どうでもいい。
合併したところで、地域が活性化するわけでも無いし、
あんまり破たん状態醜くなって住民負担増えたら、移住するだけ。
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 17:06:33 ID:bgRNteX2 [ p29849e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]: 久々に上諏訪に帰省したが、バスが･･･
運行改編したのはいいけど、人乗ってなさすぎ･･･

150円で貸し切りですか？＿|￣|○
（しかもかりんﾀﾝじゃなくて10m車ｗ）
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 19:01:54 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 合併してもしなくても国からの補助金は減るんでしょ？
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 21:12:57 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: なんかLCV糞重たくないですか？
140 名前： ┗（-＿-;）┛重い 投稿日： 2004/08/17(火) 21:16:43 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 確かに
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 21:47:50 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: ＰＣの成果と思った。なんで？
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 22:01:31 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 雨のために渋滞しています
しばらくお待ちください
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 22:18:31 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: いちおう>>124にツッコミ入れとく。

ケッタマシーンは東海地方で「自転車」のことだぞ。

以上。
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 22:32:49 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: LCVが重いのはいつものこと。
使えないインターネットですね。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 22:55:00 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 御柱終えて先週までは調子よかったのになぁ＜LCV
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 23:14:03 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 花火大会のライブ時は意外と重くなかった。
やるな、と思ってたらこれかよ。
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 23:16:09 ID:ZD7W6ynY [ x192228.ap.plala.or.jp ]: ９チャンネルのBSデジタル放送は有料ですか？
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 23:22:39 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>137
今はかりんﾀﾝに乗るのがブームなんです。
>>138
そのとおり、10年後？だっけ　には一緒。それまでに
何か手を打てるかどうか。

合併論議色々見てきたけど>>127にとても頷けた。
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 23:42:53 ID:ZD7W6ynY [ x192228.ap.plala.or.jp ]: >>138　２００５年～のスケジュール
期限内に合併しないところは初年度から減額いずれ廃止（切捨て措置）
期限内に合併調印したところは１０年間、合併前と同様に保障（普通交付税）
その他にも３～１０年間は様々な財政優遇措置あり
ただし、１０年間に財政状態を立て直さないと、１１年目からは新市で算出された交付税しか受けられない（減額）
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 23:47:16 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: なんか集中豪雨ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/17(火) 23:49:24 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: １４７
http://www.lcv.co.jp/bs_digital/index.html
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 00:01:55 ID:nb7QCAq6 [ x192228.ap.plala.or.jp ]: >>151
ありがとう
でも機器が高いなぁ
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 00:21:07 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>136
（ぷ
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 01:51:47 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: 市は、国から貰った交付税を何に使っているのか、ハッキリ明細を見せて欲しいね。
必要のないものに使ってるんなら、切り詰めればなんとかなるだろうし。
交付税切られたら切られたで、財源収入に見合った運営をしていけばいいだけの話。
今までは国からただで貰える金だからジャブジャブくだらん施設作ったりしてたんだろうが、
無いなら無いで、無いなりの規模を縮小した市運営をすれば良い。
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 02:10:33 ID:/4MOmiWw [ o016062.ap.plala.or.jp ]: >>154
自分の市町村のHP見たことないの？
いくら受け取っているかも知らずに「なんとかなる」とか言ってるからナンセンスだっての。
自立自立言う前に、国の税金に頼らずに行政サービスを維持するためには、一体何人の役人
の首を切らなきゃならないか、歳入がいくら不足するかぐらいは知っておいてください。
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 02:23:15 ID:/4MOmiWw [ o016062.ap.plala.or.jp ]: まあ、諏訪・茅野は現状維持で乗り切れるかも知れないけど、現状維持じゃ意味ないのですよ。
現状が落ちるところまで落ちてるわけだから。
それに財政の厳しい自治体が益々衰退すれば、その影響をモロに受けるしね。
相変わらず、自分の所だけ良ければ良しとする考え方の人がいることに驚く。
これだからいつまで経っても駄目なんでしょうね。
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 03:03:53 ID:/4MOmiWw [ o016062.ap.plala.or.jp ]: 国は特例法で合併を促している一方で、出来もしない自立を唱える小さな自治体を放置して
自滅するのをニヤニヤしながら見ているんですよ。
破綻してやむを得ず近隣と合併してくれれば、税金を1銭も使わずに自治体の数が減るから。
そんなことも知らずに目先の利益と叶わぬ幻想に囚われているお馬鹿さんは本当に破綻します。

損して得とる発想が出来ない人は最終的に損をします。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 03:15:16 ID:WfQKmCI2 [ SYDfa-03p5-136.ppp11.odn.ad.jp ]: >>154
>市は、国から貰った交付税を何に使っているのか、ハッキリ明細を見せて欲しいね。
補助金なら使途が分かると思うけど、交付金は難作業になると推測。

>必要のないものに使ってるんなら、切り詰めればなんとかなるだろうし。
>交付税切られたら切られたで、財源収入に見合った運営をしていけばいいだけの話。
少子高齢化に伴う福祉費増加等の問題にどれだけ機動的・柔軟に対応できるか微妙。
まぁ、財政規模縮小は行政サービスの縮小を意味するから、それを容認するか否かの話だね。
ちなみに村レベルでは自主財源が全体の一割のとこあってね…

>今までは国からただで貰える金だからジャブジャブくだらん施設作ったりしてたんだろうが、
>無いなら無いで、無いなりの規模を縮小した市運営をすれば良い。
ハコ物を作るのに起債しているから、返済すること考えんと…維持費もかかるし…
と極普通の反論を試みました。
159 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 16:49:06 ID:twWTpFSs [ gd-cm32-0486.lcv.ne.jp ]: http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200408&idb=212
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 18:47:48 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >160
合併問題を考え行動する若い兄ちゃんに
とりあえず拍手。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 19:25:29 ID:3Wj1qGf2 [ wbcc2s07.ezweb.ne.jp ]: 合併問題をこんなとこで必死に話し語ってるのは中年オヤジ達？
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 19:34:13 ID:twWTpFSs [ gd-cm32-0486.lcv.ne.jp ]: >>160
えらい。

諏訪の人は茅野みたいに噂話に左右されるような馬鹿チンとは違うね。
きっと馬鹿と言われるとすぐ怒るんだろうね、茅野の人は

そんな漏れも茅野人さ
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 19:36:01 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: ちらっと見たらこんなスレができていました。

信州諏訪湖の花火　（花火(仮)＠2ch掲示板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1092542368/
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 19:39:50 ID:GSWGyqTo [ z91.219-103-225.ppp.wakwak.ne.jp ]: >>163
あきらめたらそこで試合終了だよ
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 21:37:09 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>162
餓鬼には関係の無い話だ、去れ
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 22:53:45 ID:gI8oMFp6 [ host234-27.tvm.ne.jp ]: ちょっとお聞きしたいのですが、諏訪でバンドが練習するような
スタジオってあるのでしょうか？ぐぐってみたり、電話帳で調べたり
したんですがなかなかみつからなくて。もし知ってる方がいらしたら
教えて下さい。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 23:07:54 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>167
諏訪ってどの辺りですか？
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 23:16:10 ID:RFfvElps [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>167
岡谷で良ければ。こんなんありました、
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SBSSVBasicSearch?Location=%89%AA%92%4A%8E%73&Location_fix=&Category=%91%DD%82%B5%83%58%83%5E%83%57%83%49&Category_fix=%91%DD%82%B5%83%58%83%5E%83%57%83%49&free_word=&Name=&submitType=&menuType=&Gyoumu_cate=6&Media_cate=populer&c_gid=SW0120&n_gid=&r_gid=SW0120&index_dsp=0&index_50on=&c_total=&jsy_pref_name=&jsy_shiku_name=&jsy_cho_name=&jsy_chome_name=&list_cate=&jsy_cate=&jsy_level=&jsy_pref_code=&jsy_shiku_code=&jsy_cho_code=&jsy_chome_code=&jb_code=&Location_select=&r_code=&sta_code=&cate_code=&lm_code=&area_code=&hX=&hY=&rg_area=&rg_shosai=&post_no=&Theme_cate=50&theme_code=YK000646&theme_level=1&Theme_50on=&matu_level=&cont_id=a00&al_code=&iword=%91%DD%82%B5%83%58%83%5E%83%57%83%49&g=50&gcf=6
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/18(水) 23:45:45 ID:/4MOmiWw [ o016062.ap.plala.or.jp ]: 山田市長はもう辺境地区に気を使わなくていいよ。
こっちは何度も痛い目に遭っているんだから、そろそろ「お前らいい加減にしろ」って言っても良い。
将来の可能性に賭けたいという湖周の若者達の気持ちをくんであげてよ。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 00:13:14 ID:Pd/vs1II [ host234-27.tvm.ne.jp ]: >>169さんありがとうございます！上諏訪周辺で探してたんです。
岡谷も近いみたいなので問い合わせてみます！
172 名前： ジュンペイ 投稿日： 2004/08/19(木) 00:31:19 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: スッシー調査団です、ありがとうございます、がんばります。
>>167
小口楽器の諏訪センター　１６年ぐらい前には、練習スタジオあったのにね･･･
今はもう無いのかな？
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 00:35:37 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: 合併合併っておまえら国に洗脳されてんな。
自分の頭でモノを考えろ。
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 00:40:15 ID:Pd/vs1II [ host234-27.tvm.ne.jp ]: >>172さん　私もそこをネットで見つけたのですが、夜中なので
問い合わせができなかったんです。また明日諏訪センターも
調べてみることにします。ありがとうございました！
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 00:43:38 ID:lxBSTSgU [ server12.janis.or.jp ]: 自分の頭で考えるのは勿論必要。
国に洗脳される程　国の言うことは国民の耳に入っていないでしょ。
自分の頭でしか考えられないのも　これまた困り者。
どーでも良いけど。　合併？　どーでも良いよ。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 00:50:29 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>173
そうなっちゃうの？ｗ
177 名前： 何？こいつ 投稿日： 2004/08/19(木) 01:03:16 ID:fNVuugYo [ w046221.ap.plala.or.jp ]: 111 名前：雪ん子投稿日： 2004/08/15(日) 19:08:42 ID:7gX8O3.I IP: server12.janis.or.jp

山田市長の点火。　　途中で消えちゃった･･･
あっまた点いた。　　あっまた消えた･･･
結局　途中で何回も　周りから火を点けてもらって　
スターマイン　スタート！
合併みたい･･･　過程はどうであれ　合併してくれ。

175 名前：雪ん子投稿日： 2004/08/19(木) 00:43:38 ID:lxBSTSgU IP: server12.janis.or.jp

自分の頭で考えるのは勿論必要。
国に洗脳される程　国の言うことは国民の耳に入っていないでしょ。
自分の頭でしか考えられないのも　これまた困り者。
どーでも良いけど。　合併？　どーでも良いよ。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 01:52:52 ID:lxBSTSgU [ server12.janis.or.jp ]: 単なる　茶化しでしょ。
合併なんて良いのか悪いのか解んないし
行政の財政がどうのこうのって興味無いし
地域エゴなんて全く理解できませ～ん。
明日の食費を苦慮するだけで　精一杯。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 02:45:57 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: ＞１７８
１７７は、合併反対派ですよ。
合併推進のふりして、とんでもない事を書きまくって、反発させようという
魂胆。
でなきゃ、余程のアホ。
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 11:52:19 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: 今月で休刊するらしい、諏訪市の○夕新聞が
最後の力？を振り絞って議員アンケートを盆前にやった。
設問は二市一町の合併に賛成か反対かどちらとも言えないか、
賛成２名、反対３名、
あとは「合併問題には前向きに取り組んでいるが、
この時期に発言することは市民に微妙な影響を及ぼす。」
とか言って無回答だと。
結果が出てから「やっぱ、おれの思った通りだ。」
なんちゃって堂々と言うんだろうな・・・
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 14:13:34 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: >172
をを。
スッシー調査団がこんなところにｗｗ

ジュンペイさん、お元気ですかぁ？
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 14:20:33 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: >180
前スレ
299 名前：雪ん子投稿日： 2004/08/12(木) 19:22:38 ID:Q9ixWQgo [ vip1.lcv.ne.jp ]

>278
毎夕新聞の議員アンケートには白紙回答し
１１日夜「諏訪市の将来を考える検討会」で３市町合併に
反対する考えを明確にした豊田、四賀、中洲、湖南の
地元選出の３議員（長野日報記事）には小一時間ご高説を
聞いてみたい!
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 16:26:34 ID:ng5uJLvQ [ x210079.ap.plala.or.jp ]: >>179
やっぱりそうでしたか。
前から煽ったり、誘導したり、仕切ったり・・・。
ずいぶん可笑しな人だとは思っていましたが。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 21:19:29 ID:sOCfAnmw [ q185071.ap.plala.or.jp ]: 長野県の市町村合併について－その３－
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1047053341/251
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 21:22:26 ID:sOCfAnmw [ q185071.ap.plala.or.jp ]: 長野県の市町村合併について－その３－
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1047053341&LAST=50
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/19(木) 22:29:41 ID:yFx1Bqek [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>184　茅野市の時もそうだったけど、反対の理由が稚拙すぎ・・・。
もし根拠の中に「将来像」「財源」「隣接自治体との関係」「現実例」などのキーワードを理論的に
盛り込むことができたら、賛否はともかく聞いてみるかという気にもなるけどね。
感情一筋だけの反対論者は一発なぐってみたい。
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 01:37:02 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: 合併協議会18日の内容。
1.中心的な管理部門が入る本部事務所を現在の諏訪市役所に置くことを確認。
2.合併特例法の在任･定数特例は利用しないことで合意。
3.選挙区について、合併後最初の選挙だけは旧市町単位に選挙区を儲ける調整案を示した。
4.合併する場合は基金や起債を合算することを了承。

3について、市民の多い岡谷市は反対、下諏訪町は賛成。

ソースは信毎。
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 01:51:52 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: 三市町の普通会計の起債残高は計\5478千万（約548億）余、
基金残高は約\1246千万（約125億）。
基金は岡谷市が\696千万（約70億）で全体の5割余を占める。
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 11:56:07 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: 本日の長野日報
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200408&idb=227
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 14:48:22 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >41 名前：雪ん子[] 投稿日：2003/03/30(日) 12:21 ID:8nY91sP.
>諏訪南インターってもともと諏訪市になるのが前提でそういう名称になったのでは？

長野県の市町村合併について－その３－
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1047053341

富士見は合併しないのに、諏訪南を冠するのは如何なものか。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 15:48:05 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >182
おらあ、その三人の名前知ってるでね。
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 18:24:22 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >191
ドキッ
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 18:54:46 ID:smn6k05A [ n251124.ap.plala.or.jp ]: 原、富士見は偉そうに自立できると言うなら、広域連合にも一切頼らず全部自力でやれ！な？
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 20:08:46 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>193
いや、原はともかく、富士見の行政はホントは合併したかったんだよ。じぶんたちの
ふところ事情が一番よくわかっている人たちだったから。町長の断念の弁がそれを物語ってる。
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 20:59:59 ID:b8iUihVM [ vip1.lcv.ne.jp ]: もういいよ、どうせ諏訪地方は合併なんてしないんだし。
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 21:08:56 ID:RHYR/CWY [ x194167.ap.plala.or.jp ]: まぁ、現在の「市」も村や町が集約されてできたわけで、未だに村のまま残っている所は
いかに変わり者で自己中であるかの証明みたいなものだ罠
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 21:32:12 ID:RHYR/CWY [ x194167.ap.plala.or.jp ]: 壱岐市の御柱なかなか面白かった
引っ張りだこの女性木遣り師がここにも・・・・
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 22:33:40 ID:6bdk6Wrs [ server12.janis.or.jp ]: >189
パチパチパチって喜ぶことじゃないんですが･･･　ありがたい記事。
私も書き込むと　server12.janis.or.jp ってなっちゃうんですけど･･･
私は賛成派の janis ってことでお願いします。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/20(金) 23:53:47 ID:RCLiDy7E [ x196195.ap.plala.or.jp ]: >>189
蜂蜜ブンブン丸が辺境の空気を読めずに見切り発車した事業があるからね。
当然の結果で何をいまさら、驚くべきことでもなんでもない。
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 11:27:37 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: ＞197
明日はいよいよ各小宮に向けた御柱の準備があるね、大社と違った楽しみ方が出来る。
＞172
先日の報道によれば明日いかだで諏訪湖横断とか
いかだでの横断は大変だよ、エンジン使っても反則じゃないからね！
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 12:05:20 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 小宮か・・・鬱だ
面倒くせぇ～
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 12:38:39 ID:3Cc5XLps [ l224029.ppp.asahi-net.or.jp ]: これからあずさで上諏訪に行きます。
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 13:00:30 ID:wxA.6fxw [ v072071.ap.plala.or.jp ]: 湖周３市町の”借金”示す　諏訪市が最高額に

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200408&idb=227
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 13:02:40 ID:wxA.6fxw [ v072071.ap.plala.or.jp ]: ↑ごめんガイシュツだ...
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 16:33:05 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 借金作ってまで温泉施設要らないよ
なんであんなの作ったのかな
それより諏訪湖浄化に金を賭けろよ
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 17:08:57 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪地方には健康ランドみたいなの無いから、市が作ってくれるって言うんなら
いいじゃない。２４時間営業で簡単な宿泊まで出来ればベストやね。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 17:51:40 ID:FYf8UcdM [ YahooBB220009192168.bbtec.net ]: ところで諏訪の温泉は本物？
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 18:03:02 ID:zC.r26JQ [ x196195.ap.plala.or.jp ]: >>203
借金の額より返済能力の差の方が大きいんですよね。
返せる借金なら有効に活かせばいいんだけど、温泉施設は？分かりません。
いずれにしても３市町にはかなりの借金があるので、合併して行政のリストラをして
借金の返せる健全な財務体質に変えていく必要がありますね。
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 18:19:38 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>207
諏訪の温泉、実は諏訪湖の水。
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 18:41:03 ID:CRLDbbes [ SYDfa-03p5-166.ppp11.odn.ad.jp ]: 諏訪湖はでっかい露天風呂ってこと？
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 18:56:08 ID:zC.r26JQ [ x196195.ap.plala.or.jp ]: 上諏訪温泉は捨てるほど余っているから大丈夫かと思われますが
その他の中には温泉を騙っている宿があるかも。
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 19:20:20 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 家庭に温泉引いてる地区もあるぐらいだから諏訪地域の温泉の源泉湯量は豊富だと思われ
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 19:27:37 ID:1k8JpBSI [ server14.janis.or.jp ]: >>210
バスクリンを入れすぎじゃない？
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 20:01:04 ID:OHnD.5dQ [ YahooBB220010144185.bbtec.net ]: 諏訪湖花火いってきたよ
こみすぎ
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 21:53:09 ID:UGzizSFM [ YahooBB218122238122.bbtec.net ]: 諏訪のうなぎ屋さん「小林」しってる？
うな重￥２３００ウマー！
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/21(土) 23:06:01 ID:BUDrWNU6 [ vip1.lcv.ne.jp ]: うなぎの小林お盆に行ってみたよ
こみすぎ
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/22(日) 01:27:23 ID:91zCoGY2 [ x194008.ap.plala.or.jp ]: 温泉は本物だとしても、間欠泉が実は噴水だったなんて落ちじゃないだろうな．．．
218 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
219 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/22(日) 10:33:03 ID:2pu6PZvI [ vip1.lcv.ne.jp ]: 長野県教育委員会の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

でもよー04/08/21(土) の19:40じゃん。
土曜日に出勤させられて19時まで残業を行った人が
エロ画像を見ようとしたんだから許してやれよ。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/22(日) 11:09:38 ID:YmwZZVng [ 218.231.70.128.eo.eaccess.ne.jp ]: 先日諏訪湖花火のスレでビーナスラインを教えてもらった者です。
浜の湯さんに泊まって、毎日やっている花火も見れました。

翌日のビーナスライン、景色も最高で、快適なドライブだったのですが、
美ヶ原から降りて来てT字路になったところの標識が理解し辛く、松本へ出るのに
非常に迷ってしまいました。。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/22(日) 12:47:38 ID:zLmWChJE [ ntngno043134.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>220
いやー、普通のエロ画像ならいいけどロリだからな。
　>２．E-mail欄に、小学生なら　ｓ　中学生なら　m高校生なら　l　と入れる。
[l]だったらまだよかったね。
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/22(日) 15:10:01 ID:2pu6PZvI [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>217
間欠泉は噴水でしょ？自力では吹き上がらないから、ポンプで上げてるって聞いたけど。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/22(日) 15:51:23 ID:2pu6PZvI [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>211
下諏訪も各家庭にひいている程だから大丈夫。

>>223
オイオイ。
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/22(日) 23:41:56 ID:iH5HVuLo [ YahooBB219192140053.bbtec.net ]: 上諏訪温泉は本物です。
あれは富士山に殴られた八ヶ岳が怒って諏訪湖の水を沸かしているのです。
諏訪湖が干上がるまで湯量は大丈夫
でいたらぼっ～ちだらぼっち。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 00:11:16 ID:90TigKHU [ SYDfa-03p6-136.ppp11.odn.ad.jp ]: >>213
諏訪湖の水の色はバスクリンの色だったのか…

八ヶ岳が富士山に殴られたって話は長野県限定ってホント？
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 09:25:33 ID:/1Yt6mkQ [ z91.219-103-225.ppp.wakwak.ne.jp ]: 自虐用の持ちネタ
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 11:20:20 ID:ZBBWDYF2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 岡谷市内の○24という昔火事になった会社の倉庫番のジジイは糞ＤＱＮだね。
取引がある人そう思わない？
会社自体もそんなｎ（ry
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 11:43:17 ID:tBEmSFwo [ AKAfa-03p4-161.ppp11.odn.ad.jp ]: 諏訪の中華料理イチオシといえばどこですか？
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 12:24:51 ID:PtsG7CeU [ gd-cm32-0486.lcv.ne.jp ]: >>229
バーミアン(藁
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 13:39:14 ID:.7gJ/Ows [ q205022.ap.plala.or.jp ]: >>229
岡谷なら湖苑
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 15:55:07 ID:AgfOGZuE [ o145023.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>229
オレ手作りの「永谷園の麻婆春雨」
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 21:07:28 ID:zZFTGQ8k [ server14.janis.or.jp ]: なんだかんだ言ってもテンホウずら
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 21:22:29 ID:yMEf6kI2 [ YahooBB220009142032.bbtec.net ]: >>225さん、

えっ！やっぱり殴られたのですか？

我が家では私は「富士山に蹴られた」ダンナは「いや、高さを競った雨どいで殴られた」で大論争をしたことがあります。

ちなみに、富士山に殴られた（蹴られた？）八ヶ岳は頭が八つに裂け、その姿を見た妹の蓼科山の涙が諏訪湖を創ったっというところは一致しているのですが・・・
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 21:38:56 ID:zZFTGQ8k [ server14.janis.or.jp ]: 「諏訪のでんせつ」っていう本にのってるはずだぞ
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 22:06:05 ID:ZBBWDYF2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: 松本出身
高さを比べた時に負けたﾌｼﾞﾔﾏが怒り狂いバールのようなもので殴りかかり
八ヶ岳の頭蓋骨陥没と聞いた
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 23:03:36 ID:ZBBWDYF2 [ vip1.lcv.ne.jp ]: http://www.mhl.janis.or.jp/~hanchan/area/yatsu3.html
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 23:32:11 ID:44vUXXgA [ G016211.ppp.dion.ne.jp ]: >>235
「諏訪のでんせつ」って本欲しいなぁ。
だって、諏訪の伝説ってホントに面白いんだもん。「御御渡り」の話とかね。

ただし当方千葉在住なので、手に入れられるかどうか分からないのが残念；
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/23(月) 23:39:24 ID:gDesjKpA [ G009012.ppp.dion.ne.jp ]: お～っと、御免。御神渡りでしたね。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 13:15:47 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: 諏訪市の市町村合併対策特別委員会で実施要綱が発表された。
来月15日に発送されるとか、さて諏訪圏域における
最後の判断の行方は・・・

気になる。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 18:51:22 ID:iSIUYwsM [ server12.janis.or.jp ]: 諏訪の伝説「手長様と足長様」ってのを読んだことがある。
ストーリーは忘れた。
手長様（上諏訪手長神社）が足長様（四賀足長神社）に
おぶって貰い　仲良く諏訪湖の魚を漁ったらしい。
時は流れ　足長様は建御名方神と共に八ヶ岳に思いを寄せ
諏訪湖の対岸を見つめる手長様に「夢は語れない･･･」と別れを告げた。
足長様を諦めきれない手長様。　
そんな手長様にも　諏訪湖の対岸からは熱い眼差しが･･･
忘れようにも忘れられない　切るにも切れない　せつない二人･･･
どーする手長。どーなる足長。　決断は　９月３０日････
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 19:18:57 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >241
上社と下社のラブロマンスを聞かせてください。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 19:42:25 ID:iSIUYwsM [ server12.janis.or.jp ]: 大昔の話ですね
現代では、数年逢わないのも当たり前。
一年に一度　顔を合わせば　日報一面のスクープ記事
これが「御神渡り」
ここ二年ほど会っているらしい。　何の話をしているのやら･･･
下社「結婚してくれるって言ったじゃない！」
上社「もう少し待ってくれ･･･　必ず･･･氏子衆には話をつけるから」
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 19:58:29 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: タイムリーなので、
小淵沢町で2004.8.22「北杜市」との合併の是非を問う住民投票がありました。
賛成票58.6％（投票資格者数の45.8％）、反対票41.4％

2002年9月の町民対象の合併アンケートでは、
「七町村（北杜市）の枠組みに加わらない」とする回答が37.0％
「枠組みに加わる」とする回答34.6％

（ソースはこちら）
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2004&m=08&d=23&s=1

いかに住民投票やアンケートなんていうものが説得力のないものか、とおもう。
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 20:59:22 ID:51jPyV3A [ server14.janis.or.jp ]: そのとき、湖底の石棺から武田信玄が・・・
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 22:21:53 ID:P7DO0fFo [ fa1-3229.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 石川県に住んでます。九月中に妻と2人で長野まで遊びに行く計画立てて
るんですが、一泊二食付きで一万円で泊まれるペンションを、ＹＡＨＯＯで
検索かけたらいっぱい出てきた出てきた･･･。蓼科を中心とした
半径２０ｋｍ圏内でここがイイ！！ってな場所教えてもらえませんか？

教えて君でスイマセン。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 22:55:56 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>244
民団の圧力に負けて、外国人の投票権を認めちゃったヤツだよね。
投票者が変質したのだから、結果が変わるのも当然かと。

>小淵沢町と北杜市との合併の可否についての意思を問う住民選挙。
>年齢満１８歳以上
>昭和６１年８月２３日以前に生れた人で、
>平成１６年５月１６日以前から小淵沢町の住民基本台帳に登録されている人、
>又は同日以前に転入の届出をした人で、投票日までに小淵沢町に住所を有する人。
>年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 23:02:30 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >245
武田信玄が・・・
どうした何か言ったのか？
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/24(火) 23:49:29 ID:cA4Cjrb2 [ z4.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp ]: >246
地元民が　地元のペンションの情報をどれだけ持っていると思う？

ホテルとかなら利用することもあるだろうがペンションって行くか？
それもここがイイ！！って比較できるほど　何軒も
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 01:25:46 ID:BchnIZBE [ kita129022.kitanet.ne.jp ]: 温泉施設は必要だと思いますね。
東京からの時間距離が、伊豆や那須などと変わらないのに
温泉地としてのイメージが全く無名なのは、
湯治できるのが旧態依然とした温泉旅館しかなく、
あとは各家庭や共同浴場に引かれてしまっていて、
気軽に入浴できないことも一因だと思う。
丸光や駅の露店風呂ではあまりにも弱すぎるし。

それにしても湯量の豊富さでは
別府、登別と並ぶのに、こんなに無名なのって…ｗ
わざと無名にしてるのかな。
無名だからこそ芸能人が静かな環境を求めて
やってくるという利点もあるのだろうし。
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 10:28:29 ID:HX5dVRuI [ YahooBB219179130083.bbtec.net ]: >>250
今や丸光や駅の露店風呂は有りません。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 12:32:27 ID:tVLnymM2 [ gd-cm32-0486.lcv.ne.jp ]: >>243

>>下社「結婚してくれるって言ったじゃない！」
>>上社「もう少し待ってくれ･･･　必ず･･･氏子衆には話をつけるから」

本当はこうだろ。

上社「戻ってきてくれ、頼む。」
下社「ふざけないで、あんたなんかには愛想が尽きたの」
上社「お願いだ、氏子衆にあわせる顔が無いんだ、、」
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 17:48:27 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200408&idb=301

あーあ、本当にやっちゃったね、おっちゃんたち。
どう考えても理屈にあわねえだろ。

大きなお世話ですよね、茅野市の皆さん。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 18:04:10 ID:lfyUYiGI [ ntngno014113.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 本音は
「借金まみれの岡谷､下諏訪と合併しても、我が諏訪の温泉（施設）借金は返してくれない。
　茅野なら金持ちだから､ちょっと助けてくれるかもしれんのう。
　ワシらどうせ､先が長くないんだから今が良ければいいんじゃい！」
だったらやだなぁ・・・
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 18:26:28 ID:agT1tRnI [ i219-167-221-56.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 湖周合併に反対する人の意見を聞いてみると、辺境の変わり者達とは少し違って
諏訪地方を２つに分断するとそれが固定化されてしまわないかという事だそうです。
確かに隣にいきなり13万都市ができたら、警戒心や敵対心は強まるでしょうね。
それから茅野市が金持ちだというのは誤解ですよ。
もう一つ、合併特例債は新たな借金を・・・と言う人もいますが、湖周の場合特例債
450億円のうち国に返す額は30％でいいんですよ。知ってました？おいしいよね。

何も知らない人のアンケートで全てが決まるって怖いですね。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 18:32:41 ID:BchnIZBE [ kita129022.kitanet.ne.jp ]: 住民投票やアンケートはどこでも、
無知な住民や無関心層の棄権によって、
全てをぶち壊すだけ。

議会は選挙で選ばれた議員たちで成り立つのだから、
アンケートや住民投票は参考程度にとどめて
さっさと合併するべきだよ。

諏訪に限らずね。

いざ合併しちまえば後は何とかなるだろうし。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 18:53:18 ID:FSugmpHY [ i220-220-110-131.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: アンケート結果に従うってことは、責任放棄するってことじゃん。
しかも投票じゃなくアンケートだよ。
エゴイストのアンケート市長は、振られた女にいつまでもしがみつくようなことはやめて、
13万のどこにも負けない市を作り出すという気概やリーダーシップは無いのかね？
煩い爺さんたちの顔色うかがいばかりしてて、将来の子供たちのことは
何にも考えてないんだよね。
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 19:07:40 ID:agT1tRnI [ i219-167-221-56.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 民意で当選したんだから政治的決断をよろしくお願いします。山田さん。
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 19:37:35 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: 合併反対！じいさん頑張れ！
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 19:46:46 ID:agT1tRnI [ i219-167-221-56.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>259
爺さんに影響力なんてないんだから、明確に反対するならあんた自身が行動しなきゃ駄目でしょｗ
部外者の横槍なら余計なお世話です。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 19:59:11 ID:7BdI/EIY [ server14.janis.or.jp ]: ＞あんた自身が行動しなきゃ駄目でしょｗ
っていうおまいの行動は掲示板への書き込みかよ
たいしたもんだな
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 20:07:10 ID:agT1tRnI [ i219-167-221-56.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>261
ここでリアルでの身の上を明かすほど馬鹿ではありませんが。
理由も示さず反対言っている馬鹿へのレスです。ところであなたは？

稚拙な茶化しで総スカン食らったからって腹いせはやめましょう。 server14.janis.or.jp
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 20:35:48 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: ＞２５３
「夢がなく民意を反映した合併ではないため、見送るべき」だって、
夢がないって何を持ってして言うんだ、じいさんたち

地域エゴを夢なんていう皆さんが忘れてしまった言葉で
すりかえないで欲しい。
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 20:58:16 ID:lapT8E7Q [ i222-151-46-42.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: あの地域の人達は諏訪市民でありながら、かつての村意識を未だに引きずっている
感情論優先の人達だから余り過剰に反応しないほうが。

それよりも、そんなものを民意などという言葉でごまかし、政治責任を回避しようとする
政治家達のほうが余程お粗末なわけで。
大事なことを感情論優先で決めるなら、首長や議員など要らないです。
今回責任逃れをしたら、次回の選挙では民意の反撃を受けることをお忘れなく。
山田さん、目先の利益に固執した合併離脱組への気遣いはいい加減にやめてください。
彼らは本当に困り果てるまで事の重大さを理解できないそうですので。
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 21:39:24 ID:FSugmpHY [ i220-220-110-131.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: 10年後、人口の大幅減により、茅野の開発地は焦げ付く。
広い土地が仇となり、固定資産税負担の大きさに、土地を手放す住民激増。
しかし売れずに、土地放棄し、新諏訪市に逃亡するもの多発。
固定資産税収入増を目指す茅野市は、自分の首を絞め、大幅な人口減を引き起こし町へ転落。
新諏訪市は人口規模を維持。つつましく行政運営。
一方、豊四中湖村として独立した四地区の住民は、過疎化により
人口300人にまで落ち込むが、拾い手もなく、高税率、行政サービスゼロの時代を迎えていた。
つづく‥
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 21:56:06 ID:lapT8E7Q [ i222-151-46-42.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >>265
中州、四賀は諏訪の入り口だから過疎化って事はないと思うけどね。
でも、あの辺の人達には「俺が俺が」っていう考え方をいずれ捨ててもらわないと困るね。
２０号バイパスの問題だって、これ以上先送りにはできないでしょう。
もしらちがあかなければ、湖周新市で特例債を活用して有料道路を造るって手もあるけどね
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 22:27:57 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: 豊田、四賀、中洲、湖南は諏訪市から離れて茅野市と合併しなさい。
これで丸く収まる。
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/25(水) 23:37:30 ID:NmrXsLw. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>253
遅ればせながら私も読みました。で、感想。
　じゃああんたたちは茅野市を説得する自信があるんですか？
　６市町村が破れたあと４市町で立ち上げようとした時に、茅野市も突然脱退した結末が
　今の３市町であるという大前提をしらないんですか？
と言いたくなりました。はい。
269 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 00:13:15 ID:k09Fa9JY [ server12.janis.or.jp ]: 実際　状況はどうなんでしょうね？
１ヶ月先の話ですけど････　　現状としては？
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 00:16:01 ID:k09Fa9JY [ server12.janis.or.jp ]: チョット　間が悪かったか･･･
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 00:40:57 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>267
六年に一度の大イベントを考えると、その説に激しく同意。
学校の休みが地区によって違うのはねぇ。

>>265
その説の根拠は？
コーホート変化率法って知ってる？
とりあえず1980年を100とした場合の人口推移
岡谷　　　 91
下諏訪　　90
諏訪市　　107
(上諏訪地区)82
諏訪市でも人口増えているのは旧村部といわれている
ところ。

といった、ちょっと調べればすぐにわかる事を踏まえて
言っているとすると爆笑もの。

>>266
ついでに中央線の連続立体化も宜しくね。
できれば普門寺＜－＞岡谷間を複線化すると、塩尻・松本の人も喜ぶよ。
対向列車の到着待ちによるダイヤの乱れも減るしねぇ。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 00:50:02 ID:vJ.6f.P2 [ i222-151-46-42.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 豊田、四賀、中洲、湖南の人達の意見は一応対案があるから無視はできませんが。
中身は無茶苦茶ですけど・・・。
だだし、組合せはともかく、特例法期限後の合併には何のメリットもないんですよね。
期限後合併では交付税を切られた上に改革とリストラの苦しみしか残らない。
期限内に合併すれば、特例債の７割は交付税として貰えるので返済義務はなく、同じ
改革の苦労を味わうなら、たとえ１０年間でも財源補助の裏づけがあった方がマシです。
金もないのに夢がどうだとか言ってる人達は現実を把握していますか？
この話は初めから選択肢などないし、合併しなければただ痛い目に遭うだけの話です。
「できるもんならやってみろ」と国が言っています。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 00:59:31 ID:vJ.6f.P2 [ i222-151-46-42.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 選択肢　×
選択の余地　○
275 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 02:29:31 ID:9CLK4mu2 [ ZE043146.ppp.dion.ne.jp ]: 茅野の城山のデイリー横の焼肉屋行った人いる？
もしいたらレポートよろ
信州屋だか信州苑だかいう名前だったかな
277 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 15:02:39 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: >236
http://www.venus.dti.ne.jp/~cudjo/ehonkan/ehon-column-04.htm
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 19:11:24 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: 特例債なんて貰ってもどうせロクな事に使わねーんだろ？
そんなもんいらねーよ！交付税も一切いらん！
280 名前： ↑↑↑↑↑ 投稿日： 2004/08/26(木) 19:16:24 ID:SS8wgDZM [ i60-34-214-49.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 救いようのない馬鹿（無知）
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 23:22:54 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: 合併合併ってうるさいよ、何だ、おまえらJCの人間か？
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 23:32:59 ID:cT21G9tA [ i220-220-108-60.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 寝言は寝てから言え！な？

自分の自治体のHPで歳入の内訳見てから物言え！な？
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 23:44:17 ID:VNSoDuGg [ vip1.lcv.ne.jp ]: 俺は難しいことはよくわからないけど
諏訪市と茅野市が一つの市になるんだったらと思って
合併に賛成した。

ただ、岡谷・下諏訪・諏訪の合併はどうかと言えば
気持ち的には賛成しにくいんだけど、
諏訪湖が完全に合併後の諏訪市の中に納まるということになるから
より鮮明に「諏訪」をブランド化出来るという意味ではメリットが
少なからずあるんじゃないかなあとは思う。

ただ、下諏訪にしろ岡谷にしろ、もう開発し尽くされている感じがして
結果的に諏訪市の湖南・豊田・四賀・中洲地区が人口増加が見込める
唯一の地域という気がしてならない。
今後の伸びが期待出来ないって意味では、メリットなさそう合併はいやだな。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/26(木) 23:51:39 ID:5lI.df8E [ z99.220-213-44.ppp.wakwak.ne.jp ]: 大事な問題とはなんとなくわかるんだけど、
まあどうでもいいやと思ってしまう人がここにいる。
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 00:04:16 ID:ZmAIGylg [ i220-220-108-60.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: ハッキリ言えば、市民の生活がどうなるかなんてのは小さな問題でそんな
事は合併した後で考えれば良い事。
それより何より、国庫が破綻する前に地方自治体の行政をスリム化して国
への依存、たかりをやめないと国家財政が危ないという話。

嫌だろうが何だろうが国の方針に従わなければ倒れるだけ。
倒れたらエゴなんか通せなくなる。好き嫌いの問題じゃないんだよ。
倒れる前に初めから大同団結しろよ、エゴ丸出しの欲深田舎者ども。
286 名前： 今日は飲んでます。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:23:45 ID:ZmAIGylg [ i220-220-108-60.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: そもそも賛成、反対を選択できるような財政状態でも身分でもないんだよ。
労働効率の悪い公務員を多数抱えて、税金を食いつぶしてきたお宅らの親分たちの行政運営はな。
何が高福祉、高サービスだ？そんなものは、国の税金垂れ流し財政におんぶにだっこしてきただけだろ。
首長や役人の政策が優れていたわけじゃない。ただのバブルなんだよ。
国はそれを止めるといってるんだから、それにそった道を歩むしかないよ。選択肢などない。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 00:50:52 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: 別に行政サービスが悪くなっても、うちは資産家だから関係無いです。
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 01:26:29 ID:ZmAIGylg [ i220-220-108-60.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: また馬鹿が来た。
固定資産税の税率アップは他人事か？
経営者なら事業所税もだ。

脳内資産家にマジレス。
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 12:22:08 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: ここの掲示板はつまらない話題で盛り上がりすぎだろ。
特にa020.ap.plala.or.jp。もう少し冷静になれ。
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 13:25:36 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>289
IP名指しで言論封鎖ｷﾀー

人数が多いからlcvが目立たないだけだろ。
a020.ap.plala.or.jpの意見は至極マトモだと思うが。
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 16:01:29 ID:hWfObZpA [ gd-cm47-0264.lcv.ne.jp ]: 茅野横内のビックワン隣でネズミ捕り
にかかったよ・・・。

40キロの道路で59キロ。
1万2千円・・まじかよ。

前に車いなかったので
グィとアクセルを踏み込んだとたん
とめられる。

思わぬところにいるもんだな。
酒気帯び運転やめておこうと
心にちかった。
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 18:14:17 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >289
a020.ap.plala.or.jpファンです。
この人すごく分かってる。

>286
酔拳みたいだな、酔えば酔う程切れ味鋭い。
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 19:22:36 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >286
お酒は何が好きですか？
私はビールとワインが好きですが。
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 19:31:22 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>291
ご愁傷様
特にこの辺はネズミ捕り報告掲示板なんてあったら便利かも。
リアルタイムは無理だとしても事後報告でも役立つんじゃないかな。
俺も最近、諏訪の合同庁舎前でやられた。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 19:53:38 ID:YnDycZiE [ i60-35-132-144.s05.a020.ap.plala.or.jp ]: 長野県諏訪広域スレ・19【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093603135
次スレ立てました
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 21:49:54 ID:acug5NVs [ YahooBB220009192128.bbtec.net ]: >>294
メリーパーク前もやってることあるらしいねぇ
けどそんな下らんもの取り締まっている暇があったら改造車摘発しろよって思うのだが
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 22:31:26 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>296
スピード違反は立派な犯罪行為です！

スピード違反は事故を起こして他人を傷つけます。
改造車は個人の自己満足です。勘弁してやってちょ

俺のイエローランエボは諏訪で一番イケてるんだぞ！！
ぜってぇまけねぇ
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 22:32:35 ID:1MSQD0Xk [ ntngno015242.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1087306378
ここの>>8から関連レスがのってるが、>>26のような人もいるので程々に。。。
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 23:14:00 ID:i0QZcfh. [ vip1.lcv.ne.jp ]: 最近マフラーの音大きい車多いよな？
一応車検対応マフラーなんだろうけど、ハッキリ言って近所迷惑です。
隣のアパートに住んでるバカがアフターアイドリング５分もやってるから
うるさいのなんの。街中走ったぐらいじゃ３０秒もやれば充分だろが、
警察にチクるぞ。
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 23:29:27 ID:/TNQLiw2 [ wbcc2s11.ezweb.ne.jp ]: 埋め立て完了(･∀･)
301 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/28(土) 15:01:22 ID:XyKQUkCM [ 218-251-56-90.eonet.ne.jp ]: まだかけますが何か？

でも当分倉庫入りはしない悪寒。