北陸の住宅会社って？

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/23(月) 01:08 ID:mHPd3LLs [ 160.kzw.freecom.ne.jp ]: たった1年で傾いてドアの開け閉めができなくなった家を建てた会社はどこ？
たった半年でリビングの床が歪んだ家を建てた会社はどこ？
いい評判、悪い評判、それぞれ情報お願いします。
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/25(水) 22:30 ID:O9WHUjVg [ 155.kzw.freecom.ne.jp ]: アレ？このBBS見てる人ってあんまし住宅会社に詳しい人が居なかったのか。
なんか、それぞれの会社にイロイロときつい噂あると思ったんだけど...。
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/25(水) 23:40 ID:hO0iQ8Z2 [ 143.pool18.tokyo.att.ne.jp ]: >>2
ここを見てる人は主に子供だからねぇ…。
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/26(木) 00:04 ID:jwB0Bd5U [ p84cbaa.nigtpc00.ap.so-net.ne.jp ]: というか注文住宅が主流じゃないの？

住宅会社から家を買うなんてのは貧乏人だけ
5 名前： 街子１０８歳 投稿日： 2001/07/26(木) 02:45 ID:wtVhXTMI [ p92-dnb07atuta2.aichi.ocn.ne.jp ]: 高○建設。金沢にあるけど○松。
俺が経営してた店舗を建築したんだけど、ドアがすぐいかれた。そしたらドアメーカーが
１００００回保証だから直すのなら金払えと言われた。それじゃあ毎日１００人来る店でも
開け閉めで２回動かすと一年半しかもたないの？で、三協アルミを呼んだら単純な施工ミス。
俺は補償金は要らんからこのことはみんなに言うということで示談にしたから本当。
店舗なのに天井に点検口も開けてないのはメンテする気がない。

高松○設。最悪だけども一年半だけお店する人はいいかも？高松建○。
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/26(木) 04:41 ID:7b1lhrEY [ proxy.interbroad.or.jp[tk-max-p33.interbroad.or.jp] ]: とんでもないメーカーだね。
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/27(金) 21:43 ID:KxxLXbRo [ 164.kzw.freecom.ne.jp ]: 最悪ですね。
でもドア10000回保証だって言い切ったのはドアメーカーなんですね。
これはこれでかなりビックリ。
8 名前： 街子１０８歳 投稿日： 2001/07/27(金) 22:11 ID:A0LllrOs [ pc4.jtp3-unet.ocn.ne.jp ]: ＞７
違う。かってに言ってた。お宅は流行ってるんだからしょうがないと言ってた。
だからサッシ屋さんにも立ち会ってもらった。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/28(土) 09:21 ID:F1aIAkrw [ tymwsv08.fitweb.or.jp[u091.d020166210.ctt.ne.jp] ]: >4
「注文住宅」だってほとんどは住宅会社に依頼します、あなたが言っておられる
のは「建売住宅」のことではないでしょうか？
直接大工さんに注文する人も確かにいますけど今時ほんの一部です、それに大手
の住宅メーカーの方が工法に対してのノウハウを持っているし、デザインだって
有名デザイナーを起用しておしゃれな外観に仕上げています。

３年以内に新築しようと思っているので興味があります。
２×４住宅を建てるつもりですが、富山だと「オスカーホーム」が有名ですよね
「オスカーホーム」について詳しい人いますか？
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/29(日) 03:27 ID:/1FSA/Og [ 112.kzw.freecom.ne.jp ]: >8
なんか高○建設さんって、悪質じゃない？　怖っ！
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/29(日) 19:12 ID:dkM56kZE [ N55cc-01p56.ppp.odn.ad.jp ]: 今年家を新築しました。設計士に頼んで、工務店（建設会社）が建てるって流れです。
在来です（木造）。
２ｘ４がいいとか在来がいいとか鉄骨がいいとか人それぞれ。
善し悪しがあるんじゃないかな？

＞デザインだって有名デザイナーを起用しておしゃれな外観に仕上げています。

おしゃれに思うかどうかは個人の価値観の違い。
自分の家はおしゃれになったって思うけど、普通の人は欲しくない家だと思います。
ライフスタイルとかも考えないとね。
・・・ちなみに間取りは１ＬＤＫロフト付き。
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/08/01(水) 01:27 ID:kajxh1sw [ 126.kzw.freecom.ne.jp ]: 住宅会社のありきたりな「甘～い感じ」な雰囲気がダメな人って居ませんか？
私がそうなんですけどね。
できる事なら純和風かログハウスっぽい家に住みたいけど、なんせ高いしね。夢ですな。

ところで近鉄ホームって噂聞きますか？
つい先日聞いたんですが、ちょっと前までは手抜きが多かったってハナシ。どうなんかな？
13 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/01(水) 11:12 ID:4D4b6svs [ nat025.spacelan.ne.jp ]: あそこの連中頭イタイオッサンばっか。
今だに頭がバブル。はじけてます（W
レス読んでると、みなさん、そんなに詳しくないですね。
質問あれば聞きますよ？
14 名前： わーお 投稿日： 2001/08/01(水) 13:36 ID:QgAyKKfo [ FLA1Aab010.tym.mesh.ad.jp ]: 9＞
増築でオスカーに頼んだんだけど・・・最悪だった。チンタラしてやがるし、
言ってることがいいかげんで完成が随分伸びた。
もう二度と頼まないだろうね。
15 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/01(水) 18:25 ID:4D4b6svs [ nat025.spacelan.ne.jp ]: >9　たしかにデザインのいい住宅会社はあるし、
工法、性能その他のノウハウのある会社はあります。
それは9さんの言う通り。でも・・・9さん
それで何でオスカーよ？
16 名前： わーお 投稿日： 2001/08/02(木) 20:52 ID:m17Y2wMc [ FLA1Aab010.tym.mesh.ad.jp ]: 悪いことゆわん。
オスカーだけはやめとかれよ・・。
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/08/03(金) 05:33 ID:GIvVp.MQ [ 154.kzw.freecom.ne.jp ]: やめとかれ...って富山弁ですね。
オスカーの他に石友ホームも富山ですよね。どう？
18 名前： 名も無い設計士 投稿日： 2001/08/03(金) 09:27 ID:5ojQiPCc [ nat025.spacelan.ne.jp ]: 最近はめっきりみたいです。まぁ、どこもだけど。
19 名前： わーお 投稿日： 2001/08/04(土) 14:18 ID:bQQR/Zlo [ FLA1Aab025.tym.mesh.ad.jp ]: 17>
石友ホームは、昔の友達が勤めているんやけど・・オスカーよかいいんでないかな？
よくは知らんけどね。結局、どこも同じようなモンなんじゃないかなー。
まぁ、あせらずにじっくりと時間かけて選んだ方がいいと思うよ。
みんなうまいこと言ってくるからさー。口ばっかり。
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/08/19(日) 12:49 ID:tIfIGQb2 [ 106.kzw.freecom.ne.jp ]: これ読んで知人にイロイロと聞いたらオスカーは本当に評判悪いんですね。
具体的にどう悪いって話しは無かったけど、「よくないって聞いたよ」ってゆーのを5人くらいから聞いた。
「口こみ」って怖ぇ～って感じました。
ちなみに、オスカーの家が激安なのは、住むのに必要なものを料金に入れてないかららしいです。
商談をはじめると、「アレに幾ら」「コレに幾ら」って追加されてって、
結局、他の住宅会社の金額と同じくらいになるとか...
これも1つの商法だと思うけど、こーゆーのが不信感に繋がっちゃって「良くない噂」を呼ぶのかな？
21 名前：たけ投稿日： 2001/10/03(水) 02:06 ID:oq5k5GQo [ 61.114.173.230 ]: いろいろ、見ていますけどタカ○○○工務店、住○林○、セキ○○、大○、
と思いますけど
どこがいいですかね・・
意見をお願いします。
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/03(水) 21:09 ID:/dI617Pw [ P061204004026.ppp.prin.ne.jp ]: オスカーホームについてですが、あそこの工法が間違ってます。
確実に１０年もたない！

＞２１
セキスイはどうかと…
住林は柱から変な匂いしてた。
結局、北陸に住むなら高気密高断熱が良いと。
お金に余裕があるなら床暖房いれるべき。
オスカーの床暖房は湿気取りだけど。
23 名前：たけ投稿日： 2001/10/05(金) 00:20 ID:qTC4ebPE [ 61.114.173.139 ]: 住林の営業って１、２回来てあと　しらんふりって感じ　
やるき　あんのかな
一条は結構高い　木にこだわってる
ぶなんな　所がわかんなくなってきた
24 名前：小雪投稿日： 2001/10/05(金) 01:38 ID:C3zQQpRI [ cflow.mitene.or.jp ]: タキ○ミは最悪！
１年？でドア関係全滅。
設計ミスもあるんだろうけど、施工管理もできていない。
おまけに、アフターも・・・。
私は弱輩だから今は諦めています。(－_－;)
ちょっとした手直しじゃきりがないからねぇ。
なんか人生最大の買物がこれだとやる気なくすねえ。
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/05(金) 09:59 ID:ML688Xls [ IP1A0198.tym.mesh.ad.jp ]: 下請けしてたけどオスカーの現場監督むちゃくちゃなことばかり注文
しやがる！！こっちは予算ぎりぎりでやってんだよ！！
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/05(金) 18:21 ID:8sQPJQKQ [ 211.12.80.229 ]: 富山で一番いいのはどこ？
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/06(土) 22:44 ID:L.86dNT. [ ip2114.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: ヤマヒデホーム良かった！
自然素材の家造りで納得しました。デザインも良かったし～
ビニルクロスや建材仕上げの住宅は勝てませんよ！
これからは、自然素材の時代です。
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/09(火) 18:39 ID:qU2F7A7U [ ip1218.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: age
29 名前：七市投稿日： 2001/10/09(火) 22:01 ID:kg2h.cdg [ nanao17.hokuriku.ne.jp ]: 別なスレでも書いたけど、関軒建設は最悪。もうメッチャ評判悪いよ、マジで。
なんかね、手抜き工事でキッチンの流しにお湯が出ないとか、浄化槽を家の表に持ってきたりとか
もうそういう手抜き工事の話ばっかり。絶対に関軒で家建てるなよ。
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/09(火) 22:54 ID:uqgrTQ06 [ ip2036.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: こわっ
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/09(火) 23:20 ID:eoIK0svc [ u086.d016166210.ctt.ne.jp ]: 建築事務所がいいと思うよ。
結局、住宅メーカーのように施工と管理が一緒のところは
問題があってもなかったことにする。
管理能力がない現場監督が多いしね。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/09(火) 23:23 ID:eoIK0svc [ u086.d016166210.ctt.ne.jp ]: 建築事務所がいいと思うよ。
結局、住宅メーカーのように施工と管理が一緒のところは
問題があっても費用日程の都合から、根本的な解決はしない。
管理能力がない現場監督が多いしね。

その点、建築事務所（信頼できるところを探すのが一苦労）だと、
施工と管理が違うから、問題点は絶対に直させる。

どっちにしても施主がある程度建築の勉強しないと、手抜きとかされても
わからない。その辺をきっちり管理してくれる建築家を捜すべし。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/10(水) 20:32 ID://rb1CC. [ ip1225.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 逝きそうなﾊｳｽﾒｰｶｰってどこ？
これから生き残るのは設計事務所って事か・・
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/14(日) 02:26 ID:b/0oBbWM [ ip1159.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: age
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/14(日) 11:55 ID:Q6Dvyv1g [ cache.nsk.ne.jp ]: 家はオスカーで改築したけどそんな不満はなかったな。
担当になる大工によって細かいところまでこだわったり楽しようと思ったり
するんだろうね。
でも、依頼者が大工を指定できるわけでもないし、その腕を知ってるわけでも
ないので結局は運になるのか・・・
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/14(日) 20:09 ID:9YbK4Hf6 [ ip1039.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 逝くのはどこだ・・・？
37 名前：遊民投稿日： 2001/10/18(木) 21:17 ID:2b/mFU2. [ ip1086.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: age
38 名前： ゆきんこ 投稿日： 2001/10/20(土) 01:34 ID:4UGKqBlM [ ip1077.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 石友ホーム
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/24(水) 10:12 ID:fMsFMWQY [ ip2019.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: age
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/26(金) 01:48 ID:efj5QD6E [ ip1188.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: age
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/26(金) 11:25 ID:163VSlho [ zz2000090111003.userreverse.dion.ne.jp ]: YKK-AP
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/10/30(火) 21:42 ID:3ZLPOUIg [ ip2104.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 立山アルミどうよ？
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/07(水) 02:24 ID:OIl.VlHM [ ip2067.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 石●ホーム　逝って良し！
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/09(金) 21:54 ID:3p/zkJBI [ pl145.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: 自宅はミサワホームで建てました。
かなり満足してます。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/10(土) 11:55 ID:bR4vjg5s [ 109.kzw.freecom.ne.jp ]: 金沢近郊でゴーイングホームの内見会やってました。
覗いてないけど、外から見たら、ちょっとダサい（古クサい）感じでした。
これは施工主のセンスで住宅会社の良し悪しとは違うか？
でも換気扇の吐き出し口や雨どいの処理なんか「もうちょっと違うモノがあるんじゃないの？」って感じ。
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/12(月) 23:39 ID:imrZDFQQ [ fi1115.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: age
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/14(水) 12:26 ID:hSB/WIP. [ fi2181.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: ＞４５
あなたの言うとおり！
ほか、アイフルホーム、カトランホーム、ユニバーサルホームetc
坪単価２０万円後半よりってところは全て良さがワカラン
っていうか、全くセンス無しだね
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/14(水) 15:54 ID:eo0BLl.E [ pas226.nkd1.toyama.nsk.ne.jp ]: ニューハウス工業について情報きぼーん
何でもいいから

本社ビル見たらかなり儲けてそうだけど（蕨
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/14(水) 20:53 ID:hSB/WIP. [ fi2181.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 異常な値引き！？ニューハウス
50 名前： 建築家になりたいな～ 投稿日： 2001/11/15(木) 09:48 ID:jGs2H0j2 [ fi1250.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]: ハウスメーカー、工務店・・・
どいつもこいつも客だまして、契約さえとればこっちのもんよ
ってことですよね
47にもありますが、坪20万なんてうそ八百です
大工工事だけの値段見たいなもんですよ
照明器具・浄化槽など生活に必要な最低限も入ってませんから
キッチンはシステムキッチンだとか言ってますが、超最低のランクしか入ってませんからね
注文をつけるごとに「はい、追加何十万円です」ってね
結局坪40万ぐらいにはなりますね
逆に有名ハウスメーカーでは最初から坪60万ってとこもあります
これもいんちきです
工事の内容は前述の客だましメーカーとおなじで
坪40万のものを60万で売りつけるんですからね
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/17(土) 22:22 ID:lilcXvE6 [ fi1074.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 某住宅会社の営業野郎ウザイ！毎日迷惑なんだよっ・・・熱意だと勘違いしている貴方は逝って良し
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/17(土) 23:54 ID:pWkQrBRg [ proxy01rb.so-net.ne.jp[p849931.knzwpc00.ap.so-net.ne.jp] ]: 住宅展示場の駐車場に止めてある車のナンバーをチェックして、
わざわざセールスの電話をかけてきた某メーカー。
ホントご苦労さん。けど２１時すぎてから電話かけてくんなよ。
53 名前： メーカーエンジニア 投稿日： 2001/11/18(日) 00:11 ID:RW.wRGl6 [ uu131.spacelan.ne.jp ]: 私はいろんな工務店、ハウスメーカーに提案する側ですが
結論から言うとどこでも一緒よ。

発注者は印象的、抽象的なイメージでしか伝えられないでしょ？
それをそのまま私達メーカーに伝言してくるわけです。
で、カタログや３Ｄ、CAD図面用いてこちらなりの解釈で説明しに行きつつ
お客さまの品質要求を聞きだし具体的に施工図、納まりを考えるわけですが
展示場でこの建築屋がいいなぁ。と思われたのなら
あからさまに外観はあの展示場のような感じで、１Ｆはあそこの展示場、２Ｆは
こっちの・・・と良い所取りして
１人親方の大工に頼むといいんじゃない？

グッと安く、ハウスメーカーのプラモデル組立屋みたいな常用雇われ大工に
施工されることもなく責任施工されること間違いないですよ。
但し、自宅に作業場や資材置き場を持つ大工に限ります。
車一台で商売している大工には頼まない方が良いと思われ。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/18(日) 02:41 ID:vFFDeODQ [ 128.kzw.freecom.ne.jp ]: 近鉄ホームはどう？
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/11/25(日) 06:10 ID:ODrp9gVk [ nttiskw004120.flets.ppp.infoweb.ne.jp ]: ニューハウスは、こんなモンどうすんだて言う材木ばっか持っていくと
材木屋の友達が昔言ってました。
56 名前： 48 投稿日： 2001/11/25(日) 21:58 ID:oFm2HlC. [ pas222.nkd1.toyama.nsk.ne.jp ]: >>55
貴重な情報蟻が十
他にもないんかいな？
57 名前： 近鉄逝く？ 投稿日： 2002/01/31(木) 02:02 ID:RGHk8kSg [ 210.132.153.13 ]: 現場監督がしっかりしてないと、いいかげんなもんだ。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/01/31(木) 23:42 ID:.EkcsdH6 [ 135.kzw.freecom.ne.jp ]: 近鉄ホームが逝っちゃいましたね～。
現場監督がダメだったって事？
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/02/01(金) 00:59 ID:yWBnT9.Y [ IP1A0165.isk.mesh.ad.jp ]: 金城住宅はやめとけ！
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/02/01(金) 10:12 ID:1TFkn5TY [ adsl60237.adsl.nsk.ne.jp ]: >>３３
はげしく同意
値段もいくらでも何とかなると思う
自分の家も建築士に設計してもらって建てた
設計と施工の管理をしてもらった
敷居は思ってるほど高くないよ
相談してみればいいのにね
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/02/01(金) 14:20 ID:Wkw8ZnY6 [ p0316-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: アーバンもやめとけ！
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/02/16(土) 22:30 ID:XXhLO/eI [ 148.kzw.freecom.ne.jp ]: アーバンって、賃貸アパートとかの不動産業者かなんかかと思ってた。
家も建ててたのか？
63 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
64 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
65 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
66 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/03/31(日) 15:26 ID:dc6wwMhU [ 129.kzw.freecom.ne.jp ]: ↑何があったんだ？
68 名前： 除雪隊 投稿日： 2002/06/05(水) 03:02 ID:OQhlT1P6 [ adsl-1-6141.adsl.nsk.ne.jp ]: age
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/02(火) 00:38 ID:lsDEX.8Y [ pro2.incl.ne.jp[ibbd225253.incl.ne.jp] ]: ちょっと前に解散した近○ホーム。かなり他の住宅会社に再就職したらしいけど、一部の元社員で新会社を設立したようですね。
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/28(日) 06:11 ID:L1Snj28A [ adsl-1-7178.adsl.nsk.ne.jp ]: スレ紹介されたのでageました。
クチコミってコワイねー
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/30(火) 00:13 ID:530He4TA [ adsl-1-2073.adsl.nsk.ne.jp ]: 石友ホームはどうよ？
72 名前： 長野の建築家 投稿日： 2002/07/30(火) 00:32 ID:UX3F51vk [ Cngno3DS28.ngn.mesh.ad.jp ]: 先日北陸を旅行したんだけど、福井県の家って新しい家でも重厚そうな日本的
デザインの家屋が多い、屋根なんかお城の天守閣（ちょっとオーバーだけど）
みたいな形をしていてちょっとしたカルチャーショックだった。
もう１つ福井県は屋根にコロニアルを貼る人は少ないと感じた、寒冷地に弱い
素材ではあるが石川や富山にはコロニアルを貼っている人が多いのになぜ福井
は少ないの？
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/30(火) 00:44 ID:yvr0imHw [ fa3198.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]: 福井県手ちょと古風。
で、北陸では一番雪の体積あたりの重量が大きい。
だから軒先で雪の重みで折れる場合が多い。
だからごつい感じの屋根になる。
地域にもよるけど大家族が多いからちょーろーの意見尊重して
入母屋の立派な家を好む傾向あり。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/07/30(火) 07:57 ID:pFJcbfsM [ cttsv009.ctt.ne.jp ]: コロニアルの屋根ですが富山では増える傾向にあります
従来は特注で平瓦を指定する人も多かったのですが、瓦だと補強のために追加工事を
する必要があって割高になるうえコロニアルの性能も格段によくなっているのが要因
であります、またいくら平瓦が従来の黒瓦に比べて洋風っぽいといってもコロニアル
ほど見た目はよくないという欠点もあります。
確かに寒さには弱いのですが富山程度の気温なら問題ないし、雪の重みも問題ありま
せん、おそらく福井でも問題ないと思いますよ。

富山の場合は若くして家を建てる人が多いのでデザイン的にも洋風建築が増えています、
また金銭面でも和風家屋の瓦屋根は割高なのでコロニアルが多いのでしょう。
ただし呉西方面は親がお金を出す場合も多いので和風建築も多いと聞きます。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/08/12(月) 16:43 ID:n6VtaxMA [ Cfkui2DS24.fki.mesh.ad.jp ]: >>72-74
仕事で週１回金沢や富山に行くんですが、確かに福井の家は金沢や富山とは
違う気がします、他県の新しい家は洋風が多いけど福井県の家は新築でも
入母屋の立派な家が多い気がします。
たぶん想像するに福井県って保守的な人が多いからだと思う
それと他県に比べて親と同居する割合が高いから和風建築が好まれるのかも
近所でも現代風の家があるけど県外から引っ越してきた人の家が多い
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/09/08(日) 00:02 ID:W9pEqAek [ p2202-ip01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 玉家建設はどうですか
77 名前：樂嶽投稿日： 2002/09/08(日) 21:22 ID:Y7OYWvOU [ adsl-1-6167.adsl.nsk.ne.jp ]: 霊屋はＤＱＮ
デザイン品質落ちたね
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/09/25(水) 11:01 ID:ZGkD7nt6 [ fa5237.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]: 玉家、家に金かけなくなった。どれみても、デザイン処理がおんなじになってきた。
79 名前：まお投稿日： 2002/10/05(土) 02:34 ID:9sF3iqIQ [ J038166.ppp.dion.ne.jp ]: はじめまして。
オスカー安いから、考えてたけど・・・
旦那が会社の人から、悪いうわさを聞いたぞって話になり、やめました。
ここでも評判良くないね。
ミサワホームを住宅展示場を見て、旦那がめっちゃ気に入ってた。
蔵のあるやつ。でも高いよー。安くても坪48万って言われたしな。
でもプレハブ工法？だから、固定資産税が40坪まで掛からないとか？
違ってたら、ごめんなさい。
もうちっと安くて、評判のいい所ってないのかな？
80 名前：わん投稿日： 2002/10/05(土) 12:09 ID:G.OZWuJI [ ppm121.noc.uozu.nsk.ne.jp ]: 最悪なリフォーム会社、知ってます？
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/05(土) 14:34 ID:N/nQLtxE [ FLA1Aac035.isk.mesh.ad.jp ]: アーバンもやめとけ。
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/14(月) 15:21 ID:qJ4a5mlw [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: age
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/16(水) 12:33 ID:paeGXvMk [ fa2013.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 知り合いのオスカー床がへこんだ
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 02:08 ID:sHoxC78g [ pro2.incl.ne.jp[ibbd225139.incl.ne.jp] ]: 家って建ててる最中にもいろいろ欲が出てきちゃうもの。
で、住宅会社に
「こんなんできる？」って聞いたら「できますよ」
「これをあれに変更できる？」って聞いたら「できますよ」
それに伴う追加料金が発生するワケだけど、家建てる人って殆どが一生一回。
で、変更に際してかかった金額を教えてくれるんだけど、
「いくら追加です」ってはっきり言ってくれなかったらしい。
建てた人はてっきり一番最初の見積もりの金額に収まってると勘違いしてたら、
家も完成して引越しも済んで家族で住み始めたらいきなり「追加料金100万円以上だから払って」って
毎日請求に来られたらしい。
勘違いしてたその人も悪いけど、
ニュー○ウス工業も、もうちょっと「素人に優しい説明」をしてあげて欲しいもんです。
ちなみに、その人、「いっぱいいっぱい」で家を建ててたんで、
「追加料金が発生するんならこんな変更しなかったなー」ってとこいっぱいだって。
結局「いい家」になったんじゃんってゆー友人の慰めも虚しいだけだってさ。
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 12:29 ID:KrSFCKU6 [ fa2170.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: 所詮住宅会社は詐欺です
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 13:04 ID:lxp3UVyo [ cttsv010.ctt.ne.jp ]: >>85
そんなこといっていたら家なんて建てれないではないか
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 13:16 ID:oZztswqs [ adsl-1-6103.adsl.nsk.ne.jp ]: セルコホームはイイよ。高気密高断熱だし。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 18:12 ID:0k.Ebf8I [ pfa77c4.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]: 富山県内ではオスカーホームが受注率ナンバーワンらしい
地震が少なくても２×４を好む県民が多いのかな？
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/25(金) 11:59 ID:YCHWVJfs [ ppph253.tcnet.ne.jp ]: >>71
あまりいい話は聞いた事ないですね。

>>84
追加料金を曖昧にするのは住宅会社の常套手段。
「できる」の意味を勘違いさせるのも、そう。
技術的・時期的に「できる」のと、
当初の予算内で「できる」のは別物なのよね。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 16:32 ID:Yx9rrCuE [ ppph253.tcnet.ne.jp ]: 築30年の我が家はとても寒い。
懐はもっと寒い。
91 名前： AGE 投稿日： 2002/12/10(火) 20:38 ID:UJsrh2s. [ i241061.ppp.asahi-net.or.jp ]: あげとこっと！
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/14(火) 22:53 ID:itTOVa2o [ YahooBB220024184025.bbtec.net ]: あげ
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/16(木) 11:36 ID:ZUrQwtZs [ prx1.hitwave.or.jp ]: 太平住宅あぼ～ん
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/16(木) 21:51 ID:HBKnRCu. [ adsl-1-2217.adsl.nsk.ne.jp ]: おいらの友達、路頭に迷ってる・・・
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/03(月) 21:45 ID:RbzUhUYc [ adsl-1-3214.adsl.nsk.ne.jp ]: http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028726352/l50

ここの情報の方がおもろぃかもー
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/03(月) 23:13 ID:kNwoG5p6 [ p0246-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: ♪広く明るいパパのお部屋　ママのキッチン～
　ボクの可愛いお城もとてもステキでしょ～　うぉ～
　我が家の夢をみんな叶えてくれました
　健康家族の桧の家　山田建築～♪
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/04(火) 03:18 ID:uqmV82qM [ pfz1012.tam.ne.jp ]: 不動産業者はハウスメーカー事情を知っている。
そしてハウスメーカーの家には住みたくないと思っている。

ところでパ○ーハウスの家に住んでいる人いないか？ｗ
俺も不動産業界から離れて久しいけど、当時ド派手な格好してたなぁ
98 名前：はん投稿日： 2003/02/24(月) 16:12 ID:.ri2Dx7E [ 210.166.11.3 ]: お隣の家がオスカーホームで建築したんですが、南側の屋根の軒先が近くて、
自分ん家の敷地に雪がかなり落ちるんですけど・・・。オスカーホームは実績が
あるから、絶対落ちないとお隣に言っていたらしいんですけど、結局実際には落ち
ている有様。費用面で揉めているみたいです。自分は、オスカーホームに対して
費用は、お隣さんじゃなくて会社でみるべきだって言っています。
99 名前：はん投稿日： 2003/02/24(月) 16:13 ID:.ri2Dx7E [ 210.166.11.3 ]: お隣の家がオスカーホームで建築したんですが、南側の屋根の軒先が近くて、
自分ん家の敷地に雪がかなり落ちるんですけど・・・。オスカーホームは実績が
あるから、絶対落ちないとお隣に言っていたらしいんですけど、結局実際には落ち
ている有様。費用面で揉めているみたいです。自分は、オスカーホームに対して
費用は、お隣さんじゃなくて会社でみるべきだって言っています。
100 名前：はん投稿日： 2003/02/24(月) 16:17 ID:.ri2Dx7E [ 210.166.11.3 ]: 一番頭にくるのは、会社の非を認めたくないらしくて、私を悪者にしているよう
です。本当にヤバイ会社ですよ。
101 名前：はん投稿日： 2003/02/24(月) 16:36 ID:.ri2Dx7E [ 210.166.11.3 ]: あと、付け加えておきますが、オスカーホームとは、㈱オスカーホームのこと
かどうかはわかりません。
102 名前：はん投稿日： 2003/02/24(月) 16:38 ID:.ri2Dx7E [ 210.166.11.3 ]: じゃオ○カー○ームってことにしておきます。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/25(火) 00:08 ID:HuwkWm2s [ pro2.incl.ne.jp[ibbd230239.ibb.incl.ne.jp] ]: ○ス○ーホー○って、このスレでちょこちょこ良くない噂でてますよね。
やっぱそーゆーのが多いのってちょっと印象悪くなっちゃいますね。
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/26(水) 08:52 ID:lLWVpmPU [ h173.spacelan.ne.jp ]: >>はんさん

ここは2chと違ってIP表示されますよ
仕事しましょう
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/07(金) 15:12 ID:Rc6DiDaI [ p2025-ipadfx01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: どこがいいですか？
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/07(金) 15:17 ID:hSHO7Mes [ ww005.spacelan.ne.jp ]: はんさんの勇気に乾杯！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/07(金) 15:32 ID:tJJBOBlQ [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: 富山市役所のおおらかさに乾杯！！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
108 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/27(木) 23:57 ID:PZ3LlhHU [ ppp16.tonami.coralnet.or.jp ]: 建築業界再編希望！
現行企業を2/3にしないと品質は望めない
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/15(火) 08:58 ID:V.fAlOnw [ p2025-ipadfx01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: age
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/30(水) 15:04 ID:8o3NEAf2 [ mail.kooperations-netzwerk.de ]: .
112 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/06(火) 21:53 ID:R9EcezFw [ www.flapf.com ]: .
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/07(水) 00:58 ID:8M.kEymM [ ishikawaa0912-146225.zero.ad.jp ]: パコムのCMがエロいです
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/08(木) 00:01 ID:T2QWU4nQ [ pppb84.cdsl.coralnet.or.jp ]: チユー〇クはだめです
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/08(木) 12:01 ID:d0lYLaPE [ aa110.spacelan.ne.jp ]: >>108
何言ってんだか…
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/14(水) 00:16 ID:WWrv.bYg [ glbwebs01.sonymusic.com ]: age
118 名前： 教えてください。 投稿日： 2003/05/19(月) 21:31 ID:65ms2CcI [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: ゴーイングホームってどうですか。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/19(月) 22:17 ID:uInb0ZQM [ pppd16.cdsl.coralnet.or.jp ]: 除雪
120 名前： 教えてください。 投稿日： 2003/05/19(月) 22:31 ID:65ms2CcI [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: やっぱりだめですか。。。どなたか、教えていただけると大変助かるのですが。。
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/20(火) 22:55 ID:YfpCR0gg [ pppd16.cdsl.coralnet.or.jp ]: 除雪大好き
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/27(火) 02:20 ID:Iy1vKHy6 [ YahooBB219054016196.bbtec.net ]: 今、候補の一つ　でクレ○○ー　を考えています　どうでしょうか！！
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/02(月) 23:05 ID:Elf7iTc6 [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]: (・∀・)
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/03(火) 17:25 ID:pYLn2zUY [ FLA1Aaf207.isk.mesh.ad.jp ]: >>122
○○バリーですか？
富山の方ですか？
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/03(火) 19:06 ID:gDYeNMOo [ htknzw001197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今日新聞に出てたJBHの床暖どよ
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/22(日) 09:58 ID:mjh5xItc [ YahooBB219054016029.bbtec.net ]: 小杉・高岡の○○バリーの評判は、フランチャイズで工務店違うみたいですが？
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/06(日) 18:41:48 ID:Z4BT.wZI [ EAOcf-199p106.ppp15.odn.ne.jp ]: ○○バリー　どうよ
128 名前： 福井の 投稿日： 2003/07/17(木) 09:52:26 ID:TUxerTmE [ p1168-ipbf01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: 住宅会社はどんなもん？
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/11(月) 00:14:15 ID:yg9Pky1M [ 65.221.182.32 ]: 公務員より先にハウスメーカー整理せい！

くそ会社が多い
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/15(金) 22:18:09 ID:BMElBTqU [ YahooBB219029128139.bbtec.net ]: あの「本陣住宅」はまじめにやってるんですか？

情報キボンヌ！
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/16(土) 14:18:18 ID:EynomU32 [ YahooBB220052220200.bbtec.net ]: 坪単価でしか比較できないバカなやつ
ほんと多い。ありがたい話だけど。
まじめな工務店はかわいそうだけど（ｗ
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/18(月) 07:38:42 ID:L/iLY.Kw [ 211.233.27.209 ]: 今ならパラサイトシングルの馬鹿女をターゲットにすれば
家は建てられる
大概１０００万近辺の貯金を持ってる
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/24(日) 21:03:49 ID:jOEtit6E [ 208.25.240.11 ]: >>132
百姓の娘が金持ってるぞ
ただ遊んでいる女は持ってないけど親がもっているぞ
３０代後半女で１５００万持っている女いるけどぶさいくさん
性格もぶさいくさん、親はもち農家
富山ってこういうの多いみたいね
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/31(日) 07:23:23 ID:L/jTzBAM [ adsl-3-4147.adsl.nsk.ne.jp ]: ジュートピア高岡にある某住宅会社
チビ連れで行ったら、砂利遊びしていたチビに営業マン大激怒！
「おぃおぃ・・・そんなに怒らなくても・・・汗」
俺が営業マンの後ろにいたことに気が付くと、態度は一変！
それから調子者大発揮した営業マンは、翌日から押し売り営業訪問
それが、メチャしつこい！ウザイ
築２５年でリフォームを要望しているのに、建替えをゴリ押ししやがって！
ん・・・・どうして、住宅営業マンはＤＱＮだらけなのでしょう？
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/31(日) 10:34:45 ID:IRoGldNY [ proxy.agilweb.net[serv2-aut.agilweb.net] ]: 営業だけでないな
一時期のバブリーな生活を忘れられない奴らが多い建築業界
設計もあほが多い
大工をあほにする設計のいる会社はだめだな
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/31(日) 10:49:09 ID:HWns0JtQ [ 218.244.111.106 ]: 何処の建築屋も家の値段が高いのは基本的に設計費が高いのじゃないの？
もっと設計を絞って建てたら？
営業は営業で真剣に仕事してる
いまどき数年前の値段で家建てる馬鹿はいないと思う
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/05(金) 07:20:34 ID:OFa/UTVk [ tmhaos01.imsbiz.com ]: 古きよき時代ですか
（ｗ
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/11(木) 00:02:06 ID:kW9mmvK2 [ adsl-3-6252.adsl.nsk.ne.jp ]: 類似スレ発見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048558072/l50
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/14(日) 07:04:06 ID:eCeASw.E [ cttsv007.ctt.ne.jp ]: メイプルタウンの女の設計最悪（デブのほう）もう少しで決めようと思ったがやめた。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/17(水) 21:53:59 ID:yV5lU/X2 [ sbcjciptv3425.sbcjc.cc.ms.us ]: ちゅー〇くは高くてミスが目立つ
百姓が片手間で仕事やってるのか？
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/17(水) 22:57:17 ID:gdfkXNuU [ FLA1Aaf192.tym.mesh.ad.jp ]: 今はデジカメがあるから、証拠写真ガンガン採れるから手抜きされないように気をつけろ。
いっそのことなら建築士に監査させることも出来るが、反対に手抜き会社に飲み込まれる諸刃の剣。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/22(月) 07:35:27 ID:xUfPF44Y [ 200.60.77.10 ]: 車でさえ高機能になって安く仕上げているのに
家がなんで高いままなんだ？
人件費が高いからだろ？会社が多すぎるからだろ？コストを下げてないからだろ？
利益率を高くしすぎているからだろ？
やつらやる気が無いんだろ？
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/23(火) 17:03:23 ID:hMHCzA.Q [ k083224.ap.plala.or.jp ]: ↑ なに言ってんだか
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/23(火) 18:17:39 ID:XB8CjRfI [ h64-5-215-18.gtconnect.net ]: ↑なんだろね
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/23(火) 19:12:22 ID:WPwo89j2 [ 220-213-124-058.pool.mitene.or.jp ]: >>142
ﾏｼﾞﾚｽすると、、、
＞家がなんで高いままなんだ？
ﾊﾞﾌﾞﾘｰな時期とはかなり差があると思うが。
＞人件費が高いからだろ？会社が多すぎるからだろ？コストを下げてないからだろ？
今の現状では、逆。コスト等はかなり落としてる。これは事実。
ﾀﾀﾞでさえ安い見積もりなのに、客は値の張る材料を使いたがる。
生活がやっと出来る程度、給料が少ない会社も蟻。
＞利益率を高くしすぎているからだろ？
会社によっては、儲けてるが、（というか、悪徳業者は正直増えた）大抵の会社は、
儲からないのが現状。
＞やつらやる気が無いんだろ？
これだけは、本当かも。。
客が、安くした見積もりを、更に安くしろと云う。→利益率が悪い→社員達の給料も下がる一方→やる気なし。(+д+)ﾏｽﾞｰ
という会社が多いのが現状。
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/24(水) 07:15:06 ID:Z6WntXtU [ YahooBB221095192024.bbtec.net ]: >>132
パラサイトシングルってのはたいてい浪費家なんだぜ
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/24(水) 07:48:46 ID:2gnsB49M [ 217.237.165.146 ]: >>146
甘いね富山の場合親に寄生して自分の金はしっかと抱え込んで
結婚相手を選り好みして３０～４０才の女多い
聞いた話では親が金を与え甘やかしてるのも多い
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/24(水) 17:28:38 ID:DweKRly2 [ Cngok2DS89.nig.mesh.ad.jp ]: >>147
新潟の３０～４０才の独身女性も同じだ
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/27(土) 03:04:28 ID:ABPYrlFU [ adsl-3-6001.adsl.nsk.ne.jp ]: パラサイトシングル探そうっと
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/27(土) 10:13:01 ID:HIX.aIww [ u157.d225215061.ctt.ne.jp ]: >>147
富山や新潟の場合というより
そういう親に寄生して自分は独身貴族を満喫する若い男女を
全国的にパラサイトシングルというんだよ

女のパラサイトシングルより男のパラサイトシングルの方がタチが悪い
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/27(土) 21:54:52 ID:Pxh02XuM [ p220208140046.cdsl.coralnet.or.jp ]: オスカーホームが一番イイね
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/27(土) 22:05:44 ID:1khFz6EU [ unibrasil.com.br ]: 百姓シングル
ひえ～
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/27(土) 22:23:56 ID:Fo2v2Za. [ fn5.mad.eresmas.com ]: パラサイト百姓・・・・
そのまんまじゃないか

でも富山の住宅会社の従業員の中に沢山いそうだな
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/28(日) 16:33:12 ID:ZvUiprX6 [ u157.d225215061.ctt.ne.jp ]: >>153
おいおい富山は農業県じゃないだろ
パラサイトリーマンが多いというならわかるが・・・
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/28(日) 18:33:29 ID:SXa3BYuc [ 203.91.159.68 ]: 百姓もサラリーマンも富山は
自立できない３０代がいっぱい居る県ということで
よろしいかな
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/14(火) 20:02:22 ID:pyG0BcL6 [ p220208138092.cdsl.coralnet.or.jp ]: 北陸の住宅事情・・・
最近は30代の御施主様は多いそうな
やっぱり！オスカーが一番いいみたい
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/16(木) 20:30:42 ID:X.N2Dbrs [ YahooBB219030135182.bbtec.net ]: ミキホームってどうですか？
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/16(木) 21:13:58 ID:WfhatT7E [ YahooBB220024240076.bbtec.net ]: ワイケイホームはどうですか？
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/16(木) 23:20:23 ID:vQzjN9OY [ adsl-3-6107.adsl.nsk.ne.jp ]: 類似スレ：建設・住宅業界＠2ch掲示板にあるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048558072/l50
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/17(金) 07:39:09 ID:l9.qLLA6 [ p220208142222.cdsl.coralnet.or.jp ]: やっぱりチュー〇クは駄目でしょう
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/20(木) 19:25:19 ID:CRetOEFU [ p220208139202.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>157
自分にとってはベストな会社だった。で、建築中だ。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/02(火) 22:41:33 ID:.8UxxTnI [ YahooBB219054016209.bbtec.net ]: クレバリーって　どうなの？　ローコスト住宅？長持ちしない？
それなり？　教えてください・？
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/02(火) 22:50:01 ID:iQtOXl5M [ FLA1Aac012.isk.mesh.ad.jp ]: クレバリーの構造は土台、柱、梁すべて３寸５分。見かけは在来工法ですが、
すべての仕掛がプレートにピンを打ち込むやつです。屋根の構造材は少なく垂木も特殊で２０センチくらいの高さの板を
５０センチ間隔で打ちます。強度的には普通の在来工法のが上です。
見た目はどこでも変わらないから中身で決めたら。コスト面はいろいろ含めたら判断できません。
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/04(木) 10:31:02 ID:zINBKyhk [ k083224.ap.plala.or.jp ]: >>163
おいおい土台、柱、梁全部3.5寸て本当か？間違ってないか？
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/04(木) 14:38:08 ID:bvpoNknI [ FLA1Aaf033.isk.mesh.ad.jp ]: >>
164
そう土台からすべて集成材の３寸５分だよ～
はらたいらさんに３０００点！
間違いなし！
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/04(木) 14:42:20 ID:bvpoNknI [ FLA1Aaf033.isk.mesh.ad.jp ]: 追加
>>162
ローコストなら　さくら　はどうですか？金沢富山を中心に伸びてきてます。
ちなみにサクラホームとは違いますよ。
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/06(土) 16:02:25 ID:crRliugM [ k083224.ap.plala.or.jp ]: ローコストなんてやめとけ！
あんな値段でまともな家ができるわけがない！
建てたた本人が言ってるんだから間違いない。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/12(金) 23:48:25 ID:vf8v7M7w [ EAOcf-416p24.ppp15.odn.ne.jp ]: 石友ってどう？
石友で建てようと思ってるんだけど・・・
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/23(火) 18:34:52 ID:OjW9x7Vg [ o244.spacelan.ne.jp ]: 結局・・・・。
金をかければそれなりの家。
金をケチってもそれなりの家。
一番大事なのはコストパフォーマンスと満足度の兼ね合いかと。

「施主がどんな家に住みたいかという明確なビジョン」

を持っていることが非常に大事だろうね。
それが解っていればハウスメーカーからボられることも少なくなる
だろうし。

と、マジレス。
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 17:03:47 ID:UCKdVxiY [ p1178-ipbf05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 100坪で3600万で建てれる家ってどんな家かなぁ？
富山の某優良メーカーTの専務の家ってそうなんだって。
かなり高級仕様らしいけど・・・。外観がイマイチ。
公私混同も甚だしいよねぇ～。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 17:20:58 ID:UCKdVxiY [ p1178-ipbf05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 富山の某優良メーカーTの専務はホモなんだって。
会社の部下を個人的に誘って海外旅行に行ったんだって。
きもちわる～い
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 17:23:45 ID:UCKdVxiY [ p1178-ipbf05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: いいと思いますよ
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 17:25:16 ID:UCKdVxiY [ p1178-ipbf05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>168
いいと思いますよ！
グットチョイス！
タカノより
へへ
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 19:32:05 ID:woSYwu5w [ EAOcf-322p14.ppp15.odn.ne.jp ]: >>173
ホントですか？
今住んでる近くに石友の現場あってを見に行ったんですが、
なんか現場が安っぽいんですよ。
足場とかが貧乏くさくて・・・。ちょっと石友は辞めようかと・・・
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/23(金) 02:00:59 ID:8jxvdnzY [ 218-228-213-34.eonet.ne.jp ]: さてこの雪でツブれる家は出るかな？
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/04(水) 21:46:13 ID:ti0cuqI6 [ YahooBB219029128089.bbtec.net ]: （株）日○ハウジング（本社福井）は最悪悪悪…
あやうくぼったくられるところだった
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/14(土) 17:55:22 ID:NHYyYTIA [ YahooBB219029128048.bbtec.net ]: 鷹no市場
検討した結果、申し訳ないけど他社で建てると言ったら態度激変♪
パンフレットを返してくれと。
パンフも無料で配れないケチ会社で建てなくてよかった～

文句でも…と思って電話かけたら、「はぁ、あなた誰？」みたいな扱い。
しかも今から建てようとしているハウスメーカーの悪口をグチグチ言い出す
始末。最悪だったな。
178 名前： DQN 投稿日： 2004/02/18(水) 23:19:29 ID:rvBahMDM [ YahooBB219029128048.bbtec.net ]: 鷹no市場
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/21(土) 19:21:59 ID:Gl2qw7wg [ YahooBB219054016197.bbtec.net ]: で　この中で　まあまあの所は？　ダイケン・クレ張り・意思とも
ファイナルアンサー
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/25(水) 22:28:13 ID:uJODNO76 [ 218-251-35-231.eonet.ne.jp ]: ファイナル安さーが出たところでおしまい？
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08:42 ID:m.Sa/G/I [ p3059-ipbffx01awa.toyama.ocn.ne.jp ]: さくらってどお？
評判教えて～
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/04(木) 23:55:42 ID:s2zd8mwM [ 211.250.66.253 ]: 次はどこがあぼーんかな
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/07(日) 20:13:31 ID:pf2d.Dxs [ YahooBB219029128048.bbtec.net ]: >>181
いい評判聞かない
安いらしいけど…
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/07(日) 20:17:52 ID:qtlkMJ6k [ acoska012079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>177
うちの向かいがそこで建ててます。
1月の大雪の時、作業に来ても全く除雪をしないばかりか、雪に紛らせて
うちの前にゴミを捨てていきやがりました。
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:47:59 ID:NHYyYTIA [ YahooBB219029128048.bbtec.net ]: >>184
鷹no市場

やっぱＤＱＮやろ…
営業見てみ。ＤＱＮばっかしやで。まぁ現場もＤＱＮなら会社の体質が
そうなんやろなぁ。鷹no市場…ここだけはやめておいたほうがいいね。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/08(木) 19:54:17 ID:TbGdmWu. [ YahooBB219029128058.bbtec.net ]: DQN 鷹no市場
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/20(火) 09:45:27 ID:HI2bCOH. [ p3214-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: 福井の情報ないですか？
家の森など…
次はどこが逝ってしまうのでしょうか？
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/20(火) 16:47:45 ID:71C2pr/6 [ YahooBB220024148031.bbtec.net ]: 建築業ですけど、やばいのだけ教えます。
さ蔵・押すかー・比嘉氏日本・富士子氏三澤・診たホーム・・・・・
良い家を建てたいならモデルルームじゃなく実際に建築中のものを
見せてもらうべきです。
189 名前： じゅんちゃん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:10:09 ID:0w/QhM6w [ fa3-4205.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 石川の情報ないですか？
ベスト５、とか　ワースト５とか・・・
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 23:18:06 ID:JUR46EdE [ 31.205.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: たとえば住宅会社はお客が１０００万出すと
その１５％くらいをポッケに入れてあとは
下請けに○投げするわけです。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 01:35:04 ID:ApSKHAJE [ adsl-3-4023.adsl.nsk.ne.jp ]: オ○カーの坪単価が安いのは単に建物価格オンリーだからで、
電気、その他の最低限生活するのに必要な設備は何も無しですからね。
あと機密性も悪いですね。防音性も皆無で二階の音が煩かったです。
基礎なんてスゲー浅いし、ただの四角い塊で問題外でした。
オ○カーに限らず、それなりに建てようと思えば坪５０前後は逝くでしょ。

グ○○リーと、鉄腕アトムの所は柱が…（以下略
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 07:10:32 ID:Kt3Itpjo [ h235.p965.iij4u.or.jp ]: >191
最低限生活するのに必要な設備は全部込みの価格だぞ。
その他は同意ｗ

今日実は富山のとある安価な木造在来の会社と契約です。
色々やってると結局オプションで６５０万。
定価だと４２坪で２３００万になってしまった。
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 12:48:38 ID:OrM0x38M [ adsl-3-2122.adsl.nsk.ne.jp ]: >>192
漏れが聞いたセールスはダメダメでした。
電気工事費、その他は別途でしたから。
つーか、その辺を含めて言ってくれないと
実際住むには何が必要かなんて素人には分からない。

実は家も契約してＧＷ明けから着工なんですが、
そこは初めからトータルで言ってくれたので、
とても分かりやすかったです。
でもやはり同じぐらいの坪数で2500ﾏｿになりました。
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 12:50:51 ID:OrM0x38M [ adsl-3-2122.adsl.nsk.ne.jp ]: >>193　追加

もちろんオ○カーではありません（ｗ
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/04(火) 23:18:54 ID:VAlc29yQ [ p2095-ipbf01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>189
石川は中村住宅、玉家が最強
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/04(火) 23:29:25 ID:MugHTWEc [ p68049-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: >195
それはない。
ただ高いだけのメーカー。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 01:46:54 ID:lzV8ROIc [ p2095-ipbf01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>196
osakaの人がなんか言ってる．．．
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 14:33:28 ID:0ybL4xRI [ p68049-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp ]: あさはかなヤツだな。197は。
玉家、中村のどこが最強なんだ？値段が最強なだけだろ。
現場行って見てこい。東山やCプランニングと変わんねえ。
営業の話を真に受けてんだろ？
大工やそこに入ってる業者に聞いてこいよ。
その人達に、自分ならどこで家建てるか聞いてみろ。
大工や業者が一番知ってるよ。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 16:21:07 ID:1eCUs7Us [ p2199-ipbf02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >値段が最強なだけだろ。

禿同！！
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 22:06:40 ID:lzV8ROIc [ p2095-ipbf01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>198
教えて198の最強。
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/06(木) 10:12:54 ID:/7rqZZEI [ p2011-ipbf08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>198
195の肩もってやるか。
んじゃ素人が大工や業者に話を聞く場ってどういう時？
中村と玉家は最強とは言わないがなかなか北陸の町並みに合ってる建物作ってると思うぞ。
値段は石川でいいものを建てるという保障みたいなもの。
他の所行ってバクチりたくないなら無難な中村か玉家かなぁと。
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/06(木) 10:30:32 ID:CoP5MOgU [ 31.205.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: ていうか大成で建てれよ
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/06(木) 11:03:23 ID:Sfyc0iO6 [ p3029-ipbffx01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 金玉屋の下請けしたけど、ここでは書けないような工事だったよ
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/06(木) 12:57:52 ID:/7rqZZEI [ p2011-ipbf08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>203
どこもそうじゃないｗ
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/15(土) 23:23:53 ID:60pC5Il. [ adsl-3-4220.adsl.nsk.ne.jp ]: 最近、建ててる人居ない？
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/17(月) 07:58:30 ID:74rKeGNQ [ p1237-ipbf06kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 雨だもん
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/19(水) 14:09:16 ID:AmDnLTy6 [ adsl-3-4129.adsl.nsk.ne.jp ]: 報告街
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/21(金) 02:33:26 ID:87uaAWqs [ adsl-3-6100.adsl.nsk.ne.jp ]: 高屋敷ヒルズへいってみよう！
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/25(火) 00:02:12 ID:G2H8cAWI [ adsl-3-3054.adsl.nsk.ne.jp ]: 何処か分からないよ。
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/25(火) 01:22:06 ID:v0BBcYuM [ YahooBB219029212070.bbtec.net ]: 私は金沢の「さくら」で建てました。ここはお勧めですよ。とにかく安い。
耐震性も強く、震度２の地震までなら何とか持ちこたえます。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 08:18:30 ID:E.2hOSwQ [ p2240-ipbf01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>210
耐震性が建物の全てではない。安いだけじゃ建てられない。
んじゃおまいの家は震度４ぐらいで全壊でふか？ｗ
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 08:53:31 ID:foAY/Gvo [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 震度２が限界の家って…基準法満たしてないじゃん！！
耐震等級２の間違いでは？
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 09:03:45 ID:jV/7y0DQ [ u097.d237215061.ctt.ne.jp ]: >>耐震性も強く、震度２の地震までなら何とか持ちこたえます

昔の家でも震度２で崩壊する住宅なんてないだろ
２１２のいうとおり耐震等級２の間違いだと思う

ところで富山のオスカーホームはかなり評判悪いね、でも本当にそうなのかな？
友人がオスカーで建てて１０年経つけど同年代の住宅に比べて傷みは少ないよ
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 18:27:18 ID:OFPr1oT2 [ YahooBB219213074026.bbtec.net ]: 福井のハイエストホーム「雨楽な家」を考えています。
どなたか情報ありませんか？
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 20:47:21 ID:LQZKVg8w [ YahooBB219029152081.bbtec.net ]: 悪い事は言わん、ダイワにしておけ。
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/29(土) 22:01:33 ID:yqLGXKq6 [ p4012-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 家は金沢のヤ○ダタッ○ンだけど凄く満足してるよ。
定期アフターも万全だし。
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 00:37:18 ID:n/RFwbL. [ adsl-3-6028.adsl.nsk.ne.jp ]: ダ○ワは材が腐ってた・・・

オスカーは機密性悪杉だった・・・
屋根の色落ちも早っ！
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 00:53:09 ID:a7PoNlfQ [ p2059-ipbf08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>216
タッケンの営業さん？ｗ
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 10:16:21 ID:JWa0XgA6 [ acoska019138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>216
私もYダで建てた家に住んでますが、家自体はいいと思います。
しかしアフターは万全とは言えません。とにかく対応遅杉！
たぶん営業さんと工事部との連絡が上手く行ってないんだろうな…
現在ここで建ててる友人にも忠告してあります。
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 16:31:17 ID:G0D2QnqU [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: この手の掲示板で意思友マンセーが多いのは何故だろう…？
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 17:42:16 ID:jN7tK2D6 [ p5028-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>216だけど私はそこの従業員じゃないよ。
でも建てた頃の営業さんには凄く良くしてもらった。
監督もまめな人だったし。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 23:10:37 ID:O9mm03xc [ adsl-3-2194.adsl.nsk.ne.jp ]: 類似スレ発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1084147899/
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/30(日) 23:15:41 ID:O9mm03xc [ adsl-3-2194.adsl.nsk.ne.jp ]: おいらの家、富山県で２×４大手メーカーで３年前に建てた。
ものすごく後悔してるんだよ。この掲示板で話題になっている会社だけどー。
一年目の冬、とても暖かく快適だった。当然満足した。
２年目の冬、昨年ほど快適に感じられない・・・光熱費も昨年対比３０％UP!
３年目の冬、ハッキリ言って寒い！光熱費も馬鹿にならない・・・
知人の建築士に聞くと、内部結露と経年変化で隙間だらけじゃないの？とのこと
きっと、断熱材が効かなくなっているだろう・・・ってさー
壁をはぐってみることを勧められたが、考えると恐い。
どうすればいいのだろうか？
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 01:51:03 ID:folbbOBg [ ZD248044.ppp.dion.ne.jp ]: テスト
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 03:08:47 ID:IqqBfRaQ [ YahooBB219061020111.bbtec.net ]: 家を建てるっていうのに、よくもまあ他人任せなやつが多いなｗ
大手メーカー　　はあ？
ハウスメーカー　　はあ？
建売買ったんならいざしらず、契約していちから建てたんだろ？
文句いうのは筋違い。文句言うなら建てる前に言えや。
てめえの勉強不足を人に押し付けるなや。
まあ、そんな奴ばっかりが客だから
糞みたいな住宅会社がはびこるんだろうなｗ
客の心をくすぐるようなこと言って契約して、施工のノウハウもないくせに、適当に作って
客から文句言われれば、しょうがないんですよ、そんなモンですよって逃げてるばっかなのに。
ちょっと勉強すれば、90％以上の確率で、世の中の住宅会社がいかにＤＱＮか
どうかわかるぞ。
なんでかっつーと、住宅会社なぞで働いてる奴は、住宅の事なぞなーーーーんも知らないから。
いかに儲けるかしか考えてえんのじゃ。
そこで働いてる大工は、まともな奴もいるかもれんが、
へたなこと言うと金があたらんから会社のいいなりじゃ。
所詮、金のない奴（金のない奴に限って無駄遣いが多い）、勉強しない奴、
情報にだまされる奴は、いい物は手に入らないって常識じゃな。
坪単価40万代、40万代以下をうたってる住宅会社は貧乏人相手に金を巻き上げる会社じゃな。
そんな金額で良い職人が仕事するわけねーっつうのｗ　見りゃあわかるぜ。
まあ、もっと高い金額でも、ぼったくりなのが全国規模の大手ＨＭだがなｗ
だって、大手メーカーの技術やってる人間は、都会でやってて北陸の現場のことなーんも知らんのじゃよ。机上の理論でうんぬん言ってるだけじゃｗ
その技術やってる奴があなたの現場にいるのか？いないじゃろ？
全国規模のＨＭは北陸みたいな市場の小さい所は、相手にしてないんじゃ。
住宅会社がどうこう言う前にてめえらが住宅についてよーーーく勉強しろや　　ボケ

良い家を建てれるかどうかは、住宅会社選びじゃねえよ。
おまえらが良い家を建てたいかどうかじゃ。

これに文句あるんやったらいつでも受けてたつでｗ
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 03:22:24 ID:IqqBfRaQ [ YahooBB219061020111.bbtec.net ]: おお、すまん。
ひどいことばっか言って。
じゃあ、良い家を建ててくれるとこはどこかって言うのを忘れてたよ。
実はな、どこでも良い家を建ててくれるぞ。

夏は涼しく、冬は暖かく、明るくて風通しの良い家で、
次世代省エネを満足してて、広くて、
おしゃれで、かっこよくて、地震にも強くて、泥棒にも入られなくて、
掃除しやすくて、メンテナンスもあまりせずに、耐久性があって、
リビングがあって、和室があって、寝室と、うーん子供部屋は将来2部屋に仕切れるように
あと、収納はたくさーーーーーーーんほしいの
で、すごーーーーーーく安くしてくれるといいな。

こんなこと言わなければ良い家が建つぞ。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 03:36:25 ID:IqqBfRaQ [ YahooBB219061020111.bbtec.net ]: おい、IDやらホストやら晒してんじゃから
まともに反論でもしてこいやな。
真面目に家を建てたいんなら、真剣に答えてやるぞ。

追伸
こんな悪口言ってるが、これだけは言っておく
真面目にやってる職人や、監督はたくさんいるぞ。（おおむね口は悪いが）
真剣に良い家を考えてくれてる。
そんな人を見つけて意見を戦わせてくれ。

頼むからみんな良い家を建ててくれ。

連投ｽﾏｿ、そして駄文、誤字脱字申し訳ない。
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 08:03:57 ID:EyeD76Ek [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>227
ｲ㌔
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 14:12:31 ID:vqY64RaI [ YahooBB219213074029.bbtec.net ]: >>227
ドウドウ・ヨシヨシ
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 14:17:19 ID:3Ppy.Ulc [ adsl-3-4046.adsl.nsk.ne.jp ]: 明日は晴れるかな？
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 17:51:39 ID:SKcD5qt. [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: そもそも何をもって「良い家」とするかの基準が人それぞれ違うんだから
一概にどこの会社が駄目か良いか決め付けるのは難しいよね。
設計事務所、工務店、ＨＭ、いろいろ調べて自分の希望に一番あった所を
選ぶのが吉！
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 22:03:06 ID:hXQkiZDs [ adsl-3-2194.adsl.nsk.ne.jp ]: >>YahooBB219061020111.bbtec.net
間違っても、あんたのようなＤＱＮに頼まないほうが吉だな
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 22:44:53 ID:8/nXfze. [ ZL214004.ppp.dion.ne.jp ]: テスト
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/31(月) 23:06:24 ID:IqqBfRaQ [ YahooBB219061020111.bbtec.net ]: >>232=>>222=>>223
類似スレうんぬんかんぬん貼ってるんじゃねえよ
知人に建築士がいるのなら最初からそいつに頼めば良かったのだ。
他で建てて、具合悪くなったらおまえちょっと見てくれってか。
虫が良すぎるんじゃないのか。
それに、225-227のことはおまえに言ってるんじゃないんだよ。
これから家を建てるであろう全ての人に言いたかったんじゃ。
高圧的な書き方はしたが、
自分にとって、家族にとって良い家とはどんな家だろうって
じっくり考えてから、建てるもんじゃあないのか？
巷にあふれてる情報ばかりに目が入ってしまっては、本当の自分に合った住まいは出来ないんじゃないか？
俺はな、１００家族いたら１００通りの家ができるはずと思っているんだよ。
人それぞれ顔が違うように家もそれぞれ違うべきなんじゃないか？
それなのに、どこも同じような家ばかりじゃないか。
どこも小さいリビングにでかいソファをいれて、背もたれになってるじゃあないか。
あまりにみんな家のことを安易に考えてるような感じがしたのでな。

間違ってもあんたのようなDQNから頼まれない事を祈るよ。
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/01(火) 11:42:37 ID:/f8WugqU [ YahooBB219213074029.bbtec.net ]: >>234
ドウドウ・ヨシヨシ
弱い犬ほど・・・・・・・・。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/03(木) 13:57:18 ID:Dlj7ASKQ [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 確かに十人十色で様々な希望、要望はあるはず。
でもそれを現実に近づける為には巷の情報も不可欠だよね。
それに間取りや外観が変わっていれば良い訳ではないし、例えそれが
画一的なＬＤＫ＋和室＋個室だとしても、大事なのは「すまいかた」だし、
その家にすまう人が快適に生活できるのならそれが良い家って事だと思う。
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/03(木) 16:09:48 ID:jOmzqyQ. [ u059.d236215061.ctt.ne.jp ]: >>223
富山県の２×４某大手メーカーの住宅なら
発泡スチロール状の断熱材を使用してるので
隙間が出来たり剥がれるということはないはずだが・・・
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/03(木) 16:26:15 ID:Dlj7ASKQ [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 富山の２×４メーカーというと…雄蚊ですか？
断熱材はたしかグラスウールだったので、施工が悪ければ可能性はアリ
とりあえずそのメーカーに問いただしてみては？
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/03(木) 16:34:36 ID:9fX1L2GA [ ntngno035176.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 探偵ナイトスクープで発明おじいさんが出てたけど、有名人なの？
住宅会社の会長だとかって人。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/03(木) 22:45:16 ID:7Csfi8UE [ p1120-ipad03kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: ２×４なら山田建拳
在来ならニンジンＨの情報、評判どーですか？
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/04(金) 00:49:47 ID:SmRy5.TM [ adsl-3-5080.adsl.nsk.ne.jp ]: 一人煩い説教ｼﾞｼﾞが紛れ込んでますね。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/05(土) 22:22:36 ID:SMkzJ3GY [ YahooBB219061020111.bbtec.net ]: >>236
そのような、画一的なＬＤＫ+和室+個室みたいなものしか
巷の情報には載っていないから言ってるんだがな。
確かに巷の情報は不可欠であるが、それと同時に
もっと違う視点で書いてある本や情報も不可欠だと思うがいかがか？
ＬＤＫ+和室+個室みたいな間取りは間取りのうちの１つであるにすぎない。
もちろん、貴方が変わっていると思われる間取りも間取りのうちの１つにすぎない。
であれば、希望、要望が十人十色なのに、ＬＤＫ+和室+個室みたいな間取りが
なぜ画一的と考えられてしまうのだろう？なぜそんな間取りばっかりになるのだろう？

北陸で住宅を建てるなら、その間取りよりも先に考えなければいけないことがあるやろ。
あなたは、スタッドレスタイヤを持っていますか？雪かきのスコップを持っていますか？
それらをしまうためのスペースはありますか？
チラシに出ている住宅の間取りをみると、それらをしまうスペースのない間取りが
圧倒的に多くないか？イナバの物置買えって言ってる間取りだぞ。それでいいのか？

なあ、巷の情報なんてこんなのが多くないか？

すまん、文章へたくそで。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/06(日) 00:33:25 ID:SyklGpdU [ adsl-3-2193.adsl.nsk.ne.jp ]: それは収納が充分取れないような小さな家だから・・・（以下略

いろんな意味で、余裕を持って家を建てようね。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/06(日) 02:10:58 ID:QkMT8OPA [ 168210211203user.viplt.ne.jp ]: 242　禿げです。
たしかに自家用車の台数分のタイヤ収納はかなりのｽﾍﾟｰｽいるよね。
それにママさんダンプこれがかさばるし、子供の自転車やらボードにスキー
これらを収納する車とは別のインナーガレージあればよかったと反省

我が家はイナバ二つ並べてますかっこわりぃ・・・・
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/06(日) 09:40:28 ID:LAk4Dgx2 [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: ＬＤＫ＋和室＋個室が多いのは昭和の時代に欧米化の流れでアパート等が
そういった間取りだったのが定着してしまったから。
チラシに出す間取りはどうしても最大公約数的なものになってしまうので、
ある意味仕方ない事です。でも最近は北陸では土間収納的な物を取り入れたプランが
次第に多くなってきていますよ。巷の雑誌等はどうしても全国相手なので
そういう訳にはいかないですが。
純粋にコストで考えると建物内に物置を組み入れると高くなってしまうので、
居室の広さを取るか、見た目の納まりを取るか、難しいですよね。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/06(日) 10:58:36 ID:zwSt6ZMM [ tymbr305.tym.fitweb.or.jp ]: >>245
そりゃそうだな・・・
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/06(日) 13:14:42 ID:07MhuRA6 [ 11.207.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: みんな何でも求めすぎなんだよなー。
あれもほしい、これもほしいって具合にさ。
なんともならんよな。

おっとここは住宅会社のスレだった。
誰か、北陸の住宅はこんなのいかが？みたいなスレ立ててくれんかなー。
ちっとは、参考になる話題がでるかと思うんだが。
他力本願ですまん。
248 名前：ー投稿日： 2004/06/06(日) 13:45:26 ID:Ckc6i//2 [ ZG023005.ppp.dion.ne.jp ]: 石友ホームくそ
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/06(日) 21:09:56 ID:n81wASxE [ adsl-3-4211.adsl.nsk.ne.jp ]: オスカーのセールスがしつこい。

ていうか、必死すぎて怖いでつ。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/07(月) 22:28:26 ID:G6HG4K0E [ p2195-ipbf01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 雄蚊よりも意思友のコメントがきになるな。
251 名前： 223 投稿日： 2004/06/07(月) 23:39:26 ID:FalMDM/Q [ adsl-3-5109.adsl.nsk.ne.jp ]: 報告！
一部の壁をはぐってみたら・・・
なんと、壁の中に黒い斑点カビがっ！
案の定、断熱材がづり下りてました。
ファンヒーターって暖房が良くなかったみたいだけど、
床暖房だけじゃ足りなくてね・・・後悔
価格、吹き抜け、リビング階段には満足だけど、
家建てる前に住宅の勉強不足ってことか。
他の壁もあんな状態だと思うと恐い・・・
そーっと元に戻して転売を考えてるよ。
家を建てて最高だったって人の意見聴きたいなー。

俺みたいな体験している人少なくないよな？
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/08(火) 11:30:33 ID:oNZ5U11c [ t517039.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 業界のひとでつが、知れば知るほど注文住宅は建てたくなくなる。
信用あるメーカーでも孫受けまでいけば目がとどかないし。
いっそのこと売れ残りのモデルハウスをたたきまくって買った方が楽かも
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/08(火) 23:16:32 ID:jVQBaGwc [ adsl-3-5219.adsl.nsk.ne.jp ]: 雄蚊も意志友も私的な恨みだろ。気にする必要なし。
つーことで、住宅についての報告よろ！
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/09(水) 09:29:53 ID:9SQMUmYk [ adsl-3-5219.adsl.nsk.ne.jp ]: 最近メーカー毎の差異は、そんなに無いと思うんですけどね。
言い方は悪いですが「出す物を出せば出した分の（以下略」かと。
分相応というか、ある意味「己を知る」というか・・・
誰かも書いてましたが、資金、土地etc...人によりけりだし、
どちらも無いのに、あれこれ注文しても、それは無理なわけで・・・

私的ですが、父は知り合いの大工に頼んで二度建て替えました。
私はそれらの経験を生かし、いろんなハウスメーカーを周り、
結局は知り合いが経営する某メーカーで現在建築中ですが（苦笑）
決して広くはないですし、特別なことはしてないですが、
客観的に見ても、ここで書かれているような悪い施工はないですね。
まぁまだ完成までは日があるので、この先は分かりませんが。
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/09(水) 23:31:07 ID:0F6p2/zo [ adsl-3-5089.adsl.nsk.ne.jp ]: そういえば、べタ基礎が好きなメーカー多いですね。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/10(木) 14:51:38 ID:/Xx8hw2. [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 地盤に十分な強度があれば布基礎でも問題無いんだけどね。
基礎といえば向日葵の異常に高い基礎(収納になってるやつ）は
法規的に問題が無いとはいえちょっとイタイと思う。あんなのが隣に
建ったら…いろんな意味でお先真っ暗。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/10(木) 20:55:39 ID:n5M26evU [ adsl-3-1087.adsl.nsk.ne.jp ]: 手留守も高い基礎だったような・・・
上物がお粗末だと・・・ね？
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/11(金) 21:34:35 ID:LL0/8YkY [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 構造は丈夫にこした事はないけれど、過剰な施工は必要無いと思う。
それよりももっと大事な事が家造りにはある…と思いたいなぁ（藁
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/12(土) 16:56:48 ID:4SmbTGA6 [ adsl-3-3119.adsl.nsk.ne.jp ]: 例えば？
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/13(日) 08:43:04 ID:GIIsqxbs [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 住み心地の良い空間。
家は完成して終わりではなくて、そこからが本当の始まりなんだから。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/13(日) 09:29:47 ID:1lBjcjU. [ adsl-3-5084.adsl.nsk.ne.jp ]: LDKもただくっつければいいってわけでもないからなあ。
でもどこも同じ様な設計・施工が多い気がする。
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/13(日) 19:02:51 ID:lTmJotCk [ adsl-3-6044.adsl.nsk.ne.jp ]: 二階のリビングって眺めもいいし、住み良いですよ。
ただ水回りとか施工に酷く手間とお金が掛かりますが・・・
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/13(日) 19:06:37 ID:lTmJotCk [ adsl-3-6044.adsl.nsk.ne.jp ]: 展示会に逝って来ました。
雄蚊って、何であんなに音漏れが酷いんですかね？
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/13(日) 21:05:52 ID:l5pHZDqg [ cttsv009.ctt.ne.jp ]: 松下ハウジングってどうよ？
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/16(水) 21:02:00 ID:ZlfZyYuo [ K143250.ppp.dion.ne.jp ]: 雄蝦の営業2年目です。雄蝦について質問あればどーぞ。
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/17(木) 08:15:45 ID:oKoxgPAI [ p1017-ipbf01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 設計している人の名前と人数、コーディネータの名前と人数教えて。
本当に雄蚊にいるなら答えられるはず。
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/20(日) 19:34:28 ID:2231VyFY [ tymbr262.tym.fitweb.or.jp ]: >>265
おぃおぃ、下記のスレで叩かれてるぞ！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1084147899/l50
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/21(月) 17:23:22 ID:kwc0RGvs [ KNNfb-05p2-81.ppp11.odn.ad.jp ]: キャ○ットＨってどうなの？
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/22(火) 21:29:00 ID:MoKLl2sU [ p1023-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 構造のしっかりした、自然素材の家を建てたいと思うんですが、どっかいいとこないですか？工房恵とか沢野建設工房ってどうでしょう？
270 名前： 雪神王 投稿日： 2004/06/22(火) 22:36:59 ID:VPG5qAJk [ your-qle15dsadc.voip.canet.ne.jp ]: 　あのさ,米松の梁、脱脂して、パラフィン処理するの、どう思う？（爆）
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/23(水) 09:32:29 ID:Al.m.4BE [ tymbr262.tym.fitweb.or.jp ]: >>270
要は木材の粘りである脂を除き
パラフィン（蝋）漬けにして
乾燥材であり、防蟻材って謳っているのは疑問
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/24(木) 00:56:00 ID:86cHkgbQ [ adsl-4-4064.adsl.nsk.ne.jp ]: パワーハウス、パワーハウス、パワーハウス・・・ってどうよ？
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/06/24(木) 01:12:15 ID:qycGTHNE [ YahooBB219030080029.bbtec.net ]: >>269
工房恵はいいと思うよ。ただ、社長さんと家に関する価値観が合えば。
健康住宅に対する姿勢が半端ではないので、流行っているからという
理由で依頼すると、たじろぐことになると思う。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/01(木) 10:25:25 ID:1Y0svhZU [ t075056.ap.plala.or.jp ]: >268
キャ○ットＨって一度内見会に行ったけどちょっとなぁ。営業の女の子に
すすめられて他の建築中の現場や完成間近の物も見せてもらったけどイマ
イチだったな。営業の娘も若いというより幼いという感じで何も知らない
し・・・そのうちその娘の姉（営業）は来るし、しまいには親父（社長？）
が・・・はっきり断ったらやめてくれたけどちょっと怖かった。
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/01(木) 12:37:15 ID:1Y0svhZU [ t075056.ap.plala.or.jp ]: 私は今、住宅を建築中なんですけど、
柱の横についている金物が切られていたり、柱の下には、基礎が無かったり、
いろりろ問題だ多発しています。もしかしてこれって欠陥工事？
建築会社に直してって言っても、素人は口出すなって感じで、こんなもんこんなもんって
話がごまかされてしまうんですけど・・・・・・・・
これってどうなの？
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/01(木) 13:45:33 ID:1Y0svhZU [ t075056.ap.plala.or.jp ]: >275
それどこの建築会社なの？
その業者を選んだ理由は？
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/01(木) 16:03:53 ID:xuoQy3cY [ y104.spacelan.ne.jp ]: >>276
そんなの確実に欠陥住宅じゃん！
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/01(木) 20:27:39 ID:./DPpMhQ [ FLA1Aae192.tym.mesh.ad.jp ]: 写真撮っとけよ。
基礎は隠しやすいから。

何しろ泣き寝入りはするな。
出るところに出るぞと脅さないと業者は動かない。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/01(木) 21:21:17 ID:bm9qv8TQ [ p0101-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >275
見えなくなる部分で手抜きをする会社は沢山あるよ！！
特にﾃﾞｻﾞｲﾝ重視の会社に多いよね。
自分が何処の部分にこだわってるかが大切だけど・・・
見える部分見えない部分、どちらにもこだわってる会社は、かなり少ないね。
構造見学会やってない会社は要注意！！
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/02(金) 12:53:05 ID:7RHtZw5E [ fb1-2011.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: ＞275
とりあえずすぐに現場を止めさせなさい！
既に直してどうにかなる状態とは思えないけど（汗
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/02(金) 12:58:00 ID:mbCgzK9g [ t075056.ap.plala.or.jp ]: 275です。
いろいろご意見ありがとうございます。
すぐに実行させていただきます。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/04(日) 00:02:12 ID:spiboYVs [ adsl-3-2055.adsl.nsk.ne.jp ]: 金物を足すことはあっても切るつーのは問題外かと。

何のための基礎？って感じですねえ～
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/04(日) 20:30:29 ID:INvcJQ3E [ p4196-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: 社名公開しちゃいなさいよ
284 名前： 建築関係者です 投稿日： 2004/07/04(日) 23:21:48 ID:R26uTgUQ [ FLA1Aag040.isk.mesh.ad.jp ]: >>275
よくある話ですな・・・
柱の下にアンカーボルト、何もない所にホールダウン！無論問題外です
しかし本当によくある話です。
現場監督と土建屋の打ち合わせ不足と確認不足です。
直すには基礎を壊すしかありません。
その場しのぎでケミカルなど使う業者いっぱい。
最初にお話して欠陥があったら契約破棄します位の勢いを持った方がいいかもね！
たいがいのお客さんは言い包められますね素人だから・・・
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/04(日) 23:28:07 ID:PseOkg0w [ q187165.ap.plala.or.jp ]: >>275
心中お察しします。相手方との電話などのやりとりは録音されることを
おすすめします。
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/05(月) 14:47:17 ID:swrbXO6M [ ntcwest001212.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]: 日本ブレイク工業に潰させましょう、欠陥住宅は。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/05(月) 21:56:05 ID:avEwtelw [ p2144-ipbf02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: ♪日本ブレイク工業～
　　ダイヤモンドカッター
　　　　　　　ＤａＤａＤａ！
288 名前： 雪神王 投稿日： 2004/07/08(木) 22:36:45 ID:eDXpIPdo [ your-qle15dsadc.voip.canet.ne.jp ]: 意志友が270なのよ（笑）
ちなみに、木造軸組みでRの外壁作って、屋根は陸屋根の展示場が高岡にあるぞ（笑）
２・３年で雨漏りだろうねスー~~y(´0｀*)(*´◇)y-~~~パー
289 名前： 雪神王 投稿日： 2004/07/09(金) 00:02:31 ID:iBzF4Nwc [ your-qle15dsadc.voip.canet.ne.jp ]: 　住宅メーカーを選択する最も目安になる方法はその会社が「リフォーム」を大々的にやっているか
やっていないかが、最大の目安になるでしょう。
　まず、戸建新築とリフォームを会社の柱としているメーカーは避けたほうが
まず間違いないです。
雄蚊や意志友などの、腐ったメーカーはリフォームやっているでしょう。
リフォームに手を出した住宅メーカーは、まず疑ったほうがよいでしょう。
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/09(金) 01:20:40 ID:KyYsKEqk [ adsl-3-5067.adsl.nsk.ne.jp ]: ＞雪神王

ここは私的な恨み辛みを書くスレではないぞ。
相手にされないからって僻んじゃダメだぞ。
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/09(金) 01:25:12 ID:KyYsKEqk [ adsl-3-5067.adsl.nsk.ne.jp ]: 高岡の展示場はもう何年か経ってる罠。

雄蚊や意志友の肩を持つわけではないが、

個人の好みの問題だろ。最後は。

書くなら特徴を書けよ。メーカー選びのための。

第一リフォームなんて何処でもやってる罠。
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/09(金) 12:20:29 ID:1bV0V9X2 [ t075056.ap.plala.or.jp ]: 建築関係の方々に質問です。
私たち家を建築するにあたり、理想の家100％を作っていただけるメーカーはあるのでしょうか？
いろいろと欠陥工事やら、雨漏りだの、お話をしていますが、理想の住宅を建てるすべを教えてください。
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/09(金) 12:27:47 ID:cBExsSA2 [ ZD248160.ppp.dion.ne.jp ]: そんなすべがあったらみんな苦労しないよ。
それぞれの予算もあるだろうし、土地の状況とか地理的なものもあるし、
家族構成とかイイ家を建てるために考慮すべき要素なんて
きりが無いですよ。

見て回って目を肥やすことから始めてみては？
294 名前： tomo 投稿日： 2004/07/09(金) 13:20:18 ID:GrDzme3k [ cttsv010.ctt.ne.jp ]: 住宅会社に以前勤めていた＆他住宅メーカーで今年新築をしたものです。欠陥住宅
を防ぐには頻繁に建築中の我が家を見に行く事です。防水会社、塗装会社、水周り
担当の業者、一番は大工さんと仲良くしておくことです！そして自分たちも
雑誌と買い込み、ネットで調べ知識を得ることです。私達は建てる前に毎週
住宅フェアみたいのに行って建築中は毎日夜中でも建築中の我が家を見に行って
ましたよ。あと、質問攻めにあって答えられない営業マンは駄目ですね＾＾；
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/14(水) 18:01:30 ID:f/h1lL4I [ o182143.ap.plala.or.jp ]: >質問攻めにあって答えられない営業マンは駄目ですね

答えられなくてもいいから分からない事は正直に言って欲しい。
「調べておきます」でよいです。知識も無いのに必死でごまかそう
としてる人がいますよね。特にローコスト系メーカーの営業は経験
の浅い方が多いように思う。人参Ｈ、日○ハウジングの方もうちょっと
勉強してくださいね。
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/28(水) 14:40:04 ID:0Sws/QIU [ ppp0113.va-tym.my-users.ne.jp ]: とやま愛ホームってどうですか。
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/07/30(金) 22:23:35 ID:BgrebPGU [ k082179.ap.plala.or.jp ]: もし、このスレッドを続けるのなら次スレは地域を広げて
スレッドタイトルを北陸甲信越にしないですか？
もしくはこちらに移動？

北陸の住宅会社　３社目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1084147899/l50
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/04(水) 22:41:45 ID:qrV3gYNQ [ adsl-3-4053.adsl.nsk.ne.jp ]: とやま哀ホームですか、藁
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/06(金) 08:14:27 ID:AAGwdTPs [ p1167-ipbf09kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: とやま安易ホームでしょう。藁
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/06(金) 12:51:40 ID:/7Rw8R8I [ adsl-1-5202.adsl.nsk.ne.jp ]: しかし今回の水害でパネル工法住宅の悲惨さといったら・・・・
やっぱ在来工法が無難だわ、ホント・・・