■□福井県を斬るスレッドPart1□■

1 名前： 福井県を斬る会 投稿日： 2004/03/03(水) 10:59:27 ID:O.1VDf/w [ trg71.viplt.ad.jp ]: 福井県を語るスレッドの新バージョン
福井県を鋭く斬るスレッドです。
福井県に関する　質問・意見はこちらでどうぞ！！
　☆ここで見かけた質問にはやさしくマジレスしてあげて下さい。
　☆個人の情報暴露、企業や団体等の中傷は御法度です。
　☆きつーいネタ歓迎　煽り,粘着さんはゴミ箱へ！！
　　http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1072935961
　☆前スレはこちら
　　■□福井県を語るスレッド Part１１□■
　　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1073101615&LAST=50
2 名前： 福井県を斬る会副会長 投稿日： 2004/03/03(水) 11:10:45 ID:O.1VDf/w [ trg71.viplt.ad.jp ]: 福井県を嶺北と嶺南の間で斬りたい。
嶺南軽視が問題となっている昨今ですが、
最近の新聞記事に、
「釣り堀と化している福井新港を、活性化するために、
予算をかけてポートセールスする」とあった。
今さらまた新港に金を撒くのか・・・・
そんな金があるのなら、敦賀港と嶺北を結ぶアクセスへ、
使った方が良いのではないのか？
福井の企業は福井の港しか使えない訳でもあるまい。
バカバカしくって、嶺南は福井県なんてやってられません。
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/03(水) 14:02:37 ID:q6xJO/So [ 217.6.171.36 ]: 福井県に金を使うの？
そんな金があるのなら、東京に使おうよ。
4 名前： 福井県を斬る会副会長 投稿日： 2004/03/03(水) 15:15:38 ID:O.1VDf/w [ trg71.viplt.ad.jp ]: >>3
東京にお金を注ぎ込んだ挙げ句が、この不況だ。
東京のビル屋だけが儲かって、
普通の人は東京に家を持てない。
東京のバカ達は、気付かなければいけない。
これ以上東京に投資する事の無駄を・・・・
5 名前： 福井県を斬る会幹事長 投稿日： 2004/03/05(金) 16:06:56 ID:c250d6rI [ trg71.viplt.ad.jp ]: 県庁は、敦賀に産廃を捨てる許可を出しながら、
その責任をまともに取りやしない。
責任者は誰だ？
誰も責任を取らない、そんなんでまともな事が出来るか！

産廃の上に県庁を移転せよ！
6 名前： hitman 投稿日： 2004/03/06(土) 14:27:32 ID:9.309x4g [ YahooBB219038228023.bbtec.net ]: >1

このｽﾚはお前ら（かお前ひとりなのか知らんが）
「一部の嶺南人」が福井の行政に文句を言うｽﾚ
ということだな。

ｽﾚﾀｲは「福井県を嶺北と嶺南の間で斬りたい」に
訂正した方がいいぞ
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 12:34:03 ID:61kM1mvI [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: で、これが福井県の新スレなのか？
8 名前： 福井県を斬る会 投稿日： 2004/03/08(月) 17:09:14 ID:kn.x23ZU [ trg71.viplt.ad.jp ]: >>6
hitmanさん、そんな事言ってないで、
何でも書き込んだら良いんじゃない。
行政への文句も良いんじゃないですか。
世間話ばっかりのスレも良いけれど、
福井県にはいろいろな問題もあるってことを、
知るってことも大切じゃないでしょうか。
産廃の問題なんかhitmanさんの地元に置き換えたら、
きっと怒るんじゃないでしょうか？
責任の所在がハッキリしない行政の態度って、
おかしいと思いませんか？

>>7
これが福井県の新スレになるかな・・・
9 名前： hitman 投稿日： 2004/03/08(月) 22:07:20 ID:lCG8X8AU [ YahooBB219038228023.bbtec.net ]: >8
>世間話ばっかりのスレも良いけれど、

そのマタリ世間話ができるｽﾚがないことを
言っています。
まず先に従来の県ｽﾚ１２を立ててください。
その上で南北問題でも産廃でも好きにやってください。
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 23:34:15 ID:3SRQd5iM [ t539055.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: フーン
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 23:35:20 ID:mS3WllCk [ p4153-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: （・∀．）ｲｲ!
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 00:34:53 ID:Jd.ipxjA [ t515194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: (ﾟД｡)ｺﾟﾙｧ!!
13 名前： hitman 投稿日： 2004/03/11(木) 00:18:18 ID:kAPISVNc [ YahooBB219038228023.bbtec.net ]: >8返答なしかよ･･･

面倒くさいので希望を言うね。
４８時間、あと４８時間以内に
責任持って「県ｽﾚ１２」を立ててください。

アクションが無い場合は、俺が代理で立てます。
（で、ここの重複削除依頼を出します。）

でいいかな＞誰となく
何で俺が？って思うけど、
返事は無いし、待ってても立たないし。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/11(木) 09:30:26 ID:JTxyDRvY [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>hitman
さっさとスレ立てて、誘導してくださいな。
15 名前： 1 投稿日： 2004/03/11(木) 09:33:58 ID:BTfCuSOU [ trg71.viplt.ad.jp ]: >>13
責任持って返答させてもらうけれど、
ここで世間話をするか、「県ｽﾚ１２」を立てるのかは、
あなたの自由でしょう。
私の責任は、スレを立てた以上、
こうやって返事を出来る限り載せる事じゃないのですか？
重複削除は管理者の選択にまかせるとして、
あなたも他力本願じゃなくて、
やりたければ自分で動いたら、
私は言いたい事があったので動いただけだよ。
よろしく！

>>でいいかな＞誰となく
仲間がいないと何もできないの？
か弱いヒットマンやね
16 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/03/11(木) 21:33:20 ID:fQVObB86 [ 120.137.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: 仮に県スレ「１２」が立った場合、それをこちらに誘導の後、「１２」を削除致します。
このスレは「衣替え」したモノということで、引き続き話を進めて下さい。
17 名前： hitman 投稿日： 2004/03/11(木) 21:34:22 ID:kAPISVNc [ YahooBB219038228023.bbtec.net ]: >14 & all
はいよ、お待たせしました。
代理で立てました。よろしく

■□福井県を語るスレッド Part１２□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1079008214
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 10:28:35 ID:XEvK7O6A [ 202.239.148.13[132.125.215.220.ap.yournet.ne.jp] ]: 切られたらイタイよ・・・
イタイことだらけの福井だし～
19 名前：エラ投稿日： 2004/03/12(金) 18:00:16 ID:VI28Jopo [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: んじゃ、新　娯美箱ってことで。

隣村から　漏れてます。
本音が。

わざわざリークしていただいて恐縮です。
20 名前： 斬り込み部隊隊員 投稿日： 2004/03/13(土) 00:13:45 ID:8BpNJkJ. [ 64.237.105.20 ]: 　福井県というのは、理性ではなく情動のみによって動く社会すなわち「村社会」である。
情動は不合理で動物的、利己的な感情、すなわち妬みそねみや怨嗟によって形成されている。
　福井県では「言葉」はほとんど意味を持たない。
正々堂々とした議論の出来ない輩が卑しい妬み、嫉みでまったく卑劣きわまりない「情の共同体」を組織している。
しかし、日本の伝統的な「村社会」には、長幼の序をはじめとする「秩序」や「掟」があったし、「恥の文化」が存在していた。
ところが戦後の福井県においては「民主化」と左翼文化人大衆の妬み僻みなどの劣情を組織した「似非平等主義＝結果の平等の追及」の
大宣伝によって、恥の文化はまったく消失し「恥知らずの文化」になってしまった。
個人主義は利己主義と同じであるとの曲解が蔓延させられ、義理と人情はそれぞれ義理≡金、人情≡コネに変化した。
結果、合理主義の悪い側面と伝統的村社会の因習が合わさり悪徳だらけの村社会福井県が出来上がってしまった。
21 名前： hitman 投稿日： 2004/03/13(土) 07:28:39 ID:Mcq4HdUM [ YahooBB219038228036.bbtec.net ]: >16
理由は？
22 名前：エラ投稿日： 2004/03/13(土) 08:42:27 ID:pTtqXHiU [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>20
肩に力入れすぎんように。

まぁ、嶺南の一部の若者が　福井県から嶺南を切り離せと騒いでるが

そうなると
現状の行政＋ＪＡの絡みで若狭の農業は、三方の梅を除いて
まともな競争力が無いから悲惨な目にあうことをどう思ってるのか。
特に稲作については、滋賀県の管轄に変わるとココのブランド力の無い地区として
確実に減反対象に指定される。

漁業でも
地域の漁連で協調性とか積極性の無い所は、さらに淘汰される。
市場は　そのブランドの歴史とか伝統で選ぶ時代は終わってるのに。
23 名前： 嶺南農業委員会事務局長 投稿日： 2004/03/13(土) 09:04:52 ID:wzJnt.oI [ trg71.viplt.ad.jp ]: >>20
抽象的すぎて、さっぱりわからん。
具体的に書いたら良いのに・・・

>>22
>>市場は　そのブランドの歴史とか伝統で選ぶ時代は終わってるのに。
って言うのと、
>>特に稲作については、滋賀県の管轄に変わるとココのブランド力の無い
って言うのと、矛盾してないか？
品質さえ良ければ、ブランドは後からついて来るものでしょう。
魚沼産コシヒカリだって最初からブランドだった訳じゃない。
保護主義には限界があるってことだよね。
24 名前：エラ投稿日： 2004/03/13(土) 13:09:51 ID:pTtqXHiU [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: １．嶺南の農産は　
　「私、言われた通り作る人」→「扱うのは団体」の構図

２．そんな地域の生産物（若狭産）を今まで通り同じように保護するより
　　保護・助成の成果の効果の大きい彼ら地元の近江ブランドとかの維持拡大に金が回る。
　　（仮に滋賀県に編入されると　地元議員の数は、全議員数比でどうなる？
　　　役所にしても　成果主義で予算比に影響が出る流れもすでに。）
　　
４．各地のＪＡの積極性の違い（現地人材の差が戦略、戦術の差）も大きなウエイト。
　　再編で　淘汰されてる事実。

魚沼ブランドにしたって、
生産者が築きあげたモノは　福井のモノとは異質のもの。
（あの地域の田は　もともと　どんなモノだったか？）

近江にしても　
生産者＋近江商人の連携があって築きあげ、切磋琢磨で維持してる。
嶺南のようにただ踏襲で作ってるみたいなモノと違う。

これから攻めるモノは、現在市場で幅を利かせているモノ以上の
付加価値を、常に自ら続けて生み出さないと、一過性のモノになる。

　品質など　絶対良くて当たり前の時代に。
25 名前： 嶺南農業委員会事務局長 投稿日： 2004/03/13(土) 14:09:36 ID:wzJnt.oI [ trg71.viplt.ad.jp ]: エラさん、
なんかもっともらしいんだけれど、全然何が言いたいんだかわからん。
もったいぶらずに、分かりやすく書いた方が良いと思う。
例えば（あの地域の田は　もともと　どんなモノだったか？）
これなんか知りたければ自分で調べよ。ってことなんだろうけど、
調べた所で、福井のモノとは異質のものっていうことは、
何の事だかっさっぱりわからん。

要するに付加価値を付けないと競争に勝てないと言う事と、
品質が良くないと勝てないと言うのは、
世界共通で全ての産業にあてはまると思う。
世界共通の事なんだから嶺南の農産が滋賀県になろうと大きい問題じゃない。
嶺南の農産を見下してはいけないと思うな。
悪い所は淘汰される。自然の営みにまかせりゃいいんだよ。
26 名前： 嶺南原子力委員会 投稿日： 2004/03/13(土) 16:11:37 ID:wzJnt.oI [ trg71.viplt.ad.jp ]: そんなことより西川のび太君は
なぜゴーサインを出さないんだ？
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 23:26:33 ID:LB/Z6d7E [ t004155.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 決断力に欠けるから
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 11:18:20 ID:J8Sksf1. [ 202.239.148.13[54.125.215.220.ap.yournet.ne.jp] ]: エラさんの言いたいことは

>理性ではなく情動のみによって動く社会すなわち「村社会」である。
自己保身のためならば間違ったことでも正しいことに摩り替えてしまう
保守的な人間の集まった土地。

>情動は不合理で動物的、利己的な感情、すなわち妬みそねみや怨嗟によって形成されている。
閉鎖されたコミュニティーで生活するためにストレスが溜まっている。
そのストレスを発散させるために会話をしたがるのだが常に自分の意見を通したがるので一方的で会話が成立しない。
また、他人の不幸話は格好のネタとなりこれについては恐ろしく建設的な会話が成立する。

>福井県では「言葉」はほとんど意味を持たない。
>正々堂々とした議論の出来ない輩が卑しい妬み、嫉みでまったく卑劣きわまりない「情の共同体」を組織している。
言葉とは形に残るものである。
発言であれ、書であれ、その言葉については個人の責任が付き纏う。
一旦、決めた約束事を破っても福井では責任を取ることはない。
だから言葉などない！

>ところが戦後の福井県においては「民主化」と左翼文化人大衆の妬み僻みなどの劣情を組織した「似非平等主義＝結果の平等の追及」の
>大宣伝によって、恥の文化はまったく消失し「恥知らずの文化」になってしまった。
情報の取得が簡単になった現在に於いて、大都市圏の文化、習慣の格差を埋めるために都会化を推し進めたが
急激な変化に精神がついて来れず、その埋められないギャップを恥じることなく開き直ることによって正当化してしまう。

>個人主義は利己主義と同じであるとの曲解が蔓延させられ、義理と人情はそれぞれ義理≡金、人情≡コネに変化した。
>結果、合理主義の悪い側面と伝統的村社会の因習が合わさり悪徳だらけの村社会福井県が出来上がってしまった。
個人は個人と言う考え方を誤解して受け止めているため、自分だけよければ後はどうでもよいと言う人間が多い。
都会の習慣等の悪いところだけを真似して都合のよいときだけ田舎だからと逃げる。

こんな感じかな・・・
県外から来た人なのかな？
実は漏れも県外から来てるからこのスレ読んだとき「あ～っ！」って思ったね・・・

実際、これは福井に仕事できているものなら感じることなんだよね。
若者は違うんだが、福井で或る程度年逝ってる人と仕事すると物凄くこれはわかるよ。

これから福井を引っ張っていく若きリーダーたちは悪しき慣習、体質を打破して欲しい。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 11:36:43 ID:9PghXm2A [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 元々、石川県の一部だった嶺北と、滋賀県の一部だった嶺南を合わせて
無理やり作ったのが福井県。人口も産業も、県を維持するのには最低レベル
嶺南の原発で何とかやってるだけ

その原発も、電力の需要不足でかげりが見えてきた・・・
もう福井県を分割して無くしてしまったほうがいいのではないか？

道州制導入の機会にでも分断して欲しい。
30 名前：エラ投稿日： 2004/03/14(日) 12:01:25 ID:DX1KsJ7k [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 上中と三方の合併の構図と　嶺北と嶺南
小浜と上中の合併の構図と　滋賀と嶺南　を重ねてみれば？

行政の農業分野の政策において
お互いに良い影響、結果が出やすい形を。

例えば、上中は企業誘致でも成功し、そこで得られた財政収入を
農業分野にさらにつぎ込んで　専業農家の増大、後継者の育成に
力を入れたい。
しかし、小浜と合併すると　上中で得られるはずの収入が
小浜にも　持っていかれる。
そうなると上中町の今後の農業事業分野の大きなマイナスになる。

嶺南は、ほとんどが　兼業農家、且つ後継者不足。嶺北にしても。
特に嶺南は、一軒辺りの　作付け面積も　小さい方。
ここが　大手ブランドの地域と違うところ。

農業は　集落単位の事業でもある。
農家と農協だけの努力だけでなく、行政もそれに集落に対しての
支援、補助も必要。（用水とか農道他の整備、維持などでも）
これらが、以外と大きな役割でも。
それらが　政治上の理由で影響も受けてしまう。
上中町長は「まちつくりの方向の違いで　小浜よりも三方と・・・」でしょ。
あえて、互いの住民間で「多数の点と点の交流があること、それも長い歴史で」を解っていても。

すでに知名度の高い地域は
専業農家の育成増大、後継者も育っている地域（過渡期～熟成）であり
これから　方向転換してそれに力を入れていく　若狭とでは違う。

目標が違うと　手法も違ってくることは　解るでしょ。

政治上の都合で　出た芽に水が得られ難い状態にしたくはないはず。
地元の利益にならん。

若狭で　近畿に組み入れられたいことを言う若者は
週末に京阪神に　マイカーで遊びに行く時に
「ナンバーが　恥ずかしいから」が多いってよ。
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 12:58:30 ID:9PghXm2A [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 私は農業のことはよくわかりませんが
敦賀市と人口の変わらない長浜市が原発の恩恵無しで
商業の活性化によって発展しているのがうらやましいわけですよ
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 13:13:24 ID:J8Sksf1. [ 202.239.148.13[133.228.109.219.ap.yournet.ne.jp] ]: >>29
滋賀も石川もいらないってさ！
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 09:25:16 ID:U2DcKMu. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>32
滋賀や石川がどう考えるかはわかりませんが、
滋賀だったり、石川だったりした事は事実です。
また今の福井県にして線を引いたのは、
神様でもなけりゃ偉い王様でもなく、
ただの役人でしょう。
線の引き直しは、絶対に許されない事ではない事は、
越県合併という事実もあるし、
道州制など再編へと向かって確実に動いている。

今３２のような事、言ってたって何も変わりはしない。
再編の時が確実に来るとして、
将来に禍根を残さない様に、正確に線を引いて欲しい。
そのように考えると、嶺南と嶺北の間だと思う。

>>31
”原発の恩恵”っていうけれど、
そう特別視しなくても、
原子力産業は産業の一つだと考えても良いと思う。
地場産業として、国際的な研究開発都市とまで行かずとも、
それに近い形になれば良いのではないでしょうか？
商業の活性化は、地場産業を育てる中で、
直流化や港湾の拡充等を合わせて確実に活性化されていくと思います。
現在の経済はひどいですね、
全部動いてないですもんね。もうすぐです。
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 01:26:59 ID:vr82WRvM [ t592103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: >元々、石川県の一部だった嶺北と、滋賀県の一部だった嶺南を合わせて
無理やり作ったのが福井県。

>>29君、もうちっと歴史を勉強しような。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 07:13:20 ID:.1ZBWRYE [ 218-228-152-9.eonet.ne.jp ]: ２９氏は正しいと思うが。
当時の滋賀県知事は若狭を返せ！と。
若狭住民も復県運動やったし。
石川から煙たがられた北部に、国が「じゃ、若狭もくっつけとけ」とやっただけでしょ。
36 名前： 嶺南歴史研究会 投稿日： 2004/03/16(火) 09:34:59 ID:fr7GMV2g [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>34
「勉強しような」は、勉強してから言うべきだぞ。
↓に載ってる
http://homepage1.nifty.com/saizou/fukui.htm
>>35
>>滋賀県知事は若狭を返せ！と。
>>石川から煙たがられた北部に
は、３５さんの私見じゃないですか？？？
私見が入ると意見のすべてが私見に思えてしまうので、
変に私見を入れない方が良いと思います。
それと若狭＝嶺南ではないので、整理した方が良いと思います。
若狭の話をしたいのでしたら、
江戸時代以前の話になってしまいます。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 11:37:47 ID:xeLJSCfw [ eee146.spacelan.ne.jp ]: 当時滋賀が欲しかったのは若狭でも嶺南でもなく
敦賀の港っていうのが本音だったと思う。
38 名前： 嶺南分離同盟 投稿日： 2004/03/16(火) 14:25:55 ID:fr7GMV2g [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 地方自治法（以下参照）
http://www.houko.com/00/01/S22/067A.HTM
第６条には県境の変更が定められています。
県境の変更は決して不可能な事ではありません。
嶺南住民が運動をして国会で認めてもらうという手段をとれば、
実現が可能です。
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 15:43:01 ID:Arcqobw6 [ E218222194049.ec-userreverse.dion.ne.jp ]: http://www.interq.or.jp/ol/prism/index.html
40 名前：エラ投稿日： 2004/03/16(火) 18:09:02 ID:gR.r.kVI [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 実力の無い者が、
すでに死んだ者の履歴書を持ち出しても試験に合格するのかどうか。
結婚にしても同じ。互いに認め合える力があってこそ。
　
それこそ　３３レスのように　この嶺南に産学官民連携で
原発関連産業をほとんど地元で賄える力をつけたほうが良いでしょう。

インコネル系合金の特殊精密加工が　何処の鉄工所でも出来るなど。
その分野は、加工単価の高さが魅力。　
何処でも　職人の後継者不足と旧技術の継承＆新技術の確立がまだまだ。
他所が欲しがるモノを地域全体で持たなきゃ。
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 20:14:16 ID:x17mNJ3g [ p0506-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 嶺南というより「若狭」で考えたら、
三方、上中、小浜は滋賀、大飯、高浜（この２町は仲が……）、名田庄
は京都に入って、近畿文化圏に入った方が将来的なメリットは大きいだ
ろうな。
道州制の議論になれば、若狭の人間はまず「北陸」には入りたがらない
だろうし。

まあ、先の話ではあるが。
42 名前： 嶺南を考える会敦賀支部 投稿日： 2004/03/17(水) 08:57:29 ID:wi3g9d1s [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>41
嶺南より「若狭」で考えると言う事は、
どういうことでしょうか？
敦賀から見ると敦賀を外したいだけと思います。
どうも小浜の人にその傾向が強いのではないかと思います。
若狭だと主導権を握れると思っているのではないかと思います。
しかしどこどこは滋賀、どこどこは京都と言ったところで、
こちらのメリットだけの話です。
３７氏が言っている様に、
相手にとって具体的なメリットは何かを考えた時に、
４０でエラ氏が言っている様な付加価値が必要です。
それを考える時に敦賀は付加価値が大きいと思いますよ。
43 名前： 34 投稿日： 2004/03/18(木) 00:28:46 ID:GWfye3fo [ t018081.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: >>36
あ～、あのですね、ご指示のＨＰの内容知ったうえでの書き込みだったんですが。

「元々」ってのが引っかかったんで。

すいません。
44 名前： 嶺南歴史研究会 投稿日： 2004/03/18(木) 09:14:10 ID:fFEUYvig [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>34さん
返答ありがとう御座います。

大昔から嶺南と嶺北の間のしこりは続いているなんて、
びっくりですよね。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 14:34:23 ID:m8BR/i4Y [ usen-221x116x187x173.ap-US01.usen.ad.jp ]: 横レス　スミマセン

>>33
原発が地場産業ですか・・。
現状では遠くの地域の企業が遠くの地域のために電気を作ってて
そのリスクだけ福井に押し付けた感じが・・。
原発のおかげで手に入ったお金で儲かるのは地元議員と土建屋ばかり・・
某原発がある町では無駄に学校と道がきれいだし・・
まぁ学校は必要かもしれませんが

だれも通らねぇよそんな道！！！

ってのが多いですよね・・・。

途中から政治家に対する不満でゴメンナサイ
46 名前： 33です 投稿日： 2004/03/18(木) 14:59:49 ID:fFEUYvig [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>45
電気を作るのも自動車を作るのも産業の一つだと思いますよ。
確かに放射能と言う危険物を扱っている以上、
リスクは背負っています。
しかし私が思うのに、世の中危険なものはたくさんあって、
ダイオキシンだとかヒ素や、化学工場とか、
石油コンビナートだとか・・・・・・
放射能は危険と言う認識が高い分、社会的な関心が高くて、
発電所はそれだけ監視を受けていると思います。
人間のやる事だから１００%安全と言う事は無理だし、
ごまかす人間って言うのも出て来る。
ごまかしを許さないと言う事の徹底は大切だけれども、
住民がリスクを負うと言う事への理解が必要だと思います。
原発のおかげというのは、一部の議員や土建屋ばかりだとは思わないです、
一番利益があるのは彼らなのかはよく分からないですが、
関連会社を含めてたくさんの雇用が生まれているし、
税収を含め、潤沢なお金が回る。
経済はお金が回らないと始まらない。
駄菓子屋から場末の飲み屋までつながって流れていくでしょう。
それがリスクに対してのリターンだと思います。
47 名前： 45 投稿日： 2004/03/19(金) 10:16:42 ID:B7r9hZyM [ usen-221x116x187x173.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>46
石油コンビナートとか他の発電所とか何にでもリスクってあります。
でも、原発ってそれ以上のリスクがあると思います・・。

原発のリスクについて福井の人は十分に知ったうえで生活しているのでしょうか・・。
福井県内での原発に対する教育を知ってますか？
電力会社が学校で原発の宣伝をするだけですよ？教師は父兄に遠慮して何も話さないし・・。

あと、土建屋が儲かれば他の企業が儲かるというのも確かだと思います。
でもやはり、それは無駄な道路整備等においては、たくさん恩恵をうける一部の人と
少ししか恩恵を受けない多くの人の差がはっきりと出て
税金を使う公共事業としては少しおかしい気がします・・。
税金の正しい使われかたって他にもあるはずです・・。
同じ公共工事でも無駄に田舎の道を良くする位なら
10年以上前から予算がつかず立替が延期されている市立ｋ中学校、
県内一の進学校のはずなのにボロボロで屋根のコンクリートが落ちてくる県立Ｆ高校

福井県内全域が大きなリスクを背負っているはずなのに
大きなリターンが目立つのは原発がある自治体・・・
このことは県内に住んでいる人なら少なからず実感しているはずです・・・。
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/19(金) 13:01:01 ID:PlBGabuY [ 218-228-204-229.eonet.ne.jp ]: >福井県内全域が大きなリスクを背負っているはず

そうかなぁ。滋賀北部や舞鶴に、越前に回ってる金をまいたほうがいいと思う。
49 名前： ４６です 投稿日： 2004/03/19(金) 16:39:35 ID:WCZwql3M [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>47
リスク＆リターンは、均一、平等と言う事はありえません。
恩恵を受ける人と受けない人と言う事を考える時に、
博物館、図書館、学校、文化施設、福祉施設・・・
使う人、使わない人、必要な人、必要でない人さまざまです。
いろいろな要求があって、要求を満たされない人もいる。
満たされない人は、要求を強くすべきだと言う事ではないでしょうか？
原電の交付金の使途も、柔軟性が出て来たのですから、
いろいろなリターンをそれなりに考えられる訳です。

土建屋さん云々も確かに意見の一つとしてあるでしょうが、
工事は一過性のもので、街自体が発展しなければ、
土建屋さんも困る事はよくわかっていると思いますよ。

>>大きなリターンが目立つのは原発がある自治体・・・
これは何が言いたいのかわかりません。
原発がある自治体に住むものとしては、
南越までの新幹線との切り札に貢献しているからと言われても、
『ふざけるな』と言う人がほとんどだと思います。

>>48
越前って何？越前町の事ですか？
若狭とか越前って言う区切りをしたがるのは小浜の人？
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/19(金) 23:19:46 ID:pRvnToaQ [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>47
各学校が毎年、日教の飼い犬を育てる場程度なら、その程度で当然かと。
学びの場が軽視されて当然でしょ。（飼い犬育てるなら犬小屋で十分。ｗ）
それに、
県下一の進学校と言えど、卒業すれば殆んどの人が「ただのひと」に。
51 名前：エラ投稿日： 2004/03/19(金) 23:21:52 ID:pRvnToaQ [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: おぉっ！コテ名が消えてた。
52 名前： 47 投稿日： 2004/03/20(土) 13:13:24 ID:jAeH6nJo [ usen-221x116x187x173.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>49
まぁ、全ての人へのリターンってわけにはいきませんよね
ただ公共工事の場合偏っているといいたかっただけです。

あと北陸新幹線は南越までのびるのか怪しいと思っているたちなんで
そこはなんとも・・

てゆうか、ビバ雷鳥！ビバしらさぎ！

>>50
間違いないｗ
53 名前： ４９です 投稿日： 2004/03/20(土) 13:48:59 ID:6goc3oNw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>52
書き込みありがとう御座います。

>>ただ公共工事の場合偏っているといいたかっただけです。
４９で書いた様に、公共施設というのは、
県民全員の為に造るように見えて、
県民全員が使う訳ではない。
博物館にしても、図書館にしても、その他文化施設や福祉施設も、
道も鉄道も一生使わない人も、税金で負担している。
それで恩恵を受ける人は、その施設を使う人・必要とする人と言う事です。
と考えた時に、一般的に考えて施設に近い住民は使いやすいのです。
遠い住民は交通費と時間など負担が必要です。
公共施設の恩恵を受けている地域と受けていない地域はあります。
今になって今後の公共施設はその地域の負担が必要と言う流れです。
県立の美術館・博物館・ホール・図書館・文化施設・・・
どこにありますか？
恩恵はどこにありますか？
負担と恩恵の関係の偏りの問題は、
県下一の進学校が古いなんて問題じゃない。
54 名前：エラ投稿日： 2004/03/20(土) 16:16:57 ID:ySuFOaLU [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ここも　今まで「何やってた？」みたいな感じだし。
http://info.pref.fukui.jp/seiki/reinan/reinanindex.htm
担当者が
タマに某国営地元放送局にチョコッと出てたぐらいかと。

今年は　
どれだけ「お城にお伺いしてから対処・・・」が減るのか？
55 名前： 嶺南は怒っている 投稿日： 2004/03/21(日) 09:48:59 ID:5T2NpYlI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 一極集中の是正・地方の時代・権限委譲
方や国策への貢献・電力供給地への理解が足りない・・
と福井県（県庁・県議会）は言う。
嶺北・福井市への集中投資、嶺南軽視、
税収、県策への貢献、
県はどれだけ理解しているのか？

心ある嶺北の人に問いたい。

新幹線、大阪から若狭ルートで作ってくれと主張してみろ！
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 10:12:53 ID:5T2NpYlI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 県庁職員からしたら、左遷されたも同然だからね
嶺北出身で若狭合同庁舎なんて辛すぎ
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 12:59:48 ID:A0QNOlAs [ trg70.viplt.ad.jp ]: >>56
嶺北の公務員が嶺南に赴任すると「島流し」といった時代も。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 14:04:23 ID:U6OPjatQ [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 新幹線なんて必要ない。
赤字路線になるの目に見えてるのに。
そんなもん作る金があったら、
土建業者・公務員・議員等以外の県民に均等分配すればいい。

嶺南軽視とか言ってるけど、
嶺南(若狭？)の人達は受けている恩恵を当たり前だと思ってない？
聞いた話によると、
嶺北では受けられないような恩恵を
ほぼ全住居で受けているらしいじゃない。
税金、医療費等々。
嶺北の恩恵って公共の建物がたくさんあって、
有料で利用できる事？
嶺南ではそんな恩恵を必要としてるの？
本当は公共施設を作ったりする公共事業が欲しいんでしょ？
遠まわしに言わないで、はっきり仕事をくれって言えばいいのに･･･
59 名前： 52 投稿日： 2004/03/21(日) 16:55:10 ID:KLsmZ6cA [ usen-221x116x187x173.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>53
話がずれてきたんですが、県の財政じゃなくて原発によってもたらされたお金
（一応交付金の事を指したかった・・。）
が無駄だと言いたいんです。
美浜町にあれだけのお金がいるのでしょうか？
人口の近い清水町と比べてもその差はおおおきいですよ

>>55
嶺南軽視というより
田舎トップ3
島根・鳥取・福井
から抜け出そうと県は「中心部だけでも・・」と必死なのでは？
効果はなさげだけどｗ
嶺北にあってもお金かけてない地域もあるし

>>58
僕も新幹線反対です。
まぁ京阪神へも同時につながるなら利便性は高いと思いますが・・・
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 17:12:05 ID:GfQaDVsw [ 219-122-168-188.eonet.ne.jp ]: >57
福井、金沢、富山、と中京、京阪神から離れるほうが島流しにふさわしいと思うけどね。
つまり、福井が、敦賀や小浜に赴任することを島流し、と表現するのはおかしいな。
>59
単純に人口だけなら福井は高知、徳島に勝ってるぞ。
しかし、田舎かどうかは人口密度、人口集中地区等で見ないとね。
東北なんて面積ばっかり広いだけ。まともな都市は仙台くらい。
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 19:46:53 ID:5T2NpYlI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 福井弁は田舎弁（ﾌﾟ
62 名前：エラ投稿日： 2004/03/21(日) 21:17:35 ID:I7F0uV1o [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>56,57,60
ん年前までは

縁故採用組が単純に実務年数を稼ぐ場所としての適地。
お城から指示された通りしてりゃ、規定年数稼いだら椅子が用意されてた。

ただ、やり手にすれば　魂を抜かれる処。
縁故組の守をさせられる意味（尻拭いを含む）で　島流しと揶揄ｗ
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 21:38:27 ID:U6OPjatQ [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 新幹線なんか来たら､長野新幹線､九州新幹線みたいに
地元路線が第三セクターになって不便になるだけなのに
どうして分からないんだろう。サンダーバードがなくなってもいいんだろうか｡
東京向いたって無理｡認識してないんだから｡

みんな知ってるかもしれないけど､嶺南にある病気が多いのは
公然の秘密だよね｡
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 21:39:19 ID:vi5EZ09U [ t564070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 二死皮は真剣に県民のことを考えた県政をやってるとは思えない。
65 名前：エラ投稿日： 2004/03/21(日) 21:47:49 ID:I7F0uV1o [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >みんな知ってるかもしれないけど､嶺南にある病気が多いのは・・・
集団妄想癖と集団虚言癖のことですな。
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 00:13:09 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>58
>聞いた話によると、
>嶺北では受けられないような恩恵を
>ほぼ全住居で受けているらしいじゃない。
>税金、医療費等々。

そんな恩恵は全く受けてない。
電気代がちょっと安いだけ。
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 08:12:52 ID:UarlPtBg [ 218-228-152-196.eonet.ne.jp ]: >63
ですよね。不幸な前例が沢山出てきてるのに、それにもめげず建設しようとする国、知事はじめ推進派はアホですわ。
>64
思えない！
68 名前： ５３です 投稿日： 2004/03/22(月) 09:19:00 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>58
>>嶺北の恩恵って公共の建物がたくさんあって、
>>有料で利用できる事？

県民の血税で造り維持する公共の建物が集中しているのは、
普通に考えれば、不平等ではないでしょうか？
普通に考えてください。「工事が欲しいんだろ」とか言わないで

>>59
>>話原発によってもたらされたお金が無駄だと言いたいんです。
>>美浜町にあれだけのお金がいるのでしょうか？
美浜町は立地自治体ですよ。
受益者負担、リスク＆リターン、
他の自治体が言う事ではない。
産廃でも競馬場でも誘致すれば良い。
交付金を今までは、使途が限られていたのが、
まちがいで、もっと豊かになるべきでしょう。
リスクもなくリターンを主張するのを「たかり」と言うのです。
69 名前： 59 投稿日： 2004/03/22(月) 11:15:55 ID:iscB/.DY [ usen-221x116x187x173.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>68
本当にリスクを負っているのは立地自治体だけですか？
もし、チェルノブイリみたいになったら？

このページはあんま参考としては良くないけど（根拠を述べてないし）・・。
ttp://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0001.html
でも実際ありえない話でもない

「リスクを負ってるのは自分たち、だからほっとけ」
といった周辺自治体の意見なんて聞けません
70 名前： 59 投稿日： 2004/03/22(月) 11:39:04 ID:.kgM9MTA [ 210.248.183.125 ]: >>63
な～にそれ？
71 名前： ６８です 投稿日： 2004/03/22(月) 13:21:53 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>69
>>本当にリスクを負っているのは立地自治体だけですか？
これは議論の価値ありのテーマですね。
チェルノブイリみたいになったら、
被害の範囲は小さな自治体の範囲では収まらないでしょうね。
立地自治体という考えで区切れば、福井県＝嶺南・嶺北（奥越含む）
被害へのリスクは滋賀県北部＞嶺北と言う事だと思うのです。
国策としての位置・・・・地元自治体の位置、
県単位の位置というのが、不自然だと思います。

>>「リスクを負ってるのは自分たち、だからほっとけ」
>>といった周辺自治体の意見なんて聞けません
あなたの地元がリスクを負っていると言う主張はすれば良いのです。
しかし例えば美浜がリスクに対するリターンが多いと言うような
意見はすべきではないと思います。

地方の自立、リスクがあっても誘致して、
地方交付金に頼らずに自立するのは、
何もしない所より良い事だと思います。
自治の流れはそうなっていくのだと思います。

>>63の>>みんな知ってるかもしれないけど､嶺南にある病気が多いのは
>>公然の秘密だよね｡

『公然の秘密』と言う言葉もバカ丸出しだと思うけれど、
風評被害の代表例ですね。
嶺南のリスクを大きくするだけのものです。
72 名前： 嶺南は怒っている 投稿日： 2004/03/22(月) 17:07:39 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 何が悪の根源かと言えば、県庁やね。
県のビジョンもなく、日本一知られていない県に甘んじている。
箱ものを、作るだけ作って、
さらに県都再生だとか福井駅再開発とかに金を使いまくる。
公共とは、いったい何？　誰のもの？
この責任は、誰がとるの？
責任のないところにお金集めて、
無駄遣いさせて、その穴埋めに金を使う。
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 19:04:10 ID:vMKB0ZyY [ 218-228-204-115.eonet.ne.jp ]: 福井駅前なんていくら金使ってもどうしようもない街やん。
北大路にすら人通り負けてるぞ。
福井県でまともな都市は無いからな。
駐車場いっぱい作って、あーオメデタイ！
人はこぉへんで。
74 名前： 嶺南は怒っている 投稿日： 2004/03/22(月) 20:17:11 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>73
私の７２に連なった意見なら悪いけど
>>福井駅前なんていくら金使ってもどうしようもない街やん。
そんな事は言っていないし思っていない。
県のお金を使っての再開発は、
おかしいし、その責任は誰がどのように取るのかと言いたいのです。
>>北大路にすら人通り負けてるぞ。
北大路と比べる意図も必要性も理解できない。
街には個性が必要で、比べるものではないし、
まして人通りで勝ち負けを競っても仕方がない。
>>福井県でまともな都市は無いからな。
「まともな」という事の表すものがわからないし、
都市がないと言われればそのようですが、
それは田舎者！という事を言いたいのでしょうか？
そう言う事なら、
私は「都会はそんなに偉いのか」と言いたいと思う。
何がメデタイのか、理解に苦しむ。

感情論で福井市や嶺北や県庁を批難しているのではなくって、
あくまでも理論的な、県政に対する批難のつもりなのでヨロシク！
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 21:06:15 ID:TBft3jms [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 【社会】ラブホテルに教え子連れ込み腰マッサージ　教諭免職－福井
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079956636
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 21:22:41 ID:4u46smiE [ 219-122-241-247.eonet.ne.jp ]: 敦賀港には県費は入っていないんですな。
核で儲けてるから（まだまだ儲けるみたいやし）いらんわね。
県政批判するなら、敦賀、美浜、高浜の政治も糾弾してちょうだい。
今時核かよ・・・って。未だに上納するつもりかよ・・・って。
クリーンエネルギーの研究機関を立ち上げるとかするほうがマシでしょ。
労働者は困るけど。人口も激減かな。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 22:38:26 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: おまえら嶺北から出てくんな（ﾌﾟｹﾞﾗ
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 22:48:11 ID:a84phXXQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 野球、ラグビー、駅伝、ボート強いのは
すべて嶺南。天下の五木ひろしも嶺南。
嶺北ショボショボｗｗｗ
79 名前： 69 投稿日： 2004/03/22(月) 23:00:10 ID:cml8cjjU [ 211.184.25.253 ]: >>地方交付金に頼らずに自立するのは、
>>何もしない所より良い事だと思います。
>>自治の流れはそうなっていくのだと思います。

福井県美浜町が、９３～０１年度の９年間に、
関西電力、核燃料サイクル開発機構などから計約２１億５０００万円の匿名寄付を受けていたことが、
町議らの情報公開請求で分かった。
昨年度にも約１０億２０００万円の寄付を受けており、
同町が１０年間で受けた匿名寄付の総額は、３１億７０００万円に達することが判明した。

ヤフーニュース（毎日新聞） 12月25日

何もしない所の方がましかも・・・。
原発を誘致することが町の発展につながるのでしょうか・・・
自力で稼いだというより棚ボタ的財源・・
本当にそれが町の将来のためなのでしょうか？

>>嶺南は怒っている

>>「都会はそんなに偉いのか」と言いたいと思う。

禿同
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 23:08:06 ID:GGu4qUlw [ 12.159.150.10 ]: >>78
野球は嶺北の福商と実高でしょ？
嶺南ショボショボｗｗｗ
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 00:42:28 ID:g8nRomws [ t567195.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 敦賀は嶺南だけど若狭ではない。
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 02:39:16 ID:slrkrtsM [ isd235139.flets.incl.ne.jp ]: 同じ県内でこれだけ罵り合えるのはすごいな。
ほんとに馬鹿ばっかだ。
83 名前： ７１です 投稿日： 2004/03/23(火) 09:41:14 ID:KzjfjEK2 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>79
地方交付税交付金と原発立地交付金は全く性質が違う。
さらに企業からの寄付金となると違い、区別しないといけない。

>>自力で稼いだというより棚ボタ的財源・・
「自力で稼ぐ」と言う事は、イメージでわかるような気がするが、
具体的にどう言う事なのかわからない。
漁村のように漁業で稼ぐという形でなければわからない。
逆に東京や大阪は、「自力で稼いでいるのか」とも思える。

私が言いたいのは、今の流れは三位一体の改革など、
地方の自立へと進んでいきます。
交付金が大幅に減ったのもわかりますよね。
地方がどのように生き延び、発展するのか？
やはり産業（農業・漁業等含めて）って物が必要だと思います。
住民が豊かに生活できないといけない。
過疎化が進み、人口がどんどん減っていく、
老人ばかりになっていく、地元にお金がないから、
病院も福祉施設も学校も遠いところに行かなくてはいけない。
っていうのよりも、
リスクはあっても原子力産業で雇用が生まれ、
それぞれの家族が離散する事なく生活出来るのは良い事ですよ。
誘致するのも、トヨタやソニーや・・・
と言う訳にはなかなかいきません。
>>76のように、クリーンエネルギーの研究機関の方がましとかいわれても、
そんな事は、誰にもわかる事で＝どこでも誘致したい、
理想と現実は違って、私のは現実の話なんです。
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 11:51:55 ID:KzjfjEK2 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>82
元々１つの県じゃなかったしね。
話す言葉も文化も違うのだから、対立して当然。
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 13:28:55 ID:KzjfjEK2 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>81・82・84
昔は越前若狭、今は嶺南嶺北
敦賀は越前で嶺南だ。
国が違えば、言葉も文化も違うんだけれども、
敦賀は港街で、京との交流が多かったので、
言葉や文化は越前というより若狭と同じだ。
また若狭湾とも越前海岸ともいえる地形。
単純に２つに割れないのが、問題を複雑にしているのだろうか？
いや現在はやはり嶺南嶺北の区分で考えるべきだ。
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 19:52:51 ID:WPwo89j2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>71
何を持って風評と思ってるか知らないが、
医療関係者の間では有名な話｡
87 名前：エラ投稿日： 2004/03/23(火) 21:53:16 ID:.PFzy8w. [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>86
あの、何事もマイナス思考の集団のことか。
君もそのクチか。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 22:13:53 ID:5kSP1s4. [ trg70.viplt.ad.jp ]: >>63
１０年ぐらい前に、とある週刊誌が原発と嶺南の「ある病気」の発生率の
高さについて連載した。ちょっとした話題になったが、気味が悪い。
俺のハゲもそのせいか。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 01:56:37 ID:h6QdrS66 [ t589053.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 敦賀はいい街だよ。漏れは好きやね。
90 名前： 71です 投稿日： 2004/03/24(水) 09:08:35 ID:r4ZU4OnI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>86
「公然の秘密」だとか「有名な話」だとか、
そんな根拠のない話は止めてくれ！
根拠があるなら具体的に出してくれ！
だいたい医療関係者が危険だとわかっていて、
その地域に住んでいる訳がないでしょう。
>>88
「プレイボーイ」
私も買って読んだが、
たまたまの事を無理に関連づけていると言う内容だった。

くだらんデマを流さないで、具体的に言ってくれ。

デマを流すのは、犯罪だと言う事も考えてくれ。
91 名前： 69 投稿日： 2004/03/24(水) 10:26:59 ID:Hp3rkp7g [ usen-221x116x187x173.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>71
>>地方交付税交付金と原発立地交付金は全く性質が違う。
性質はちがいますが国庫支出金です、税金です
企業からの献金に関しては論外ですよ、反対派なんで

>>東京や大阪は、「自力で稼いでいるのか」とも思える。
あなたが言う産業によって発展してます
病院等の公共施設の発展はひとを集めるためには重要ですね
でも、原発のある町に新しく引っ越してきたい人って少ない気が・・
原発が近くにある人にとっては、なれてしまったことかもしれませんが
他県の人たちにとっては異様なことですよ？
他県にいくと「福井？あぁ原発とパナウェーブｗ」ってよく言われますｗ

>>71・88
うｐ希望
概略でもいいんで
92 名前： 71です 投稿日： 2004/03/24(水) 13:34:11 ID:r4ZU4OnI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>91
>>性質はちがいますが国庫支出金です、税金です
国策に対する貢献ということです。
あなたも使っている電気を作るのに、
いろいろな手段があって、化石燃料に依存する事に大きな弊害が出て来ている。
それで原子力をその手段の中に入れた訳だ。
原子力発電自体を反対されているのなら、
ネットで書き込むなんていう無駄遣いはやめた方が良い。
地元に原発がある事に反対ということであれば、
「よそにあれば良い」というわがままでもあるが、
一般的な人はそう考える。私もそう思わない事はない。
しかし現実にはもういくつもあるのです。
立地交付金は、「よそにあれば良い」への負担金と言う事です。
「企業からの献金は、論外」と言いますが、
トヨタが地元に寄付したり、自動車博物館とか作ったら、
あなたは、それに反対しますか？
「何でも反対」というのが、何処かの党の様に
一番説得力がないのです。
>>原発のある町に新しく引っ越してきたい人って少ない気が・・
人が入って来ると言うのは、今の地方には難しいでしょう。
人がどんどん出ていく時代です。
出ていくのを抑えているのではないでしょうか。
93 名前： 69 投稿日： 2004/03/24(水) 14:00:16 ID:Hp3rkp7g [ usen-221x116x187x173.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>71
>>原子力発電自体を反対されているのなら、
>>ネットで書き込むなんていう無駄遣いはやめた方が良い。
原発自体反対ですけど、べつにここで言う気はないし
これといった代替案もない現状では仕方ないでしょ
ただ、原発がただあるだけでお金がもらえる
だから湯水のごとく無駄にお金を使ってる、それが許せない
本当にあれで若い人材が流出していくのがとまっとる？
とまってないじゃん。
そのうえ、新しく人が入ってこない・・・
やはり、原発誘致だけに頼るのでは地域振興はなしえないのでは

あと、政治を行うところへの企業献金に対して反対しているだけで
どこぞの文句だけ言ってしっかりもらってる民主党とかと一緒にしない
94 名前： 71です 投稿日： 2004/03/24(水) 16:31:41 ID:r4ZU4OnI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>69
>>原発がただあるだけでお金がもらえる
これは、国策への貢献の負担金だから良いんだよ。
欲しい自治体は積極的に誘致すれば良いんだから。
問題は、
>>だから湯水のごとく無駄にお金を使ってる
の方が問題になると思うが、
これは今まで使途が限られていたのが一因ですね。
もっと有効利用すべきで、その方向に進むでしょう。

交付金をどのように使うかはその自治体のそれこそ自治の領域でしょう。
あなたの住む自治体もきっと交付金を貰っていると思う。
その使い道を他の街が非難できないのと同じですよ。
私にとってあなたの街の公民館も学校も必要ないですから。

原発誘致にだけ頼るのは当然良くないですよ。
それだけの地域振興なんてあり得ない。
有効利用すればよいのではないでしょうか？
実際に動いているのですから。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 23:02:02 ID:A4ezvMCo [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >だいたい医療関係者が危険だとわかっていて、
>その地域に住んでいる訳がないでしょう。
開業医は別として、総合病院なら医局（所属大学）に行けと言われれば
行かざるをえないわな｡数年経てば異動になるし。
96 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 01:31:48 ID:PjjQj9KE [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 福井市は立派な公共施設が多いなー。
お金はどこから？
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 02:15:58 ID:yxN43SBA [ t057035.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 税金にきまっとろーが！！
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 02:22:22 ID:beUZDkg2 [ mips0010029.isas.ne.jp ]: なんだか知らんが、中途半端な知識を見せびらかし合っているこのスレは「変」だ。
100 名前： 90です 投稿日： 2004/03/25(木) 09:16:32 ID:PjjQj9KE [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>95
まず開業医は一般的にお金持っているだろ、
全国どこでも仕事出来るだろ、危険な地域からは出るだろ。
同じく総合病院の医師な、自分や家族に危険があるとわかっていれば、
異動を断るだろ。断る理由があれば断れる。
自分の体を守るのは、基本的な人権の一つだ。
普通に考えれば、バカらしいデマだ。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 19:03:40 ID:reKav0mc [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>90
必死だなｗ
100ｵﾒ！
実際住んでいる人にはそれほど影響なくても、
原発で働いている人はどうなんだろう？
防護服？を着てれば大丈夫なのかな？
年に数回行ってただけである病気になった人を2人知ってるよ。
まあ、病気になった原因がそれだけだとは思ってないけどね。
少なからず可能性はあると思う。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 20:06:06 ID:PjjQj9KE [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: そして、福井市はウハウハでうらやましいよ。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 21:15:29 ID:reKav0mc [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>100
開業医は､新規に開業するとなると費用が膨大なので
結構多額の借金を抱えている人が多いですよ｡
また､親の地盤を引き継ぐことが多いですし､地域の事情などにより
全国どこでも開業できるわけではありません｡

医局人事での派遣の場合､異動を断る事は医局から造反することと同じ｡
一般の会社で言えば退社するのに等しいです。第一､病院のある場所は
危険な地域からは離れているので､数年過ごすには問題ないでしょう｡

自分の体を守るのが基本的人権の一つとは知りませんでした｡
危険職業についている人は人権無視されてるんですね｡
104 名前： 100で～す 投稿日： 2004/03/26(金) 09:35:13 ID:cMCSKLrY [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>101
>>実際住んでいる人にはそれほど影響なくても
「それほど」ってどれほどって聞きたくなるな。
>>ある病気になった人を2人知ってるよ。
ある病気ってどの病気か聞きたくなるね。
>>少なからず可能性はあると思う。
「少なからず」ってどれくらいか聞きたくなるのぉ。

>>103
それぞれの医師が考える事はそれぞれなんだろうけど、
基本的人権の一つに「生存権」っていうのがあって、
誰もが（死刑囚等例外）生きる権利を持っている。
危険職業に従事する人はたくさんいるが、
働かせる方は、そのような事が起きない様に注意する義務を負う。
危険だという根拠があるところへの赴任の拒否によって、
不利益を被る事は許されません。

労働基準法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s2
労働安全衛生法
http://www.houko.com/00/01/S47/057.HTM#top
>>第一､病院のある場所は
>>危険な地域からは離れているので､数年過ごすには問題ないでしょう｡
その危険って言うのは、どのくらい離れていて、
どのくらいの期間なら安全なのでしょうか？
住民の一人として、教えて頂きたいです。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 14:16:47 ID:kQHCBMt6 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 春だねぇ
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 15:23:31 ID:cMCSKLrY [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: nc3k001.fctv.ne.jpへ
これに懲りて、くだらないデマを流す事はやめる事やね。
>>101
>>まあ、病気になった原因がそれだけだとは思ってないけどね。
>>少なからず可能性はあると思う。

それ以上に刑法第２３３条信用毀損・業務妨害の罪で、
君が春どころでなくなる可能性の方が高いと思う。
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 16:55:50 ID:jN/gokA2 [ p1192-ipbf15sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]: カニと温泉と原発と恐竜と自殺の名所以外、何がある？
108 名前：エラ投稿日： 2004/03/26(金) 18:29:42 ID:TfkpI5SE [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>107
やる気の無い公務員の極楽浄土。

>>106
他の職業の現場でも、目に見えない大変有害なものを扱ってる職場は
幾らでもあるのを無視して彼らは言ってるんだから　ほどほどに。
バブル以前は、都会の町工場でパートのオバちゃんが有害物質を
平気で扱ったいたこともあるのに。（金属加工の洗浄液とか）
そんな一部の職場で特定の疾病に特に成りやすかったことも、すでに過去のこと。
その発病度は、原発関連で問題視されてる数字の比じゃなかった。

周囲が田圃でも、蚊一匹いない町工場も昔はあった。
猫も近寄らないとか、その風下の田圃に鳥がいない風景とかも。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 18:39:58 ID:kQHCBMt6 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>106
またこんな事言ってる厨房が出てきた｡
FCTVを使ってるとみんな同じIDになるんだよ｡春だね､春。
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 18:50:28 ID:kQHCBMt6 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>104
この辺でも読んでみれ
ttp://www2.big.or.jp/~yba/eco/turuga02.html
ttp://www1.odn.ne.jp/hibaku-hantai/roudousya/nagao/nagao.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/handbook.html
111 名前： 106です 投稿日： 2004/03/27(土) 14:18:14 ID:fOjltRzs [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>109
違った？悪かったね・・・
>>110
反対・推進って言うのは両極端で、
一般の人はその中間、重大事故が発生すれば大変な事になるが、
そのような事がないよう管理していると思っている。
その一般の人の欲しがっているものは、
正確な情報で、反対派が出すデマでもなく、
推進派が出すゴマカシでもない。
事業者が出すゴマカシは、裁かれるが、
デマは裁かれる事はない。
デマの反動が、事業者のゴマカシを呼んでいるところもあるかもしれない。
デマもゴマカシも同じ様にやめるべきだ。
112 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
113 名前：エラ投稿日： 2004/03/27(土) 17:12:45 ID:E.Oj4Z46 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: さて、これも↓まもなく終わるのだが、
ttp://info.pref.fukui.jp/hozen/yuki/

昨日開通した国道４７６号線、木の芽峠トンネルの宣伝も兼ねて
樫曲～今庄役場間の国道沿いの桜の見所も紹介しといたらいいのに。
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/28(日) 14:11:28 ID:0nKXw0iA [ 202.239.148.13[110.228.109.219.ap.yournet.ne.jp] ]: >>112
鼻からラーメン飛び出した・・・
こんなモン載せんな！

しかし、これは自分のを撮ったのか？
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 15:42:43 ID:9HUOyyGw [ CTS219103106066.cts.ne.jp ]: パチンコや大杉
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 16:06:19 ID:YV7sTCFw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 福井の民法、無茶苦茶
いろんな局の番組を組み合わすのいいけど、
２時間の特番は途中で終わるし、
一番ひどいのはサンデープロジェクト、
あの終わり方はひどいだろう。
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 22:06:44 ID:m60wOLYM [ 218-228-152-190.eonet.ne.jp ]: どうせほとんどの地域で朝日系映るんやし、FBCで放送するのやめたら良いのに。
クロスネットしてもしょうがない。
CATVで８割方朝日、毎日系入ってるんじゃ無いの？
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 22:39:50 ID:6UAUXPbU [ 211.46.220.242 ]: FBCそのものがいらんから潰れればいい。
そうすれば読売系の番組もCATVでまともに見れる。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/30(火) 08:03:32 ID:SAXqIDFQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 福井県そのものがいらんから潰れればいい。
そうすれば嶺南に平和がおとずれる。
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/30(火) 20:55:17 ID:v88/rBzw [ 219-122-241-135.eonet.ne.jp ]: 嶺南っていう言い方やめたらいいのに。
南部でいいのに、わざわざおかしな言い方して。
嶺っていうくらいにすごい文化、人的交流の障壁にはなってるけどね。
121 名前：エラ投稿日： 2004/03/30(火) 21:13:31 ID:wnPTRbOE [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞すごい文化、人的交流の障壁にはなってるけどね
今まで小浜のほうが京都の真似事して
馬鹿みたいに「お高く出てた」のも問題だったよ。
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 11:09:27 ID:30zjfRlQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>121
そうそう、小浜の人って京都の人みたいなプライドあるよね。
「若狭」「若狭」ってこだわるのも、
小浜の人に多いんですよね。
>>120
そんな大した山がある訳じゃないけど、
なんか全く別世界ですね、北と南じゃ～
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 12:52:18 ID:JxUomK/g [ 218-228-204-165.eonet.ne.jp ]: 少なくとも、嶺南って聞いても言葉の意味が分かりにくい。
多くの人に理解できる南部、北部にすればいいと思う。

＞そんな大した山がある訳じゃないけど～
鉄道は北陸トンネル、高速は上下線別ルートで長いトンネルの連続。
国道もがけっぷち。
高い山ではないけど、十分険しいんやろね。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 15:43:19 ID:30zjfRlQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>123
>>高い山ではないけど、十分険しいんやろね。
難所で有名な、新潟県の親不知。
北と南で、そんなに違いはなかったけれど、
嶺南嶺北は、全然違う。この要因は地形だけかな？
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 16:29:11 ID:J4LfXUB6 [ FKNfa-01p1-250.ppp11.odn.ad.jp ]: 音楽堂のパイプオルガンいくらか知ってる人いますか？
あれって福井に必要ですか？
126 名前：エラ投稿日： 2004/03/31(水) 17:32:12 ID:A0B1OxYE [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>124
123レスの
>嶺南って聞いても言葉の意味が分かりにくい
でもお分かりだと思うが
彼の学習力（理解力、認識力）のことを考えてあげなさい（ｗ
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 17:58:14 ID:ZcFxJMtc [ N096075.ppp.dion.ne.jp ]: ねえねえ、しつもーん
今日買ってきた雑誌「ザ・テレビジョン」に載ってたんだけど
きたる4月5日の番組「Hey!Hey!Hey!ミュージックチャンプ」で
河口恭吾が福井で歌うことになってるらしいんだけど、
どこで歌うのか知ってる人いらっしゃいますか？
多分「桜」ということで、足羽川付近だと思うんだけど・・・

・・・・ってか、見に行く人いる？
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 19:53:46 ID:z7WxxNzk [ 219-122-224-174.eonet.ne.jp ]: >126
それでは聞くが、福井県以外の人に「れいなん」と言って、漢字で「嶺南」つまり山がちな地形の南側の地域だな、と分かると思うか？
まぁ、韓国にも嶺東という呼称があるけど、それは字を見て分かるのであって、聞いただけでは分からない。
南部、北部を音で聞いて分からない奴はいないと思うけど？
まぁ嶺という字の意味も分かってないアホ福井県人がほとんどやとは思うが。

エラそうに言うのヤメトケ。
129 名前：エラ投稿日： 2004/03/31(水) 21:08:15 ID:A0B1OxYE [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: そりゃ～おまいさんのように

常に、物事一つ調べないことで一生を済ませる香具師ならそうでも良いが。
聞いただけ覚えただけで物事が片付くなら高校も大学も無用だよ。
それに
仕事が出来てナンボ？でなく、　
最終学歴の成績だけで所得が決められる世の中になるがな。

あ～た、「覚える、習う、学ぶ、育む」の違いが　判る？
　

昔、京の都で罪を犯した人々が
京の文化の影響をさほど受けない山の彼方に流された。
その流刑の場所の一つの地域に、
過去に大陸文化の影響の強かった鉢伏山の北方面の地域があり、
その鉢伏山の木の芽峠を越えた国というところから、
越の国とも云われていた。
（食肉妻帯の破壊僧としても名高い親鸞も、都から追放され
　その木の芽峠を越えて越後に流された。）

このように、
昔から京の文化の影響の強い地域とそうでない地域がその嶺で分かれていたから
嶺北、嶺南で区別して良いと思うが。
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 22:48:12 ID:D6oEyo3E [ t029070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 二州という言い方もあるな。漏れは嫌いだけど。
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 09:23:37 ID:8yJxeHzI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>129
>>その鉢伏山の木の芽峠を越えた国というところから、
>>越の国とも云われていた。
なるほど、博学のエラさんなんですが、
それだと敦賀は越えてないのに越の国なんでしょうか？
教えて！
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 10:18:38 ID:HVCBpEdk [ FKNfa-01p1-95.ppp11.odn.ad.jp ]: ツルガ？
シガケンニガッペイサレテモイインジャナイ？
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 11:10:52 ID:9cokhZ52 [ 219-122-175-49.eonet.ne.jp ]: >129
誰にでも分かる区分の方がいいんじゃないかと言ってるだけやけどね。
一番いいのは若狭、越前に一本化することやろうけど。
敦賀がどうこう言うなら、南部でいいと思う。

滋賀も京都も奈良、和歌山、兵庫も北部、南部。
滋賀は更に区分すると「湖西、湖南、湖北、湖東」さらに細かい区分もある。
それぞれの県に更に細かい区分はある。
岐阜や石川みたいな名称ができれば理想やけども。

沢山名前使い分けるのは、あらゆる戦略上も得策ではない。

二州というのは更に細かい区分であって、二州なんて滅多に耳にすることもないし、別にどうでもいいけど、敦賀市・三方郡でいいと思う。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 14:15:21 ID:8yJxeHzI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>133
地名は分かりやすければ良いってものじゃないと思う。
中央町・駅前町なんて味気ないと思いませんか。
どこでもわかる北部・南部なってより、
嶺で分かれているという特徴が良くわかって良いんじゃないですか。

>>エラさん
１２９の説明では、矛盾が多すぎますね、
京に都がある随分昔から越の国はあるし、
継体天皇など深いつながりもある。
越＝高志で丸岡に古墳群がある。
嶺を越えて越、越の国は京と繋がりがないはおかしい。
大和朝廷と大陸は、繋がっていて、
その中で越の国は、敦賀を通して朝廷と大陸の間に存在したと考えられる。
愛発の関から越の国に入ったんやろね。
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 16:14:07 ID:LTMpPByk [ ntt1-ppp177.hirosima.sannet.ne.jp ]: 福井県にある、大学短大で、4月4日に入学式があるところ、どこがあるかわかる方いらっしゃいませんか？
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 18:45:40 ID:ULJ3qYIM [ dslo2004.mitene.or.jp ]: >>135
出会い系などで知り合った方の特定が目的ですか？w
137 名前：エラ投稿日： 2004/04/01(木) 21:20:20 ID:Prsj.9ys [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>134
古い時代のことだけにいろんな云われ、伝えが有るんよ。
京の人から見れば　云々でそうなった事例の一つでしょ。
当時の町衆のあいだにしても、
いちいち古文書にしたがって事細かに正確に伝承されたわけでもない。

「典型的な詰め込み教育でなった病気の一つ」ですよ、あなたは。

　　　ロマンの一つの　欠片もない。味もない。

継体天皇にしても、
古事記の話から始まり、各地の神社の年中行事
巫女さんの服装についても話にしないといけませんよ。
（その云われ全般を、神社で一度聞いてみなさい。
　　　　　　　　　　　全国各地の稲作の普及伝承とも関係しますので）

>>131
古文書にその越国の名が登場するのは、確かに134の通り。
有る意味、出雲ノ国とか大和ノ国のように独立した自治体のような存在（国の一つ）みたいに。

その越国が６８４～６８５年にかけて３国に分かれたことも。
その一つに越前が。ただ、最初は今の能登、加賀も含まれていた。
（後の７１８，８２３年にそれぞれ分離）
国府、国分寺は丹生郡に。
そのころまでに、１３４の言うように
敦賀は　多分そちらに「管轄」が含まれていたのでしょ。
詳しくは　しりません。

ただ、その最初の越国については
「民の間で、越国の名の言われがどうであったか」と
「誰が最初にそう名付けたか」の元は同じとは限らない。
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 23:56:37 ID:WU9wvsD6 [ 218-228-204-105.eonet.ne.jp ]: >134
では県内でだけ通用して、県外に通用しなくてもいいと？
越前、若狭を使えると、双方にメリットがあると思うのですが。
天気予報でも、あれは結構宣伝効果がありますから。
輪島が「輪島上空何千メートルにマイナス何度の寒気～」と言うのに名前を出さないでくれと言ったくらいです。
沢山名前を使い分けてメリットはありません。

ガイドブックに嶺南や嶺北なんて書いてません。
琵琶湖・若狭・丹後とかいうタイトルはあっても。

福井とか、嶺南、嶺北よりも越前、若狭のほうが知名度はあります。
嶺南は敦賀と若狭だなんて県外者には分かりませんよ。
目に触れたり、耳にすることは、宣伝になりますから、あれこれ大差のない事で使い分けをすることは、戦略的にも間違ってると思います。
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 00:02:33 ID:W6vtQC0U [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 個人的にはありきたりな南部、北部より
嶺南嶺北が好きだね。

いっぺん木ノ芽峠トンネル通ってみ。
昔の人は大変だったろーなーと思うよ。
140 名前：エラ投稿日： 2004/04/02(金) 00:26:34 ID:75EImDss [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 継体天皇はなぜ、天皇の位に即位しながらも
そのときに大和の都に入り、その職務を行うことができなかったかご存知？
http://www.asuwajinja.jp/keitaitenno.htm
（有る意味、良いことばかり伝説に残されているのは地元だけ。）

>>139
＞昔の人は大変だったろーなーと思うよ。
旧山中峠越えの県道２０７号線（今庄杉津線）も良いですよ。

１３８のお方は、どうも余程「覚えることに苦心されてた」みたい。
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 09:45:45 ID:W6vtQC0U [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>137
古い事をロマンという規準で解釈すれば、
どんな風にも解釈出来ますよ。
>>138
>>ガイドブックに嶺南や嶺北なんて書いてません。
これは一理あります。
嶺南→若狭、嶺北→越前にすれば良いですね、
南部・北部じゃ味気ないし、
敦賀は越前だなんて、昔にこだわるより、
（小浜藩・敦賀藩・鞠山藩・小浜県・敦賀県・・・）
新しい若狭で良いんじゃないですか。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 22:56:52 ID:jhE2gI5M [ 219-122-241-51.eonet.ne.jp ]: >141
クレイジーなおっさん、おもろいでしょ。
何でも知ってますからね。いや、知ってるつもり、ですから。

新しい若狭、私はそれが一番いいと思うのですが、敦賀が「うん」と言うでしょうか？
宣伝効果を考えないと。
名前を複数持てば、それだけ宣伝効果は落ちます。
それぞれがどの辺まで同一地域を指すのかも分からなくなります。（地元意外の人には）
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 14:13:39 ID:EAf4bbQk [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>142
敦賀人の意識の中に、越前人と言うものはないと思います。
それこそ言葉も違い文化も違う。
敦賀人の中には、敦賀が若狭だと思っている人も多いと思いますよ。
嶺南→若狭に移行すれば自然に敦賀も若狭になる。
そうすべきですね。
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 22:29:47 ID:EAf4bbQk [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 若越で我慢しとけ。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 22:44:50 ID:qIpLaNfQ [ 218-251-34-140.eonet.ne.jp ]: >143
そうでしょうね。敦賀は越前文化圏ではないように思います。
かといって、若狭かと言われれば、敦賀には若狭は嫌、と言う人も多いはず。
146 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/04/03(土) 23:05:07 ID:ufW24C9. [ 130.32.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: >>96&>>112は、ＡＡにつき削除致しました。
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 23:23:22 ID:EAf4bbQk [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 結論
福井県を木ノ芽峠でバッサリ斬るってことで。
148 名前：ゆう投稿日： 2004/04/05(月) 13:44:17 ID:it/vAc7. [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 質問いいですか？？？？
今日テレビラ欄見たら載ってたんだけど
きたる4月5日の番組「Hey!Hey!Hey!ミュージックチャンプ」で
河口恭吾が福井で歌うことになってるらしいんだけど、
どこで歌うのか知ってる人いらっしゃいますか？
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/05(月) 15:33:29 ID:l2DDGBEg [ YahooBB219213074059.bbtec.net ]: >>148さん　私も　知りたいです！！！どなたか知ってる方
お願いします(o_ _)ﾉ彡
150 名前： 名無しのゴンベ 投稿日： 2004/04/05(月) 17:18:15 ID:2rijVTQk [ host.emuesu.com ]: 九十九橋周辺です
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/06(火) 11:28:43 ID:e41bl0nk [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 【中心部】　福井駅周辺整備 2　【再開発】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1072425400

福井市民のエゴ丸出しの意見ばかりです。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/06(火) 11:31:31 ID:tGrg9wXc [ p1127-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]: http://school.k1.xrea.com/
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/07(水) 01:18:47 ID:hyx6R2yI [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]: やっぱし越前と若狭を一つの県にまとめたのは無理があったよ。
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/08(木) 16:51:35 ID:NfA19Ov6 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 戦争でもしますか・・・・
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/08(木) 16:55:20 ID:pp7bqkug [ proxy2.ccn.yamanashi.ac.jp[l5toyama.cee.yamanashi.ac.jp] ]: そうしますか
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/08(木) 18:25:36 ID:NfA19Ov6 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>153
嶺南と嶺北だろ。都合のいいときだけ
敦賀を利用すんな。
157 名前： どうなった？ 投稿日： 2004/04/08(木) 18:55:03 ID:RTaUJNjk [ o148175.ap.plala.or.jp ]: http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069057686/l50
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 10:07:54 ID:uM.tycUI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>151のスレから来ました。
あっちではスレ違いだからこっちに書くよ。
こっちは敦賀人がいっぱいいるみたいだね。
>商工会議所とか、
>振り返ってみて、合併や新幹線、空港、港、公共施設・・・∞
何をどう振り返ればいいの？
全部福井市か発端だと思ってるの？
福井市に公共施設が多いけど、
福井市側が要求した訳じゃない。
県の役人が近くに施設を作りたかっただけ。

合併の話は、鯖江市の借金を何とかする為に出てきた話でしょ。
それなのに対等合併、ツインシティー構想の条件まで福井市は受け入れた。
でも、結局福井と鯖江は合わないと言って白紙にしたのは鯖江市だよ。
白紙になった原因はまだまだあるけど、
全て福井市側が悪いように言わないで欲しい。

文句をいう相手は福井市民じゃなくて、
県に言うべきでは？

間違ってる所があったらごめん。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 11:03:52 ID:0jdbtWUo [ htna1066.htn.fitweb.or.jp ]: 人が多いところ・集まりやすいところに施設を作る。
維持を考えたら当たり前ではないのか。
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 12:18:41 ID:58mu3LNs [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]: >>156
敦賀人は黙ってろ
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 15:18:58 ID:MQopCYTs [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>158
>>県の役人が近くに施設を作りたかっただけ。
県の役人が一番悪いと思う。さらに彼らは全く責任を取らない。
>>159
>>人が多いところ・集まりやすいところに施設を作る。
街づくりは、そんな単純ではないと思う。
人の住んでいないところを開拓して新たな街も創る。
福井市周辺に住んでいる人、
嶺南に来る事あるかい、どれくらい来た事ある？
施設の半分を嶺南に造ったら、人は相互に流れる。
これが街づくりなんじゃないの。

>>158
福井市の商工会議所の偉い人？が新幹線と原発の件で言っていた。
「原発で嶺南の振興もあるけれど、県全体の利益を考えて判断しないと・・・」
嶺南の振興は県の利益でなくって、南越までの新幹線が県の利益？
大阪から若狭ルートで造れと言ってみろ！それが県全体の利益と違うか？
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 18:27:49 ID:A2ajWPUI [ htna0649.htn.fitweb.or.jp ]: まちづくりが単純で無いことはわかっている。
>>159で言いたかったのは、施設を維持するには
多大な税金が投入されるわけだから、費用対効果
をしっかり考えないといけないということ。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 18:52:39 ID:NLov9Hx6 [ trg70.viplt.ad.jp ]: >>159
それは、その通りかも知れない。
ただ、これまでのお役人や経済界のトップには、人の動きを
スムーズにして便宜を図るという意識が薄かったと思う。
名の通った先生がいるところには早くから道を造ろうという
動きがあった。
いろんな意味で嶺南が後回しにされてきたのは、嶺北、嶺南両
方にすんだ自分にはよく分かる。
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 19:17:12 ID:A2ajWPUI [ htna0649.htn.fitweb.or.jp ]: あと、新幹線は今回の見直しで福井県が入らないと
嶺南どころか福井県そのものに新幹線が付かなくなる
ことを危惧しての発言と思われるが。
本来はどう考えても大阪側から作ってくるべきだろうが
既に東京側から来ている以上嶺北側が先になるのは
やむを得ないのではと思う。でも南越でなく敦賀まで
一括着工すべきだろう。
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 21:59:22 ID:/t8Q1krs [ 218-251-34-66.eonet.ne.jp ]: >162
福井県には人が多いところなんて無いのだが。
>164
新幹線なんていらんやろ。福井にメリットなしや。
関西圏で北陸新幹線が大阪に繋がる予定なんて誰も知らん。
TVでもやってない。勝手に北陸が盛り上がってるだけ。

ところで・・・
大体福井市は自己中なんや。
京都府が北部に投資してないか？
滋賀県が北部に投資してないか？
鳥取県が西部に投資してないか？
三重の南部や和歌山南部でも、若狭より道はええぞ。

福井は金吸い上げて、自分の所に使う。
若狭の人はほとんどそう思ってる。
しかも、あらゆる団体、企業でも、若狭から福井市に会議に行くと、若狭を露骨に侮辱したような発言をする、と聞く。
しかも聞き取りにくい。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 22:52:49 ID:uM.tycUI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 敦賀原発３,４号機の増設には地元の経済効果が何千億？になるらしくて
地元住民はウハウハらしいじゃないか。高浜原発のプルサーマルにもＧＯサイン
だしちゃって。地元自治体のお役人にお任せってか？原発増設とかの是非を問う
住民投票はしないのか？福井（嶺南地方）だけだよお役人の言い成りになってるの。
三重や新潟では確か住民投票で原発建設はアボーンしちゃったもんね。
167 名前：エラ投稿日： 2004/04/09(金) 23:16:47 ID:eZoycbsE [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>165
>あらゆる団体、企業でも、若狭から福井市に会議に行くと、若狭を露骨に侮辱したような発言をする、と聞く。

そんな扱いされても当然の結果どす。（福井市だけやおません。）
とるに足らんほどの「京都の真似事」を鼻にかけるお方には、
「いけず」で対応するのが礼儀でおます。

全国に「小京都」、「京都の奥座敷」と呼ばれる場所は全国に幾つもあるのに、
「自分の処だけが京都と縁の深い」みたいな振る舞いされたら
誰でも「ソレ相応の扱い」するのが礼儀。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 23:51:44 ID:MgJDdIyg [ t013221.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: ↑浜村淳先生ですか？
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/09(金) 23:58:31 ID:Ovz5VKWc [ l5suzuki.cee.yamanashi.ac.jp ]: sage
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/10(土) 07:53:04 ID:YVX8vuak [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 嶺北人の脳みそは北朝鮮だから
しょうがないよ。
171 名前： 161だよ～ん 投稿日： 2004/04/10(土) 09:38:34 ID:YVX8vuak [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>162
>>多大な税金が投入されるわけだから、費用対効果をしっかり考えないといけないということ。
役所は、企業ではない、
国の中で東京と福井を考えれば、福井市と嶺南や奥越などの気持ちが分かるだろう。
費用対効果の数字で単純に判断するくらいなら人はいらん、
役人を斬ってコンピューターに替えた方が費用対効果は良い。

>>164
>>嶺南どころか福井県そのものに新幹線が付かなくなる
新幹線なんて必要ないが、
嶺南にできると思っている人がどれだけいる？
それなのに何故ルートが決まらない？
これは結局子供騙しか？
福井の役人は嶺南をなめきっている。
福井市はそんな役人を利用しきっている。
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/10(土) 10:24:32 ID:q1Xv2WfU [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 真面目に語るスレに割り込みで　(-_-;)
福井ケーブルテレビfctvスレ　オセーテチョー
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/11(日) 23:49:30 ID:vwxAcu2k [ YahooBB221095227003.bbtec.net ]: karikari
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/12(月) 00:10:40 ID:wGNT.0vw [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]: 嶺南人の脳みそこそが北朝鮮
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/12(月) 10:36:06 ID:OZwKluA2 [ FKNfa-01p1-48.ppp11.odn.ad.jp ]: この映画イイです！！
敦賀で北朝鮮人が大暴れ！！

http://www.toei.co.jp/sensenfukoku/
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/12(月) 14:27:13 ID:zSAsqbG. [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >175
原作の方が面白いぞ
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/15(木) 11:29:01 ID:IbcHHTtI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>敦賀にないものを福井市に作られるのがそんなに嫌なのか？
自分に置き換えてみて、
遠くにあって使いもしない施設を造るのに自分のお金を使われて、
それを維持するためにお金をさらに使われる。
>>人の金って言うけど敦賀の金か？
県の予算は福井市のものでも敦賀市のものでもない。
県民の全てが納得出来るのが理想、
勿論できないが、今のやり方は異常。
>>何でその人達に言えばいい。
それはそれ、ここはここ、
現実は現実ですることはあって、
ネットはネットでいいのではないですか。
>>リアルでどつきあいが出来るんなら
これは売り言葉に買い言葉です。

>>って、かまって君に釣られてる？
そう言う状況ですが・・・・
福井市民以外に県都再生を納得させられますか？
県の予算は県民の血税ですよ。
敦賀市の産廃問題知っていますか？
無駄なお金があるんなら、
産廃を処理するのが先だと思いませんか？

福井市にある県施設に、自分の税金使われるなら、大津や京都に使ってもらった方がマシ。
まだ利用の機会はあると思う。
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/15(木) 11:31:19 ID:IbcHHTtI [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 177は他スレからコピペにより移動してきました。
179 名前： test 投稿日： 2004/04/15(木) 13:12:19 ID:fqfn.7/6 [ squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp ]: test
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/15(木) 23:03:20 ID:ex3lvEe. [ o175033.ap.plala.or.jp ]: 三国の方面になんかうかんでない？
なんちゃってオーロラっていうか
白い線が５本くらいさぁ
なんか不気味でｷﾓｲんですが汗

坂井郡からみえるはず
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/16(金) 00:07:36 ID:1M0Mf75U [ ntfkui006115.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>180
確かに見える！縦に白い線が。なんなんだろう？
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/16(金) 00:17:07 ID:0MvEORcc [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 春江からも見えた
量産型ｴｳﾞｧｼﾘｰｽﾞかなあ
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/16(金) 00:34:13 ID:0MvEORcc [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: まだ見えますか
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/16(金) 00:41:11 ID:1M0Mf75U [ ntfkui006115.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: もう見えないよ～
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/16(金) 02:54:24 ID:8keRqu/s [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]: なんだろうね？北朝鮮の化学実験？

なわけないか。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/18(日) 01:09:27 ID:fZN/.cCo [ t083196.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: おそらくイカ釣り漁船の照明の光が上空の水蒸気に反射してるんでは？
その現象の名称があったはず。

それよりオマイラこれ見れ。ﾜﾛﾀぞ。
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=S9MP2df0dyqTVpsJM3%2Bm5Zbj2TStdYC7lAZ7aHhiT1DiI2iZgDVXlud5SShg4uk852YEr%2FNte%2FY0RTlYINkB5XUNMNEUEN1NRLo%2FHjOG12ddAVPV%2BSk09swzKT6cQeghl8Nlx7nZYKF6bp8vteUeg6pxcl9Q8GPrAu2UsZQPd5HdrcYQzvVyJo5s%2FkHqizm0iqFePxA4ETD4n5FAfK4tuMHb7vPm8SNEZkeICGF6q4Dga3hpx6OYowB%2BBUtFOeln9leT1AOFGY0882drnFHCFi0miKcfk5Q0Q3gNIdw4Lo%2FBf4Zf1%2Fe7IGY0SzTEv8ZY
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/18(日) 09:30:44 ID:r.x9vc9Y [ p26-dn03fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: 福井市内で土日２人で安いカラオケ店てどこかな？
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/19(月) 14:48:48 ID:JpqHftHw [ p6051-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: もっとマターリ福井を語りたいなあ。
元小浜在住だけど、嶺北も嶺南も大好き。
仕事に疲れた時は、小浜と福井に行く四国在住者より。
189 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/19(月) 16:34:33 ID:aveaphis [ isd238070.flets.incl.ne.jp ]: >>188
スレタイ変わってから不毛な議論がグルグル廻るスレになってツマンナイ。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/19(月) 17:22:34 ID:y4hPSc6c [ ZB118046.ppp.dion.ne.jp ]: コートダジール
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/19(月) 19:41:20 ID:WCZwql3M [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>188・190
読んでやるからマターリと福井県について語ってみろ！
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/19(月) 19:51:47 ID:RpFT5fv6 [ ZG034078.ppp.dion.ne.jp ]: みろ！
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/19(月) 19:55:10 ID:4CncyxFc [ YahooBB219061000061.bbtec.net ]: 俺の目を！
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/20(火) 00:51:14 ID:M9yZs5FQ [ t116177.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: にっちもさっちもどうにもブルドッグ！
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/20(火) 05:34:22 ID:ZC8RgxsQ [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >193>194>195
藻毎ら歳がばれますよん

　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　　ﾓﾚﾓﾅｰ
197 名前：エラ投稿日： 2004/04/20(火) 22:23:00 ID:ySuFOaLU [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 【お悔やみ】
http://www.asahi.com/obituaries/update/0420/002.html
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/20(火) 22:48:29 ID:ScS.wxRU [ t526049.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 竹内先生は偉大だ。先生こそ福井の誇りである。
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/20(火) 23:25:22 ID:q/D2SsGg [ YahooBB219017168032.bbtec.net ]: 数少ない、県出身の有名人だったな、竹内先生。
タモリが口真似していたのをもう一度見てみたい。
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/21(水) 00:30:07 ID:U6OPjatQ [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 200ゲトー
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/21(水) 02:36:17 ID:DUq9WCjI [ pl988.nas921.fukui.nttpc.ne.jp ]: ああ、笑福亭笑瓶の師匠だろ？
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/21(水) 14:54:22 ID:./MKp5bQ [ FKNfa-01p3-79.ppp11.odn.ad.jp ]: 6年ほど前に兵庫であった
小学生殺人事件の犯人が○水町に来るって
ホントでつか？？
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/21(水) 15:27:21 ID:U6OPjatQ [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: 昭和の偉大な福井人といえば

若泉敬教授だろ
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/22(木) 05:38:31 ID:GGTLyfhc [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >202
らしいね
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/22(木) 12:14:04 ID:LkRCzg8c [ YahooBB220049148161.bbtec.net ]: >>202
よりによってなんで福井なんじゃー？いや、福井だからこそ・・・か？
しかしよくそんな情報仕入れたな。噂のたぐいと違うか？
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/22(木) 14:57:30 ID:DCOz.0Qk [ p2197-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: 母親の親が福井に住んでるって噂聞いたけど。
1年以上前からそういう話聞いてたよ。出所したら福井に来そうだって。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/22(木) 16:37:21 ID:9Z0aT1cY [ FKNfa-01p1-43.ppp11.odn.ad.jp ]: 母親はすでに福井の清×町にいるらしい。兵庫にはいれんだろ。
ってゆーかシューキョー施設みたいな所にいて
今度息子もそきに来て更生させるってウ･ワ･サ！

でも福井にはやべーシューキョー法人多くない？
上志比村にも『ヒュー』と掛け声かけると回りの信者が
飛んでいくすごい奴がいるラ･シ･イ！確かテレビにもでたよね。
208 名前： 雪ん子 ◆9v/9y5oZnw 投稿日： 2004/04/22(木) 20:53:33 ID:GGTLyfhc [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >>207
もっと詳しくおしえれ。
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/22(木) 23:49:16 ID:f2omymDo [ t057172.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: パナウエーヴ
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/23(金) 09:11:59 ID:8SXblr2I [ FKNfa-01p1-202.ppp11.odn.ad.jp ]: 神×教会
新○塚に福井支部みたいなのがある。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/23(金) 09:40:02 ID:KzjfjEK2 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: これを災難とみるかチャンスととるかは住民次第なんじゃない。
街づくりのチャンスに使えばどうかな。
酒鬼薔薇まつりとか、
これをご縁に神戸と姉妹都市になるとか、
酒鬼薔薇ツアーもいいかもしれない。
街全体をお化け屋敷状態にして・・・・いろいろ方法はある
212 名前： 雪ｿ子 ◆U9zapp/MnU 投稿日： 2004/04/23(金) 12:55:53 ID:34GOssXo [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: 冗談にも程がある罠
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/23(金) 13:18:09 ID:9GjiSbKU [ FKNfa-01p3-190.ppp11.odn.ad.jp ]: >>211

あ～あ

具体的な固有名詞だしちゃった
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/23(金) 13:42:15 ID:KzjfjEK2 [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>212
「災難をチャンスと見る」
パナウエーブ研究所もチャンスと見れば、
街づくりに使える。
国立パナウエーブ研究所研究所を造るってのはどうだ。
白装束集団の研究を行う国の機関だ。
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/23(金) 19:15:11 ID:2IhI92c6 [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]: ほー清水ねえ。去年まで住んでたよ。引っ越しといて良かった。
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/23(金) 20:55:02 ID:HzLLkn6c [ YahooBB219213074046.bbtec.net ]: 清水町は前はのんびりしていた良い街だったが、開発されてからガラ悪くなった気がするよ。
福井で一番治安が悪いところってどこですか？
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/23(金) 22:11:28 ID:WPwo89j2 [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: >>216
やぱ福井市内かねぇ。高○・開○あたりはやばめな雰囲気。
ラブホに工場に問屋に式場に一般住宅にタクシー屋に料理屋と、ごちゃ混ぜに
なっとる。全く無計画なこと甚だしい。まあその分、妙な活気はあるがね。
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 01:21:18 ID:Leeqc6I6 [ t585126.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: >>高○・開○あたり
そこいらはなんといってもゲーム喫茶だろ。

あとは
光○、日○町、花○、学○、豊○、加○○原、有○町、城○、長○町、
順○、町○、
辺りか。
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 01:29:44 ID:Leeqc6I6 [ t585126.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 深作欣二作品・北陸代理戦争（松方弘樹主演）の中で、
「福井はヤ○ザ者が多い街」と紹介されてる。
でもこの映画はｶｺｲｲ!
220 名前： 雪ｿ子 ◆U9zapp/MnU 投稿日： 2004/04/24(土) 06:21:30 ID:ETfSbCBQ [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >214
チャンスな訳ないだろが
まぁ～ﾈﾀとしても下の下、
面白くもなんともない罠
ﾏｽｺﾞﾐに引っ掻き廻されるだけ。

だいたい事件を（カルト、猟奇）をﾈﾀにして
街が活性化するとでも思ってんのか？
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 08:14:35 ID:OD49s.fg [ t569128.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: >>208
清水町スレ・・・ヤバイです。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1056183350&LAST=50
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 08:38:10 ID:CNT8.KiU [ FKNfa-01p3-124.ppp11.odn.ad.jp ]: マローカのお城の下付近も三つ○や×つ足
がいっぱい住んでいることで
Ｕ名
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 11:59:35 ID:cl8p3D.A [ p45-dn02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: 福井市でＣＤレンタル安いとこってどこかな？
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 14:20:44 ID:ETfSbCBQ [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >221
漏れが生活板から引っ張ったネタぢゃないか（ｗ
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 16:32:09 ID:r4ZU4OnI [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>220
>>（カルト、猟奇）をﾈﾀにして街が活性化するとでも思ってんのか？
君は恐山に年間どれだけの観光客があのか知っているのか？
～私は知らない～
君はホラー愛好者がどれだけいるのか知っているのか
～私は知らない～

アダルトビデオの普及が日本の性犯罪を抑えている様に、
日本の猟奇事件がきっと少なくなるはずだ。

性犯罪→アダルトビデオ→風俗
猟奇犯罪→ホラービデオ→清水町
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 16:38:35 ID:GTaR5m06 [ FKNfa-01p1-204.ppp11.odn.ad.jp ]: そうそう！
メガトンゲオの2Fは
性犯罪抑制に効果大！！
227 名前： いがらー 投稿日： 2004/04/24(土) 17:53:33 ID:XFLrmxrM [ dslo2192.mitene.or.jp ]: 　　今まで見てきましたが，ほとんど嶺北批判・嶺北侮辱じゃないですか，新幹線問題
も，県庁が嶺南の今までの不満を押さえ込むための物じゃないのか？新幹線も、わざわざ
南越まで同時認可を取ろうとせずに，福井まで開業させて，それから南越に行き，米原廻り
で大阪まで行けば良いんじゃないか？そうすれば早く着くし，利便性はあがる，それなのに，
若狭廻りだと，他県からは国のカネをわざわざ無駄に使ってるといわれる、嶺南は、
小浜線電化したばかりなのに，また今度は新幹線などとほざいている。嶺南は、
被害妄想が激しい
228 名前：エラ投稿日： 2004/04/24(土) 17:55:38 ID:r9RFetP. [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞被害妄想が激しい
お呼びで？
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/24(土) 23:19:30 ID:lEQAcbcE [ 219-122-168-20.eonet.ne.jp ]: >227
若狭で新幹線欲しいなんて言ってる人聞かへんけどね。
一部の人だけでしょ。

北陸新幹線自体が無駄。

どうせ田舎モンが、「新幹線」に憧れてるだけ。
残るものは多額の負債と、不便な在来線と、在来線値上げかな。
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/25(日) 01:10:47 ID:TKVRBdAc [ p1043-ipad04fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: 新幹線ができた場合のメリット
１京阪神の通勤圏になりうる
２観光に来やすくなる
３在来線（ローカル列車）の本数が増える＆パターンダイヤ化

できた場合のデメリット
４在来線が間違いなく値上げ。推定１．１～１．２倍。
　人口分布から見て東北みたいに１．５倍になることはない。
５福井県素通りの悪寒。
６楽々日帰り圏になるので宿泊業は衰退する。芦原温泉は今のままの業態ではかなりの痛手を食う。
　ああいう、大規模旅館・宴会系旅館はこれからの時代に合わない。
　女将さんたち、よく考えてから陳情せよ。
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/25(日) 08:34:24 ID:PjjQj9KE [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>いがらー
今回の新幹線問題で、一度でも「若狭ルート」という言葉が出たか？
それが全てを物語っている。

>>230
通勤圏というのは、通勤時間を考えるだけなら敦賀は今でも通勤圏でしょう。
コスト的に見れば新幹線が出来ても無理。
直流化によって敦賀からは充分通勤圏になります。
リゾート新線が出来れば小浜も通勤圏。
＆当然観光に来やすくなる。→→新幹線いらないよ。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/25(日) 14:24:09 ID:dz5JQM2c [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >225
性犯罪→アダルトビデオ→風俗
猟奇犯罪→ホラービデオ→清水町
なにが言いたいんだか解らないが
ｲﾀｺとﾎﾗｰとｻｶｷﾊﾞﾗ
ｻｶｷﾊﾞﾗはRialだから受け入れられないとおもわれ
たとえばﾋﾞﾃﾞｵで見る893映画と
ﾘｱﾙで見る893は違うでしょ？
近くに住んでていい気はしないってこと
活性化にはまず繋がらないよ。

まぁ彼にも何処かで生活する権利は有るわけだけどね。
233 名前： 雪ｿ子 ◆U9zapp/MnU 投稿日： 2004/04/25(日) 14:51:45 ID:dz5JQM2c [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: ﾄﾘﾌﾟ忘れた（ｗ
234 名前： 雷ん了 ◆RCN/oUlAdY 投稿日： 2004/04/25(日) 16:06:26 ID:PjjQj9KE [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: スクラッチ田中とG.K.MARYANのやつすごい似てない？
むかつく顔だけど
235 名前： いがらー 投稿日： 2004/04/25(日) 16:13:05 ID:OASXXX/2 [ dslo2194.mitene.or.jp ]: はい，そうですか，福井県素通りはありえますね，ですが，それは，新幹線が悪いのではなくて，
行政が観光政策をきちんとしないからだと思います。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/25(日) 17:40:45 ID:6S4FufFY [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]: 新幹線なんて無くても普通に生活できてるし、いいよ今のままで。
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/25(日) 21:52:15 ID:PjjQj9KE [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 福井県の観光って、夏の海水浴と、冬のスキー以外ないよね
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/26(月) 13:22:53 ID:dll3g6pk [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]: 東尋坊と永平寺がある。でも「これ！」っていう決定的なもんは何も無いよなぁ。
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/26(月) 15:42:08 ID:cMCSKLrY [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 北海道・沖縄・京都・奈良・東京・大阪・名古屋・横浜・神戸・静岡（富士山）・長崎
以外は似たり寄ったりの観光資源じゃないかな。
隣の石川・滋賀・岐阜と比べても、北陸三県で比べてもそれほどの大差はないと思う。
石川県は兼六園があるとか能登半島があるといっても、
上の観光都市から比べると絶対的なものではない。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/26(月) 15:51:12 ID:EtaOhkIQ [ p6040-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: >>236
福井県で新幹線が盛り上がらないことの本質を見事に突いている。
福井の企業がもっと商売上手になって県外で活発に動くようになれば
ある程度、新幹線を通す意義が生まれてくると思う。
現状、福井駅の利用者って県外の人間の商用利用がかなり多いと思うよ。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 01:30:13 ID:aq3TWi2k [ 11.101.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 223へ
ゲオ（メガトン）じゃないかな
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 08:24:07 ID:qLlQnwT6 [ 220-213-096-064.pool.fctv.ne.jp ]: せめて金沢まで新幹線が開通したら間違いなく東京行く回数増えるよ。
福井まで開通したら月１で行っちゃうかもね。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 11:54:14 ID:Bes5QvtM [ p2246-ipad03fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: >>239
私は元中京人ですが、以前福井のイメージは
蟹、永平寺、東尋坊ぐらいしかなかったよ。
芦原温泉なんて知らなかったし、知っても加賀、山城、山中温泉に
行きたいと思っても芦原はねぇ。
石川県の能登は火曜サスペンス等で知ってたので行きたいと
思ってたし、滋賀県は琵琶湖、岐阜県は高山、
福井県人の意識と県外人の意識はかなりずれている。
そもそも城を県庁にしている県に観光産業が育つはずがない。
スキーでも中京、関西人は奥美濃、白馬に行ってしまう。

＞北陸三県で比べてもそれほどの大差はないと思う。

十分大差開いてるよ。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 12:12:01 ID:0LIUpgAs [ h219-110-050-232.catv01.itscom.jp ]: 石川＞＞＞＞＞岐阜＞＞＞福井＞滋賀
http://www.jtb.co.jp/koho/96/news36.html
245 名前： 239 投稿日： 2004/04/27(火) 12:39:20 ID:fOjltRzs [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>243
あなたが福井をこき下ろしたい気持ちはよく分かるけど、
あなたのそれはあなたの好みです。
私の言いたいのは絶対的な観光地ってのはあって、
それには遠くおよばないが、それ以外は努力次第だと思うってこと。
修学旅行で能登とか高山とか琵琶湖とか少ないじゃない。
全国の人が思い浮かべる観光地とまでは言えないだろう。
能登や高山よりは場所にもよるけれど、行きやすいと言うメリットも考えられるだろ。
スキーだって行きやすさってのも大事な要素だ。
売りがそれぞれ違うんだから、特徴を延せばよくなるんじゃないか。

まぁ、こき下ろしたいって事でしょうが・・・
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 13:19:12 ID:lpmqxyCY [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]: >>242
そんなに東京へ行ってなにすんの？仕事？
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 16:32:41 ID:UZRZcz/w [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: >245
>スキーだって行きやすさってのも大事な要素だ。
そうだね
土日のJAMはハッキリ言って関西一色（ｗ
「なぁご飯たべたん？」
「まだやでぇ」
「ほな○○ちゃん待って、後一本滑ったら行こかぁ？」
「せやなぁそうしよかぁ」

って感じでつ！
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 18:27:31 ID:d6RAd2Yc [ FKNfa-01p2-125.ppp11.odn.ad.jp ]: 福井市の某堤外地の水田からカドミウム
が検出されたが県や市は今年の福井米の
値が下がると見込んでか
公表なくひそかに調査をしているとのこと。
願わくばその水田では今年は稲作
しないで欲しい‥‥
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 19:34:28 ID:fOjltRzs [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: 暴行事件を隠して、むしろ肯定しているような福井県が嫌いだ
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 21:19:49 ID:y6OdtZLE [ 218-228-153-119.eonet.ne.jp ]: >247
それ、若狭の人間の会話と何ら変わりないけど。
何故関西一色と言えるのか。
福井の人間に、会話だけで若狭、伊勢、徳島、京都、大阪、神戸、姫路・・・を区別する能力は無い。
251 名前：エラ投稿日： 2004/04/27(火) 21:39:50 ID:E.Oj4Z46 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 何かにつけて「一昔前の話題の会話」で判るやろが。
252 名前：エラ投稿日： 2004/04/27(火) 22:30:16 ID:E.Oj4Z46 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: あと、妙なプライドが災いして

自虐ネタの「ボケ」が無い会話。相手方の「突っ込み」もない。
関西色との違い明白。
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 22:39:25 ID:Gga3/8.o [ p0195-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: ボケと突っ込みて・・・。変な固定観念持ってんじゃね？
日本人がちょんまげしてるって外人が思ってるぐらい変な固定観念だと思うんだが。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 22:53:45 ID:gIC8u7qI [ s177.ItokyoFL62.vectant.ne.jp ]: >>252
関西云々関係ない。それはただ単に相手によるでしょう。
考えられる理由として
・そいつに突っ込むだけの価値もない。
・そいつが生きているというだけで許せない。（存在価値が無い）
・そいつを相手にするだけ、気分が陰鬱になる。
みんな関わりたくないんだよ。そいつ＝お前＝○ラに。
そろそろ気付いてほしい。全く。
不細工だけど、頭いいのが唯一の自慢だったよね。
255 名前：エラ投稿日： 2004/04/27(火) 23:27:42 ID:E.Oj4Z46 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>253
会話の中に
通常の面白い「笑い」ではなく、
おかしなとこの「笑い合い」が無いってこと。

「ドキツイ茶々の応酬」とか。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/27(火) 23:30:14 ID:53DeByeo [ nc3k001.fctv.ne.jp ]: はなわが来たってホント？
257 名前：エラ投稿日： 2004/04/27(火) 23:47:06 ID:E.Oj4Z46 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>256
福テレの番組に出てたな。
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 00:52:47 ID:/zjXYTq2 [ usen-221x250x9x181.ap-US01.usen.ad.jp ]: 福井発、現在兵庫県在住です。
新神戸の近くに住んでますが、私も新幹線はいらないと思います。
使う人もそんなに多いとは思えない。
高すぎるし。仕事で会社から交通費出る分にはいいけど、
やっぱり実費では正直キツイ。特急＆敦賀までの新快速で十分です。
贅沢言えば、福井まで新快速通ってくれたら、尚うれしいけど
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 09:18:17 ID:RKLwujPw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>258
>>新神戸の近くに住んでますが、私も新幹線はいらないと思います。
神戸に住んでいる人がそんな事言っちゃあイケナイ。
自分のところにあるが、よそはいらないと言う我がママな意見になってしまう。
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 11:57:26 ID:b.Qd8Fzg [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]: 武生に住んでる者ですが、正直どうでもいい。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 12:36:12 ID:UbAty/kg [ FKNfa-01p2-62.ppp11.odn.ad.jp ]: >>256
♪福井の人は～♪よく～
ヨーロッパに旅行にいく～♪ ♪
だからヨーロッパ軒～♪

みたいな感じで歌ってたらしい！！
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 15:11:50 ID:ktCu/F1w [ isd239198.flets.incl.ne.jp ]: >>259
神戸と福井を一緒にしないでください。
263 名前： 259 投稿日： 2004/04/28(水) 16:02:52 ID:RKLwujPw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>262
>>神戸と福井を一緒にしないでください。
あなたがどこに住んでいるのかは知らないですが、
他のところに住んでいる人にとやかく言われるとハラたちませんか？
人が住んでいるところ、一緒やないですか！
新幹線なんていらない、
しかし他のところに人にお前らのところには必要ないと言われる筋合いはない。
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 17:25:44 ID:UbAty/kg [ FKNfa-01p2-62.ppp11.odn.ad.jp ]: 福井に住んでいますが
新幹線いりません。

大阪行きの高速バス復活して欲しいです｡
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 18:43:23 ID:0H1MZ95A [ 218-228-153-119.eonet.ne.jp ]: 誰も神戸と福井を一緒になんかしてないやろ・・・

俺も兵庫県に居たが、新幹線なんて使わなかった。
国内は車、海外は飛行機か船。
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 19:00:32 ID:RKLwujPw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>265
なるべく公共の交通機関使っテ下さいね。
排気ガスまき散らすのを自慢げに言ったらあかんよ！
267 名前：エラ投稿日： 2004/04/28(水) 19:07:55 ID:NJdZzat6 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>259
アレですよ。

世論操作の為の共謀書き込み工作。
釣られないように。

感情丸出しの誹謗中傷に走ると誰かさんと同じになります。
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 19:34:01 ID:0H1MZ95A [ 218-228-153-119.eonet.ne.jp ]: 公共交通なんて金の浪費、不便。特に田舎。
公共交通機関なんか使ってたら、どこ行くにも日が暮れる。

飛行機、船なんかもかなり空気汚してるけど？公共ならいいわけか？
269 名前：エラ投稿日： 2004/04/28(水) 19:46:26 ID:NJdZzat6 [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 別にいいんでないの？

それなりに環境に対する規制の法律が出来て、そのつど対応してるし。

中、ロシアの環境保護に対する酷さも御覧のとおりだし。
以前、
ソビエト時代に軍事用原子炉から出た放射性廃棄物（液体）を
日本海の某所で海上投棄してた事実も。

ソビエト→ロシアになっても　
あの港に廃棄された原潜が浮いたまま放置だし。

あんたの言う「飛行機、船」どころじゃない。
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 23:14:12 ID:/zjXYTq2 [ usen-221x250x9x181.ap-US01.usen.ad.jp ]: 福井で事業している者です。
新幹線、実際問題ほんとにいる？
仕事以外では使わないんじゃない？
仕事の場合でも、社員の交通費も余計にかかってくるし(今は、東京へも特急・米原
まで＋新幹線・東京までで済みますが、開通しちゃったら全て新幹線)
プライベートでも私はいらないと思う。
観光用でも、特急で十分でしょ。
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/28(水) 23:14:29 ID:b.Qd8Fzg [ YahooBB220049148102.bbtec.net ]: >>268
いや、車も金の浪費バカにならんだろ。
あと、公共機関にうらみでもあるんか？
やったら貶めてるが。
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 01:51:36 ID:Njgi/p0Q [ usen-221x250x9x181.ap-US01.usen.ad.jp ]: 福井のリーマンだけど、新幹線は是非早くきてほしい！
仕事柄、金沢・大阪・東京など、出張はよく行きます。一番おいしいのは東京
東京へは会社にナイショで、高速バス使ってます。月2回位だから、(^^)v
でも、金沢・大阪へは特急・・・。これで新幹線になれば、ウハウハでしょう
給料もそんなにもらってないんだから、これくらいは貰わないとね！？
これ、かみさんからも言われてます(本当は東京へは新幹線で行きたい・・・)
でも、案外こう思ってる人、多いんじゃないの～
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 04:20:05 ID:CGoXaqic [ t115137.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 福井市内のすまいるバス(･∀･)ｲｲ!!ねえ～。
274 名前：エラ投稿日： 2004/04/29(木) 09:41:06 ID:22NmBkUU [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>271
何処へ行っても「自分の無能ぶりが社会に正当に評価されたこと」が
気にいらない香具師の反発する典型的事例だよ。

134レス～の人みたいに「理解不足」も多い。

その彼らの歴史文化観にすれば、
すでに千数百年以上前にこの日本の地に住んでた人々は、
地域・身分・職業に関係なく平等に教育を受け文字の読み書きが出来、教養が高かったみたいだし。
外洋航海に必要な船が簡単に製造出来る先端技術＋高度な航海術を持ってたらしい。
おまけに既に身分差はなく、自由に関所を往来出来、簡単に交流＋情報交換出来ていたらしい。
いわゆる各地の住民は身分に分け隔てなく、相当各地の情報を持っていたことになる。

これでは、すでに当時の日本は当時の大陸文化より数百年以上進んでいた文明だったことになる。
その頃の日本各地の国府で職務をしていた人々は、逆に「奴隷的な身分」になってしまう。

当時、
大陸半島の人々は命をかけて航海し、なんとか日本各地の浦にたどり着いたのではなく、
相当正確な航路図地形図が二国間ですでに出回っていたことにもなる。

なぜ、日本各地の方言が大きな峠とか関所の前後で違うようになったかも理解できない。
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 10:42:14 ID:YV7sTCFw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>268
>>公共交通なんて金の浪費、不便。
『私は自分の事しか考えていません。自分が良ければそれで良いんです』
と言う意見ですな。そんなんじゃ、友達できんぞ！
276 名前：エラ投稿日： 2004/04/29(木) 11:50:33 ID:22NmBkUU [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>275
「素行不良の集団化」なら別の意味で友達は出来るぞ（ｗ

関西に潜伏してる過激派を支援してる団体とか

小浜にもその影がチラホラ。

それに、
自分達の職務が「清潔不潔の分け隔てないズボラ」のくせに
他国の支援したがる人達とか。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 12:03:43 ID:KlFi596M [ 218-228-153-134.eonet.ne.jp ]: じゃぁ、公共交通を使いやすいようにする工夫は怠っててもいいのか？
乗り継ぎ悪い、遅い、本数減る一方。

何が何でも、高くて不便な田舎の電車、バスを君は使ってるのか？
８０超えた年寄りでも、５キロ、６キロ自転車なんてざら。
車乗ってる人もざら。
バスなんて待ってられへん、とかバスの便が無いとか。
ド田舎を分かってんのか？
公共交通機関の整ってて、渋滞でエネルギーの浪費をして、多量の排ガスを出してる大都市圏でなら、理解できる。

しかし自家用車を利用しない君は偉いな。
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 13:57:06 ID:YV7sTCFw [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>277
私は
『新幹線を使わずに車を使う事を自慢げに語る』ことはアホだと言っています。
また、『新幹線など公共のものを自分が使うか使わないかだけの尺度でしか、
語れない』ことはアホだと思います。
279 名前：エラ投稿日： 2004/04/29(木) 16:00:05 ID:22NmBkUU [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: なぜ不便なのかは、
全てにおいて優先せざるを得ない事情があるからだろ。

共産主義社会じゃないんだよ、日本は。

鉄道のダイヤだけでなく、その交通機関の現場で働いている人の動きの効率も考慮しないと
その分、どこにしわ寄せがくるかは当然の成り行き。

「乗り継ぎ悪い、遅い・・・」は、その地域住民の存在位置が
社会全体に対して「優先順位の後位にある」からだろ。

地域住民が自らしてきたことが導いた当然の結果だよ。

広域地域社会において、
分け隔てのない広い交流より「孤高の孤立」を選んだ地域は、それなりの扱いになるのは当然。
ある地域住民の行動が、地域に対する貢献・社会全体に対する貢献よりも

相手を選んでの交流なんぞ・・・

そんな与太モノの住む地域も、民間からも「干されて当然」だよ。

より多くの交流・流通に則した公共交通機関の優先化は当然のこと。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/29(木) 20:58:08 ID:VhpvIOzg [ 220-213-096-225.pool.fctv.ne.jp ]: そういやうちの会社に東京からＩターンでやってきたおっちゃんがいるが、
彼は熱っぽく、「テクノポートまでえちぜん鉄道を引けば、企業誘致も進むし
電車の便も良くなるし、沿線の居住地も発展する」って語ってた。
　みんな心の中で(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ　って思ってたよ。
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/30(金) 02:37:26 ID:ufH9hJqY [ usen-221x250x9x181.ap-US01.usen.ad.jp ]: >>278
じゃあ、君は「いる」派？　私は観光面・将来の運賃面・その他必要性も考え
ひっくるめていらないと思うんだけど？？
282 名前： 278 投稿日： 2004/04/30(金) 09:03:20 ID:SAXqIDFQ [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: >>281
敦賀からの利用を考えるとほとんど必要ない、
東京を想定すれば、ほとんど時間は変わらない。
長野が近くなって喜ぶ人も中にはいるかもしれないが・・・
それよりも東京から見て、新幹線１本直通で来れるというのは、
意識的にみて時間短縮以上の効果があるとは思う。
本州の真ん中、太平洋側と日本海側に新幹線があっても良いとも思う。
しかし財源がなくて、できないものを欲しいとは言えない。
南越までという中途半端な要望は理解できない。
大阪や米原、せめて敦賀まで要望しないと、
それこそ北陸新幹線としての価値ではなくって、
要望自治体の欲だけが前面に出ている。
福井市や芦原温泉は特にそうじゃないか。
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/01(土) 03:05:41 ID:xLghGoPo [ YahooBB219019092030.bbtec.net ]: ばったもん新幹線（Ｅなんとか系）なんかイランから、
ほんまもん新幹線（のぞみ・ひかり・こだま）から米原と京都で
乗り換える福井県内発着のリレー快速通して欲しい。
上りの行き先表示は九州のリレーつばめみたいに「東京」「博多」
とかにすれば面白い。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/01(土) 03:25:56 ID:Y9Y7QrZU [ 31.205.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: 県の条例で高校生はボーリング場に行ってはいけない
そうですが、今では改正されたんですか？
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/01(土) 13:26:05 ID:SxK/P2k6 [ t097019.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: ボウリング場はＤＱＮの溜まり場になってるからな。
286 名前：エラ投稿日： 2004/05/01(土) 14:01:02 ID:Prsj.9ys [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 昔、ドコゾの高校生が
「ボーリング場が学校の近場に出来るのを反対して住民運動になったこと」
から　
　　　　　未だに尾を引いてるのも原因。
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/01(土) 15:31:08 ID:1yI8ieME [ p3006-ipad02fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: 新幹線イラネ。
東京逝くなら、小松から飛行機で逝けばいいやん。
今の電車代と実際ほとんど変わらんぞ。時間はもちろん飛行機の方が早いしな（要領が悪い香具師は別
京都・大阪逝くとしても、特急で十分だろ。無駄に高い金払ってでも早く着きたいと思うのはほんの一部。

まーそれは置いといて、ホント福井の中学・高校のゲーセン禁止・バイク禁止って、営業妨害じゃないか？
それが原因で、福井からはゲーセンがかなり減り、自動車学校はかなり執念深い勧誘をしてまで人を集めようと必死になる。。。
かなり迷惑な話だよな。
288 名前： いがらー 投稿日： 2004/05/01(土) 17:38:28 ID:kDE/ihDo [ dslo1022.mitene.or.jp ]: そうですね，どこかのアフォ先公が禁止にしてやがる、ＧＷ前に注意されましたよ，
中学生はゲームコーナーはいったら即アウトとか，見まわりもいるとか，半分脅し
に、注意してきました，小学生は，その上ＳＣも禁止だし，営業妨害ですよね，
それなのに、何も反対の声は上がらないし，
289 名前：エラ投稿日： 2004/05/01(土) 17:57:14 ID:Prsj.9ys [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>287,288
残念ですな。

営業をする側にすれば、
自治体に対して営業の許認可申請をする時点で
すでに決められている各種の制限を了承した上での行動になり、
その時点で「ある意味の権利」が最初から存在しないのと同然です。

学校側も、
生徒が入学する以前に「ある規則」が決まっている以上、
各生徒が入学した時点でその規則を受け入れたのと同じこと。
特に、保守的な地域柄だと、「反対！」は「楯突くこと」と同じ扱い。
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/04(火) 14:59:23 ID:MqlPB.mU [ CTS219103107243.cts.ne.jp ]: 「登下校時にor制服のままゲーセン行くな」程度でいいではないか。
普段からゲーセンに行くなっつうのは余計なお世話。

「バイク禁止」の校則自体は全国的には珍しくも何ともないが・・・・
福井の場合、バスすら走ってない村落から通う人の事を考えると、
「１０キロ以遠から来てる人に限る」みたいな感じに緩和することも考えてほしいな。
あるいは、バイク禁止にするんなら必ず寮を設けるようにするとか。
291 名前：エラ投稿日： 2004/05/04(火) 16:58:30 ID:TFmunWxk [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 君の言い分も正当なのはわかる。

ただ、
この地域の指導者、教育者に

１．上手に流れに棹さすことの出来る人
２．何かあったときにその対処能力に欠けた人

がどれだけいるかどうか。

「そんな彼らの立場優先」のために犠牲になっている現実ですな。

オマケ

福井県の慣習の一つ
冠婚葬祭の派手さから見る人間性は

「和氏之壁、不飾以五色。」を否定したもの。
292 名前：エラ投稿日： 2004/05/04(火) 17:00:39 ID:TFmunWxk [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 訂正

誤　何かあったときにその対処能力に欠けた人
正　何かあったときにその対処能力に長けた人
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/04(火) 23:31:58 ID:gVn33mws [ 220-213-104-076.pool.fctv.ne.jp ]: ただでさえ娯楽施設が少ない福井で
カラオケ・ゲーセン・ボウリング禁止されたらどこで遊べというのか
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 00:49:07 ID:pizVMInQ [ p0195-ipad01fukui.fukui.ocn.ne.jp ]: そりゃまーまぐわうしかないわな。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 01:23:42 ID:091VmG8g [ PX-P129.ttn.ne.jp ]: まだそんな拘束が残ってるんだねぇ～
時代は変わってるけど拘束は変わらず
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 09:41:09 ID:sbdhDsW. [ rcnuse.rcn.ne.jp ]: ただでさえ人口が少ない福井で
高校生の入場が禁止されたらどうやって経営しろというのか
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 10:28:22 ID:/GmwF78I [ t116080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 管理教育って今もあんまり変わってないんだな。
なのに漏れらの頃（８０年前後）よりＤＱＮが多い。
リーゼントにボンタンなんかカワイイもんだった。
298 名前：エラ投稿日： 2004/05/05(水) 10:58:16 ID:HM1/z8wA [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>297
仕方ないでしょ。
しっかり管理されたのならともかく、その手腕も問題そのものやし。（ｗ

時代遅れの旧規格のままで　
分留まりの基準が甘いから粗製濫造ばかりになる
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/05(水) 11:00:43 ID:QYe7V5tg [ r235219.ap.plala.or.jp ]: 福井県をぶった斬れぇ～～～～～～～っ！！！！！

ぱーと２スレは？↓
300 名前：エラ投稿日： 2004/05/05(水) 12:27:12 ID:HM1/z8wA [ ntfkui003138.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>299
ここ↓埋めてからにすれば？
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1080233884

言葉の訛りに　相当コンプレックス漏ってる香具師もいるから（曝