長野県松本市　天守13階

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 19:15:40 ID:f53G242E [ ntngno031105.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 【前スレ】
長野県松本市　天主十二階
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1075469791

【過去ログ】他は>>2以降
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 19:17:57 ID:f53G242E [ ntngno031105.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 【過去ログ】

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/

長野県松本市　天守11階
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1070900631
長野県松本市　天守１０階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0923.htm
長野県松本市　天守９階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0831.htm
長野県松本市　天守8階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0742.htm
長野県松本市　天守７階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0662.htm
長野県松本市　天守六階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0572.htm
長野県松本市　天守五層目
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0384.htm
長野県松本市 episode４
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0254.htm
長野県松本市 Part3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0263.htm
長野県松本市　part2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0264.htm
長野県松本市
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0069.htm

【近隣スレ】

【発展？】塩尻市スレッド！Part9【途上？】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067530265
【あずみ野】長野県安曇野合同スレッド Part3【あづみ野】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1068561353
東筑摩郡ほのぼの
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1069848438
東筑摩郡山形村・朝日村
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1046500782

【その他関連スレ】

信州大学ってどうなの？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1004861319
松本大学ってどーなの？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1066092958
松本周辺の美味しい店教えて！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=982785116

【公式ＨＰ】

くるくるねっとまつもと
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/www_cbox/

【関連リンク】
まちＢＢＳinfomation
http://www.machibbs.com/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
3 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/03/08(月) 19:44:13 ID:CzWsTtj2 [ 245.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: スレ立て乙です。
前々スレ（１１階）は過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしていますのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1002.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。
前スレも、倉庫入りした時にはお知らせしたいと思います。
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 21:44:13 ID:3td8EOHw [ SYDfa-01p2-208.ppp11.odn.ad.jp ]: >>前スレ 299
松本では大きい方の本屋さん
・パルコブックセンター
・宮脇書店
地元系
・鶴林堂
・平安堂
5 名前： 前ｽﾚ２９９ 投稿日： 2004/03/08(月) 22:29:55 ID:CIQmA6i6 [ oskm203138107166.gemini.broba.cc ]: ＞＞４ありがとうございます
参考に探してみます。
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 22:30:14 ID:vfyLyW0o [ 218-228-188-32.eonet.ne.jp ]: 前スレが倉庫に収録されますた。

長野県松本市　天主十二階
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1054.htm
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 23:38:17 ID:PkET.OY6 [ host240-46.tvm.ne.jp ]: テレビ松本のケーブル回線使ってる人いませんか～？
今の時間帯、毎日ネット切断されまくるのは俺だけ？_|￣|○
こっちの無線LANに問題があるのだろうか・・・
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 23:47:39 ID:FTFxhNXA [ gs-cm41-0480.lcv.ne.jp ]: >>5
前スレの>>78あたりから読んでみ
9 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/03/09(火) 14:30:41 ID:A9/O3UO6 [ 229.94.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: グルメスレが過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
入りしましたのでお知らせ致します。↓↓↓
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1055.htm
10 名前： http://www.ffj4u/fusianasan/2ch.net 投稿日： 2004/03/09(火) 17:50:20 ID:h5GOMnp2 [ p1224-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]: （´・ω・`）
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/09(火) 18:04:11 ID:DK6sjtRw [ YahooBB220009116015.bbtec.net ]: ここいいよ！半年で２０キロやせた～今月のIPPOにものってる。
12 名前： 東京都町田市民 投稿日： 2004/03/09(火) 21:42:51 ID:bn3rk9wo [ 218.231.209.70.eo.eaccess.ne.jp ]: 浅間温泉って松本市ですよね。
今から15年くらい前に「浅間国際観光ホテル」という名前の
廃墟のようなホテルに泊まった記憶があるのですが、
昨年浅間温泉を訪れるにあたり地図を見たところ、
それらしいモノは見当たりませんでした。
温泉街から少し離れた高台にあったように記憶しているのですが
詳細をご存知の方はいらっしゃいますか？
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/09(火) 22:03:34 ID:iYlVOQas [ host250-160.tvm.ne.jp ]: >7
うちもそう。午後９時から１２時まではすごく繋がりにくくなる。

どうもテレ松の方に問題ありそうだな。
14 名前： kaz 投稿日： 2004/03/09(火) 22:45:16 ID:h8hzVJ.o [ host235-167.tvm.ne.jp ]: >7 >13
うちも!文句言おうか検討中・・・
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 00:00:02 ID:ip6gTQuQ [ SYDfa-01p1-165.ppp11.odn.ad.jp ]: 駅前通のル・ブラン、蟻ヶ崎の赤レンガなくなっちゃったの？
どなたかご存知かしら。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 00:25:52 ID:W.N7GLJI [ host236-40.tvm.ne.jp ]: >>前スレ299
正直４が挙げている本屋にも専門書は少ない。
大量の専門書に触れなければならない人間には辛い環境です。
私は本当に必要なときには東京まで出かけていきます。
>>7
回線容量の問題かも。
>>12
浅間に住んでますが、そんなホテルは知らないですねえ。
>>15
ル･ブラン、美術館前あたりに建てはじめてません？
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 00:53:41 ID:ip6gTQuQ [ SYDfa-01p1-165.ppp11.odn.ad.jp ]: キッチン南海がどうしても見つからない。情報きぼ～ん。
神保町すずらんの店はよく通ったから、松本にあると聞いて嬉しかった。
いつもの黒いカレーにクリームコロッケのトッピングだった。
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 01:26:17 ID:q.V9qZAk [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]: ｷｯﾁｿ南海は金福会館の隣りの道沿いにあります
ｶﾀｸﾗﾓｰﾙの近くです
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 07:30:08 ID:rqzMREpo [ f247-222.ip.avis.ne.jp ]: >>17 クリームコロッケはないぞ。ヒラメフライも今はない・・けど旨い
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 09:32:51 ID:rMEN0a9I [ netfw001.intage.co.jp ]: >>12
確かこの位置に廃墟のようなお城を模したようなホテルがありました。
でも、もう２０年以上前の時点で廃墟だったような。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.15.5.455&el=137.59.42.013&la=1&sc=3&CE.x=249&CE.y=245
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 09:36:32 ID:Uk6doE/. [ p8107-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>11
IPPOにのってたのってここ？
女が行ってる…たしかにやせた。
http://mirai.gotdns.com/fujita3h/main.htm
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 10:18:17 ID:CCBFLTGY [ ppf1-099.valley.ne.jp ]: >>12
旧美ヶ原観光ホテルのことじゃない？
今の名前は忘れたけど。アルピコでやってるホテル。
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 17:35:15 ID:ZLIJbHWY [ FLA1Aar101.ngn.mesh.ad.jp ]: 松本で激安物件ないですかねー？
４月から住むところを探しているのですが、なかなか見つからないものですね。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 17:54:12 ID:lT6MeE22 [ YahooBB219056174077.bbtec.net ]: >>7

ヤフーのリーチＤＳＬ使ってますが
土日の朝から夕方まではまずつながりません

Ｂフレにしたい‥
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 18:38:05 ID:UTKLBU0M [ SYDfi-01p2-38.ppp11.odn.ad.jp ]: >23
色々有るけど、安いにはそれなりの理由が有るって事は、当然承知してるよな？、例えば、墓地の隣とかサ。
今漏れが住んでるアパートなんか、９畳１Ｋ(30m2)CATVとクローゼットとエアコン付き築10年で家賃６万
但し、松本駅まで車で１５分最寄りのコンビニまで車で１０分と超不便な所。
松本駅から徒歩３分の増淵歯科の上のマンションは６畳１Ｋ築２年で８．５万だっけ？
松本の住宅事情はこんな感じだよ。
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 19:43:40 ID:ip6gTQuQ [ SYDfa-01p1-165.ppp11.odn.ad.jp ]: >>16
どうもです。緑色の看板確認いたしました。
市民芸術館のお客さん狙いですね。
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 20:30:04 ID:pSU0RKEw [ wbcc1s02.ezweb.ne.jp ]: 前ｽﾚにもかきましたが…
市内で評判のよい産院をさがしています
大病院はﾊﾟｽです。
それから、これまた評判のよい整骨院を探しています
是非情報をください
お願いします
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 22:01:47 ID:ip6gTQuQ [ SYDfa-01p1-165.ppp11.odn.ad.jp ]: >>18
>>19
キッチン南海発見しましたあ。ありがとう！
神保町とは違ってコロッケないけどエビフライがありました。
嬉しいです。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 22:12:58 ID:yuDIwOx6 [ YahooBB220009092014.bbtec.net ]: 浅間のホテルは、美ヶ原にある翔峰です。
名称変更しました。

＞27
ミスヅフィジカル
佐久長聖、日本航空、バスケ女子日本代表、卓球日本代表　御用達。。
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 22:46:05 ID:OXx8PdeI [ z167.219-121-67.ppp.wakwak.ne.jp ]: キッチン南海で
「こらちらはサービスのトン汁です」
カレー食べるからスプーンはあるけど
サービスのトン汁のために箸を使うのは
どおしようとおもうのは俺だけ？
もったいないからね。
でもトン汁をスプーンでやっつけるのはムズイ。
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 23:09:32 ID:YJYJAUjI [ actkyo079149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>23
単身向けと家族向けでは違ってくると思うけど。
激安って幾ら位の家賃の事ですか？
ボロでもよければ旧市街のほうが安い物件があります。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 23:13:20 ID:gE9apOvw [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: 渚のゲーセン、オープンしたの？
どんな感じ？？
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 23:38:14 ID:LzLV8vYA [ janis220254093147.janis.or.jp ]: >>32
化学物質が空気中に漂っていて、目や鼻がムズムズするような気がする。
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 23:48:33 ID:KJ7L5cIc [ p6e458c.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: >27
浅間温泉の「わかばレディース＆マタニティクリニック」は
評判いいみたいだけど、混んでるらしい。
大病院は嫌みたいだけど、「相沢病院」もいいと聞いたことあり。
人によっては「良い」という先生でも相性が合わない場合もあるから
評判だけでは何とも言えないかも？
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/10(水) 23:58:09 ID:s7nd0I12 [ ZG122025.ppp.dion.ne.jp ]: 渚のゲーセンにクイズマジックアカデミーはありますか？
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/11(木) 17:07:15 ID:CQ6u3wiM [ airh128005035.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>30
漏れもそう思いまつ。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/11(木) 20:50:19 ID:zrF77hz6 [ o146061.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>35
開店直後に行ったときにはなかった。
私もQMA探してます。松本近郊で設置している店舗が
あれば、どなたか教えて下さい。
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/11(木) 22:06:53 ID:mWBee8xM [ pbf1-030.valley.ne.jp ]: ああ、俺もチェックしに行ったｗ
やっぱり遊園ラスまでいかにゃだめか？

>34
相沢は前に産婦人科医と小児科医がいなくなる（信大に引き上げる）
とかいって、一時閉棟したときなかったっけ？
今はやっているみたいだけど。
義妹があそこで出産したけど特にいいとも悪いとも言わなかったな。
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/11(木) 23:56:43 ID:EEssu5E2 [ pd3f241.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: >38
一時産婦人科を閉鎖していたのは知ってる。
義妹さんがどうだったかは知る由もありませんが、
個人の感じ方もありますしね。
完全に病院食しか出ない信大病院だっていいと思ってる人もいるし。

もっと言えば「わかば」だって先生と相性が合わないっていう人もいて
自分がどういう出産・子育てを望んでいるか、でも
医者や病院の印象が変わってくるから産婦人科選びは難しい。
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/11(木) 23:58:31 ID:zR4diiXI [ ZG122025.ppp.dion.ne.jp ]: ＱＭＡって松本周辺に無いんだよね。
帰省した時に利用したかったんだけど無い。
長野県には長野市と小布施町と上田市と諏訪市にしかないようだ。
41 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 01:06:44 ID:ps8AlkAw [ o146061.ppp.asahi-net.or.jp ]: >40
お、諏訪にありますか。よければゲーセンの
名前と場所を教えてもらえませんか？
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 03:12:36 ID:2qo74qy2 [ ntngno049107.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 松本駅周辺で深夜も営業している漫画喫茶ありませんか？
ネットは出来なくてもいいです。
43 名前： 23 投稿日： 2004/03/12(金) 12:31:24 ID:ZXvfNmxM [ catv162.avis.ne.jp ]: >>25　
やっぱり駅周辺はそんくらいしますよねえ…。
いわくつきは無理ですが、騒音さえなければどんなボロでも平気です。
>>31
単身で3万が限界でつ。雑誌見ると無い事もないみたいですけどね。トイレ共同とかで。
仕送りで暮らす信大生なんかはどんなところに住んでいるんでしょう？
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 15:22:32 ID:QxJDADuQ [ ZG122025.ppp.dion.ne.jp ]: >>41
アピナだったかな？諏訪インター近くの。
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 15:31:03 ID:AWfqC56Q [ ntt1-ppp112.nagano.sannet.ne.jp ]: >42
ラクーン
駅からパルコに向かう道（マクドナルド左脇入る）の
途中左側２階
自分は入ったことはありませんが
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 20:53:45 ID:1GWUNdMg [ SYDfa-01p2-208.ppp11.odn.ad.jp ]: 今日の夕方、筑摩で何かあったの？
通行止めにしたり、取材ヘリ飛んでたけど。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 20:59:28 ID:ZeaIvoJY [ host0099.tosys.net ]: >>31
4月から松本に転勤なんでつが
安いとレスのある旧市街ってどの辺になるのでつか？
そして周辺環境（コンビニ、レンタル、食料品店など）も合わせて教えてくれませんか？
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 21:01:33 ID:SMiW8.8Q [ YahooBB219015158002.bbtec.net ]: あ
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 21:07:06 ID:0YHoGPRQ [ janis220254093147.janis.or.jp ]: >>46
警察の緊急車両もそっちに向かっていたけど関係あるのかな？
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 21:24:17 ID:vYgrYpoY [ ntngno034252.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 松本市の民家に女が押し入る[03/12 19:09]

松本市の民家に女が押し入りましたが、何も取らずに逃げました。
家の人にけがはありませんでした。
きょう午後５時１５分頃、松本市筑摩３丁目の民家から
「女が訳のわからないことを言って入って来た」と１１０番通報がありました。
女はこの家にいた８０歳の女性の手を白いタオルのようなもので
縛ろうとしてもみあいになり何も取らずに逃げたということです。
女性にけがはありませんでした。
逃げた女は５０歳位で身長１４５センチから１５０センチ、
紺色の上着に黒っぽい色のズボンを履いていたということで
警察で女の行方を追っています。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/12(金) 22:10:23 ID:2qo74qy2 [ ntngno049107.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 相変わらずヘンな事件が多いんだよなあ…長野って。
52 名前： 31 投稿日： 2004/03/13(土) 01:59:37 ID:Dtjl4QYA [ actkyo079149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>43
信大周辺に信大生向けの安い物件がありますが今の学生さんは結構いいところに住んでるようですよ。
風呂無しトイレ共同なら２万円台もあると思いますが近くに銭湯があるか確認した方がいいですよ。
それと都会の銭湯のように遅くまでやっていないので注意。

>>47
２年位前物件探しをしている時お城の近くの開智で２K風呂、水洗トイレ付きで３万５千円なんて物件ありましたよ。
但し駐車場はなくて恐ろしくボロかったけど。
安い物件が多いのは北部方面の沢村あたりかな。
コンビニならセブンイレブン、サークルKがあったはず。
食料品ならスーパーの他に２４時間営業の９９円ショップがあります。
ビデオレンタルはどうだったかな？
追分の交差点付近にあったような・・・。

信大からもそれ程遠いわけではないので不便という事はないと思います。
車はあったほうがいいと思いますが。
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 10:39:49 ID:Ag3o1C22 [ p6113-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >34,38,39
相沢病院はやめた方がよい。
相沢院長が、とてもせこい人で、箱はとてもよく作るが、院内で実際に使用しているものは、２流品ばっかりだよ。
医療業界では有名な話。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 11:18:50 ID:vVLGD2Lo [ ntngno051082.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>53
でも、最新の医療機器を県下初導入っていう記事がよく新聞にでてるじゃん。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 13:55:56 ID:.ggfsZiA [ 61.133.25.3 ]: 二六って判子屋行ったらラーメンの匂いが・・・・。
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 13:58:59 ID:vGBgw84w [ 210.110.91.116 ]: >>55
そこはやめときな。
前スレ読め。
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 17:07:22 ID:FHGyAdAs [ YahooBB219013232172.bbtec.net ]: 怪文書投げ入れられ、警察が事情聴取に来た香具師いる？
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 19:01:49 ID:If3uP2M6 [ o144212.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>44
ありがとう。今度行ってみます。
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 19:26:27 ID:yGfJ3WwY [ SYDfi-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp ]: >34,38,39
以前、後輩OL達が中町から入った所に有る「藤森病院」が良いと言ってたのを聞いた事有るけど、真偽の程は不明。

>43
松本は銭湯も少ないから風呂無しはキツイよ。
なんとか４万ぐらいで風呂付きを探した方が良いと思われ。

>54
最新機器と言う代物には「初期不良」てヤツが付き物だぞ(ｗ
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 20:17:46 ID:mikh.d3U [ SYDfa-01p4-203.ppp11.odn.ad.jp ]: 最新機器ってPETとかガンマーなんたらでしょ。
確かにPETは全国でも導入しているのは少ないし長野県内では唯一だね。
ただそもそも医療レベルはあくまでも信大レベル・・・
確かに最新医療機器はあるけど・・・
むしろ病院の良いか悪いかは、医者の性格的なモノが大きいんじゃね～かなぁ・・・
でも日経における病院ランキングは県内１位だった・・・
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 22:17:40 ID:Mcq4HdUM [ janis220254038036.janis.or.jp ]: >>59
俺が生まれた病院だな。
62 名前： kaz 投稿日： 2004/03/13(土) 22:36:43 ID:XMiXorao [ host235-167.tvm.ne.jp ]: さて、明日は市長選挙ですね。
皆さんだれに入れますか？？

自民・民主の後押しを得たアルガ

チェルノブイリの英雄スゲノヤ

元市議会議長タグチ
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 22:55:11 ID:P1wWjLXo [ p220208164106.tcnet.ne.jp ]: 4月に転勤で、やっと松本から離れられることになった。
陸の孤島と呼ばれるだけあって、本当に閉鎖的なとこだったし
食べ物が、とにかくマズかった！
住むにはホントに不便なトコだった。
64 名前： kaz 投稿日： 2004/03/13(土) 23:03:24 ID:XMiXorao [ host235-167.tvm.ne.jp ]: ＞６３
それはそれはお疲れ様でした！
＞閉鎖的
同感です
＞食べ物が、とにかくマズかった
昔よりはマシ？？
＞住むには不便
車が中心の生活。みんな歩け～！
東京人はもっと足が細いぞ！
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 23:14:34 ID:zKH4QtNk [ s068011.ap.plala.or.jp ]: ＞６２
もちろんタグチでしょ？

アルガになると住民税が上がりそうだし、スゲノヤは政治に関しては素人っぽいからねー。
やっぱ無難にタグチに投票するべきだと思う。
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 01:30:17 ID:4RBeNMvc [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: >無難にタグチに投票
同意

アルガはもういいって感じだし、
スゲノヤは、支援者の前と他では態度違いすぎて、表裏激し杉。
つか、なんで松本の市長選に出てるのかよく分からんのだが…
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 06:30:17 ID:dQqpRQ02 [ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ]: 27です
情報ありがとうございました
ただわかばも相沢もちょっとﾊﾟｽです…
相沢は看護婦さんがちょこちょこかわるので
何かあるのかなあっておもっています
こう、家庭的なところがいいかなあ
あと家庭分免も考えています
出張してくれるところも探しています
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 07:56:24 ID:aKGi/3tU [ YahooBB220009192035.bbtec.net ]: 喪前ら、さっさと投票汁
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 09:34:00 ID:Kmb3JW6g [ host250-160.tvm.ne.jp ]: スゲノヤ
どうも赤いにおいがプンプン。
ヤスヲの影が見え隠れ。
アルーガ
もういいって感じ。
タグーチ
このオバハン誰？って感じ。
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 11:38:19 ID:uBoBKL8Q [ FLA1Aas188.ngn.mesh.ad.jp ]: 俺はスゲノヤに入れてきた。
…だってプロジェクトX見ちゃったからさ…
71 名前： kaz 投稿日： 2004/03/14(日) 12:06:36 ID:I1LDxHd. [ host235-167.tvm.ne.jp ]: スゲノヤってなぜ松本に？と思う。。。
配ってる資料はチェルノブイリばかりで松本に関する写真は無い・・・
裏には今日三等あたりがいるそうですね。
アルーガはまだまだやるの？って感じ。でも市民館とか国道拡幅とか、
市町村合併とか仕事やりかけ。あと４年できるのか？
タグーチは市民館反対！とか言ってるけど、あんたが市議会議長のとき
建設が決定したんでしょ。いまさら反対とか言われても、建てちゃったし。
72 名前： 非市民 投稿日： 2004/03/14(日) 12:41:30 ID:4RBeNMvc [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: >>70
騙されちゃイカンよ、香具師マスコミ嫌いのくせに
そのマスコミを利用して好印象与えようとしてるんだから。
集会のたびに見せてるようだし。

70みたいな人が今回の選挙多いんだろうな
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 13:37:32 ID:RYxGU50w [ s071119.ap.plala.or.jp ]: 投票したい香具師がｲﾈｰ　白票か……
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 13:42:41 ID:8IHgA6/6 [ YahooBB219005026005.bbtec.net ]: 病死を待つしかないか。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 14:09:55 ID:WoRzm25w [ SYDfa-01p1-240.ppp11.odn.ad.jp ]: スゲノヤの選挙ポスター見たときは、あまりにあざと過ぎてﾊｧ?て感じだった。
タナカの嫌な影も見えるし。おとなしくNPO活動でもしててくれって感じだ。
タグーチは昔の社会党を思い出した。反対のための反対つうか。
アルーガ市政に反対してるだけって感じがする。すぐに政策破綻しそうだし。
アルーガ　もういい加減辞めろよ。
そもそも初めて立候補した時、前任者の長期在職を批判してなかったか？

結果：白票。。。は嫌なんで、今期限定市長にタグーチあたりかなぁ。
来期は誰か保守路線の新人が出てきて欲しいです。

てことで、これから鬱選挙逝ってきます
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 15:49:47 ID:RZTFRIlc [ p5097-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 笹賀近辺に引っ越してきたんですがこのへん美味しい店ありますか？
できれば和食系が良いんだけど・・・・
石芝の伴吉という店はなかなか美味しかった。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 16:04:59 ID:aKGi/3tU [ YahooBB220009192035.bbtec.net ]: 16：00時点の投票率40.97%
意外と高いな
78 名前： kaz 投稿日： 2004/03/14(日) 17:10:08 ID:I1LDxHd. [ host235-167.tvm.ne.jp ]: 投票行ってきました。
とりあえずアルーガに。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 17:27:27 ID:3Imdyqis [ eAc1Ake160.tky.mesh.ad.jp ]: 投票行ってきました。
期待をこめて菅谷に。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 18:00:16 ID:mbUZhg.Y [ SYDfa-01p6-158.ppp11.odn.ad.jp ]: 投票行ってきました。
あきらめとともにタグーチに。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 19:25:34 ID:jnfmFNFk [ pc5158.anc-tv.ne.jp ]: ここで「投票した」という人
スゲノヤ：２
アルーガ：１
タグーチ：１
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 19:54:19 ID:AuDYRPM. [ z27.219-121-79.ppp.wakwak.ne.jp ]: 俺も今期限りということでタグーチに一票投じてきました。
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 20:15:50 ID:WohK7Mjo [ SYDfi-01p1-136.ppp11.odn.ad.jp ]: 俺もタグーチに入れて来ました。でもどうせ現職の再選だろうが…くだらん。
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:01:11 ID:8qFv6oFc [ z63.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]: 　反アルーガ氏票が二手に分かれて結局アルーガ氏当選の予感。
　つまらん。

　そういう私はスゲノヤ氏に投票。
　市議の皆様に私はあまり良いイメージ無いので、タグチ女史はパス
しました。
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:01:48 ID:aIHMCxjE [ wbcc1s07.ezweb.ne.jp ]: 自分はすげのやにいれてきました
きれいごとがどこまでつづくのか
みてみたいですね
やすおちゃんだって
結局不正をやっていたんですよね
毎日新聞にすっぱぬかれてましたよね
86 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:04:03 ID:tuTBcR1g [ f-user188.janis.or.jp ]: NHKの出口調査ではスゲノーヤ有力
おまーら、あんな箱物いるんかい
88 名前： 84 投稿日： 2004/03/14(日) 21:25:46 ID:8qFv6oFc [ z63.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]: 　開票キター。

　あぁ、私も出張旅費ごまかしたり、政務調査費でオネーちゃん呼んで宴
会してみたいなぁ。
　どうせ政治家はみんな不正してるんじゃないのか?
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:36:23 ID:Y5UYPm2c [ v073254.ap.plala.or.jp ]: アルーガ当選確実→当確取り消し　だったら　笑える
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:38:45 ID:Y5UYPm2c [ v073254.ap.plala.or.jp ]: 信毎・SBC開票速報
http://sbc21.co.jp/senkyo/matumoto/senkyo.html
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:46:25 ID:mbUZhg.Y [ SYDfa-01p6-158.ppp11.odn.ad.jp ]: 全員1000って…。
NHKの窓口調査じゃ4:4:2くらいの感じだったのに。
開票率3%の速報ってあんまり意味ないのね。

ところで
>>76に答えてやる人はおらんのか？
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:52:55 ID:Kmb3JW6g [ host250-160.tvm.ne.jp ]: 意外と投票率高いね。
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 21:57:56 ID:yjnFAthM [ 31.98.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: 9:45の時点で6000 6000 5500か
反有賀を1人に絞れば楽に勝てたって事かな。
もしこれで票が割れて有賀の組織票が勝ったらシャレにならん。
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:08:34 ID:I8Rq6Llw [ SYDfa-01p5-31.ppp11.odn.ad.jp ]: スゲノヤさんは医者仲間からは相当嫌われているよ。
ベラルーシでの活動も一人手柄にしちゃったし、
信大の教授戦に敗れた時は、
「本当は立候補したくなかった」って言ったそうな。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:13:58 ID:bJ4n1xes [ gwmtv2.marukotv.jp ]: 新米ＨＰによれば
・菅谷　18500
・有賀　18500
・田口　 8500
（開票率45.2％）
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:17:01 ID:mbUZhg.Y [ SYDfa-01p6-158.ppp11.odn.ad.jp ]: 本格的に二人の争いになってきたね。
NHKの調査通りスゲノヤが僅差で勝つのかな？
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:18:59 ID:bJ4n1xes [ gwmtv2.marukotv.jp ]: 新米ＨＰによれば
・菅谷　30000
・有賀　30000
・田口　11500
（開票率71.1％）
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:21:25 ID:Gp8Y7gTg [ ntngno033132.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 何時に当確出るかな？
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:22:25 ID:w/wcX/bk [ 144.10.244.43.ap.livedoor.jp ]: 有賀氏が高齢多選批判した和合さんが告示日に亡くなったのは有賀さんにとって
何か言いたいことがあったのでしょうか。有賀事務所で村井・若林氏発見！
菅谷家は祖父も父母も兄弟も医者か。
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:23:08 ID:XHOd0pGk [ www.floridasunpublications.com ]: 有賀対和合で十数票差だったっけ？
そんな感じになったら面白いですな。
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:24:29 ID:NtHmOeuk [ p1133-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: SBCのHP当確ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:24:50 ID:gyRLkNag [ SYDfa-01p4-114.ppp11.odn.ad.jp ]: 次の１０時半の開票速報後に菅谷の当確がでるでしょう。そろそろだね！
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:25:54 ID:8PyCBdsU [ gw000057.ueda.ne.jp ]: もう>>97で当確出してるけどいいのか？信毎
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:27:56 ID:Ec8tOkWg [ host242-22.tvm.ne.jp ]: 菅谷　当確ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:28:01 ID:mbUZhg.Y [ SYDfa-01p6-158.ppp11.odn.ad.jp ]: いいんじゃね？どうせ信毎だしｗ
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:31:09 ID:8PyCBdsU [ gw000057.ueda.ne.jp ]: NBSニュー速ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ていうか開票速報番組２１：５４分て早すぎね？ＮＢＳ
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:32:37 ID:BKWvuQvk [ host254-249.tvm.ne.jp ]: おいおい　どうするんだよ・・・
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:35:14 ID:RnQLuHqE [ ntngno007020.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 市民タイムスのページは自動更新だった

市民タイムスいわく「混乱はさけられない」そうだが
明日の号外には何書くんだろう
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:36:19 ID:mbUZhg.Y [ SYDfa-01p6-158.ppp11.odn.ad.jp ]: 決定みたいだね。スゲノヤ市政けってー
110 名前： kaz 投稿日： 2004/03/14(日) 22:38:06 ID:I1LDxHd. [ host235-167.tvm.ne.jp ]: マジかよ・・・
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:39:08 ID:cY/4ntN6 [ p1068-ipbf05yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: どうでもいいが、テレビ松本のサイト重杉！
いつも以上に重い。なんとかしろー
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:39:48 ID:mbUZhg.Y [ SYDfa-01p6-158.ppp11.odn.ad.jp ]: 22：30　開票率91.3％で
スゲノヤ　42,000　当確
アルーガ　38,000
タグーチ　11,800
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:41:08 ID:I8Rq6Llw [ SYDfa-01p5-31.ppp11.odn.ad.jp ]: テレビ松本から流れる中島みゆきの歌声。
うざすぎる。
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:00:33 ID:RnQLuHqE [ ntngno007020.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 市民タイムス確定票が出た

現職は４割程度の得票か
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:21:44 ID:sDnkarqo [ atfr064006027.do.ppp.infoweb.ne.jp ]: あんだけムダな施設作った後だからなぁ。
せめてその前になんとかしとかんと。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:40:17 ID:Gp8Y7gTg [ ntngno033132.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今だから言える
有賀元市長の顔と
浅田農産社長の顔が似ていると思ってた。
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:42:59 ID:6yUfHPP. [ SYDfi-01p2-186.ppp11.odn.ad.jp ]: アルーガが再選しなかったダケでも良しとするかぁ(ｗ
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:44:04 ID:9lbkBj1A [ q184076.ap.plala.or.jp ]: 市外の者ですが、プロジェクトXの力はさすがですなぁ
有賀じゃなくてよかったよ、とりあえずは
あとは仕事ぶりを見守るのみ、か。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:52:26 ID:Y5UYPm2c [ v073254.ap.plala.or.jp ]: 明日、新聞休刊日（ｗ
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:56:12 ID:I8Rq6Llw [ SYDfa-01p5-31.ppp11.odn.ad.jp ]: 有賀は嫌いだけど、菅谷もちょっと･･･。
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:59:04 ID:bABrL7qk [ pc5212.anc-tv.ne.jp ]: >>119
新聞屋さんが「明日は号外入れます」といってましたよ。
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 00:35:49 ID:41X7T/to [ q184076.ap.plala.or.jp ]: NHKのプロジェクトXのサイト、
今回の選挙対策のためか、菅谷さんの回が欠番になっていましたね
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 01:27:45 ID:SO.EolZ. [ wbcc1s11.ezweb.ne.jp ]: えと、すがやさんできまりなんでつか？
ちなみにすがやさんの
政策って…何?
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 01:40:27 ID:Uneu1AX. [ SYDfa-01p3-242.ppp11.odn.ad.jp ]: 具体的なのは、
合併は住民投票で決める、
芸術館は市民を交えた運営検討委員会をつくる、じゃなかったか？
福祉重視って言っても、福祉は財源とセットで公約にしないと意味無いしね。
箱物からの脱却っていっても誰がやろうといずれ脱却せざる負えないし。
あとは知らん…って言うかたぶんない。
とりあえず流れを変えることに意味があるとの市民の判断か。
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 03:11:46 ID:054fawMw [ p1109-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 菅谷ってどうしても「すがのや」か「すがや」って読んでしまう。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 06:38:51 ID:d7a.7gkM [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: みんな面白がって入れすぎ。
表面的な柔らかな印象だけで決めたら、今の田中県政のようにすぐ飽きられる。
松本はしばらく混乱するだろうな。大変なことになってしまった…
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 06:49:25 ID:I3Bb5J6M [ s068164.ap.plala.or.jp ]: まあ、菅谷も強烈な有賀批判をしてきたわけでもなくむしろ前市政を「崇高」とまで
評してたから、康夫ほどでたらめなことはしないと思われ。
とりあえず市職員の行革を徹底的に進めて欲しい。
これが福祉財源を作り出すことにもつながる。
今回市職労は有賀支持だったわけだから遠慮なくできるはず。
ただ合併についてはできれば進めてもらいたいけどね。
四賀村短縮道路とかはやめるにしても。
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 06:55:00 ID:lmTQE5dE [ 211.0.149.229 ]: 有賀に投票頼まれてたけど、入れなかった。だってやだもん、守旧派じゃん、あのじじい。
無駄な箱物ばっかり作ってさ。うちの実家の村も4期務めて怒られてるバカ村長がいるんだけど、
60億も借金作って村民一人頭600万だってさ、だめだよそんなバブリーなバカは、死ねってこと。
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 06:55:40 ID:z3pV4wTU [ usen-221x243x26x162.ap-US01.usen.ad.jp ]: 有賀に投票頼まれてたけど、入れなかった。だってやだもん、守旧派じゃん、あのじじい。
無駄な箱物ばっかり作ってさ。うちの実家の村も4期務めて怒られてるバカ村長がいるんだけど、
60億も借金作って村民一人頭600万だってさ、だめだよそんなバブリーなバカは、死ねってこと。
だいたい2ｃｈとか暇な公務員多すぎ、リストラしろよ。
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 09:33:28 ID:P60uhA5s [ ntngno030063.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>121
号外って、松本市だけなの？
うちはなかった。
長野市だからかな。
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 11:59:14 ID:R2Q1VEJ. [ z32.61-115-66.ppp.wakwak.ne.jp ]: 菅谷　胃癌だって。
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 12:19:57 ID:gtAPgbM6 [ YahooBB219056152083.bbtec.net ]: ガーン！
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 12:21:08 ID:ymBsk8k. [ airh128015044.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>130
わかりません　ｽﾏｿ
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 13:41:47 ID:lRVCS.XY [ 226.asupia.co.jp ]: だまされてるジャン！
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 15:56:16 ID:5wevrKKQ [ vip1.lcv.ne.jp ]: ＞まあ、菅谷も強烈な有賀批判をしてきたわけでもなくむしろ前市政を「崇高」とまで
＞評してたから、康夫ほどでたらめなことはしないと思われ。

漏れ松本市民じゃねーけど、面白そうだったら立ち会い演説会に聞きにいったんだよ。
そしたら菅谷のオッサン、選挙になるまで有賀市政の何が問題になっているかも
知らなかったと言い放ちやがった。
こんな政治オンチのオッサンで松本市大丈夫かよ。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 16:49:51 ID:wW8PAASY [ p0287-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 菅谷って何をやるつもりなんだろう？福祉って？財源は？
田中信州国家の建設でも目指してんだろうか？
あほらし・・・（松本近辺すみ一般庶民）
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 16:54:03 ID:wW8PAASY [ p0287-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: そうそう・・・女って菅谷に入れすぎ～
まったくもう
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 17:00:29 ID:04oGBfYE [ 61.114.30.252 ]: 突然すいません。仕事の都合で上田→松本間を移動する予定です。電車以外での移動手段手ありますか？
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 17:12:36 ID:gtAPgbM6 [ YahooBB219056152083.bbtec.net ]: 三才山トンネル通っていけば・・・
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 18:21:42 ID:TL5/pOWI [ ntt1-ppp112.nagano.sannet.ne.jp ]: 今日駅前行ってきたんですが、松屋(牛どんとかの)ができるのかも。
それらしい店が工事始めてました。

あと>>45のまんが喫茶ですが、すでにつぶれちゃってるぽかったです。
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 21:39:25 ID:nqpr9jjc [ j129188.ap.plala.or.jp ]: >>140
おー、松屋できるんだ。学生時代、新宿東口の松屋によく行った。
出店計画は鳥フルが流行る前からあったんだろうけど、時期悪いよね。

今のところ、松本近隣にある(元)牛丼屋って、吉野家とすき家
だけだったっけ？
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 22:06:19 ID:tLyt7NVk [ B005194.ppp.dion.ne.jp ]: 祝松本市民！アルガの落選は良かったね。
これ以上箱物行政＝土建屋バックマージン＝税金無駄遣いの悪政は
許されません。老害は「百害有って一利無し」
警察がその気で捜査したら、敗軍の将が贈収賄で塀の中に行っちゃたりして。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 23:01:58 ID:Pv3cr2nM [ pc5158.anc-tv.ne.jp ]: >>136
自分で車運転するのが一番
でももしかしてその書き方からすると公共交通機関でってこと？

>>141
昨日の朝刊の折込チラシにアルバイトの求人広告載ってたよ＞松屋
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 23:40:17 ID:.csvSYnA [ server14.janis.or.jp ]: 今頃「出なきゃよかったなぁ～」って人に絡みながら泥酔してるのかなぁ～
145 名前：イカ投稿日： 2004/03/16(火) 00:21:50 ID:oqN/dqhc [ FLA1Aaa059.tky.mesh.ad.jp ]: 確かに～。有賀はいうことめちゃくちゃ。赤字の空港の本数増やせとか、新宿まで
JRで２時間でとーせとか・。もう、そんなじだいじゃあ～ないだろう。
でもね・・康夫と長野市長の争い見てると一体松本はどうなっちゃんだろうね。
近いうちに後悔すると思うよ。
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 01:37:36 ID:Q3kWH2xw [ ZK113101.ppp.dion.ne.jp ]: 松本空港は本数増やして利用者増加で収益得ようってことだろ？
問題ないってか、有賀にしてはまともな発言。

２ｋｍばかし延長して海外を含めた貨物ターミナル化も考えりゃいいのに。
周辺工業団地は倉庫街にして。
利用本数が多くなれば利用料金取れるわけだし、いいわけよ。
松本空港は時間帯が悪い。使いにくい。
あとは、運賃高すぎ。
空港タクシー使って名古屋一手もそっちの方が安いってどうゆうことよ

新宿2時間でってやつも、利便性考えたらいいだろ。
そんな時代じゃない？　だったら各駅で新宿でもいってこい
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 10:02:57 ID:YgJ3qtZA [ 61.114.30.252 ]: 143さん有り難うございます。
新幹線で上田に行ったあとで松本に移動します。
電車だと一旦長野に行くようなのでバスとかあればと
思いました。乗り捨てのレンタカーが良いようですね。
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 10:03:07 ID:B5aR/phc [ pc5158.anc-tv.ne.jp ]: 言ってることは解るがこの山の中の空港で貨物ターミナル云々は少し無理がある、と言っておく。
しかし本当に松本空港は使えねぇな。
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 11:24:03 ID:5EGQzsZE [ ntngno033128.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 上田→松本の間に、「鹿教湯三才山病院」がある。
この病院まで、上田から千曲バス。松本から松電バスが運行しているので、
行程と時刻表が合えばバスで移動できるよ。
病院のサイトに交通案内が載ってる。

時間的には長野経由の方が早いかも。
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 12:26:41 ID:MJ0UNNbE [ p0125-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 俺･･･松本空港、凄く利用してます。
もっと便数を増やしてもらいたいっす。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 13:40:54 ID:r.RTo6kc [ SYDfa-01p5-87.ppp11.odn.ad.jp ]: >>143
接続によってはしな鉄で篠ノ井で乗り換えの方が早いことがあると思う。安いし。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 17:31:35 ID:Qof8XsEU [ wbcc1s06.ezweb.ne.jp ]: すがやさん…胃癌だって
話が違う…
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 17:43:00 ID:n7lzLrXg [ SYDfa-01p2-208.ppp11.odn.ad.jp ]: >>152
その話題は、昨日　>>131から
何で信大で切らないんだろー？
長野市の病院って
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 17:46:11 ID:rUR1d5hs [ server12.janis.or.jp ]: アルカイダー　とうとう陥落か・・・・

市民の反応はどうなんだろうね？
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 18:57:53 ID:B5aR/phc [ pc5158.anc-tv.ne.jp ]: アルーガの西部攻略計画はどうなる？
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 19:15:11 ID:CeUZR6aw [ pc3048.anc-tv.ne.jp ]: 最近、朝、大久保工業団地の辺りの渋滞ひどくなったねぇ。
通行を妨げるような工事はしてないみたいだし。
どこかの工場のシフトが変わったとか・・・
理由知ってるヒトいる？
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/16(火) 23:33:26 ID:LPlHwkiw [ p62dd1c.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: 松本駅前で，CDケースとか売ってるようなお店しりません？
カタクラモールの100均にあるかなぁ。

空港，近くにすんでるから音が少し気になる。もう慣れたけど。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 03:49:43 ID:FlHL/bUA [ P221119001203.ppp.prin.ne.jp ]: エスパの中の１００均にあるんじゃない？
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 11:07:51 ID:SjO6YVZY [ host232-140.tvm.ne.jp ]: 松本近辺でゲームソフトをフライング販売している店ないですか？
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 15:27:00 ID:7Dlh1B7I [ ntngno031204.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 新市長どこの病院？
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 15:32:30 ID:fUKQNRjo [ 61.114.30.252 ]: 149・151さん
有り難うございました。レンタカーを利用する事にします。
大きな町同士だから直通のバスがあればよかったのですが・・・
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 18:13:03 ID:eZnaeJUA [ pppoe013.41.east.tokyo.dcn.ne.jp ]: 村井から松原周辺で、遅くまで診療している歯科があったら教えて下さい。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 20:58:29 ID:ICV/Ze4o [ u207241.ap.plala.or.jp ]: 松本電鉄の渚駅の駐車場は無料ですか？
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 21:02:31 ID:ICV/Ze4o [ u207241.ap.plala.or.jp ]: 松本電鉄の渚駅の駐車場は無料で停められますか？
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 21:16:23 ID:wcfVbrpk [ o147029.ppp.asahi-net.or.jp ]: 松本電鉄の渚駅の駐車場は無料で停められるのでしょうか？
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 21:38:40 ID:FpkAH2S2 [ host250-160.tvm.ne.jp ]: 相変わらずこの時間になるとテレ松ケーブルは重いなー

ぼちぼち文句言ったろか。
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 21:47:13 ID:tpPkZKiQ [ v075134.ap.plala.or.jp ]: 163-165 とりあえずもちつけｗ
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 21:55:01 ID:tpPkZKiQ [ v075134.ap.plala.or.jp ]: 　連続投稿スマソ。。。
丸子（大屋）から三才山トンネル抜けて松本でるまでどのくらいかかりまつか？
また完全に峠っていうような道路でつか？
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 21:57:13 ID:VH2gEUW2 [ YahooBB220009204052.bbtec.net ]: 最近松本に越してきて、少し仲良くなった女の子とデートするんですが、
どこに行ったらいいのでしょう。
昼間は車でお出かけして夜は松本で飲む予定だけど、長野ってどこに何があるか分からない上に広い・・・
長野県内、周辺でいいとこないですかね～？お出かけ向きなとこ。
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 22:25:27 ID:6yHIW8MY [ YahooBB219056174077.bbtec.net ]: >>168
４～５０分てところかな
ただ上り坂でトレーラーの後ろに付くと
時速２～３０キロで上るはめになったりするし
トンネル内の工事で１０分以上待たされる時もあるので
時間に余裕を持ったほうがいいでしょう

あと三才山トンネル抜けた後の下り坂は
急勾配でスピードが出る上、急カーブが多いので
安全運転で行きましょう
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 22:28:26 ID:St/TmeIw [ ZE043142.ppp.dion.ne.jp ]: >>168 鹿教湯までなら３０分くらい
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 22:45:02 ID:rZ5J.Ui2 [ p62dd58.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: 渚駅て，駐車場あったっけ？

>158
Thx！でも，
普通の，厚いのしかないの。
薄くて，カラフルなの希望。

あきらめて電気やで買います。
173 名前： kaz 投稿日： 2004/03/17(水) 22:45:30 ID:rXLEgWX. [ host235-167.tvm.ne.jp ]: ＞＞１６６
明日オレ電話しようかと・・・みんなで同じ日に連続して
苦情言えばカナリ効果あるかもね。
＞＞１６９
松本市内でデートするなら女鳥羽川沿い
『オークリヨードヴァン』で食事か、
『シンク　or　スイム』とかの
ダーツバーへ行ってみては？？
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 23:05:14 ID:6um2HimM [ host241-160.tvm.ne.jp ]: >>159
予約に限ってならあるよ。
石芝にある「ナスビーズ」。
予約すると安くなるし、ポイントも付くからいいかもね。

>>166 >>173
ほんと重いよね。
昨日なんて夜中に繋がらなくなるし(もしかしたらうちだけかも)
なんか不安定で嫌やわ。
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 23:07:21 ID:PuaI10uI [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>170
そういやまだトンネル工事してんだったっけか？
松本と東信を結ぶ主要道路なのに何のんびりやってるんだか
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/17(水) 23:35:26 ID:wM2foNCc [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: 松屋、今月下旬にはオープンだってさ
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 02:25:22 ID:rhsodwKQ [ SYDfi-01p2-123.ppp11.odn.ad.jp ]: >172
並柳のダイソーは？
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 06:25:12 ID:g/xdK1pk [ host250-160.tvm.ne.jp ]: >＞＞１６６
>明日オレ電話しようかと・・・みんなで同じ日に連続して
>苦情言えばカナリ効果あるかもね。

よし、今日電話しよ。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 12:15:09 ID:qYRdL6q. [ p62dd50.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: >177
Thx。
でも，そこまでいくと，電気やの方が近い。
いや，交通手段が徒歩とバスしか無いのでね。

テレ松，そんなにダメなんだ。
家が，テレ松orISDNだから，未だに64k。
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 12:54:24 ID:TayUMhrg [ ppf3-148.valley.ne.jp ]: >>179
一次利用なら渚のロイヤルホストがある。
駐車場広くて24時間営業
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 13:07:34 ID:b39Z9YdA [ u206068.ap.plala.or.jp ]: >>180 179は＞交通手段が徒歩とバスしか無い
らしいよ。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 13:35:42 ID:q8yC6fMs [ ZC091107.ppp.dion.ne.jp ]: 漏れはフレッツＡＤＳＬ８Ｍ＋ＤＩＯＮです。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 13:46:24 ID:g/xdK1pk [ host250-160.tvm.ne.jp ]: >179
一応言っておくがテレ松ケーブルはそんなに悪いわけではないよ。
スピードも５Ｍぐらい安定してでるしね。
ただ最近になって午後９時から１２時ぐらいの間が非常に
重くなるんで文句いってるだけなんだ。

ＩＳＤＮに比べれははるかに快適ですよ。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 16:28:41 ID:rr1TMtyM [ host248-230.tvm.ne.jp ]: テレ松ゆうべは本当に重かった。
これから電話しようと思います。
いまは快適なんだけどねー。
185 名前：７投稿日： 2004/03/18(木) 16:56:53 ID:y0AEuZts [ host240-46.tvm.ne.jp ]: 昨晩かなり重かったですね。。
書き込んでみたら結構同じ症状出ている人がいたので
「同じ回線を使っている人も同じ症状がでているのですけど・・・」
メールで問い合わせてみたら、モデム交換するから家に伺ってもいいでしょうか
って返ってきました(;´▽｀A``

テレビ松本側は何も問題がないと言い張っています。笑
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 22:35:31 ID:g/xdK1pk [ host250-160.tvm.ne.jp ]: >185
モデムは旧モデルを使っているなら交換してもらったほうがいい。
うちも交換してもらったらスピードはかなり上がった。
ただ重くなるのはなおらなかったけど。
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 22:53:26 ID:7HNa9hso [ host232-140.tvm.ne.jp ]: >186
いつ頃までのが旧モデルなんですか？
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/18(木) 23:25:41 ID:g/xdK1pk [ host250-160.tvm.ne.jp ]: >187
正面のＬＥＤが４つのものが旧モデル。現在のは５つ。
ただ、ノイズに弱いので集合住宅には使えないと言ってました。
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/19(金) 00:27:50 ID:2UPjsbXk [ host240-46.tvm.ne.jp ]: >186
LED４つの旧モデルでした。。
交換してもらって、重くなるのはそのうち直ることを祈ります。笑
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/19(金) 02:39:38 ID:qz5tMo82 [ o147068.ppp.asahi-net.or.jp ]: テレ松必死だな。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/19(金) 06:51:03 ID:zbCSWpMk [ host245-59.tvm.ne.jp ]: 昨夜も非常に重かった

>>187
同じく
192 名前： 179 投稿日： 2004/03/19(金) 08:28:39 ID:agIbSQjc [ p62dd35.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: 自分が遠くへ行ってしまうので，心配性の親がテレビ電話をしたいらしいんだけど，
64kじゃどうしようもない。でもどうせ３回もやれば飽きるし。

しかも，初期投資が高杉。
今日は高校の合格発表。
193 名前： kaz 投稿日： 2004/03/19(金) 20:30:57 ID:m5LYHCXc [ host235-167.tvm.ne.jp ]: テレ松電話しました。
現在調査中、調整中とのこと。いっぱい電話きて、『あ～、またか』
って感じの対応。
モデムのことは一言も言わなかった。まあ、うちは集合住宅だから
現在のモデルはつかえないのかも。
その情報があったからこちらからは何も言わなかった。
ありがとう＞１８８さん
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/19(金) 23:35:24 ID:t5YYPNKg [ ZE071086.ppp.dion.ne.jp ]: 批難ゴウゴウ・アル～ガは、四年後の雪辱を目指し
頑張ってるか？
195 名前： 川崎フロンターレ 投稿日： 2004/03/19(金) 23:35:30 ID:uFsRc9yE [ eatkyo306243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: Frontaleサポです。
明日、アルウィンにお邪魔します。これが最初で最後になるかもしれません。
甲府戦です。
よろしくお願いします。
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/20(土) 07:23:53 ID:wBJ/Xcbc [ p3209-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>195
ｲﾗｯｻｲﾏｾ
何も無いﾄｺだけどﾉﾝﾋﾞﾘしていってね。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/20(土) 11:20:59 ID:gP8AmEmg [ YahooBB220009192035.bbtec.net ]: 今日、なんか寒い
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/20(土) 12:12:09 ID:Ki.X4qOE [ z133.220-213-47.ppp.wakwak.ne.jp ]: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
199 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/20(土) 17:36:17 ID:rfsTxFN. [ janis220254038036.janis.or.jp ]: >>194
信毎の記者座談会で「人気がなかったの一言に尽きる」といわれていたのがﾜﾗﾀ｡
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/20(土) 20:16:15 ID:BG6M.L9. [ p62dd50.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]: >195
３６０度山景色を堪能していってくださいね。

山頂とふもとの雪のグラデーションがまだきれいですよ。
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/20(土) 22:18:43 ID:8CRyUHv2 [ v077108.ap.plala.or.jp ]: 菅谷　市長職務できず、当選取り消し

↓

アルーガ繰上げ当選

こうならないかなぁ・・・・
202 名前： ↑ 投稿日： 2004/03/20(土) 22:36:18 ID:zC3l3alQ [ server14.janis.or.jp ]: アルーガさんのファンの方ですか？
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/20(土) 23:39:22 ID:iqeVsbok [ ZE071086.ppp.dion.ne.jp ]: >>201
そんなことアル～ガか？
菅谷さんが今逝っちゃうとね分からんが・・・
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 20:37:59 ID:5oYTgu02 [ ntngno007164.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 川崎、甲府サポーターの皆さん
寒い中お疲れ様でした

いや、昨日はマジ寒かったからな
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 21:23:23 ID:mF2PeKSQ [ z63.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]: みなさん、明日は雪ですよ！！

・・
鬱。
　別に雪が嫌いってわけじゃないが、雪かきで仕事が遅れる・・。
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 21:24:09 ID:1k8JpBSI [ server14.janis.or.jp ]: アル～ガがヤケクソ気味に太鼓をたたいて、奇声を発してたね。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/21(日) 21:57:44 ID:Y905.1VI [ FLH1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ]: http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/20/20202/48361.html

これみると、あさってまでずっと雪・・・
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 01:03:13 ID:MFK/7dak [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: ヤベッ、ノーマルタイヤにしちゃった…
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 11:10:44 ID:2KNMPWGE [ n253111.ap.plala.or.jp ]: 降雪予想　40センチだとさ。
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 12:54:04 ID:CBlY99vU [ p4085-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: おれもタイヤ履き替えちゃったよ。
主要道路はまだ積もってない。
今日･･･帰れるかな～。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 13:23:33 ID:h6AMMSNY [ ntngno006173.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 心配すべきは明日の出勤

4月まで履き替えないのが吉
というか、最近引っ越してきた方々か？
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 14:11:55 ID:CBlY99vU [ p4085-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>211
そ～なんです
松本は寒いけど、雪が少なくていいところだって思ってたら･･･なんてことだ～！
今後ともご指導の程、宜しくお願いします　　です。
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 22:46:42 ID:wFlrsivc [ YahooBB220009108199.bbtec.net ]: 今日は凄い雪だったね。
みんな、お疲れさん。
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/22(月) 22:55:57 ID:Xny6/GXA [ FLH1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ]: 中途半端な雪だった
５０ｃｍ大台はいってほしかった
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 01:05:02 ID:4laVgVA2 [ ZD052147.ppp.dion.ne.jp ]: ３月ではいつものこと。
去年は３月第一週の金曜日が忘れられない。卒業式に…
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 11:27:10 ID:mqhv8YVE [ ntngno007118.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 4月8日は寒の戻りの特異日
雪が降ることがあるので
要注意
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 12:55:37 ID:cEYGtITI [ nc02.wf.dion.ne.jp[X204058.ppp.dion.ne.jp] ]: 長野は雪降っちゃってるんですか…。
今度長野の道路を通って富山までいくつもりなんですが
ノーマルタイヤだとやばそうですね（´･ω･`)　ﾌｩ
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 15:08:43 ID:mqhv8YVE [ ntngno007118.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: >217

信州は広いからな
ここは松本スレだから
実際に通るあたりのスレを探して聞くのがいいとおもうぞ
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 16:52:29 ID:reunyxcc [ s007058.ap.plala.or.jp ]: 車で更埴から松本はいるまでどんなルートがありますか？　
ちなみに時間はどのくらいでしょう・・・？
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 18:44:59 ID:YaXRWM2k [ s005252.ap.plala.or.jp ]: 長野道で40分
221 名前： 217 投稿日： 2004/03/23(火) 18:45:24 ID:Ap/TdA7Y [ nc03.wf.dion.ne.jp[X204058.ppp.dion.ne.jp] ]: >>218
埼玉方面からきて松本を抜けて158号→471号→41号の順で富山に抜けるつもり
なもんですから。
222 名前：信濃投稿日： 2004/03/23(火) 18:47:26 ID:OSxk3Lek [ YahooBB219034176027.bbtec.net ]: 松本～松本～終点松本です。
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 19:40:52 ID:4laVgVA2 [ ZD052147.ppp.dion.ne.jp ]: ノーマルタイヤなんて無謀。
松本ならまだいいが安曇村や飛騨のほうなんかもっと酷。
事故を起こしに行くのですか？
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 20:05:54 ID:pK4DavYU [ ZD091224.ppp.dion.ne.jp ]: まだスタットレスで良かった～。
今年は少ないから何度ノーマルにしようかと思った事か。
しかし、松本は寒いから凍結するんだよな～。
滑ったらスタットレスでも効力ナシだ・・・
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 20:18:30 ID:bmMNbBhU [ p1187-ipbf01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 前市長もいくつも箱物なんぞ作らんで
道路整備したら良かったのになぁ…
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 20:22:20 ID:075a9sKk [ host0099.tosys.net ]: >>217
埼玉方面からなら
長野まで出て
長野-白馬-糸魚川-富山の方が早くない？
ちなみにこのルートなら
今日行ってきたが雪は路面にはなかった
227 名前： 217 投稿日： 2004/03/23(火) 21:36:32 ID:Ap/TdA7Y [ nc03.wf.dion.ne.jp[Z236161.ppp.dion.ne.jp] ]: >>223>>226
有難うございます。
距離的には地図で見る限りでは岐阜を通っていく方がやや近いようでした。
でも松本でも意見を聞いてると糸魚川を抜けていく方が無難そうですね。
てか本当に感謝します!
228 名前： 217 投稿日： 2004/03/23(火) 21:37:40 ID:3hExLblw [ Z236161.ppp.dion.ne.jp ]: >でも松本でも意見を聞いてると
意味不明スマソ…
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 22:38:49 ID:pK4DavYU [ ZD091224.ppp.dion.ne.jp ]: 19号4車線化とか、道路整備早くしてくれ。
車社会の長野県で今の状態はまずいだろ
230 名前： kaz 投稿日： 2004/03/23(火) 22:48:39 ID:iodZil2A [ host235-167.tvm.ne.jp ]: ＞２２９
でも菅谷くんは公共事業やらないんじゃないの？
バックに康夫がついてるみたいだし・・・

渚３丁目くらいまでは４車線の図面ができてるらしいが・・・
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 22:58:02 ID:TJdYEprI [ SYDfa-01p1-188.ppp11.odn.ad.jp ]: １９号は国の直轄国道でしょ。
県もやっぱ金だすの？
交差点は立体交差にするんだよね。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 23:11:13 ID:cj3q/vqc [ FLH1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ]: １９号込むから、やっぱり川沿いの一通を１００ｋｍ/ｈで飛ばすのが最高
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 23:52:19 ID:pK4DavYU [ ZD091224.ppp.dion.ne.jp ]: 田川は他の河川のように立体交差にして直進方向は信号無い様にするべき。
混んで話にならん。

長野県、特に松本は整備遅れてる気がする。
国道19号はさっさと着手すべきだな。
松本の場合太い道路（４線化）は終わりで19号やその他の2線道路との
交差で終わるようになっているが、4線走っていた交通量を2線の道路で
吸収できるはずもなく、混雑は激化する。
その典型例が松本ICから松本駅方面へ抜けていく19号や
駅前道路との交差箇所などに顕著に見られる。
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 10:28:02 ID:geScl8KY [ actkyo079149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>221
埼玉方面から来るということはR254（三才山トンネル)で松本入りするのですか？
富山まで急ぎなら関越→上信越→北陸道が一番早いですけどね。
ドライブだったら松本から58号→471号→41号ルートも結構いいと思いますよ。

タイヤはノーマルでもチェーンを持っていけば大丈夫かと思いますが224が言っているように圧雪より凍結が怖いですね。
235 名前： 217 投稿日： 2004/03/24(水) 11:45:43 ID:ve7x27q. [ ZF169135.ppp.dion.ne.jp ]: >>234
R254を使うつもりです。
急ぎでもないので自動車道は使わずにいこうかと思ってるんですよね。
正直な話（´･ω･`)　<ｵｶﾈｶﾞﾅｲ…
なるぺく昼間に行くようにしようと思います。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 18:14:05 ID:wdU0N6EA [ pppoe061.41.east.tokyo.dcn.ne.jp ]: >231で既出の質問なんだけど…
国道は国の管轄ですよね。で、４車線化などの道路整備には、
県や市の意向、そして予算も関係あるものなのですか？
ご存知の方お願いします。

Ｒ１９改善の切なる願いは、どこに向けたらいいのやら、、、。
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 19:36:52 ID:cV2yfEEs [ pc6.rsc859-unet.ocn.ne.jp ]: >230
渚-白板間暫定6車線化の図面は、たしか市役所の幹線道路課にあるはずです。
担当者の話だと閲覧は誰でもできるようです。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 21:02:24 ID:UWO1eeFo [ vip1.lcv.ne.jp ]: >>233
諏訪を知ってるか？
国道に踏み切りあるし松本の比じゃないほど曲がりくねっていて当然片側1車線づつ
R19同様、下水で掘って、光で掘って、ぼろぼろになった挙句荒れ放題

ところで松本の太い道路（４車線）って何処の事？
渚-松本ICと駅前-あがたの森、北松本駅(白板)くらいしか無いんじゃない?
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/24(水) 21:46:20 ID:FYpogryM [ catv161.avis.ne.jp ]: ４車線道路が片手あれば言える松本って｡
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 00:25:53 ID:Ll5YgI4E [ actkyo079149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>238
諏訪の道路は酷いですね。
やっと岡谷のR20バイパスは一部開通するようですが全通するのはいつの事でしょうねえ。

諏訪地方の４車線道路は湖岸沿いの道くらいでしたっけ？
あそこは４車線といっても右折専用レーンがないから走り辛いですね。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 00:34:18 ID:Aofhol/6 [ ZD091224.ppp.dion.ne.jp ]: 諏訪は松本の19号4線化よりやりにくいだろうな・・・
迂回路作ったりって事で何とかしようとしてるんじゃない？
松本駅車だと使いにくいよ・・
入り口もう少し広げてくれ。
タクシーの方に１Mほどよせてくれ。
駐車場に入る車が並んでたりすると進入しにくい
設計ミスだよなー
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 01:38:45 ID:AP88HH/w [ SYDfa-01p3-18.ppp11.odn.ad.jp ]: >>236
国道は１号から５８号までも一級国道と１０１号～５０７号までに２級国道に分かれる。
一級国道と一部の２級国道が国の直轄で、それ以外が県だと思う。
県内だと、１８号、１９号、２０号と１４１号の一部、
１５３号などが国（長野＆飯田国道事務所）が管理している。
それ以外が県なので、例えば１４３号の松本市岡田の拡張計画は県が事業主体。
国直轄では地方の意向は必要だろうけど決定権は国にあるでしょうし、
県管轄でも（形式的？）決定権は県でしょう。
ただ予算は分からん。たぶん道路特定財源（一級だけ？）で建設しているんじゃないかな・・・
でも一級国道は新幹線建設みたいに地方自治体に負担を求めるのかもしれんし・・・
県管轄は県独自の金かも。でも補助金で出てるとかも十分予想できるし・・・

県内で道路網が整備されていると思ったのは長野・飯田・佐久。
最近上田が改善傾向。松本も県内有数の酷さだが、やっぱ諏訪が県内随一だと思う。
松本は城下町特有の複雑で狭いとこに、強引に色んなモン詰め込んだって感じだよね。
243 名前： 242 投稿日： 2004/03/25(木) 01:59:28 ID:AP88HH/w [ SYDfa-01p3-18.ppp11.odn.ad.jp ]: 長くなってしまった。申し訳ない！！
244 名前： 236 投稿日： 2004/03/25(木) 10:08:51 ID:fqyDNPz6 [ pppoe006.41.east.tokyo.dcn.ne.jp ]: >>242さん、丁寧に回答して下さりどうもありがとうございます。
申し訳ないなんて、とんでもないです。よく理解できました。
やはり１９号は何と言っても国がその気になってくれなきゃ始まらない
みたいですね。

ちなみに県外ですが、松本と同規模の街（そしてある意味城下？街）の
甲府市は、まだ随分走り易いと感じます。
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 13:18:12 ID:QEdh2VLo [ ZD052147.ppp.dion.ne.jp ]: 駅周辺は自由通路設置を含めて平成２０年には完成するみたいだから
それまで我慢。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 18:28:34 ID:CeuP.i1c [ YahooBB219054205036.bbtec.net ]: 大学進学に伴って、松本に越す訳ですが
松本で遊べる所って、どんなのがありますか？
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 19:10:14 ID:ILvebVvE [ ntngno007210.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 遊園地・テーマパーク　・・・・　近くにはない
風俗　・・・・　ほとんどなさそう
海水浴　・・・・　不可（新潟でも行くか）

スキー・ボード　・・・・　好きなところへいけ（日帰り可・住み込みバイトあるかも）
山登り　・・・・　好きなところへいけ

遊ぶところはこんな感じかな
あと、もうひとつの聞き方として
「どんなことして遊んでますか？」ってのもあるな
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 20:24:02 ID:IVaeiuqY [ p1012-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: いよいよ明日、ｱﾙｰｶﾞ仕事納めだね
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 11:30:54 ID:Jo7r0prM [ p8188-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 突然で申し訳ないのですが、、、
松本の駅前近くで、安い、または無料で止められる駐車場ってありませんか？
教えてください！
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 11:38:53 ID:K0VF.oqI [ ntngno007054.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 時間による

めちゃめちゃ込んでるが
駅前ロータリーの中の送迎用駐車場

パルコのほうに行けば30分150円というのがある
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 13:12:37 ID:WlIvi3u. [ host248-230.tvm.ne.jp ]: 今日出川（並柳？）の交差点を数台のパトカーや警察車輌がウゥゥ～と
通っていきましたが何かありましたか？

はみだし刑事でも見てるようでした。
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 15:29:24 ID:KHggDFzA [ ntngno031105.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>251
中山郵便局に強盗です。
http://sbc21.co.jp/news-i/
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 19:21:31 ID:k09Fa9JY [ server12.janis.or.jp ]: アルカイダー
長い間、功罪取り混ぜて松本市を引っ掻き回してくれてありがとう！
あとは田中康夫に任せてください。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 19:32:37 ID:YNfVQYFw [ SYDfi-01p2-9.ppp11.odn.ad.jp ]: アルガイダー、貧相なシワシワの顔がキショいと思うのは、私だけでしょうか？
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 20:41:54 ID:L4U2/ZaQ [ pc5158.anc-tv.ne.jp ]: >>252
松本署にしちゃ異例のスピード解決だな。
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 22:27:22 ID:fSxBPXJU [ host250-160.tvm.ne.jp ]: 今日もテレ松、重いぞ。いい加減にしてくれ。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 22:38:06 ID:xIHumeTA [ ZK113186.ppp.dion.ne.jp ]: >>256
解約するが良し。

そんな安くもないし、解約でいいんじゃね？
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 22:56:24 ID:tCFxvGnE [ B037021.ppp.dion.ne.jp ]: 康夫もいつまでもつか・・・・。
って手言うか､康夫に県政担当させるんだったら、権勢会崩れの県議を
全て落選させんとね。アルガイヤ～が落選して松本はこれから・・・！
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 23:03:36 ID:jqhBxhr2 [ pbf1-030.valley.ne.jp ]: >>249
エスパの立体は？

最初の１時間て無料じゃなかったっけ？

なんなら買い物すればいいし
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 23:17:30 ID:xIHumeTA [ ZK113186.ppp.dion.ne.jp ]: 北松本の駅には無料で止められる駐車場が4台分ほどあるよ。
線路より松本上側の場所に。

北松本に駐輪場整備して長野行きも停車させるようにすれば
学生の利用増えるし松本の駐輪も整備されて学生近くなるしいいと思うんだがな・・・

あの駅通過させるだけだと逆に意味がない気がする・・・
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 15:32:27 ID:KENV9ULI [ p7240-ipad05yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 松本駅付近におすすめの床屋ありませんか。
引っ越してきて２ヶ月そろそろ、髪を切らないといけないので。
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 16:28:52 ID:kOJ9D1Vc [ ZK113186.ppp.dion.ne.jp ]: 松本駅前のマック横からパルコに向かう途中の床屋と美容院が並んでるとこがあるが
どちらも悪くはなかった。髪型にもよるが美容院の方がお勧めかも。
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 18:17:05 ID:.cLihYiU [ eo65.ade.point.ne.jp ]: 松本の飲み屋街はどのあたりがいいか教えて下い

当方、４月上旬に県外から伺う者です
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 22:34:15 ID:bo8FAzik [ SYDfi-01p1-12.ppp11.odn.ad.jp ]: >261
駅前にクイックカット\1,000-が有るYO-

>262
あの辺の美容院は女子高生が多いから、年齢に寄っては行きにくいゾ(ｗ
チャラい店員の兄ちゃんが馴れ馴れしくタメ口きいてくるから、漏れは二度と行かない

>263
宿泊場所に寄る。駅周辺に泊まるのなら、駅周辺の飲み屋でいいと思われ
エンバの裏のうどん屋(ココも味噌煮込みうどんが美味い)の奥の焼き鳥屋「鳥しん」とか…
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 23:34:03 ID:dceOtZY6 [ o112194.ap.plala.or.jp ]: 松本周辺でalessiの雑貨を扱っているところありますか？
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/28(日) 00:12:59 ID:oJ42xHu2 [ YahooBB219056196106.bbtec.net ]: 松本駅前で大きな居酒屋はどこがありますか？
教えてください。
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/28(日) 00:47:50 ID:nWm2wyvk [ ntt1-ppp61.nagano.sannet.ne.jp ]: >>266
白木屋?
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/28(日) 03:05:51 ID:ipgQ85hM [ SYDfa-01p3-14.ppp11.odn.ad.jp ]: >>265
定番商品ぐらいしか置いてないですけど、
井上とiシティで扱ってます。
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/28(日) 16:59:21 ID:/y6Fv9Dc [ FLH1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ]: 来月からゴミの分別かわるなぁ。
めんどくさ
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/28(日) 18:59:10 ID:nWm2wyvk [ ntt1-ppp61.nagano.sannet.ne.jp ]: 駅前の松屋だけど4/1にOPENて書いてあったよ。
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 14:38:31 ID:3CSFHR92 [ host242-42.tvm.ne.jp ]: >>265
蟻ヶ崎の「Caplis」にも少しあった。でもセレクトショップだからどうかな…
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 17:58:25 ID:Qb6lWhVc [ wbcc1s02.ezweb.ne.jp ]: 〉２７１
でもｶﾀﾛｸﾞみてとりよせてくれるでしょ
質のいい物を置いてるって感じ｡
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/30(火) 05:55:30 ID:bStaZe22 [ host242-42.tvm.ne.jp ]: >>272
確かに。行けばいろいろ目移りするね。
メインはキッチンウェアだけど。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 13:16:36 ID:jeseQVLs [ wbcc1s10.ezweb.ne.jp ]: ２７１
話はずれるけど、
ｱﾚｯｼｨの他にも服もうってるよね
なかなかセンスいいとおもうけど
高そうで庶民にはﾑﾘﾎﾟ
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 14:45:30 ID:/nre772E [ host242-42.tvm.ne.jp ]: >>274
マダ～ムのための店だからね。情け容赦ない値段だね。
品揃え自慢もネット万能のご時世には…。
現物見たあとネットショップするがよろし。
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 20:08:18 ID:5XTcN1hU [ pc6.rs885-unet.ocn.ne.jp ]: 並柳の自遊空間リニューするらしい
店員が話してるの聞こえてきた。いつなんだろ？
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 21:06:21 ID:zoH6Nw5I [ I009248.ppp.dion.ne.jp ]: こどもプラザの育児短期大学に申し込もうと思っていますが
内容はどんなことをするのでしょうか
３ヶ月のこどもを連れて行くので
赤ちゃんクラスになりますが。
ママとも作ろう！がメインだといやです・・・
参加したことのあるかた情報ください
278 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 21:24:52 ID:2/0r8pwM [ janis220254038036.janis.or.jp ]: >>276
とりあえず禁煙スペースを作って欲しい
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 23:03:04 ID:mQHz1wFI [ pbf1-030.valley.ne.jp ]: .>>278

禿同。つかあそこ汗臭くねぇ？

やたら暗いし。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 23:58:02 ID:IAtJROuM [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: 公式ページｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
http://www.matsuyafoods.co.jp/shop/kitakanto/nagano.html

AM11:00オープンだってさ
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 00:46:19 ID:cOicKf22 [ FLH1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ]: >>280
午前一時かよ！
今から行って、一番乗り客ゲットだぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
282 名前： シベリア寒気団長 投稿日： 2004/04/01(木) 01:41:39 ID:hOULiVAg [ i027160.ap.plala.or.jp ]: えーと

新規に”県別””自治体別”掲示板を作ることになりました。
試験運用段階ですので、今なら申請でサーバ確保できます。

自分の地域の板を作って欲しい方は、自治体板申請スレッドまで
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077107068
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 07:37:54 ID:rZzDjpFE [ p1133-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: >>281は午前11時オープンの貼り紙の前で呆然と立ち尽くしたのだろうか・・・
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 07:56:33 ID:pz6FT.1o [ 210-194-24-71.home.ne.jp ]: 風邪ひいてないかな？
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 09:05:10 ID:cOicKf22 [ FLH1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ]: つーかあいてなかった松屋

２８０よく見たら　11:00　ってなってるじゃん
もうバカすぎ
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 15:38:02 ID:cUno62CQ [ o147061.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>281
>>285
見ているこっちまで恥ずかしくなってくる。
287 名前： 280 投稿日： 2004/04/01(木) 23:25:46 ID:L8UswvUw [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: 書いた本人も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
マジで逝ったんかいｗ　
つか「午前」って書いてあげれば良かったね。

そんなわけでさっき食べてきました♪
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 01:21:49 ID:vPUfjUFI [ o144133.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>287
午前、午後じゃなくて
「11:00」を「1:00」と読み間違えたんじゃない？
289 名前： ＠某回廊 投稿日： 2004/04/02(金) 19:10:36 ID:ok5En23o [ 210-194-232-189.home.ne.jp ]: 昨日、旧制松本高校にNHKと石原プロモーションが来てたな(=ﾟωﾟ)y-~
290 名前： 280 投稿日： 2004/04/03(土) 00:04:50 ID:U/pNoAHQ [ YahooBB219056192111.bbtec.net ]: >288
それはわかってるよ
Mと1がつながってたから見づらいかなと…
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 15:35:30 ID:vYMq.Ayw [ p1133-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 281は松屋に改めて行ったのかな？
昨晩行ったらジャージ姿の体育会系女子高生集団に完全に占拠されてた・・・
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 16:40:18 ID:eJd9ma2E [ host245-59.tvm.ne.jp ]: tvm omoi
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 20:23:03 ID:6VcNRAx6 [ u223192.ap.plala.or.jp ]: 皆さんにお伺いしたいのですが
松本・塩尻近辺に良い皮膚科の病院ありませんか？
最近肌荒れ・吹き出物がひどくて困っています。
よく効く薬を売ってるところでも結構です。
お願いします。
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 21:11:09 ID:nxCMvUtk [ ZD052147.ppp.dion.ne.jp ]: 松本城近くの徳田医院がいいと思う。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 21:27:14 ID:njCMUNhU [ FLH1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ]: マルチポストうざ・・・
296 名前： 旅人な雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 21:45:56 ID:xtsW8Pps [ p4079-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 南松本駅～松本駅のあたりで、銭湯を探してます。
どこかお勧めの所があったら教えてください。
営業時間が遅くまであるとなおいいです。
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 21:51:17 ID:Rxwzv3uM [ ip462.matsumoto.ne.jp ]: 皮膚科開業医ってすくない。あとは、御子柴、大久保、二條。
どこも混んでる。２時間待ちは当たり前？
安易によく効く薬ってのはどうかと。
医者の出す薬を用法をまもってきっちりと使うべきかと思うけど。
で、これってマルチポスト？
298 名前： 旅人な雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 22:24:33 ID:xtsW8Pps [ p4079-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 別なとこから情報をもらいました。
探してくださっていた方々、どうもありがとうございました。
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 22:48:35 ID:6VcNRAx6 [ u223192.ap.plala.or.jp ]: >294>297
情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>295
マルチポストはマナー違反でしたね。
以後注意します。
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 23:27:59 ID:TTi6LN52 [ p3230-ipbf01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]: 次スレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1081002288