長野県下高井郡山ノ内を語るスレ
1 名前: オールスター 投稿日: 2003/05/21(水) 22:25 ID:96w5WR0o [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
山ノ内のスレッド立てて見ました。
山ノ内出身の方もこのスレで語ってください。

2 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/22(木) 10:24 ID:BwY9dsDs [ www.sigelint.com ]


3 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/23(金) 23:36 ID:xIZAQ5nw [ YahooBB218133118089.bbtec.net ]
だれかカキコしてー

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/24(土) 12:39 ID:mO8BBRMQ [ vip2.lcv.ne.jp ]
レスが欲しけりゃ自分でネタ振ってYo!
志賀高原とか湯田中温泉とか、観光ネタあるでしょ?

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/24(土) 14:45 ID:5lfk1Lec [ YahooBB218133118089.bbtec.net ]
山ノ内といえば志賀高原なわけですな。
来年はワールドカップやるのかな?今年は残念だったけど来年はやってほしいね。

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/26(月) 21:03 ID:UV38EoBw [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
あー今年は曇りだったんだっけ?
つーか山ノ内ADSLまだぁ?

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/26(月) 21:03 ID:UV38EoBw [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
吹雪の間違いだった。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/30(金) 02:03 ID:ngHHAptg [ EATcf-217p191.ppp15.odn.ne.jp ]
中山刺激

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/02(月) 11:47 ID:zLr13kIg [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
町長さんか。つーかいまいちこのスレもりあがんねーな。
やっぱ冬になんなきゃだめか?

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/02(月) 12:20 ID:Vjhw5O8s [ t043131.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>6

NTTのフレッツADSLは、0269−33エリアでは対応してます

Bフレッツは志賀高原のみ提供中です

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/02(月) 23:18 ID:zLr13kIg [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
>>10
光きてるの?
なぜに志賀高原だけなんだよ…

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/02(月) 23:36 ID:UcyK3YbY [ m045125.ap.plala.or.jp ]
>>11

0269-34エリアで、Bフレッツやると電話番号が0269-23-2***になるからぢゃない?

フレッツADSLが着てないから、実験もかねてかも・・

13 名前: 地域知らず 投稿日: 2003/06/04(水) 16:54 ID:l/hBUHPg [ Cngno1DS06.ngn.mesh.ad.jp ]
今週末、東京から友人が遊びにくるんだけどどこ案内したらいいんだろう?
とりあえず地獄谷・ロマン美術館・豪雪の館・・・
ほかお勧めのスポットは?

あと家に泊まるのだけれど都会人が喜びそうな食事処はないかなぁ・・・
渋の○○は行きたくない!

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/04(水) 17:41 ID:5N4k.ME6 [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
志賀の方にオリンピック記念館とかなかったっけ?
なんかそーいわれると山ノ内は名所少ないな。
都会人が喜ぶのは横手山のパン屋などでは?

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/04(水) 19:29 ID:GG7uJjdk [ o016151.ap.plala.or.jp ]
>>13
中山新平記念館

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/04(水) 22:51 ID:5N4k.ME6 [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
>>15
そりゃ中野だぞい。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/05(木) 14:58 ID:ABdJlndw [ Cngno1DS07.ngn.mesh.ad.jp ]
>>13  
 食事処の話だけど
上林行くならロマン美術館隣のキンメル。
あとおたくはどの地域?

東部でお勧めは
湯田中駅踏切下の古芳屋(手打ち蕎麦・うどん・時間注意)
星川の三河(焼肉・ラーメン類・酒のつまみ豊富)
東小前の岩戸屋(手打ち蕎麦・定食・丼物・ラーメン・うどん皆そこそこ)
駅前の三笠(久しく行っていないが変わらなければ和食系)
コメリ下の関英ドライブイン(モツ煮がおすすめ)
味より量を優先なら湯河原の宮入(カツカレーが有名)
意外なところでよろずや裏手のカフェルー(田舎洋風料理・ピザがうまい!)

あとの店はどんぐりの背比べか?

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/05(木) 20:39 ID:1xwfsD92 [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
米龍は?

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/05(木) 21:17 ID:u9ZHaupc [ j132080.ap.plala.or.jp ]
浅科屋食堂は?

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/05(木) 22:28 ID:1xwfsD92 [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
あー星川の?
うまいよね。渋の玉川は?

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/05(木) 22:43 ID:u9ZHaupc [ j132080.ap.plala.or.jp ]
山口屋食堂もうまい

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/07(土) 00:30 ID:ZK3U775o [ Cngno1DS79.ngn.mesh.ad.jp ]
>>18
米龍ってなんだか多国籍の匂いしない?
夏場あの近く通ると、意識が朦朧とする・・・
それにもうじきやめるなんて話もあるらしい・・・

それと渋の○川・・・
やっぱ、この2チャンネルの中で『信州蕎麦ココが一番』でも書かれていたけれど
あれならコンビニの蕎麦の方がうまい!
サービスも最低ランクだしなぁ。

町内で蕎麦食うなら(もちろん好みがあるが)
須賀川の竜王荘か古芳屋・岩戸屋・・・かと思う。

はや蕎麦は物珍しさか?

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/07(土) 00:37 ID:ZK3U775o [ Cngno1DS79.ngn.mesh.ad.jp ]
ところでオイラ、東部住民だけど呑むならどこよ?

そこそこ制覇しているつもりだけど
お気に入りはキューピット・21・シルバー

あぁ〜、この時間PCに向かっている自分が情けない

24 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/07(土) 01:42 ID:s9j/aElQ [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
飲むなら穂波のなる亀屋がいいよ。
焼き鳥うまいし。
ってか、このスレ思わぬ方向に話が進んできたな。。。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/07(土) 02:19 ID:nqlJig.c [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
なる亀屋ね。
東部なら江戸やでどや?

26 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/07(土) 13:53 ID:s9j/aElQ [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
おれ江戸や知らない。
上条かな?と、言ってみるtest。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/07(土) 17:23 ID:Y1rOTEnI [ YahooBB220009232023.bbtec.net ]
一田屋はどや

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/07(土) 23:07 ID:bmEA7gXc [ q207059.ap.plala.or.jp ]
丸池観光ホテルの食堂もウマー

29 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/08(日) 06:13 ID:bQ13KP5Q [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
但し、おきなの怪物ラーメンだけは
面白半分で食べに行ってはいけない。

30 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/08(日) 13:27 ID:bQ13KP5Q [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
age

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/08(日) 17:50 ID:5MP9iZgc [ YahooBB220009232023.bbtec.net ]
↑ 某旅館のせがれ 産
客のいりはどないでっか?

32 名前: 某養魚場のせがれ 投稿日: 2003/06/09(月) 02:05 ID:P0sEAsOw [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
丸観の四川料理はたしかにうまい。
抹茶ポッキー食った猿…
口緑だった…

33 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/09(月) 07:35 ID:Wtj2YDBU [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
>>31
続々とつぶれていく老舗旅館を尻目にうちの旅館は
なかなかがんばっております。
>>32
抹茶ポッキー食った猿はほんとに口の中緑色になるよね。
漏れの友達はボードの板で猿を叩き殺そうとしてたけど(w
しかも丸池で・・・
おれのと

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/09(月) 09:03 ID:zObBxKd2 [ YahooBB220009062060.bbtec.net ]
山ノ内どんどん age

35 名前: 某養魚場のせがれ 投稿日: 2003/06/09(月) 11:40 ID:P0sEAsOw [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
ひろ〜いよーでもせまい町♪。
せまーいよーでもひろい町♪。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/09(月) 13:43 ID:zObBxKd2 [ YahooBB220009062060.bbtec.net ]
どこまでも〜〜♪どっこまでもぉ〜〜〜♪
どんどんどんどんっ!
みんなぁ〜〜、出ておいでぇ〜〜♪

37 名前: 某養魚場のせがれ 投稿日: 2003/06/10(火) 15:17 ID:rMOrCu9Y [ 163.24.54.117 ]
みんなカムカムウエルカムねー
とんでとんで〜まわってまわって♪

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/10(火) 15:23 ID:QllZ.vWQ [ ns1.kuro.to ]
つーか町民プールってもう壊してるの?
俺今出張でタイだからわかんねーんす。

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/10(火) 17:36 ID:D0pYzfrI [ fieldfour.demon.co.uk ]
養魚場でおもいだしたけど穂波にある養魚場の魚がイイ(・∀・)イイ!!
すっげーうまかったよ。親父が昔よく買ってきたなー。
釣ったとかいって…

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/10(火) 17:44 ID:ZvAds326 [ YahooBB220009232023.bbtec.net ]
↑鯉でつか
ニジマスでっか?

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/10(火) 17:50 ID:D0pYzfrI [ fieldfour.demon.co.uk ]
ニジマスっす。なんか生臭くなくていい感じっす。
塩焼きでよく食ったなー。くいてー!!!!

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/10(火) 19:58 ID:ZvAds326 [ YahooBB220009232023.bbtec.net ]
塩焼きいっすね

今かぜぎみだから鯉こく食いてっす
かあちゃんにたのも、いまあるかな?

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/10(火) 20:07 ID:D0pYzfrI [ fieldfour.demon.co.uk ]
おれ友達だったからよく食べさせてもらったよ。
たしか鯉とイワナとヤマメとニジマスがいたんだっけな?
定かではないのでスマソ。

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/10(火) 23:55 ID:.fXPb2WA [ YahooBB220009062060.bbtec.net ]
竜王の下にも、養魚センターあったなぁ。
数年前にバスが落ちた橋のそばに・・・。

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/11(水) 12:18 ID:WZrySKzU [ t039204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
FOMA、、北志賀圏外。。。
志賀高原も圏外、、、

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/11(水) 15:49 ID:L0Jz/M5g [ 66-95-7-100.client.dsl.net ]
でも北志賀は夜間瀬に電波基地局が立ってまだよくなったよな?
昔は僻地に強いドコモですらぜんぜん入らなかったのにな。
FOMAは都会向けだから駅のへんしか入らないのでは?中野でも圏外がかなりあるようだし。

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/12(木) 01:10 ID:gCUJC8NQ [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
昔テニスで中野市民杯に出たとき夜間瀬のコートで電波なくて困ったっけなー

Rich age

48 名前: 地域知らず 投稿日: 2003/06/12(木) 02:01 ID:e9Rr62Dw [ Cngno1DS29.ngn.mesh.ad.jp ]
13の地域知らずです。
色々情報thanksです!

カキコの店、何軒かいきましたっすよ(^。^)

横手のパン!
タクシー代かけても(おれ車ないんっす(;_;)
美味しかった〜〜〜〜

古芳屋、蕎麦売り切れたんで岩戸屋行ったけれど(これもタクシーで)
意外にヒット!!!!
わかさぎの天ぷらが美味かった!

その後、軽く飲むかと言うので
三河か、なるかめ屋・・・どこがいいのか白タクに聞いたら
『なるかめ屋ではなくなるき屋のほうがいい』と言われたけど・・・
なる亀屋の付け合せのキャベツも満足したっす)^o^(

俺山の内来て三年だけど
仕事の関係(旅館業)でなかなか出歩けないから
色々教えて欲しいっよ、先輩方!
よろしくお願いしまっす!

49 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/12(木) 03:48 ID:4CdC1WEI [ 66-95-7-100.client.dsl.net ]
タクシー代かなりかかったのでは?
横手のパンうまいよね。最高だよ。
おいらは親戚というウマーな環境にあるので食べ放題っす。
あのパンは里へ持って帰ってくるとつぶれんだよねー。ぺっちゃんこっす。
なる亀屋といえば我が家から目と鼻の先…。
焼き鳥うまいんだよなーーーーー!




p.s ゆもage

50 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/13(金) 15:44 ID:A.rmgT.6 [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
Rich age

51 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/13(金) 21:49 ID:72tKw0Dw [ 66-95-7-100.client.dsl.net ]
もう焼くのつかれたぽ。
明日恵比寿様やだぽ。

52 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/13(金) 23:56 ID:A.rmgT.6 [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
来なかったら焼肉おごらせる。

53 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/14(土) 01:29 ID:yEF62HAQ [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
そーいえば今年の志賀高原のキャンギャルって決まった?
去年は釈由美子だったんでしょ?
今年は若槻千夏あたりがいいな。

54 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/14(土) 01:30 ID:Nx5pAnyQ [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
おれ横山優貴がいいぽ。

55 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/15(日) 02:38 ID:e9Dsgir6 [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
age

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/15(日) 18:22 ID:afXw2XoU [ 66-95-7-100.client.dsl.net ]
やっとDQNが帰った。
腹いてー。麺貴あたった

57 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/15(日) 21:15 ID:kvxbxhR6 [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
やっとDQNの家から抜け出した。
腹いてー。麺貴のせいにするのイクナイ。

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/15(日) 22:11 ID:e9Dsgir6 [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
にいむらウマー
つーか早くメッセンジャーの設定しろ禿

59 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/15(日) 23:11 ID:kvxbxhR6 [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
やりかた知らないし。

60 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/16(月) 11:45 ID:batBwIuw [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
おage

61 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/19(木) 08:08 ID:d.XDHRTA [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
age

62 名前: 某旅館の出戻り娘。 投稿日: 2003/06/24(火) 12:03 ID:7/WK4xow [ 210.161.198.196 ]
はじめまして、こんにちは。
某カフェのマスターに教えてもらって来ました。
ネタ、マイナー(^-^;)
ってゆうか、見てる?某カフェのマスター。

63 名前: にいむら 投稿日: 2003/06/24(火) 14:10 ID:lZ553nww [ wcache1.waseda.ac.jp[pc015036.cat.waseda.ac.jp] ]
久しぶりに来てみたり。
養魚場いねーなー。

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/24(火) 19:33 ID:TD5MOakg [ o111079.ap.plala.or.jp ]
養魚場って、どっち?

穂波温泉の?竜王スキー場ちかくの?

65 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/24(火) 20:42 ID:f.t3J48c [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
>>63
山ノ内って養魚場二つか三つしかないんだったっけか?

66 名前: 某旅館の息子 投稿日: 2003/06/25(水) 04:02 ID:Dtio7H8Y [ 202.231.213.56 ]
北志賀に内田養魚場、大井競馬場
穂波に児玉養魚場。

67 名前: 某旅館の女将 投稿日: 2003/06/25(水) 07:11:10 ID:5eywMD6s [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
北志賀に大井競馬場か…

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/25(水) 22:23:51 ID:2nIB0uns [ q250119.ap.plala.or.jp ]
湯田中駅の温泉ってどうなの?

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/26(木) 22:00:19 ID:K7x0uHeM [ server14.janis.or.jp ]
ageって意味わからん・・。これなに?

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/27(金) 21:22:14 ID:GN4gyHa2 [ vip2.lcv.ne.jp ]
>>69
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i2

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/27(金) 23:23:57 ID:0TcKc/Oc [ server14.janis.or.jp ]
>>70
ありがとうございました。勉強になりました。ども!

72 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/28(土) 10:37:34 ID:MWTmgWlQ [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
椿野age

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/28(土) 13:01:30 ID:tNUTpcAE [ YahooBB220009232023.bbtec.net ]
↑椿野さんもうかってまっか。

ホテル椿野の関係者?

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/28(土) 19:06:57 ID:RbO2HN8I [ o016017.ap.plala.or.jp ]
昭和園ホテル椿野 age

75 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/06/28(土) 23:39:51 ID:MWTmgWlQ [ EATcf-219p234.ppp15.odn.ne.jp ]
ここだけの話、山ノ内の旅館温泉ひいてないところ
多いけどね。まあ、馬鹿な観光客にはわからんってことだな。
うち?うちはもち温泉。

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/06/29(日) 15:43:19 ID:Rb/TzEdg [ o221148.ap.plala.or.jp ]
>>75
循環式のとこ結構あるもんね
一応ひいてるけど、量が足りないためらしいが

あぶらや、豊生、よろづや、古久屋なんかは、100%温泉だけど

77 名前: 某旅館のせがれ 投稿日: 2003/07/02(水) 16:11:52 ID:.WM.gmHI [ EATcf-216p155.ppp15.odn.ne.jp ]
しかし、マジで困るのは雑誌の記者とかが
身分を隠して泊りに来ることで
気抜いてると後でボロクソに書かれる。

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/02(水) 17:21:22 ID:w2WB0/rw [ YahooBB220009232023.bbtec.net ]
↑実例をUPしてよ。

79 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/06(日) 06:48:58 ID:0m5dLesI [ YahooBB220009232023.bbtec.net ]
↑あぶない人間

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/07(月) 02:46:28 ID:oPEK.582 [ j133043.ap.plala.or.jp ]
>>79
なにがかいてあったの?

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/08(火) 13:52:26 ID:nQoFsY2A [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
79のブラクラ開いちゃった人は早急にディスクスキャンしたほうがいいよ。
最悪悪質なスパイウェアやトロイがつく可能性があります。
張ったやつアク禁になりかねない。

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/13(日) 04:17:44 ID:kyOC.Yco [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
あぶねー
おちるとこだった

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/13(日) 05:30:21 ID:g1D/KUSY [ EATcf-219p238.ppp15.odn.ne.jp ]
age

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/14(月) 21:26:23 ID:WWE9P6Lw [ EATcf-219p238.ppp15.odn.ne.jp ]
良スレ、ハケーン。
あげておきましょう。

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/15(火) 01:11:31 ID:e9Dsgir6 [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
ジサクジエーン!!(・∀・)
つーか今年の夏休み横手山でオフやろう

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/16(水) 02:40:28 ID:SffWGQsI [ YahooBB219179220029.bbtec.net ]
ねーやろ?
おれパンオゴルカラサ

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/16(水) 14:32:35 ID:EdEZ3o1A [ server14.janis.or.jp ]
今年の夏は、寒い

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/19(土) 01:12:13 ID:uVPgDQRY [ Cngno3DS18.ngn.mesh.ad.jp ]
なる亀やに行ったら3周年でビール安かった。得したよ。
ささみウマー

90 名前: お山の住民 投稿日: 2003/07/20(日) 12:58:32 ID:Be8aXQ1c [ 136.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
連休だと言うのにお山はヒマです。歩いているのは食べ放題パックの客と
ポッキリバスの客位です。心に余裕が無い人種ばかりです。

91 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/20(日) 13:00:13 ID:6bdk6Wrs [ server12.janis.or.jp ]
>>90
お山のパン屋さん?

92 名前: お山の住民 投稿日: 2003/07/20(日) 15:36:30 ID:Be8aXQ1c [ 136.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>91お山のパン屋さんでは有りません。
お山のパン屋さんは本日はかなりの賑わいだと思います。

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/22(火) 04:37:43 ID:upuTnGjU [ EATcf-219p238.ppp15.odn.ne.jp ]
>>91
なぜパン屋なのか理由をお聞かせ願いたいが。

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/22(火) 19:18:13 ID:pZv0Wdjc [ YahooBB219179220022.bbtec.net ]
パンくいてー。
じゃがいもパンとベーコンパン食べたいな(´・ω・`)ショボーン
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ナクナ ゴラァ!!

95 名前: お山の住民 投稿日: 2003/07/23(水) 11:15:53 ID:rwqibidA [ 136.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
お山のパンは横手山頂で食べれば美味しいと感じるのですが
平地に下ろすと・・・・
個人的には中村屋のベーコンフランスや
甘系の方が好きです。

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/27(日) 06:19:09 ID:EEQh4b8U [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
横手山オフ会ケテーイ!
といってみる。
民族衣装買いに草津行くの?

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/07/29(火) 13:34:16 ID:SqeX37tw [ YahooBB219179220022.bbtec.net ]
民族衣装イン草津やります。
マウンテンボードも

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/02(土) 17:17:58 ID:jJO45X0Q [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
>>98
その後、横手のゲレンデをパジェロで駆け上がろう。
気持ちいいぞ(・∀・)!

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/02(土) 17:22:19 ID:jJO45X0Q [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
>>97
その後、横手のゲレンデをパジェロで駆け上がろう。
気持ちいいぞ(・∀・)!

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/02(土) 19:23:16 ID:HJS5t/I6 [ server12.janis.or.jp ]
四駆DQNが、また自然破壊とか言われたいか?

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/03(日) 03:34:11 ID:BRXc/AeI [ u002061.ueda.ne.jp ]
バイオリニストの「葉加瀬太郎」さんが上田に来るんだってよ。
葉加瀬さんって、普通は大人で7000〜8000円するらしいよ。
でも、この音楽祭だと・・・
↓詳しくはここ
http://www.rokumonsen.com/ongakusai/

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/03(日) 15:34:16 ID:bARWAqmA [ YahooBB219014020157.bbtec.net ]
変な広告はってんじゃねーぞ。
氏ね。

103 名前: 湯河原 投稿日: 2003/08/05(火) 03:35:37 ID:TTqwx7uY [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
もうすぐ帰れる♪
なる亀屋にも行ける♪

104 名前: 穂波 投稿日: 2003/08/05(火) 09:43:32 ID:G.42gQws [ YahooBB219179220022.bbtec.net ]
もうすぐ帰れる♪
ポムタウンクル━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
ショボーン━━(´・ω・`)━━(  ´・ω・)━━(  ´・ω)━━(    )━━(    )━━(ω・´ )━━(・ω・´)━━(`・ω・´)シャキーン━━━!!

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/06(水) 19:14:18 ID:10VtTJKM [ j133005.ap.plala.or.jp ]
>>103-104
カエレ!

106 名前: 湯河原 投稿日: 2003/08/07(木) 02:30:52 ID:FgbarO.o [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
いいなー。今頃帰ってんのかなぁ…。
俺は9日には帰れそうだよ。意外と早かったね。
なる亀屋♪

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/07(木) 17:27:41 ID:PNEHYyJA [ p3183-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
山ノ内キターーーーー。
カエッテキターーーーーー。
仕事忙しくて遊べねーーー。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/07(木) 17:31:37 ID:PNEHYyJA [ p3183-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
つーかそれにしても山ノ内にADSLきてたんだな。
実家に帰ったらフレッツが開通しててビクーリ。

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/07(木) 20:12:43 ID:F6CegTmo [ s066236.ap.plala.or.jp ]
>>108
志賀高原は、Bフレッツがきてますが、なにか?
(でもフレッツADSLはだめなの)

110 名前: お山の住民 投稿日: 2003/08/08(金) 11:32:14 ID:c/AN9QXg [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>109
その代わり約 月1万円!!!
NTTは1万×100件 月100万円
100万×12ヶ月で1200万円
良い商売しています。

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/08(金) 20:30:35 ID:p3jXgyjk [ p2222-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
100?そんなに加入回線あるの?

112 名前: お山の住民 投稿日: 2003/08/09(土) 11:16:09 ID:7J/xr8DU [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>111
NTTからの条件が志賀高原山内で100件以上の
契約が無いと光ファイバーを開局しない為
無理やり騙し?130件位契約させました。
中にはパソコンを持っていないお宅も有ります。
また有っても1日1回メールチェック位しか利用しない場合。
10000円÷30日÷メールチェック333円
もちろんプロバイダー料は別途です。

113 名前: お山の住民 投稿日: 2003/08/09(土) 18:13:11 ID:7J/xr8DU [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>112
記述が間違っていました。
10000円÷30日÷メールチェック333円では無く
10000円÷30日=メールチェック1回の通信費333円
ちなみにダイヤルUPで接続したとして
3分10円として
333円÷10円 33分
ヘビーユーザーでなければ
1日 33分も使いません。

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/09(土) 21:58:19 ID:9zRxbneI [ p3253-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
なんで光をそんなに志賀高原は熱望したわけ?
まったく信じられない。だってベーシックのプロバ料結構高いよ。合計で月15000円近くかかるわけだから…。
中野ですら光きてないのにねー。といってもADSLじゃ広大な範囲をカバーするのは無理か。
ダイアルアップで十分な気がしないでもない。

115 名前: お山の住民 投稿日: 2003/08/10(日) 07:50:46 ID:1Bx8RL4U [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>114
オリンピックの関係で志賀高原の基幹電話線は光ファイバーになった為
ADSLは相性が悪く出来ません。又200軒位の僻地ではやろうと言う業者も有りません。
前々からNTTに光ファイバーの開放を陳情していましたが昨年6月にNTT長野支店長が
変り112の条件で光が入りました。
しかし接続速度は5−20M位でしか繋がりません。
ADSLの方が早かったりして・・・
プロバ料はピンキリです。1Kから30Kまで有ります。
ライプカメラの場合 固定IPが必要になりますので
もっと高額になります。
トホホホホ

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/10(日) 11:11:20 ID:Ee30MJpg [ p4100-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
でも都会の光もそのぐらいしか出ないようですよ。
ISPを一気に複数つなぐと結構スピードがでるようです。

117 名前: お山の住民 投稿日: 2003/08/10(日) 15:20:04 ID:1Bx8RL4U [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>>116
でもこんなハズじゃなかった!!!
夢のブローバンド 100M
ファイアウォールのログ見れば
常に攻撃されっぱなし!!!
コスト 安全面を考えれば
ダイヤルUPでたくさんです。
光が良いと思ったのは間違いでした。
神様 協会員様 ごめんなさい!!!
無駄な費用使わせて・・・

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/16(土) 08:58:53 ID:sf2HCrNQ [ p8025-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
山ノ内ってADSLはフレッツ以外きてますか?

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/17(日) 18:41:39 ID:qx6Frq2I [ n252003.ap.plala.or.jp ]
nayo

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/17(日) 21:11:46 ID:k7qrPNxI [ p91-dna05naganakano.nagano.ocn.ne.jp ]
山中元3年4組sage

121 名前: 魚大好きっこ 投稿日: 2003/08/19(火) 23:49:55 ID:9w1ASAHI [ p7046-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
いやむしろageだな。

122 名前: 湯河原 投稿日: 2003/08/20(水) 03:08:28 ID:OEr4PA6A [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
>>121
なる亀aeg。
なる亀イイ!
イイヨイイヨ(・∀・)!

123 名前: 湯河原 投稿日: 2003/08/20(水) 03:12:31 ID:OEr4PA6A [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
aegって何だ、モラァ!

124 名前: 魚大好きっこ 投稿日: 2003/08/20(水) 16:33:16 ID:ZQUybvHk [ p2043-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
今日草津いったけどすごい混んでた。
ズレ盆休みの方々がイパーイでした。お山のパンもおいしかったー。

125 名前: 旅の館 投稿日: 2003/08/21(木) 17:22:54 ID:qTa43SJ6 [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
草津に誘ってもらえなかった。

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/22(金) 13:06:35 ID:zpjSCvk. [ p5086-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
しらぬが仏

127 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/08/22(金) 22:06:47 ID:9kLRXI8M [ p2154-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
昨日の夕方佐野のセブンイレブンでかの有名なjapanらしき人にあった…
((((゚Д゚)))ガクガクブルブル

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/24(日) 00:26:13 ID:inUyu.zM [ n178210.ap.plala.or.jp ]
こないだ遠見の湯に柴崎コウ来たらしいよ!

129 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/08/24(日) 09:31:29 ID:OqGOn6sc [ p2153-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
東進の青木さんage

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/24(日) 11:52:22 ID:W.KQ9A7Q [ s007034.ap.plala.or.jp ]
清水アキラは、たまに実家にかえってるのか?
街の中で見たこと無いのだが・・

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/24(日) 12:17:18 ID:s7pH5SW2 [ YahooBB221022152023.bbtec.net ]
渋のKホテル
大浴場はちょろちょろ(たまに止まる)だが、溢れてない
家族風呂はドボドボだが、溢れてない
しかし、注ぎ口には多量の結晶やら成分が付着
これは半循環?

132 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/08/25(月) 10:31:48 ID:zOPNxp9I [ p8138-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>130
たまに帰ってきてるよ。あきらさんの実家にたまにすっごい車がとまってるでしょ?
といってもあんまりあきらさんは実家からでないみたいです。

133 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/08/25(月) 15:57:15 ID:zOPNxp9I [ p8138-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
注ぎ口の結晶は普通だよ。循環でなくてもでる。温泉の塩分とかが吹き出たものだと思われる。
あと渋は硫黄系のお風呂が多いから硫黄かも。

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/25(月) 19:07:57 ID:jdJEhVNk [ j134229.ap.plala.or.jp ]
ミス志賀高原、今日SBCのUパレードでてたけど・・なんか準ミスのほうがミスっぽい

しかし・・知ってるお店ばっかでてたな・Uパレードの「湯田中ぶらり旅」

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/29(金) 04:19:36 ID:0RVZ9vag [ EATcf-557p246.ppp15.odn.ne.jp ]
age

136 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/08/29(金) 10:12:41 ID:/m2VIXNo [ YahooBB219179220024.bbtec.net ]
昨日ドクターコトー見ていたら撮影協力によませスキー場とホテルセランの名前があったんだけど
撮影にきたのかな?撮影協力に名前があったってことは来たんだなー。

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/29(金) 17:12:06 ID:bg4fUTNk [ p1241-ipbf01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>120
いつの?

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/08/30(土) 04:22:23 ID:M4RlgZ5g [ EATcf-210p186.ppp15.odn.ne.jp ]
末続おめ(・∀・)!
しかし、スタート前にでかい声で
「すえ……続く!まもなくスタート!!」とか言った
あのバカ実況殺したい。

139 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/08/30(土) 09:33:55 ID:3FpBiWDw [ YahooBB219179220024.bbtec.net ]
関係ないはなしはやめましょう。

140 名前: 茶髪メガネ 投稿日: 2003/08/31(日) 14:49:35 ID:4l679pZI [ p1217-ipbf02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
なる亀屋行きてー!!

141 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/08/31(日) 22:59:07 ID:juFIP6GA [ YahooBB219014020175.bbtec.net ]
なるかめキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
にいむらオフ中止かい?ショボーン(´・ω・`)

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/04(木) 12:59:10 ID:O3yjgP5Q [ EATcf-227p247.ppp15.odn.ne.jp ]
9月4日age

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/05(金) 14:56:49 ID:AJe1IZcA [ EATcf-227p247.ppp15.odn.ne.jp ]
9gatsu5kamo agetokimasyou

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/05(金) 15:41:36 ID:mW19Jtrc [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
あふぇるのやめい
にいむらオフ敢行ケテ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━イ!!!!

145 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/09/06(土) 22:31:26 ID:Lsh7.YZ. [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
ホッキーヽ(`Д´)ノageッテンノ?sageッテンノ?

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/07(日) 02:32:38 ID:rFRhN/7o [ EATcf-227p247.ppp15.odn.ne.jp ]
(・∀・)ageテル!!

147 名前: サイバー魚系 投稿日: 2003/09/07(日) 20:33:35 ID:Q8UWYDro [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
ヽ(`Д´)ノミンナハッキリ逝ットケ-!!

148 名前: 旅館 投稿日: 2003/09/07(日) 21:36:49 ID:rFRhN/7o [ EATcf-227p247.ppp15.odn.ne.jp ]
(・∀・)ageッテル!!

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/07(日) 23:51:06 ID:9nVkrFLw [ YahooBB220009062060.bbtec.net ]
安代のおもしろ屋のおやじはまだジャージ着てますか?
地獄谷のおやじはまだ丸池観光の帽子かぶってますか??

150 名前: おさかな職人 投稿日: 2003/09/08(月) 05:47:36 ID:QOdckvIc [ YahooBB219014020032.bbtec.net ]
そろそろ寒いage

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/09(火) 15:43:01 ID:BLLhjM/M [ EATcf-225p87.ppp15.odn.ne.jp ]
おさかな職人とサイバー魚系の関係は
何なのかと小一時間…age

152 名前: 湯河原 投稿日: 2003/09/10(水) 21:20:56 ID:jqZ0ZIto [ EATcf-225p87.ppp15.odn.ne.jp ]
ホッキーage

153 名前: 湯河原 投稿日: 2003/09/11(木) 20:48:48 ID:soiHl03w [ EATcf-225p87.ppp15.odn.ne.jp ]
ホッキーageッテル!!

154 名前: 穂波 投稿日: 2003/09/12(金) 05:43:32 ID:Vac7xD76 [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
台風が…
喘息で苦しい…

155 名前: 穂波 投稿日: 2003/09/12(金) 08:32:00 ID:Vac7xD76 [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
何て名前にする?
http://www.nyt-gappei.jp/sinsi.html
中野スレより転載しますた。

156 名前: おさかな職人 投稿日: 2003/09/13(土) 07:26:32 ID:jy40oEGw [ YahooBB219014020140.bbtec.net ]
そりゃおまえ山ノ内市でしょうに。

157 名前: 湯河原 投稿日: 2003/09/15(月) 17:44:54 ID:UTU8quMg [ EATcf-225p87.ppp15.odn.ne.jp ]
良スレハケーンageときましょう。
ア、ア、アソパソマーソ♪

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/15(月) 19:54:22 ID:UTU8quMg [ EATcf-225p87.ppp15.odn.ne.jp ]
>>155
「信州」は?日本発の「州」誕生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

159 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

160 名前: 湯河原 投稿日: 2003/09/18(木) 14:29:55 ID:lxSsxYpE [ EATcf-225p87.ppp15.odn.ne.jp ]
>>159
一行づつ、全部クリックしていったらメタルスライムになりますた。

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/18(木) 21:00:44 ID:o0PpY0g6 [ q207177.ap.plala.or.jp ]
>>160

湯田中駅って、特急しか入線しないの??

162 名前: 湯河原 投稿日: 2003/09/18(木) 21:39:29 ID:lxSsxYpE [ EATcf-225p87.ppp15.odn.ne.jp ]
>>161
そうだが。というか各駅は中野以降は来ない罠。

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/19(金) 12:38:24 ID:K7jtWI6g [ t074077.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>161-162
早朝、夕方以降は、普通列車もきますが?
信州中野ー湯田中間は、すべての列車が各駅停車ですが?

平日昼間は、特急が1時間1本なのだが、、
数年前は、1時間2本(そのうち特急1本)だったが

164 名前: 穂波 投稿日: 2003/09/21(日) 14:37:46 ID:8ggDiVPc [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
にしても湯田中駅のバックスタートは世界的に見てもめずらしいらしよ。
たまに観光客が車掌が「この電車は一旦下がってから進行します」って言ってるにもかかわらず
「運転手さんまちがえちゃったんだよ。藁。」とかいってんの聞いて殺意を覚えますた。
まあしょうがないですわ。

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/21(日) 20:58:15 ID:Ate6FXoE [ s068145.ap.plala.or.jp ]
>>164

スイッチバックは、解消予定だったんだけど、計画中止っぽいね
(駅前広場整備に半地下化のホーム整備)

車掌が信州中野ー湯田中間のみ乗車ってのも、ちょいと大変だし
もしや、車掌って、スイッチバックのバック側運転するのか?

166 名前: 穂波 投稿日: 2003/09/22(月) 02:35:45 ID:PYO1wFzw [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>165
もれも車掌が運転してると思ってたんだがどうも違うみたいだぞ。
高校のときものすごい洞察力で観察したけど違うみたいだった。あれはキップ回収のためじゃねー?
とまあ自分で妙に納得しましたですわ。

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/22(月) 15:29:45 ID:7FaTSGxs [ EATcf-210p210.ppp15.odn.ne.jp ]
>>166
j3、おそらくキップ回収のためで間違いないですわ…る。

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/22(月) 19:29:42 ID:cCz4jEZo [ s071184.ap.plala.or.jp ]
>>167
切符回収なら、運転手がやってるが・・
(延徳・桜沢・都住・北須坂・日野・村山など)

信州中野-湯田中のみ、車掌が乗車ってのも、ねぇ・・・

運転手が切符回収&料金精算やってるんなら、山ノ内線のみなんででしょ?

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/22(月) 21:29:09 ID:cCz4jEZo [ s071184.ap.plala.or.jp ]
新市の名前を募集いたします■
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1064233438&LAST=50

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/22(月) 23:45:55 ID:R4aBoCOI [ endpc3.shinshu-u.ac.jp ]
うひゃひゃageage、カンゲキ☆☆☆
ヤマノウティマティのスレッドが立てられてたなんて♪
山ノ内線廃線にならんよね?なったら里帰りできんで〜マジ困る!

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/23(火) 04:44:17 ID:DJYWw2KQ [ zaq3dc06f81.zaq.ne.jp ]
廃線にならないように楓の湯を作ったんだけど実際どーなんだろうな。
まー実際問題合併も中野が嫌がってるみたいだね。
志賀高原の税収がうまくないらしいです。滞納だかなんだかで。
志賀高原は志賀高原ホテルがあぼーんした時点でもう駄目らしいですな…。

172 名前: 湯河原 投稿日: 2003/09/23(火) 04:58:37 ID:SniNesc. [ EATcf-210p210.ppp15.odn.ne.jp ]
まぁ、おれが思うに観光客は「楓」なんかより共同浴場とかのが喜ぶわけで、
そういう意味だと、渋なんかはやっぱウケがいいんじゃないかと
思いますが。

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/23(火) 16:15:58 ID:QXfx.dVM [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>172
夏休みに渋行ってみたけどあれはいいよなー。温泉街に行った気分になるよ。
渋の盆踊りなど激しく(・∀・)イイ!!あの狭さも情緒あふれてて風情があるんだよなー。
昭和にもどったというかなんかノスタルジックな感じがする。

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/25(木) 17:52:23 ID:jAQDS/YM [ YahooBB220009232004.bbtec.net ]
10月に客来るんだけど旅館は渋にした。
温泉街の雰囲気があるのは、渋だけだし他は旅館が単発であるだけで
雰囲気のある所が少なくて寂しいかぎりだ(w

175 名前: 穂波 投稿日: 2003/09/26(金) 14:03:39 ID:t5SjBExM [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>174
渋ならお客さんもよろこぶよねー。
もうすぐ志賀高原がスキーシーズンだけど今年は全コーススノボ解禁するのかな?
スキーオンリーじゃもうやっていけないという意見をちらほらきくのですが実際今年はどーなのだろうか。

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/09/28(日) 00:24:28 ID:tcpw5UvU [ n253148.ap.plala.or.jp ]
スキーだけも意外といいんだよ、スキーヤーはボーダー邪魔だしボーダーにすればスキーヤー邪魔だ門

177 名前: 湯河原 投稿日: 2003/09/28(日) 01:25:09 ID:bBymKNCk [ EATcf-228p202.ppp15.odn.ne.jp ]
>>176
おれもたまにスキーしたくなるんですけど、その点、志賀はいいですよね。
ボードやるときはなるべく夜間瀬か高井富士に行くようにしてます。
北志賀のほうがコースの幅が広いので、ボードの時は滑りやすいです。

178 名前: 穂波 投稿日: 2003/09/28(日) 13:45:20 ID:wQbKMJe2 [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>177
なんだかんだいってよませスキー場最強でいいですか?

179 名前: 穂波 投稿日: 2003/09/30(火) 11:45:09 ID:PRPzWDgQ [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
そろそろ紅葉の季節ですね。

180 名前: 湯河原 投稿日: 2003/10/02(木) 00:47:52 ID:ByaoJMgM [ EATcf-228p202.ppp15.odn.ne.jp ]
>>178
亀レス、スマップ。夜間瀬(・∀・)イイ!!ですな。
紅葉オフ@にいむら

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/02(木) 01:26:16 ID:jlXlgaac [ kasane.moegi.jp ]
>>168
長野電鉄、昨年10月に路線名称変更しました。
長野線(長野-須坂-信州中野-湯田中)
屋代線(屋代-須坂)
なので山ノ内線という路線名はなくなりました。

>>175
奥志賀がスノーボード解禁したら禿しく鬱。
野沢温泉が解禁した今、奥志賀が最後の砦。

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/02(木) 12:23:38 ID:VYKo18nI [ t078163.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>181
新聞とかには、いまだに旧路線名で記事が載ってるんだよな
事故の記事とか


例>長野電鉄山ノ内線○○踏切で、自動車衝突事故 

このような記事がこの間のってました

183 名前: 湯河原 投稿日: 2003/10/02(木) 13:26:46 ID:ByaoJMgM [ EATcf-228p202.ppp15.odn.ne.jp ]
>>181>>182
それ以前に長電に路線名があるってことを知ってる人もあまりいないような気がしません?
高校の時に始めて路線名があるって知ったドキソはもれだけでつか?

184 名前: 沓野 投稿日: 2003/10/02(木) 17:11:34 ID:0q.jt88Y [ dc-gw00.bus.nihon-u.ac.jp ]
>>183
それを知らなかったのはたぶん君だけでほかのみんなは知ってたと思うよ。
中野から先は山ノ内線って考えなくてもわかるじゃん…

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/02(木) 21:36:09 ID:S8JE0Njk [ s068006.ap.plala.or.jp ]
旧路線名
 長野線 (長野ー須坂)
 河東線 (屋代ー須坂ー信州中野ー木島)
 山ノ内線(信州中野ー湯田中)

運行路線名
 本線 (長野ー湯田中)
 木島線(信州中野ー木島)
 屋代線(屋代ー須坂)

屋代線は、そのまま屋代線
木島線は、廃止
本線は、そのまま長野線

路線名変更は、運行体系=路線にしたのですかね

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/04(土) 05:23:26 ID:qVNM3Yxw [ YahooBB220009232004.bbtec.net ]
TurboLinux10発売age

187 名前: 元パート長(・∀・)ニヤニヤ 投稿日: 2003/10/05(日) 21:54:03 ID:5z3lvkKE [ EATcf-228p202.ppp15.odn.ne.jp ]
紅葉オフ@にいむら。参加者のみなさん乙かれさまですた。
次回もまたよろしくお願いします。2次会に行かなかったシスアドさん、
次回はぜひ飲みに行きましょう(・∀・)!!

188 名前: 187 投稿日: 2003/10/06(月) 13:24:29 ID:kx9COhhs [ EATcf-228p202.ppp15.odn.ne.jp ]
(´Д⊂グスン 脳内オフ会だったわけですが何か問題でも?

189 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/07(火) 15:55:56 ID:Q8UWYDro [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
10月26日は合併の是非を問う投票ですが皆様合併に賛成ですか?
僕は激しく反対です。

190 名前: 八丁原 投稿日: 2003/10/07(火) 18:28:07 ID:0iR70FwU [ p7106-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
金がなくてピーピーいってる山ノ内と中野と豊田、
金がないもの同士が集まったってバラ色の未来がある訳がない!
それならば山ノ内は自立の道を行くのが正道でしょう。 
山ノ内が年間、観光につぎ込んでいる予算はおよそ3億5千万円
中野は5千万円ぐらい豊田にいたっては200万円ぐらいと聞きました。。
その3者が合併してはたして山ノ内に3億5千万円の予算が取れるかというとまず無理でしょう。
他の2者には無い『観光業』が衰退するかしないかの大事な住民投票です。
投票率が50%を割ると開票すらされない住民投票です。
どうか皆さん、26日は是非投票に行って『合併に反対』に投票してください。
どうかよろしくお願いします。

191 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/07(火) 20:14:37 ID:Q8UWYDro [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>190
激しく同意です。
この投票の判断は非常に重要ですよ。山ノ内町の将来はこの一回の投票で決まってしまう。
上層部にはこの投票が世論として捕らえられてしまうのですよ。
山ノ内どんどんが踊れなくなってしまいますよ!!!
これはまずーい!!!北信州どんどんはまずいっす!

192 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

193 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/07(火) 22:28:07 ID:Q8UWYDro [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>192
(・∀・)ブラクラ!!

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/09(木) 09:36:59 ID:HCPcVxD6 [ p8234-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
私は合併に激しく賛成。
日用品を買い物するにあたって中野へ買い物に行っている人がほとんどだと思う。
病院、高校も中野へ行く人も多いだろうし、山ノ内から中野で働いている人も多い。
結局、中野で消費を行っている。
それは中野市からみれば山ノ内に投資をする必要が無いのにリターンがあるという
搾取されているようなもんだよ。
それぞれの町の文化はその地域の住民が維持していくもので、上層部云々の話ではない。
観光について言わせてもらえば、中野市、豊田は観光に投資していないと>>190が書いたけど、
観光名所がないのだから予算を組む以前の問題。
中野・豊田には旅館・スキー場なんてないのだから当たり前。
こういう田舎にとっては観光できる場所があるだけでも大変ありがたいものだ。
実際、長野県のなかでも観光客が全く訪れない場所も多い。
それを考えると合併後、観光名所があるのだから当然今まで通りの予算は組まれるよ。
短期的には予算は減るかもしれないけど、長期的な視点からみれば予算の増加も見込まれる。
それにそういう人を新市長として選べばいい。山ノ内に観光客がくれば自然と中野にも観光客は
金を落とすのだから、お互いに利益があるだろう。
中野市から出馬する市長候補でも観光に力を注ぐ人もいても不思議ではない。

中野市は人口が微増の傾向にあります。一方、山ノ内は微減の傾向にある。
過疎化が進んでいる場所で繁栄なんてあり得ない。
規模の経済を利用すべき。
志賀高原の方の住民は反対が多いらしいけど、それなら湯田中から志賀高原のあたりを
区切って独立してください。

最後に一言、言わせてもらいますが、なんか合併に反対している人って
「おらが村を守るんだ」って感じで田舎エゴ丸出しですね。

195 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/09(木) 17:58:54 ID:PQyq7WtI [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]
>>194
規模の経済ってのは生産量の増大につれて平均費用が減少する結果、利益率が高まる傾向のことだよな
でも合併によって雇用ってへるんじゃないか?これまであったものが豊田と山ノ内からなくなるんだぞよく考えろ
あと中野にスキー場がないっていうけど牧野入はスキー場じゃないってのか?
田舎エゴ丸出しかも知れないけどさー合併の利点ってなんなのじゃあ?
そんなに中野がよければ中野へ移住しろや。
つーか中野市のひとでしょ?工作員だまれや。

196 名前: 八丁原 投稿日: 2003/10/09(木) 18:23:02 ID:EcGltaVU [ p6111-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
195さんのおっしゃる通りです!
「おらが村を守るんだ」、「おらが観光を守るんだ」でいいじゃないですか?
それだけこの町に愛着を持ち、この町の観光の未来を真剣に考えている方がいる
ということではないでしょうか?
中野に買い物に行くとか、通院・通勤・通学するからとか確かに山ノ内の金が中野に
流れるのは現実です。
だからなぜ今、合併しなければならないのでしょうか? お役所の押し付けでしょう!
194の合併後の観光予算にしても、新市市長にしても楽観的、希望的観測が強すぎます。
一部の業種(観光業)に斗出した予算を出すことを観光業に携わったことのない
山ノ内以外の議員さん・市長さんに理解できるとは思いません。現実はそう甘くは無いと思います。 こう書くとそれなら新市市長を山ノ内から出せとおっしゃると思います。
中野・豊田と山ノ内の有権者の数を考えると、それはとても難しいと思います。
合併しても、自立の道を選んでもこれから先はイバラの道です。
だから今こそ自分たちのこの魅力ある山ノ内町を他人まかせにしないで自分たちで守り、発展させていこうというのは山ノ内町民の当然の見解ではないですか!
それから合併に反対しているのは志賀や湯田中・渋の住民だけでないことを忘れてはならない。
194はもっと冷静に現実と向き合うべきです!!

197 名前: お山の住民 投稿日: 2003/10/09(木) 18:56:05 ID:7J/xr8DU [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>194
お山の住民として合併に反対しています。
1.今まで霞ヶ関の論理で成功した試しが無い 諫早湾干拓 八郎潟 北海道の大規模農場等
  また山ノ内で言えば八丁原等の入植 国の政策で正しい事業がひとつでも有りません。 
2.山ノ内が出来て50年?今だかつて地域差 温度差が有ります。
  買い物 高校等が中野で 通勤も中野? では須坂 長野に行く人はどうなるの?
3.もしも出来ることでしたら湯田中から上で独立させていただければ、観光だけで立町できます。
  地方交付税 0でも軽井沢並にやっていけます。
  中山茂樹ではなく山内悲劇に改名いていただきたい。

198 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/09(木) 19:54:42 ID:ZzY5NhnE [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>194
おれは穂波温泉の人間だけどこの合併には反対だぞ。
最初は中野と一緒になるのかヽ(´ー`)ノって感じだったけど、この合併は納得が行かない。
だってさーこれ要するに3つあったものを1つにして人員整理するのと同じだよ?
たとえば商工会。これだって合併してしまえば中野商工会の管轄になるよね。

199 名前: 194 投稿日: 2003/10/09(木) 22:17:18 ID:90dOlrlM [ p2243-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>195
最初に言っておきますが私は山ノ内に住んでいます。
規模の経済の言いたかった意味は合併により財政規模が大きくなり投資効率が上がることです。
>あと中野にスキー場がないっていうけど牧野入はスキー場じゃないってのか?
牧野入ははっきり言って全国的に有名ではなく、観光地とはいえないと私は思います。
志賀高原のように他県からの観光客が訪れているかどうかはわかりませんが、実際はおそらく
地元の人がほとんどだと思います。観光地としての魅力ははっきり言ってあまり無いと私は思います。

>>196
はっきり言って、それは短期的な視点にすぎません。
山ノ内町も元々は3つの村が合併して生まれた町です。
合併当時もおそらくあなたのような反対する人はいたでしょう。
しかし、今はそれぞれ山ノ内町内で縄張り意識というものはありません。
時間がある程度経たら合併後、山ノ内、中野、豊野の縄張り意識もなくなります。
>「今こそ自分たちのこの魅力ある山ノ内町を他人まかせにしないで自分たちで守り、発展させていこうというのは山ノ内町民の当然の見解ではないですか!」
別に山ノ内を中野市に譲渡するわけではありません。
自分達で町を守り、発展させることは十分可能です。

>>197
1.>「今まで霞ヶ関の論理で成功した試しが無い」
公共事業の中には問題になったこともあるでしょうが、市町村合併は公共事業ではありません。
2.私は地域差・温度差は感じません。例などありましたら教えてください。
山ノ内中学から長野市の高校まで通学する人もいますが、多くは中野市の高校に通っているのが現状です。
3.地方交付税0では無理です。実際、志賀高原で税金も払えないところも出てきているほどです。

>>198
>これ要するに3つあったものを1つにして人員整理
整理して結局は使える資金が増えるのだから、長期的にみれば利益になります。

話は少しずれますが、何もない状態から街を作るとしたら、皆まず役所を作ると思います。
次に病院、警察、学校などの施設を作ります。
しかし、山ノ内町には大きな病院、警察、高校というものがありません。まともな図書館すらありません。
結局、独立性のない街にすぎないのです。
無いから中野に頼らざるを得ないのです。
中野市民は山ノ内町無しでも大きな支障がありませんが、山ノ内町民は中野無しでは
正直、上記の施設が利用できないため大きな支障があります。

200 名前: 合併派工作員、コードネーム「トロイ湯河原」2号 投稿日: 2003/10/09(木) 22:58:38 ID:CnSTZMlA [ EATcf-216p65.ppp15.odn.ne.jp ]
>>199
反論はわかりました。確かにそういう見方もわかります。
でもまぁそんなことはどうでもいいんです。
メリットだっていってるんです。合併によるメリットを述べてくださいと言っているんです。
合併派に反論するだけでは話は平行線です。
みんなが「あっ」と言ってしまうような主張を展開してほしいと言ってるんです。
あなたが今言ってることは、「合併には何のデメリットもない」と言っているだけです。
それでは「合併しなくても、しても変わらない」と言っているのと同じではないですか?

201 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/09(木) 23:06:12 ID:PQyq7WtI [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]
>>198
あのさー人口3万人しか増えないんだよ?
財政状態変わると思うか?そんなんだった年度末の国庫支出金と地方交付税交付金の無駄使いをやめたほうがいいんじゃないか?
合併でむしろ今より地域サービスに支障が出ると思うぞ。
あんたは山ノ内から中野に仕事や学校でいくからって連呼してるけど合併するのいいことあるの?
その働いた人たちの税金は山ノ内に納められてるってことわかってる?
中野でお金を落とすとか別にどーでもいいんだよ。
中野すきなんだよこの人もーだめですわ・・・

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/09(木) 23:17:26 ID:PQyq7WtI [ zaqd3874a71.zaq.ne.jp ]
>>199ね
穂波君ごめん

203 名前: 199 投稿日: 2003/10/10(金) 09:45:57 ID:CjNJCkcU [ p7085-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>200
合併した際には短期的にはデメリットはもちろんあります。
私が強調したいのは長期的な視点です。
逆に質問しますが、山ノ内ももともと3つの村から成り立っています。
この合併にはあなたは後悔しているのでしょうか?
そもそもこの合併にはメリットがなかったと思っているのでしょうか?
「でもまぁそんなことはどうでもいいんです。」
こういう言葉は感情論であって議論の放棄、思考停止です。
結局、とにかく、理由はよくわからないけど、生理的に嫌だと言っているに近い。
財政的にここよりも遥かに豊かな首都圏、さいたま市や足立区・草加市でも合併して財政の軽減を
図るろうとしているのに、それでも合併は無意味だと言い切れるのでしょうか?

>>201
山ノ内町が人口何十万人もいるのであれば、人口3万人「しか」と言う言葉が使えますが、
現在、約1万5000人しかいない田舎町です。
逆に質問しますが、独立したままで財政状態が改善されてゆくと思っているのでしょうか?
そもそも使える財政すら少ないのに無駄遣いもなにもありません。
>「合併するのいいことあるの?」
最大のメリットは財政規模が拡大することにより、行政サービスの向上かと思います。
逆に質問しますが、こんな田舎よりも遥かに財政的に豊かな大宮、与野、浦和が合併しました。
最近では足立区と草加市の合併が進められています。
あなたはこれら合併にどう思っているのでしょうか?
無意味なのでしょうか?
私には少しでも財政の負担を軽くし、行政サービスを向上させようとする意欲のように思えますが。
>「中野でお金を落とすとか別にどーでもいいんだよ。」
これも率直に言って思考停止です。
それを言い出したら、志賀高原の観光がなりたちません。
観光客がお金を落とすことにより、収益を得ることを目的にしているのですから。


正直、こういう人とのつながりを重視する田舎では前にも言ったように
「おらが村を守るんだ」のような田舎独特の雰囲気があります。
そのため、わざわざ住民に合併反対させようと各々の住宅にまわっている輩も
いるようですが、それは創価学会の公明党に投票してくれとはっきり言ってかわりません。
もう少し冷静に長期的かつ幅広く考えた方がいいと思います。
とりあえず私が質問した内容に納得いくように応えていただけたらと思います。

204 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/10(金) 11:01:16 ID:N0K/6rBg [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>203
こっちでね。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1047053341&LAST=50

205 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/10(金) 11:09:48 ID:N0K/6rBg [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>203
規模の経済の意味もわからんやつがよくいうな。
そのさいたま市が成功したかってさっきお山の住民さんがいっただろ?
成功してるのかよ?財政状態が豊富になったっていうけどな。人口6万人ていえば須坂よかちょっと小さいぐらいだよな?
じゃあ須坂は財政状態が健全か?
そーじゃねーだろ?さらに市町村の規模が拡大することによって行政サービスは低下するってことぐらいわからないかな?
大学いってちょっとそーいう授業聞いてこいや。

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 12:26:10 ID:.vEC9oK6 [ q253060.ap.plala.or.jp ]
おまいら、北進ローカルみろ


山ノ内の議員さんは、アンケート拒否だってw

合併したいのかしたくないのか名言すると、住民投票に響くからw

207 名前: お山の住民 投稿日: 2003/10/10(金) 14:47:01 ID:1Bx8RL4U [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>199
1.>「今まで霞ヶ関の論理で成功した試しが無い」
公共事業の中には問題になったこともあるでしょうが、市町村合併は公共事業ではありません。
公共事業とは言っていません。 三位一体と言う聞いたところ耳障り良いですが
用は 国も税収が落 市町村をまとめ地方交付金減らそうと言う政策です。
民間は逆に分社化を進め商品開発 意思決定をスムーズに進めようとしています。
まったく国の政策は時代に逆行いています。観光 農業 商工業 ひとつ取っても
合併して良いことは有りません。
>2.私は地域差・温度差は感じません。例などありましたら教えてください。
 1.大学進学率 2.世帯合計収入 3.当然税収 ちなみに町全体の税収の7割が旧平穏です。
 4.平成の現代においても江戸時代の外様と天領の領地の違いで水利権の問題
 5.花火や各種寄付金額
 
>山ノ内町には大きな病院、警察、高校というものがありません。まともな図書館すらありません。
結局、独立性のない街にすぎないのです。
無いから中野に頼らざるを得ないのです。
中野市民でないと北信病院は見てくれませんか?
中野警察署は取締りしてくれませんか?
中野の高校入試は山ノ内中と言う事で落としますか?
それでしたら合併の意味は有りますが・・・
>正直、上記の施設が利用できないため大きな支障があります。
図書館は中野市民の税金で運営されていますので
貸出はしてくれませんが
人口規模が違うので、町立図書館を卑下してもしょうがないでしょ!!
>3.地方交付税0では無理です。実際、志賀高原で税金も払えないところも出てきているほどです。
志賀高原だけでなく、山ノ内 中野 豊田村 いたる所あります。町税のおもな固定資産税は
収入に関わらず土地建物に応じて掛かります。景気 不景気関係有りません。しかも滞納はタダでは有りません!!
14.5%のサラ金並の金利がつきます。
この大恐慌の時代でも 山ノ内 中野 豊田の中で一番自主財源比率の多いところは何処かご存知ですか?
1 山ノ内 2中野 3豊田です。つまり中野より山ノ内の方が自主財源が多いと言う事です。
つまり中野の方がメリットは有るのです。
また町有財産も山ノ内の方が豊かなのです 小中学校の建設費用の出所は志賀高原の岩菅の木を
切って(正確には旧本州製紙に木を売った)作ったんですよ
役場の建設費用も平地山地に多くの観光客が来て多くの税金を得たから立てられたんです。

山ノ内が好きだからみんなで力を合わせ頑張って生きましょう!
小さい方が小回りが聞くんです。
合併しない方が豊かです。

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 14:50:47 ID:aEKgU9oI [ p8095-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>205
ちなみに大学生です。大学も一応、有名です。
学生でないと昼間からインターネットできませんので。
ちなみに規模の経済って間違ってないから、規模が大きくなることによって費用逓減につながるのだから。
それにお山の住民さんの言ったことに対して返答していますが、ちゃんとレスを読めよ。
結局、お前は短期的な視点しかみれないんだよ。
それじゃ聞くが、須坂と山ノ内どちらがよい行政サービスを受け、どちらが栄えているか言うまでもないだろ。
お前の理論だと小さければ良いような意見だがそれなら、また山ノ内を3つに分割したら財政がよくなるの?
本当に馬鹿だな。
ちなみに俺が>>203で質問した内容に応えてないな。
結局、理論的に応えられないから感情的に否定するしかない。
それを思考停止って言うんだよ。

全国的に見て財政が健全な市町村なんてほとんどないんだよ。
だから、協力して財政負担を減らそうと努力する。
都銀だって不良債権をどの銀行も抱えている。だから、協力して生き抜こうと考える。
合併前の都銀だって本当は独自に存続できたらその道を選択したい。それが本音だ。
お前みたいな馬鹿は企業の合併と市町村の合併は全然、違うとかどうせ言うと思うけど。
似たようなもんだよ。
主な目的は合併することにより費用を削減できることにあるのだから。
だから銀行は合併により不良債権が増加しても、長期的な視点からそれぞれ協力することによって生き抜く道を選んだ。

ちなみにこのまま山ノ内が独自の道を選んだら、竹原から湯田中駅までの路線って無くなる可能性が高いよ。
橋の老朽化が進んでいるけど、新しい橋を作りたいと思うのは山ノ内だけなんだから。
中野にとっては竹原まで路線があれば十分。一部費用を負担して新しい橋を作ろうとなんて考えない。
長野電鉄も赤字路線を廃止したい。
そうなると湯田中は今以上に寒い町になり、旅館も廃業するところがでてくる。
そうなると観光もなにも無くなってくるけど、いいの?
観光の町として独自の道を歩む目的なのに、本末転倒ではない?
同一市になれば、新市は山ノ内方面の住民のために新しい橋を作るかもしれないけど。

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 15:48:48 ID:aEKgU9oI [ p8095-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>207
「民間は逆に分社化を進め商品開発 意思決定をスムーズに進めようとしています」
分社化は巨大な組織が行うことであり、東京都と23区は当てはまるかもしれませんが、
逆に現在、合併も組織再編として民間で行われています。


同一市内に病院・警察・高校というものがあった方が便利ということです。
なければならないというわけではありません。
しかし、折角、合併が持ち上がっているのですから、合併した方が施設面で便利になることは確かです。
あなたも言うように合併したら中野の図書館を利用できるようになるのですから。
私は高校の帰りに信州中野駅でよく接続待ちのため下車しましたが、あの図書館を使えるのは
学生にとってとても便利です。
読みたい本がみつかっても貸し出ししてくれないというのは、嫌ではないですか?
しかも入館するだけでも、違う市町村ということで後ろめたいものです。

自主財源のお話ですが、山ノ内は36%、中野は30%です。
そんなに大きな違いはありませんし、人口が減少傾向にある山ノ内は自主財源も
将来減少することが予想されます。
差はあってないようなものと考えていいと思います。
私も山ノ内だけで国の援助なしで生活できるほど豊かな町であったなら、合併は望みません。
しかし、限られた財政の中でやりくりしなければならないのですから、合併した方が良いと
私は思います。

210 名前: お山の住民 投稿日: 2003/10/10(金) 15:59:51 ID:1Bx8RL4U [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>208
>ちなみに大学生です。大学も一応、有名です。
発信元がyosida.nagano.ocn.ne.jp吉田に有名大学て有りましたっけ??
>山ノ内を3つに分割したら財政がよくなるの?
財政は良くなりませんが、住民サービスは今以上に良くなります。
町もバランスをとる必要がありませんから木目細かいニーズに答えられます。
>全国的に見て財政が健全な市町村なんてほとんどないんだよ。
原因は政府の政策が間違っていたからです。無策なバブル抑制政策により
日本経済をダメに下からです。
ちなみに野沢は90年代は村営リフトの収入だけで年間10億稼ぎ豊かな村でした。
>な目的は合併することにより費用を削減できることにあるのだから。
>から銀行は合併により不良債権が増加しても、長期的な視点からそれぞれ協力することによって生き抜く道を選んだ。
そのおかげで、罪の無い中小企業や行員が泣いている。
>主な目的は合併することにより費用を削減できることにあるのだから。
 すると役人の数を合併により大幅に削減してくれるのですか?
 むしろ今まで付かなかった交通費を付けたりして・・・
 議員定数は減りますけど・・・
 微々たる経費でしょう。

>>みにこのまま山ノ内が独自の道を選んだら、竹原から湯田中駅までの路線って無くなる可能性が高いよ。
>>老朽化が進んでいるけど、新しい橋を作りたいと思うのは山ノ内だけなんだから。
>>にとっては竹原まで路線があれば十分。一部費用を負担して新しい橋を作ろうとなんて考えない。
>>電鉄も赤字路線を廃止したい。
>>なると湯田中は今以上に寒い町になり、旅館も廃業するところがでてくる。
>>なると観光もなにも無くなってくるけど、いいの?
>>の町として独自の道を歩む目的なのに、本末転倒ではない?
>>市になれば、新市は山ノ内方面の住民のために新しい橋を作るかもしれないけど。
上記馬鹿馬鹿しく反論するのもメンドクサイけど
木島線廃止の前にも 北信地区市町村で協議会を作り補助金を出していました。
木島線に乗らない山ノ内も払っていました。
しかし廃止です。長野電鉄は営利企業です。採算の合わない路線を維持して
倒産する訳には行きません。
竹原までしか来ないて!!すると木島線も中野市シカゴ?までは
現在も走っているのでしようか? 初耳です。知らなかった
採算が取れなければ中野どころか全線廃止します。
長野電鉄から中野市が買いとって市営鉄道にすれば竹原までは可能ですが!!
鉄道が無くなれば旅館も廃業?
いまどき電車で来るお客様はほんの一握りです。
湯田中駅周辺の寂れぐわいを見れば判るでしょう!

もう少し良くおべんきょうしましょう。有名大学の学生さん

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 16:29:54 ID:aEKgU9oI [ p8095-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>210
今、大学の夏休みから事情があり実家に帰省しています。
信じるも信じないも自由です。

>財政は良くなりませんが、住民サービスは今以上に良くなります。
財政がますます圧迫するのにサービスが向上するのでしょうか?
山ノ内が国からの援助なしに生活できるくらいに豊かな町だったら
そういう考えもまかり通るでしょう。
しかし、それなら、なぜ山ノ内全体を巻き込んで独自でいくと言うの?
もともと3つの村だったのだから、あなたの考えなら3つの村で考えるべきです。
そしてその村の中で中野と合併する部分と独立する部分を決めるべきです。
あなたの考えを貫くならね。
文章を読んでいて思ったのですが、支持政党は共産党ですか?
それなら、そういう考え方も少し納得できますが。

電鉄のおまけ話だけど、馬鹿はお前だよ。
鉄道っていうのは採算性がとれなくても、公共性の高い事業だから、
採算がとれないからといって簡単に廃線にはできないの。
採算性だけを考えたらとっくに廃線になってます。
観光客の話だけではなくて、駅に人が集まるのだから、駅がなくなって
困る人も多いだろ。
電車で通勤、通学をしている人だってたくさんいるのだから。

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 17:05:09 ID:7Fj0XLTk [ 211.22.79.221 ]
>>211
おまえ馬鹿とかいうなよネチケもしらねーのか?
度を越えた書き込みはやめろよ。個人を誹謗中傷すんなよ。
さっきIPサーチしたけどそんなセキュリティじゃ即おれにハッキングされちゃうよ?

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 18:04:48 ID:.Y4fy4cE [ p8003-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>212
>>211が最初から私を馬鹿と中傷していましたが、それに対しては何も言わないの?
馬鹿と書き込みしたことは確かに失礼ですが、理不尽な忠告ですね。

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 18:06:40 ID:.Y4fy4cE [ p8003-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
×211
○210
の間違いね。

215 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/10(金) 18:40:55 ID:N0K/6rBg [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
まーいいじゃないかもまえもすこし落ち着け。
マターリしろよ。結局おれらが議論してもだろ?
26日にきまるよ。まーおれは反対あんたは賛成。
大学生なら聞き分けろよ。大学生ならwin-win solutionって言葉わかるだろ自称有名大学生君よ。

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 18:59:26 ID:.Y4fy4cE [ p8003-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
まあそうだわな。
ただ合併の賛否に悩んでいる人に客観的にどちらの主張がより自分、
町にとって利益になるのか参考になればとは思う。
しかし反対派の輩は反対に投票するように住宅訪問しているらしいが、それは止めろよ。
創価学会が公明に投票しろと言っているのと同じ。
まあ、今日は暇つぶしになったよ。
ところで>>215はどこからつなげてんだ?
YahooBBすら開通していないこのど田舎町ではないことは確かなわけだが。
山ノ内の住人でなかったたりなw

217 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/10(金) 19:08:45 ID:N0K/6rBg [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>216
おまえホント小さい人間だな。

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 19:28:07 ID:.Y4fy4cE [ p8003-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>217
いや、山ノ内外から繋げているのバレて必死になり、
「おらが村を守るんだど」「おらが村を皆でまもってくんろ」と叫んでいるような
貴殿の小ささには及びません。私の負けです。認めます。
まあ、投票結果を楽しみにしてます。

219 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/10(金) 19:39:34 ID:N0K/6rBg [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
>>218
別に必死になってねーよ。
あなただれかわかったのでもう言及しません。
私の負けです。すいませんでした。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 20:07:16 ID:.Y4fy4cE [ p8003-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
A「お前、家に帰ってインターネットゆっくり楽しめばいいのに」
219「いや、実は俺の町はまだBB最大手のYahooBBすら開通していないくらい田舎なんだよ」
A「マジデ?!」
219「しかも、湯田中に局があるのだけど、山ノ内はでかいから、フレッツでも町内のほとんどの地域をカバーできないんだよ」
A「お前、市町村合併についてBBSで議論しているけど、合併して高速通信できるように期待した方がいいんじゃないか?
それに、今の時代、高速通信ができないって情報格差が広がる一因じゃないか?」
219「いや、それでも、フレッツ外の地域はアナログでがんばる。」
A「今時、テレホーダイって珍しくなってきたよな。それに家でゆっくり時間も気にせず高速通信楽しめたらとは思わないの?
実際、お前は町外に来てまでインターネットしているわけだし。」
219「うるせー!それでも山ノ内は合併しないんだ!!でも、たまにネットしにAのところに来るからね。」

こんな感じですか?
小さな人間と言われても結構です。YahooBBすら開通していないくらい田舎なのは事実で、
219はわざわざ町外でYahooBBでネットサーフィンをしているのもまた事実。

221 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

222 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/10(金) 20:16:54 ID:N0K/6rBg [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
そーだな。そんな感じだよ。

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/10(金) 21:05:39 ID:yLBLRmN2 [ q185133.ap.plala.or.jp ]
木島線も廃止になったのは、
補助金を県がださない
=>7市町村も2億円も出せない
=>維持が不可能
=>廃止

224 名前: お山の住民 投稿日: 2003/10/11(土) 08:54:31 ID:FDOsxlUI [ 115.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>211
>>財政がますます圧迫するのにサービスが向上するのでしょうか?
行政サービスに財政は関係有りません。
行政は大きくなればなるほど小回りが利かなくなります。
たとえば窓口業務などがそうですが、タライ回しにさせられます。
私は学生時代 東京に住んでいましたが区役所でも出張所なら規模が小さい為
すぐに対応しますが本庁に行こうものなら同じ区の職員かと思うほど対応が
悪いです。現在の役場も決して対応が良いとは思いませんが多くの職員を知っているせいかわかりませんがタライ回しは有りません。
身近な例ですと郵便局がそうです。大規模局は窓口を多く廻らなければ
用事が済みませんが小規模局でしたら1つの窓口で済みます。

>しかし、それなら、なぜ山ノ内全体を巻き込んで独自でいくと言うの?
>もともと3つの村だったのだから、あなたの考えなら3つの村で考えるべきです。
>そしてその村の中で中野と合併する部分と独立する部分を決めるべきです。
合併して独立が出来るのでしょうか?
また山ノ内内に分町してまでも中野市と合併しなければいけない地区があるのでしようか?

>文章を読んでいて思ったのですが、支持政党は共産党ですか?
>それなら、そういう考え方も少し納得できますが。
共産党が断固反対しているのでしょうか?
ちっとも知りませんでした。
合併問題に政党が関わっているとは・・・
それとも貴様は意見の相違が有ると 赤だと決め付ける 人種なのでしようか?

>電鉄のおまけ話だけど、馬鹿はお前だよ。
>鉄道っていうのは採算性がとれなくても、公共性の高い事業だから、
>採算がとれないからといって簡単に廃線にはできないの。
>採算性だけを考えたらとっくに廃線になってます。
採算が取れなく残っている線が有るのなら教えていただきたい。
旧国鉄ならいざ知らずJR各社に分割されてどのくらいのローカル線が廃止されたか!!


>観光客の話だけではなくて、駅に人が集まるのだから、駅がなくなって
>困る人も多いだろ。
>電車で通勤、通学をしている人だってたくさんいるのだから。
これはあなたの
>そうなると湯田中は今以上に寒い町になり、旅館も廃業するところがでてくる。
>そうなると観光もなにも無くなってくるけど、いいの?
に私が
鉄道が無くなれば旅館も廃業?
いまどき電車で来るお客様はほんの一握りです。
湯田中駅周辺の寂れぐわいを見れば判るでしょう!
の答えですか?回答になっていません。
観光客と通勤通学の問題は違います。
すり違えないで下さい。

>同一市内に病院・警察・高校というものがあった方が便利ということです。
どう言う風に便利なのでしようか?合併すれば電車くるまバス等を使わず
徒歩でいけるのでしようか?
警察に関しては合併すれば警部交番から普通の交番に格下げされます。


>>212
>>211が最初から私を馬鹿と中傷していましたが、それに対しては何も言わないの?
馬鹿と書き込みしたことは確かに失礼ですが、理不尽な忠告ですね。
に関しては208であなたのスレ良く読みましょう!!
>また山ノ内を3つに分割したら財政がよくなるの?
>本当に馬鹿だな。
>ちなみに俺が>>203で質問した内容に応えてないな。
>結局、理論的に応えられないから感情的に否定するしかない。
>それを思考停止って言うんだよ。

私は
>>>市になれば、新市は山ノ内方面の住民のために新しい橋を作るかもしれないけど。
上記馬鹿馬鹿しく反論するのもメンドクサイけど
と発言しているだけです。

しかし良い事です。 26日の住民投票まで2週間位しかないのに
町全体が静かです。
折角の住民投票ですので50%以上の投票率が欲しいものです。
投票の結果に従うのが民主主義です。
多いに青臭い議論で構いませんから盛り上げましょう!!

225 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/11(土) 19:52:41 ID:zgu8sviw [ n178212.ap.plala.or.jp ]
中野市・山ノ内町・豊田村任意合併協議会では、
仮に合併した場合の新市の名称について協議するため、
みなさんから新市にふさわしいと思われる名称を募集します。
たくさんの皆さんのご応募お待ちしております。

締切日 平成15年10月15日(水)までに応募してください。


http://www.nyt-gappei.jp/sinsi.html

227 名前: (徐雨) 投稿日: 2003/10/12(日) 08:41:34 ID:.6AMheh. [ p4101-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
徐雨

228 名前:投稿日: 2003/10/12(日) 22:15:54 ID:yyx4rfSk [ p2128-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>224
少し返事に時間がかかって申し訳ありません。
昨日からこのスレをチェックしていなかったので、反対派の人の意見が、多数、
寄せられ返信が大変かと想像していましたが、実際はひとり。
長い文章の返事、どうもありがとうございます。
今、読んでみたけど、僕はうれしいですよ。
手段は違うにせよ、これほどこの町の方針を真剣に考えているのだから。
最初に言っておきますが、私が失礼な言動をしたのは認めますが、その原因である
>>205で、あなたも私を罵倒するような言動をしたことに対し非があります。
学生時代を終えたということはおそらく私よりも年上でしょう。
私もあなたに対してこれからは失礼な言動はしませんので、あなたも罵倒するような
言動は謹んで頂きたい。
自分の主張に対し、自信があるなら、お互いに冷静に議論しあいましょう。
ただ、いままで私は長文を頻繁に書いてきましたが、最近、やることができてしまいましたので、
返事に時間がかかるかもしれません。
明日くらいはまた返事できるかと思いますが、それ以後は微妙です。
とりあえず、私は今回から名前を、楓の湯から「楓」とでも名乗っておきます。
私はあなたを「お山さん」と呼びます。
よろしくお願いします。
では、それぞれの質問に返答していきたいと思います。

>「行政サービスに財政は関係有りません。」
>「行政は大きくなればなるほど小回りが利かなくなります。」
言いたいことは理解できます。
お山さんは市町村は小さい方が小回りが利いて細かい行政サービスが可能となる、
だから、小さい方がベターで合併には反対、ということですね。
究極的な質問なのですが、>>203で質問したことを再度、質問します。
この質問にはどうしても答えて頂きたい。
昭和30年に3つの村が合併して山ノ内となりましたが、小さい方が行政サービスが細かく行き届く、
だから、本来は小さい村のまま存続すべきだった、とお山さんは考えているのでしょうか?
この合併により山ノ内誕生し、行政サービスが悪くなったのでしょうか?
小さい方が小回りが利くということを根拠にするなら、合併どころではなく、
小さく再分割をすべきということを主張すべきだと私は思います。
再分割するにはコストが発生する、と反論するなら、
長期的に利益があると考えている町を小さく再分割することを主張すべきです。
国が認めない、と反論しても、山ノ内よりも小さな町村が存在するのであるから国が認める範囲で分割を主張すべきです。
現在の山ノ内の規模が最適規模、と反論するなら、それは合理的な論拠がありません。
この質問にYesと答えるなら、私はもう何も言いません。
双方の主張は根本的に違うのですから、永遠に平行線だと思います。

以下、お山さんが私に質問した内容を応えていきますが、この最初の質問だけは
合理的な理由をもって解答していただきたい。お願いします。

229 名前:投稿日: 2003/10/12(日) 22:40:19 ID:yyx4rfSk [ p2128-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
以下、私も色々と主張しますが、以下のことには面倒でしたら、私の主張に対し
反論しなくても結構です。
しかし>>228に対する応えだけはお願い致します。


私は行政サービスに財政は大きく関係していると思います。
お金がなければサービスは提供できません。
例えば、財政難という理由で舗装が必要な道路があるのに町は舗装は後回しに、
山ノ内中学の予算、観光事業に対する予算なども削減される可能性があります。

反対派の多くは中野・豊田よりも山ノ内の方が豊かだ、だから山ノ内よりも財政が悪い
中野・豊田とは合併したくない、と主張しますが、それは所詮、
「どんぐりの背比べ」に過ぎません。
>>209で私が述べたように差はあって無いようなものです。

合併する際には、複数の市町村が存在するのですから、その中で、財政状態の健全性に
差があるのは当たり前のことです。全く同じなんてことはないのですから。

と私は思います。これについては反論しなくてもいいです。流してもらっても結構です。

230 名前:投稿日: 2003/10/12(日) 22:56:00 ID:yyx4rfSk [ p2128-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>「合併して独立が出来るのでしょうか?」
>>228で述べた通りです。

>「また山ノ内内に分町してまでも中野市と合併しなければいけない地区があるのでしようか?」
お山さんは山ノ内内のどこに住んでいるかわかりませんが、先日のローカルによると反対派の多数は
東部地区で、他の地域は賛成派です。
南部、北部、西部にお山さんが住んでいたとしても、これらの地区は賛成派が多いのです。
あなたの家族、友人がそれらの地区で反対していると言っても、それは少数派なのです。
実際にローカルに掲載されていることなのですから、この事実は認めていただきたい。
ローカルは調査不足というなら、それはそれで結構です。
東部のほぼ全員が反対、他の地域では賛成が大きく上回っていたとしたなら、
東部地区は独立、他は合併という余地もあります。
まあ、実際は非現実的ではありますが・・・。

これに対する応えもどうでもいいです。任意です。
>>228の質問だけお願いします。

231 名前:投稿日: 2003/10/12(日) 23:11:43 ID:yyx4rfSk [ p2128-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>「共産党が断固反対しているのでしょうか?」
>「それとも貴様は意見の相違が有ると 赤だと決め付ける 人種なのでしようか?」

共産党は断固反対していません。
赤だと決め付けていません。ただ質問しただけです。
気を損ねたとしたらすみませんでした。
政治思想が異なる人と議論しても応えに辿りつけませんので、一応、確認のために
質問しました。

私がお山さんが共産党支持者かなと疑問に思ったのは、
@現行の自民党政権の政策に対して不満をもっている。
A銀行の合併の例を取り上げたときに、
中小企業とリストラされた従業員の保護が大切である旨を主張している。

ただ、それだけです。
しかし、一応、言っておきますが、私は共産党支持者を否定するするつもりは
全くありません。むしろ共産党は絶対に必要と考えていますし、私の友人にも
共産党支持者がいます。
普通にお友達です。変な思想をもっている奴とは全く思っていません。
憲法で保障されていることですし。
実際に共産党が政権をとることになったら、正直、嫌ですが、経済的弱者の
主張のために共産党は必要と私は考えていますので。


これに対する応えも必要ないです。というか不毛な話ですので応えないでください。

232 名前:投稿日: 2003/10/13(月) 00:05:51 ID:s4JG9XfY [ p2128-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>「採算が取れなく残っている線が有るのなら教えていただきたい。」


以下は国土交通省の外郭団体である運輸政策研究機構が地方鉄道について調査しています。(2001年調査)
http://www.jterc.or.jp/chiho_tetudo/chiho_gaiyo.pdf
2ページ目の一番左の「1.中小民鉄」の項目のところに長野電鉄の営業収支率が
掲載されています。
それによると、営業収支率は103.3%です。
(営業収支率=営業費用/営業収入×100)
つまり、費用の方が収入よりも多額で、赤字路線です。
さらに、この調査によると旧国鉄も含んでいますが、94社中、68社が赤字経営です。
さらに、債務超過が9社あります。

前に私が述べたように電車・バスというのは公共性の高い事業であるため、
赤字だからといって簡単に廃線にできないのです。
バスについては、平成14年に道路運送法が改正(改悪?)され、赤字経営が続く場合には、
廃線にしやすくなった模様です。ただし、この法律は鉄道は対象になっていないようです。
その理由は、私の予想ですが、バスの場合はただバスを走らせないだけで、廃線にできますが、
電車の場合は廃線するにあたり線路、駅の撤去費用もかかるためと、何よりも利用している人が
いる限り車を持たない人にとって重要な交通手段であるため、駅周辺の地域に影響がでるため、
容易に廃線にできないのではないかと思われます。

検索している途中で鉄道マニアの面白いサイトを発見しました。
どこに住んでいるかわかりませんが、長野の電鉄事情に異常に詳しく色々と書き込みをしています。
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/neotrans/log304.html
それによると長野電鉄の駅の中で利用高の多い順は
1位長野駅17.509人
2位須坂駅11.590人
3位信州中野駅7.199人
であります。このデータは本郷、附属中学、日野、信州中野駅から湯田中駅までの駅のデータが
ありませんが、利用高の上位3位は変わらないでしょう。
さらに、下から2番目の書き込みには

「(長電の)特急車ですが、あと10年くらいは使うつもりのようです。
去年くらいの鉄道ピクトリアル誌でのインタビューで(長電の)社長がそうコメントしていますね。
今の特急車が引退すれば、特急は長野〜中野間の快速といった感じの列車で仕立てるつもりのようです。」

とKAZ氏が書き込みしています。つまり、長野電鉄の社長の本音としては
ただでさえ赤字経営なのに、特に利用の少ない山ノ内方面の路線は、廃止したいというのが、
本音だと思います。
ただ、この掲示板では田中知事は湯田中から志賀高原方面延長を考えているらしい(?)
ネット上の書き込みですので、真偽のほどはわかりませんが、鉄道マニアのコメントです。

もうひとつ気になった書き込みですが、木島線の廃線決定の前の書込みにもかかわらず、
木島線の廃線を危惧する書き込みがありました。それによると木島線は1時間につき1本の電車が
来なくなっていることを挙げています。
鉄道マニアによると、1時間に1本電車があるか否かが1つの基準なのかもしれません。
実際はわかりませんが。
ご存知の通り、現在、昼間には湯田中〜信州中野は1時間に1本です。

ですから、私が以前、書き込みしたように山ノ内方面の廃線の可能性はあります。
山ノ内が廃線OKの意思決定をしたなら、おそらく、長野電鉄は喜んで廃線にすると思います。
あくまで可能性ですので、これ以上、話すことは止めましょう。
存続し続ける可能性だって十分にあります。

233 名前:投稿日: 2003/10/13(月) 00:14:35 ID:s4JG9XfY [ p2128-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
すみません、2つの質問がまだ残っていますが、眠くなってきました。
ごめんなさい。
TVを見ながら書き込みしていますが、面白い番組もなくなってきました。
応えられないわけではないので、明日の夜までには書き込みします。
約束します。
でも、こういう議論は有意義だと思いますよ。
賛否どちらかに悩んでいる人にとっては特に。
それに、私自身もいろいろと自分の住んでいる町について調べられるし、
得た知識もあります。
では、おやすみなさい。

234 名前:投稿日: 2003/10/16(木) 13:29:47 ID:V5njRXEI [ YahooBB219059192002.bbtec.net ]
返事が遅くなりました。すみません。
最近、ちょっと時間が割けなくて。
今日は外から繋げているためIPがYahooBBかと思います。
ここに来るのは今日で最後にします。

>いまどき電車で来るお客様はほんの一握りです。
>湯田中駅周辺の寂れぐわいを見れば判るでしょう!

この問題はその一握りを重視するか否かかと思います。
お山さんも駅周辺の寂れ具合がわかっているなら、当然、周辺の
旅館もほとんど赤字です。
私が旅館の経営者なら、赤字のなか一日、一週間にひとりでも電車で
来る人がいるのなら、大変ありがたいと思います。
電車できた観光客は駅前のタクシー会社を利用する確立が高いと思います。
駅前のタクシー外車にとって観光客が少しでも利用してくれるのは
たとえそれが一握りでも、大変ありがたいと思っていると思います。
まあ、このあたりは旅館、タクシー関係者が生の声を聞かせていただけると
それが答えです。
「電車利用の観光客なんてありがたいと思っていない!」
と旅館、タクシー関係の人が言うなら、私が間違っていることになります。
ちなみに私が高校のときは土曜日の電車などはよく湯田中へ行く観光客を
みましたが、今はもっと少なくなったかもしれませんね。

235 名前:投稿日: 2003/10/16(木) 14:07:53 ID:V5njRXEI [ YahooBB219059192002.bbtec.net ]
>>同一市内に病院・警察・高校というものがあった方が便利ということです。
>どう言う風に便利なのでしようか?合併すれば電車くるまバス等を使わず
>徒歩でいけるのでしようか?

言いたいことはよくわかりますし、便利という言葉も適切でありませんでした。
認めます。
確かに山ノ内で事件があっても、中野警察署が捜査してくれます。
管轄が中野と山ノ内なのですから。
病院も高校も何も問題ありません。
確かに何の問題もないのですが、前にも言ったように街としての独立性を
保つためには最低限の機関があるべきなのです。
現在の状況では中野市の機関を使用させて頂いていると同じようなものです。
率直にいうと山ノ内は中野市の属町です。
山ノ内内だけで生活できず、中野市に依存する部分が多いからです。
警察は100%依存しており、高校は約30%(合併アンケートより)依存しており、
病院も80%くらいは依存していると思います。
私はこのまま中野市の属町として生活するよりも、生活圏が同じであるのだから、
合併すべきと思っているだけです。

236 名前:投稿日: 2003/10/16(木) 14:48:14 ID:V5njRXEI [ YahooBB219059192002.bbtec.net ]
任意合併協議会
http://www.nyt-gappei.jp/
反対派の人の中に財政状態は中野よりも山ノ内の方が良いと主張していましたが、
それは誤りであり、根拠がない妄言であると先ほど協議会のサイトを見て気付きました。
財政面でみて合併によりどこが一番得をするかというと山ノ内であり、
一番損をするのが中野である。

企業の損益計算書に該当する歳入と歳出の差額ですが、中野が245万円、山ノ内が216万円、
であり、住民一人当たりに換算すると山ノ内の方が健全であるが、これ以外の項目については
すべて中野の方が健全である。

貸借対照表に該当する積立金と地方債の釣り合いだが、中野は住民一人当たり288千円、山ノ内は403千円の
債務を負っている。

起債制限比率も山ノ内が一番、健全でない。

公債費負担比率も山ノ内が一番健全でなく、20%を超えると危ないとされている
19%前後で近年推移している。

財政力指数は一見、山ノ内が一番、健全かのように見えるが、中野、豊田が
ほぼ毎年一定であるのに対し、山ノ内だけ毎年、必ず0.3減少しており、
このペースでいくと中野と2年後に逆転することになる。

反対派の中の人で当然の如く山ノ内が合併して得をすることがないと言っていた
人がいたが、それどころか、調べてみると、一番、財政面で得をする可能性が高い。
こうやって冷静に調べてみると、中野に合併して頂くというような表現をしても
過言ではない。
合併反対派の人は、まずその背景に「山ノ内を愛しているから合併したくない」
という感情があると思う。
インターネットだが、そういう感情が伝わってくる。
気持ちはわかるが中野や豊田の人だって自分の町に愛着を持っている。
中野の人は街を愛していないから、合併に賛成なのではない。
客観的・相対的に見て中野市民の方が山ノ内町民よりも自分の街を愛している。
なぜなら、中野市民は自分の街で産まれ育ったからだ。
一方、山ノ内のほとんどの住民は中野産まれ、山ノ内育ちだ。
中野の人よりも愛着面で見て相対的に劣るのは明らかだと思う。
デーブスペクターが日本を愛していると言っても相対的に本当の日本人よりも気持ちが劣ることと
大差はない。
しかし、財政的に日本、街の現状に鑑みてよりよい街作りをするために中野・豊野は合併の道を選んでいる。

また暇なときがあったらここを覗いてみます。
荒らしてすみませんでした。
しばらくはここにきませんが、選挙結果を楽しみにしています。

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/23(木) 06:29:50 ID:eqrmXHJI [ YahooBB220009232004.bbtec.net ]
age

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/26(日) 14:23:13 ID:K7x0uHeM [ server14.janis.or.jp ]
充実してるスレですね。読んでてすげーと思いました。

239 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/26(日) 17:01:12 ID:k09Fa9JY [ server12.janis.or.jp ]
どうよ?住民投票は??

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/26(日) 22:22:02 ID:k09Fa9JY [ server12.janis.or.jp ]
↑ホント、投票結果はどうなったの?

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/26(日) 22:35:16 ID:FO0vxuoI [ p4053-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
賛成 4350票
反対 4364票
無効  84票
合併反対の勝利のようです!!

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/26(日) 22:38:22 ID:FO0vxuoI [ p4053-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
ソースです
http://www.shinshu.co.jp/localnews/yama20031026.html

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/26(日) 22:47:15 ID:fM6AdBdg [ p6e45fb.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
全体の投票数・投票率 8,798 66.33%
賛 成 4,350
反 対 4,364
無効・その他 84

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/26(日) 22:55:24 ID:fM6AdBdg [ p6e45fb.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
「結果を尊重」って?

245 名前: 穂波 投稿日: 2003/10/27(月) 00:13:31 ID:gOivQd0s [ YahooBB219179220006.bbtec.net ]
かなり僅差だな。

246 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/27(月) 00:40:33 ID:skK6p4W2 [ p1153-ipad03yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/26/013.htm

247 名前: お山の住民 投稿日: 2003/10/27(月) 06:44:29 ID:Vn2EYPA. [ 155.137.210.220.dy.bbexcite.jp ]
有難うございました。
わずか14票 されど14票です。
皆様のおかげです。
国 行政に騙されず
益々この町を発展させて行きましょう!!
ADSLも企業が採算ベースでやらず
住民の要望があるのなら
行政がやるべきです。
幸い町には有線放送があります。
小回りの利く行政で

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/27(月) 08:18:29 ID:Pmk2AZ2I [ YahooBB220009232004.bbtec.net ]
これで長電の夜間瀬川鉄橋の架け替えの金は、全部山之内もちと言うことで、
中野市も負担が少なくなって、めでたし目出度しだ。
それとも中野止まりで、湯田中線来年に廃止とか・・・・

249 名前: お山の住民 投稿日: 2003/10/27(月) 13:18:34 ID:Vn2EYPA. [ 155.137.210.220.dy.bbexcite.jp ]
↑ 中野止まりどころか 須坂までだったりして
だってあのジャスコでさえ中野駅前から
逃げました。
長電の件は合併とは関係有りません。
利用率の問題です。

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/27(月) 21:02:36 ID:.KCuREmk [ o221035.ap.plala.or.jp ]
>>248
木島線の夜間瀬川鉄橋を解体して、再利用すれば、大丈夫じゃない?
でも古いからだめか・・・

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/29(水) 23:04:09 ID:jWKiALqA [ p6099-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
自称有名大学生まだぁ?
気まずくて顔だせないのか?
なんかキモそうなやつだったけど・・・

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/10/29(水) 23:11:11 ID:eKLv7Pu6 [ p6250-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
「楓」と名乗って学者めいたこと書きまくって逆に反感を買って、反対派をギャフンと
言わせたつもりが14票差でギャフンと言っちゃった!

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/01(土) 14:08:27 ID:A.A1EFoc [ p3010-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
なんかあれだなキモイ楓君は結局>>220と同じ境遇だったんだな。
実家でしかネットできないんだよ。かわいそうに貧乏人。

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/01(土) 14:12:37 ID:D/qgAdIc [ 61-21-28-123.home.ne.jp ]
ワラタ

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/04(火) 18:57:52 ID:Wgx8ZV0w [ j133251.ap.plala.or.jp ]
中野のフルーツランドにパンチパーマのカツラがいます

256 名前: 穂波 投稿日: 2003/11/04(火) 19:35:10 ID:xGFPtOoU [ YahooBB219179220054.bbtec.net ]
>>255
いつもいるの?
オサーンか?つーか山中の技術棟の工事ってもうやってるの?

257 名前: お山の住民 投稿日: 2003/11/10(月) 09:15:40 ID:Q5jp2WVQ [ 155.137.210.220.dy.bbexcite.jp ]
住民投票が終わったらネタ無くなったネ!!

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/13(木) 17:21:19 ID:lZ428mcE [ YahooBB220009232004.bbtec.net ]
age

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/14(金) 11:28:28 ID:NofLWhsQ [ YahooBB220009232004.bbtec.net ]
花火とかあるの?

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/17(月) 20:48:31 ID:cQ15.tTo [ 61.34.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
面白屋のジャージはまだジャージです

261 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/22(土) 14:28:41 ID:I/mtGdKA [ 210-225-102-002.jp.fiberbit.net ]
キモヲタの楓まだぁ?

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/24(月) 09:20:11 ID:iSIUYwsM [ YahooBB220009232004.bbtec.net ]
志賀は、リフト動いていますか?

263 名前: お山の住民 投稿日: 2003/11/24(月) 09:28:29 ID:iNicx02w [ 97.87.111.219.dy.bbexcite.jp ]
残念ながらリフトは動いていません。
昨年は例外としても、今年は暖かすぎます。
過去には1月20日まで積雪が無い年が有ったそうです。
冷夏異常な秋 今シーズンはどうなるか解りません。
志賀のスノーマシンはあくまでも天然雪を補助するだけの
施設なので・・・・・
もしかすればお正月はコタツに入ってみかんを食べれそうです。(コワー

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/27(木) 04:32:56 ID:a2ulvock [ p7236-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>210
>>211
すいません、ものすごい素人な質問なんですが
山ノ内からプロバイダーがOCNで書き込んだ場合
yoshida.nagano.ocn.ne.jpじゃなくて
nakano.nagano.ne.ocn.jpになるんでは?
つーか間違っているかもしれません。誰かくわしい人教えてください。

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/27(木) 12:10:39 ID:v1ImT062 [ q254185.ap.plala.or.jp ]
>>264

フレッツADSLの場合は、長野県内からの接続はすべて吉田長野になるらしい

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/11/29(土) 02:16:40 ID:P6iZ6PKw [ EATcf-556p224.ppp15.odn.ne.jp ]
age

267 名前: 八丁原 投稿日: 2003/11/29(土) 20:19:15 ID:3vecgXLo [ p4196-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
雪降りませんね〜。どうしちゃったんだろう?やはり冷夏と暖冬はセット?

268 名前: 穂波 投稿日: 2003/11/30(日) 21:38:18 ID:2/JbxVGE [ EATcf-556p224.ppp15.odn.ne.jp ]
久しぶりに帰ってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/01(月) 00:15:15 ID:BKxTZ9n6 [ 210-225-102-003.jp.fiberbit.net ]
コネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/04(木) 12:34:08 ID:fWrHb0tk [ q254156.ap.plala.or.jp ]
上林 雪きたー

271 名前: 穂波 投稿日: 2003/12/04(木) 18:19:26 ID:BXM1X9/o [ 210-225-102-003.jp.fiberbit.net ]
え、( ゚∀℃( `Д´)マヂデスカ!?
ついに雪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/07(日) 11:26:34 ID:QWjmBBPI [ o153128.ppp.asahi-net.or.jp ]
age

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/08(月) 23:30:37 ID:2R5lVAg2 [ YahooBB219182160238.bbtec.net ]
今埼玉県の久喜市に住んでいる、山ノ内出身の25歳です!!
たまには帰りたいな〜(^_^)

274 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/12(金) 07:43:22 ID:E5kiH3aM [ Cngno1DS75.ngn.mesh.ad.jp ]
今年ごりん高原は開けるのでしょうか?
やるとすれば いつからかご存知の方教えてください

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/12(金) 17:13:50 ID:fl1taRmE [ sw.city.nakano.nagano.jp ]
山ノ内の水道、川がにごればまだ砂でますか。

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/16(火) 09:13:52 ID:4kOPuqK2 [ 24.86.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
雪降った〜!!!!!!

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/16(火) 12:11:04 ID:QX.eyXPY [ p4050-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
雪10センチ キター*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* ー!!!!!

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/19(金) 19:52:25 ID:kihkOIug [ p6068-ipad06yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
大雪 キタ━━━(´◕ฺω◕ฺ`)✪ฺД✪ฺ)◕ฺ∀◕ฺ)━━━!!!

279 名前: 穂波 投稿日: 2003/12/22(月) 13:04:58 ID:I/mtGdKA [ 210-225-102-002.jp.fiberbit.net ]
雪降ってよかったねage

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/29(月) 10:35:39 ID:n7WDLG/o [ p2019-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
そういえば今年はワールドカップやる予定あるんですかね?
去年は中止だったから今年は生でみたいなー

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/12/31(水) 22:21:24 ID:a0cX5LJ6 [ catv161.avis.ne.jp ]
久しぶりに志賀高原行くかな。

282 名前: 某旅館の息子。 投稿日: 2004/01/14(水) 01:58:39 ID:xJqXSPdk [ EATcf-212p61.ppp15.odn.ne.jp ]
やべー。カルピスナチュラッテ飲みすぎた。は、腹が…。
今回の帰郷では、こまどり1回、なる亀屋1回、きらく1回の計3回しか飲みにいけませんでした(´・ω・`)ショボーン。
何分実家の手伝いが忙しかったもので。次回帰ったときには、もっといろんなところで飲みたいです。三河屋とか。

283 名前: 出身者 投稿日: 2004/01/14(水) 10:28:02 ID:7dVNyz0s [ ngno008n027.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんなスレあったんだぁ!

今は長野に住んでるが...合併しなくて本当にいいのか?

温泉場、山奥の方々は観光だけあれば喰っていけると
考えているようだが...「明かりの博物館」でさえ小布施に
取られてしまうようなありさまで...。

年末頃SBCラジオにて小布施の町おこしに関する番組
があったが「20年はかかる」と言っていた。

観光を基盤とすることそのものに文句を言うつもりはないが、
20年、30年先を見越した町づくり...観光にあぐらかいてる
だけの現お役人様方からはそういった発想が感じられない
のだが。

このままでは衰退の一途をたどりそうな気がしてしまう
のだが??

284 名前:投稿日: 2004/01/14(水) 16:38:55 ID:6.sShvh6 [ FLA1Aan126.ngn.mesh.ad.jp ]
大雪のおかげで温泉があったかい

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/14(水) 18:10:37 ID:yKxBFgJM [ s120003.ap.plala.or.jp ]
小布施は20年30年を見越して、合併とか安易な考えにはしらなかったから成功したんだけどね。

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/15(木) 08:47:20 ID:7U668sNQ [ ppf1-204.valley.ne.jp ]
スキーと温泉だけなら、もっと交通の便の良い観光地もあるだろう。

合併しないのは良しとしても、志賀高原とその入り口周辺の温泉
だけで今後もやっていけるのか、生き残っていけるのかについて
真面目に考えている人がいるかどうかが問題だな。

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/19(月) 16:44:57 ID:2XbpTH5Y [ ppf3-078.valley.ne.jp ]
この時期、スキーで忙しくて誰も書き込むヒマがないのかな?

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/19(月) 19:30:25 ID:ghcrz20. [ B114150.ppp.dion.ne.jp ]
雪かきと屋根の雪下ろしで大忙しです。

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/23(金) 17:14:49 ID:g8n6Wcmc [ ppf1-126.valley.ne.jp ]
仕事で、軽自動車で湯田中の某温泉宿まで行って来ました。
ダンプの通った後の道、ガタガタで怖かったぁ!

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/24(土) 14:56:04 ID:JDZj2.ws [ ZC135003.ppp.dion.ne.jp ]
養魚所が大変だ!

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/27(火) 02:34:45 ID:WiiWG6gg [ 210-225-102-006.jp.fiberbit.net ]
>>290
なんで?

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/01/28(水) 13:41:30 ID:CCsBZIAg [ ZF029072.ppp.dion.ne.jp ]
>>291
なんで?

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/02/06(金) 07:50:46 ID:u6MacjfQ [ ppf3-172.valley.ne.jp ]
>>292
ねぇ、なんで、なんで??

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/02/18(水) 07:49:11 ID:ITavxFd. [ ppf1-215.valley.ne.jp ]
今日は仕事で志賀まであがります。
道、大丈夫かな?

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/02/24(火) 07:07:10 ID:wn2KxGvo [ Dawji15DS11.osk.mesh.ad.jp ]
宮入が店閉める。
なる亀屋が中野に移転してしまう。
寂しい事だ。

296 名前: りんじん 投稿日: 2004/03/01(月) 22:07:18 ID:agBftMYw [ server12.janis.or.jp ]
がんばれ! 山ノ内町!

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/03/06(土) 00:08:58 ID:Z2DN6uKw [ RIFnni-05p309.ppp12.odn.ad.jp ]
ログと全く関係ない事でスマソ。
当方リアル山中生で、新校舎の建設計画は失敗だったと思う。
特に音楽堂と中庭が。

小澤コンサートをそこで開催する訳でも無いのに、あんなもの作る意味があったんだろうか。
実際音楽堂で授業受けてみて思ったが、はっきり言って無駄かな。教室移動に時間がかかるだけ。

そして中庭を作るよりも何よりも部室棟を作って欲しかったよ。
体育館前の更衣室はバスケ・バレー部の占領状態。全ての部活であそこが共有出来る訳ないし、トイレでの着替えも嫌で仕方ない。
更に旧技術棟の取り壊しで剣道・柔道部の部室もなくなってしまったし。
部室も更衣室も無い中学校なんて聞いたことないよ・・・この嘆きをわかってくれるリアル山中生いるかい?

きっと過去の卒業生の方々も部室・更衣室の件で不満に思っていた事があるのでは?

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/04/04(日) 19:32:02 ID:gLEvoabM [ user44.ucatv.ne.jp ]
あげマン!

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/04/04(日) 20:21:02 ID:a6wf.sXI [ nc03.wf.dion.ne.jp[ZC091169.ppp.dion.ne.jp] ]
下高井郡志賀高原町

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/04/04(日) 23:37:56 ID:mm.MRl1. [ q184166.ap.plala.or.jp ]
山ノ内町を語るスレ
        /END