■■富山市中心商店街について語ろうpart4■■

1 名前：佐伯投稿日： 2003/04/20(日) 17:09 ID:Ihv2TFTs [ cttsv005.ctt.ne.jp ]: 地盤沈下のつづく中心市街地。
総曲輪では、大和移転の再開発ビルとその横には１０階建！の駐車場ビルの計画が着々と進んでいます。
中央通りも東側で再開発の調査が行われています。
いったいどうなってしまうのでしょう？

引続き、富山の中心商店街について語りましょう。

前スレ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1029065733
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/20(日) 22:22 ID:K6HRBjmw [ z139.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp ]: 2ｹﾞﾄ
3 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2003/05/01(木) 01:42 ID:ijfLnTBw [ u190.d225215061.ctt.ne.jp ]: 市内のドコからでもバスで簡単に行けるようにすべし。
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/04(日) 10:48 ID:oVcDKl3A [ z183.219-103-240.ppp.wakwak.ne.jp ]: ＧＷ期待あげ！！！
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/04(日) 11:26 ID:NlYcz9Qg [ l235104.ap.plala.or.jp ]: がむばってほしいでつ。ファイト富山。
漏れは、富山県人じゃないけど
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/05(月) 00:07 ID:Rs2fC096 [ p5138-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 越中大手市場・・・・・・
護国神社の、のみの市のほうがよっぽど
大手市場が目指しているようなイベントになってるな。
今日も両方行ってみたが集客も楽しさも歴然とした差があった。

俺にはよくわからんが、大手市場と千石モールと絡めれば、
もうちょっと楽しめる企画になるような気がする。

その後、ハッピー食堂で飯食って、中央通りと総曲輪通りを
歩いてみたが、いわゆる中心商店街と呼ばれるところの
衰退っぷりが悲しいくらい進んでいて寂しかった。
7 名前： 海王丸 投稿日： 2003/05/05(月) 00:08 ID:MmgImxZM [ YahooBB218123092138.bbtec.net ]: マックがなくなるのはマジショックだった
8 名前： かじゅ猫 投稿日： 2003/05/08(木) 22:24 ID:f/2XUZYw [ 251.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: 総曲輪通りってどうよ？
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 16:50 ID:dwo8RrgE [ dae658a1.speednet.ne.jp ]: age
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 17:36 ID:NI.sXGfI [ c2b11-087.milare-tv.ne.jp ]: ドライブスルーのないマックの運命は前から決まっていた。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/13(火) 02:33 ID:KUSgkkvY [ 61.193.184.113 ]: 街中に落書きする奴氏んでほしい。
つかまった奴の言い訳が「街を明るくするためにやった」
というのには呆れた。
落書きは街の無秩序化、治安悪化につながるというのは
特命リサーチでも言ってた通り。条例で厳罰化してほしい。
12 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/13(火) 03:20 ID:bemS4lJM [ proxy.hc.keio.ac.jp[ppp023.dialup.hc.keio.ac.jp] ]: 下手なのは許せないが上手いのはいいんじゃないか
でも上手いやついないから無しで
タギングだと勘違いしてふにゃふにゃ書いてるやつらは馬鹿
グラフィティーだと・・　（略）
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/02(月) 20:33 ID:AoXlIIQU [ 219-122-129-120.eonet.ne.jp ]: 中央通りのフリマまた再会しないかな～?
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/08(日) 01:45 ID:Q1xzJEwE [ u026.d013166210.ctt.ne.jp ]: このころの総曲輪通りや中央通り，それと西町大和あたり元気ですか？
富山市民でありながら，この１・２年はぜんぜん歩いたことがない。
車やバスで通過することはあるけど，降りたことがない。
用事がないからね。
15 名前： 出張人 投稿日： 2003/06/09(月) 12:54 ID:uy8KTeUE [ csh11-22.pas.mbn.or.jp ]: 初めてお邪魔します。
富山市にあったキャバクラについて店名を忘れてしまい知ってる方がいたら是非教えてください。
市内の優良飲み屋紹介所で教えてもらったお店でセクキャバ系。
ものすごく混んでる店で開店時には並んで順番に入るぐらい盛況。
同じビルに開店前の待合所に使えるショットバーもある。
なにしろ、有名店だということで東京にはないような明るさとパワーのある店でした。
宜しくお願いいたします。
16 名前： 佐伯示義 投稿日： 2003/06/10(火) 22:11 ID:zkPK/0Pc [ cttsv010.ctt.ne.jp ]: 西町総曲輪地区の再開発駐車場ビル、大どんでんがえーし。
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/10(火) 22:33 ID:iZjabMxI [ ppph190.tcnet.ne.jp ]: はじめまして、私、テレビのリサーチ会社㈱フォーミュレーション
という会社の今井と言います。

今回、会社に以下のような怪奇情報が寄せられており、
同じような目撃談、もしくはこのような噂をご存知の方が、
いらっしゃったらその話を教えて頂けないかと思い、
突然で失礼なのですがＨＰ管理人様あてにメールを送らせて頂きます。

もし、何かご存知ならば、会社の方まで電話かメールなりを頂ければ
幸いです。お忙しいとは思いますが、何卒よろしくお願い致します。

「血の雨が降った」

【現場】富山県富山市磯部町１丁目

【日時】１９９７年５月終わり、午後２３時から２４時ぐらい。

富山県富山市磯部町１丁目に住んでいる秋山良子さん（仮名２９歳）は
、仕事帰りにこの通りを歩いていた。

この通りは神通川のほとりにあたり、桜並木が続いている。
夜ともなると人通りも少なくなり、とても静かな場所である。

午後２３時ぐらい。
秋山さんは、頭に何か液体のようなものが落ちてくるのに気が付いた。
雨かなと思い、頭を触ってみるとそこには真っ赤な鮮血がべっとり付いていた。

驚いた秋山さんは、一瞬ワケが分からなくなったが、
すぐに、この地で非業の死をとげた「早百合姫の伝説」を思い出した。
　

ソース…http://www.melty.co.jp/kyoufu/imgbbs/imgboard.cgi

リサーチ会社㈱フォーミュレーションってどんな会社でつか？
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/15(日) 01:58 ID:eo2IhZ.2 [ cttsv010.ctt.ne.jp ]: 13日の金曜日昼に，市役所に用事があってひさしぶりに車で出てきた。
用事が済んで，大手モールが催される通りの「柳の下」でラーメン食べてきた。
あいかわらず，人通りもすくなく閑散としていたが，ラーメンうまかった。
中心街が繁華ぢゃなくてもいいぢゃないか。
郊外に商圏はだらだらと広がっているから，これが富山市の現実。
19 名前： 佐伯示義 投稿日： 2003/06/19(木) 21:19 ID:1.ePpOR2 [ cttsv010.ctt.ne.jp ]: >中心街が繁華ぢゃなくてもいいぢゃないか。
なかなか渋いことを。

総曲輪再開発の話ニュースになってないなー。なんでだろ。
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/21(土) 20:30 ID:lNG0A.xw [ pppg158.cdsl.coralnet.or.jp ]: 西町は完全に死亡気味ですね

いまは掛尾と山室ですよね？
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/16(水) 11:07:01 ID:jyyXHGG. [ cacheflow.net.vit.edu.tw ]: .
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/17(木) 00:25:11 ID:Rn3btuho [ YahooBB218122062005.bbtec.net ]: おまいら、思いのたけをここにぶつけてみれば？
もしかするといい小遣い稼ぎになるかもよ。

テーマ・・「まちの空洞化を救え～私が市長だったとしたら～」
賞金・・最優秀賞　50万円、優秀賞　10万円、奨励賞（※学生対象）　５万円　各１名
主催団体・・社団法人中部開発センター
ウエブサイト・・http://www.crec.jp/
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/17(木) 00:41:40 ID:eYB91E4. [ ppp220208136010.atoyama.coralnet.or.jp ]: 車社会という現実を無視してまで何故駅を中心とした都市開発を
する必要がある？
駅周りは住宅街、郊外は商圏。
時代がその方向に向かってるではないか。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/19(土) 23:03:35 ID:WCZwql3M [ ddd129.spacelan.ne.jp ]: おととい、ＮＨＫの「難問解決・ご近所の底力」をたまたま見たけど、
中央通りが商店街活性化成功の例って、どこがだ・・・・・・？
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/24(木) 16:33:41 ID:TT2Yqzug [ 210.150.179.179 ]: 中心部再開発のモデルに　富山市中央通り協議会、計画を具体化へ
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030724003.htm
再開発計画の構想では、四分の一を商業ゾーン、四分の三を六棟の二十二階建て分譲マンションと緑地に充てる。総事業費は約七百三十億円。商業ビルへの入居は百三十店、住居数は千五百戸を見込む。
26 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/24(木) 17:19:08 ID:GkbxILvE [ FLA1Aai185.tym.mesh.ad.jp ]: 今の中心商店街は全然魅力的じゃない。
大規模な本屋、家電販店、シネコン、レコード店があればいくんだけどなぁ。
はっきり言ってつまらん。
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/24(木) 20:25:56 ID:gMDLMSjc [ pfz1111.tam.ne.jp ]: ＞大規模な本屋、家電販店、シネコン、レコード店があればいくんだけどなぁ
逝くだけなら、イーオン逝けよ。つーかでかけりゃいいってもんでもないんだよ、ちみ。
シネコン：同じ映画をやってるところこれ以上増やしてどーすんだ？
家電販売店：ビックorヨドクラスじゃないと駄目なんだろ？来るわけ無いじゃん！
レコード店：タワーかＨＭＶだろ。どーせフクロヤがデカクなったって不満なんだろ？
　　　　　　TVで流れてる曲しか富山では需要が無いんだから要らないじゃん。
本屋：そんなデカイ本屋があったところで売れやしないんだよ、この県は。

結局君はオオバコモノが欲しいんだねｗ何処かの県のお偉いさんみたいだよ。
スターバックスがある街が進んでいるとでも思ってそうだねｗ
大資本ばかり頼ってるともっとつまんない街になるのがわからないのかな？
でかいハコ作ればいいとでも思ってるのかな？
混沌としていない整然とした綺麗な街ほどつまらないんだよ＞国際会議場周辺、富山市駅裏を見なさい
そんな事云ってるようじゃぁ永遠に魅力的にはならない
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/24(木) 22:57:06 ID:zWlL426c [ ppp220208142070.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>25
西町で無料駐車場が常識にならないと活性化は絶対無理だね
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/07/27(日) 21:19:56 ID:FNSpD/fc [ nttyma010062.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞イーオン逝けよ。

とおい
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/11(月) 05:59:21 ID:eD5Vtisk [ eaoska052003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 20年前まで、富山に住んでいました。
あの頃、夏になると中央通り・総曲輪通りで夜店があったけど、今もありますか？
32 名前： とんび 投稿日： 2003/08/16(土) 09:37:24 ID:XPrYJakA [ Ctyma2DS17.tym.mesh.ad.jp ]: ないんじゃないの。
元長崎屋から東は閉店した店などで、通りが歯抜け状態。
中教院においてはもっとひどいんじゃないかな。
子供の頃、中教院の夜店は楽しみだった。
ぶらぶら歩いて、総曲輪通り、中央通り、中教院。
特別なものを買ってもらうわけではないけど楽しかった。
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/16(土) 13:14:25 ID:x0SFEn/c [ ak129.ade.ttcn.ne.jp ]: 暗い話題ばかりだが、なんか明るい事はないのかよ？
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/25(月) 19:17:14 ID:nUj81vpM [ EAOcf-282p52.ppp15.odn.ne.jp ]: ちょっとずれるけど、西町のミスドの上にある、激安美容院って行ったことあります？
カット900円台だけど、それなりなのかな？
35 名前： みゃあらくもん 投稿日： 2003/08/28(木) 21:59:25 ID:Oig4/4Eo [ c2b00-163.net3-tv.net ]: 立山町利田にイーオンできたら富山市中心部はますます空洞化するだろう。
富山市中心部にいよいよとどめをさされそう。
総曲輪再開発ビルも後手後手で完成しても客が戻らないのではと心配だ。
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/28(木) 22:15:07 ID:.LgbKu3g [ p5032-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>35
盛者必衰の理を・・・・・ですね。
利田にイオンができるとアピタ東店あたりは大打撃ですね。
ガランガランになるんだろうなぁ・・・・
ファボーレができた影響でアピタの富山店はガラガラだし
同じようにアピタ東店も・・・・

いろんなところが空洞化への対策をいろいろ講じているようですけど
いわゆる中心商店街と呼ばれるところに無理矢理人を戻す必要って
あるんですかね？

結局は長い歴史で見るとスクラップ＆ビルド（って言うのかな？）で
賑わってるところが寂れて新興の賑わってる場所ができて、そして
そこが寂れて・・・・・そういうのの繰り返しなんだと思う。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/08/31(日) 18:55:53 ID:r.yet3rE [ ak129.ade.ttcn.ne.jp ]: このスレ悲しいな
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/01(月) 20:01:25 ID:2DUtYKLA [ p8ba65a.ngnopc00.ap.so-net.ne.jp ]: ですね。
39 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/09/13(土) 15:08:04 ID:6ohlEBiQ [ nttyma010209.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>35
石金から利田大橋にかけて道路拡張工事してるけど
こんなことしてたら、ますま中心商店街から郊外に人が流れるぞ。
40 名前： みゃあらくもん 投稿日： 2003/09/13(土) 22:54:35 ID:ZWTrkVHw [ c2b00-163.net3-tv.net ]: 郊外から中心部に行くのに利便がよくなるのならいいのだけれど。
流入⇔流出　　　　どちらに魅力があるかだろうね。
41 名前： yuri 投稿日： 2003/09/26(金) 04:59:25 ID:APQvXkFk [ cttsv005.ctt.ne.jp ]: たしかに、マックないですね。今。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/08(水) 20:14:07 ID:dBAaF9vc [ EAOcf-321p174.ppp15.odn.ne.jp ]: ただの駐車場でも作らないと人は集まらない。
43 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/15(水) 11:53:19 ID:41X7T/to [ Ctyma1DS76.tym.mesh.ad.jp ]: 旧ユニー西町店跡のアピタ屋上が駐車場なかなかいいね。
一応駐車券あるけど１時間無料。西町近辺のちょっとの用事には最高｡
１時間あれば大体の用事は済ませれる｡
大きな買い物するなら一般の駐車場でもいいけどね｡
44 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/10/24(金) 17:39:42 ID:4Kmi1XgE [ YahooBB219188044001.bbtec.net ]: 西町・総曲輪の再開発動きあったね。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20031024001.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/20020906_01.htm

場所はここ
http://urban.nagaokaut.ac.jp/~plan/localcities/toyama-photo/toyama-map1.jpg
http://urban.nagaokaut.ac.jp/~plan/localcities/toyama-photo/Pb300004.jpg
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/07(金) 18:25:49 ID:rpyG4c8E [ FLA1Aae143.tym.mesh.ad.jp ]: 高い志、前向きな姿勢がないと永久によくならないよ。
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/07(金) 18:30:07 ID:rpyG4c8E [ FLA1Aae143.tym.mesh.ad.jp ]: 変な妄想もどうかと思うけど、
>>28みたいな批判ばっかりしているようじゃ、良くない。
少しでも魅力的な街にするよう考えないと。
48 名前： 名無しの湯金庫 投稿日： 2003/11/07(金) 22:48:14 ID:ATBhuIo2 [ c2b01-057.net3-tv.net ]: 人が歩かない街は、後は衰退するだけです。
人間は文化を食べて生きているのです。常に脱皮・進化を続ける街だけが、
街として存在する意義があるのです。人が歩くことによってのみ、進化は可
能です。（車は街を発見しないからです）
郊外店は、進化しません。１０年の寿命を終えて、広大な空き地になるだけ
です。
人が歩く中心商店街の活性化が叫ばれる理由はそこにあります。
しかし、自家用車の生活に慣れた人は、なかなか歩けるようにはなりません。
富山の街は、もうだめかもしれません。
私の試算では、都市圏人口７０万人以上であれば、渋滞による苦痛が電車生活
の面倒さを上回るため、都市として生き残るということになっています。新幹
線開通によって、富山は、長野、宇都宮のように、衰退に拍車がかかると思い
ます。
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/11/07(金) 23:12:26 ID:xZehXBUI [ FLA1Aaa012.tym.mesh.ad.jp ]: >>48
わかる。
自分の母も免許とってからすぐ近くのショッピングセンターまで車で行くようになった。
歩いていく事なんて無いに等しい。
自分は最近、積極的に電車を利用して出かけるようになったが、総曲輪の衰退は著しいものと思った。
別に車を持っている人には関係ないのかもしれないが、電車で行っても面白くない市になってしまっている。
他所から来る人には受け入れてくれないんじゃないかなぁ…
富山県民にとってはそんなことどうでもいい事なのかな？

高岡の商店街はイオン高岡が出来た影響で少し良くなってきている様な気がします。
イオンまで電車とバスで行けるからかもしれない。
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/01(月) 15:39:52 ID:NLle5mSg [ pro2.incl.ne.jp[ibbd227204.ibb.incl.ne.jp] ]: 中央通りのゲーセンが消えちゃった。
これで中心商店街のゲーセンは全滅やね。
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/01(月) 18:10:18 ID:qpH58s92 [ YahooBB219030170080.bbtec.net ]: 恐らく立山町のイオンが出店すれば、中心商店街は大きな打撃を受けると思います。
平成18年に大和も新店移転予定ですが、中高年向けのブランド展開に疑問が残ります。
ヤング向けのブランドショップは、大和ではなくイオンのような郊外店に目を向けるのでは？

とりあえず平成18年まで、どのように生き延びるかが課題でしょう。
まぁ、18年以降も厳しいとは思いますが...。
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/01(月) 23:59:20 ID:VJ9GrGCQ [ p220208139039.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>50
そっかー
物凄く寂れているのか～
もう「完全に」ダメかも

>>51
立山町にできても、富山市中心商店街は閑古鳥状態に変化なし

そもそも富山市をはじめ、近隣から立山町までわざわざに買い物へ行く
香具師なんていない
53 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/02(火) 03:37:16 ID:pLrDE7jc [ h041.p965.iij4u.or.jp ]: 中心商店街の活性化って名目でいってる駐車場無料化ってのはどうなったのさ？
あとFMトヤマグっていう超ローカルなラジオ、聞いてたらかなりムカツクんだけど。
中心商店害だよあれじゃぁ。。。
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/02(火) 21:14:49 ID:X0FLC9Y2 [ FLA1Aah176.tym.mesh.ad.jp ]: 富山西武が午後8時まで延長営業だとよ。
延長したところで午後8時。消費者ナメ過ぎ。
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 08:40:15 ID:ari8KLtw [ p220208142195.cdsl.coralnet.or.jp ]: 中央通りや総曲輪通りの人たちは、あぐらをかいて商売をしていたのが悪かったのだろうな。
56 名前： 私も雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 09:28:28 ID:zPQ04EvY [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: 総曲輪・中央通りを全部、イオンみたいなのにして
駐車場もドーンと作れば最高なんだろうけど、無理な話か・・・。
今あるお店は一時営業停止みたいになるしなぁ・・・。
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 11:15:38 ID:pGr2CrnI [ YahooBB219030170080.bbtec.net ]: 駐車場をドーンと作って無料にしてしまえば良いでしょうね。
あるいは２時間無料ではなく半日無料になれば、ゆっくりと買い物が出来ると思います。
総曲輪中央通りは富山市の中心ではなくなってきています。
商店街の方は、時代が流れていることを感じてもらいたいです。
58 名前： 私も雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 11:36:33 ID:zPQ04EvY [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: そうそう、やっぱり同じこと思うよね。
商店街の人達に加え、新しくお店を開く若者に
今の富山の現状をもっと知って欲しいです。
大和が新しくなるのは良いけど、お店の内容・駐車場について
よく考えて欲しいものです。
すれ違いですが、新しくなったＣＩＣってどうなんでしょうね？
早く駅前に空中歩廊が出来ればいいね。
地下道ってなんか陰気臭くて通る気しないし、
いずれ埋めるって話は本当かしら？？？
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 11:51:18 ID:pGr2CrnI [ YahooBB219030170080.bbtec.net ]: 個人的には、駅前は現状を維持出来る要素はありますよね。
JR、将来的には新幹線が魅力になるでしょう。人が流れるだけかもしれませんが、
魅力ある商品があれば、足を止めると思います。
肝心なのは、「人が集まり易い場所」ということではないでしょうか。
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 14:27:13 ID:aJyKfahk [ h041.p965.iij4u.or.jp ]: 駅前はまだ可能性はある。ただ、若者はあつまらないだろうけどね。
若者っていうのはアンダーグラウンド的な要素に少なからず憧れるものです。
逆に年配＆一般市民はアンダーグラウンド的な要素は嫌います。
駅前は富山市の面子や体裁云々があるから、いまのままで。
CICは潰して別の物にしたほうが良いと思うけど。
CICっていう体制がもう駄目だよ。全国規模のバックグラウンドもってる百貨店が
CICの場所に進出したら繁栄すると思うけどな。話題性もある。
CICには可能性が感じられない。
中央通り＆総曲輪は、古くからのお店もあるから一概には言えないけど、
若者の場所とそうでない場所とをしっかり分ける戦略をしなくてはいけない。
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 14:40:04 ID:pGr2CrnI [ YahooBB219030170080.bbtec.net ]: CICに大和が入れば良いのに、と思ったことがあります。
スペースは狭いですけど、今の商品構成なら不採算部門を切り捨ててしまえば
問題無いように思いますけど...。
でも、総曲輪西町がダメになっちゃいますよね。
62 名前： 私も雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 14:50:11 ID:zPQ04EvY [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: そっか、ＣＩＣに大和が入ればいい案　いいかもね。
交通（バス・電車）を利用するのは年配の方々ですものね。
あー、でも、富山駅前から若者がいなくなるのかな・・・。
どこをどうとっても、もう駅前も西町もダメなのか・・・(T-T)
車を運転できない人達　年配・高校生までを
ターゲットに考えないといけないね。
車を持つようになると郊外に行きたくなるよね。。。
63 名前： 私も雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 14:52:25 ID:zPQ04EvY [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: ＣＩＣに大和が入ったら、観光者に
「富山は年寄りしかいないのか？」「明るさが感じられない」
とか思われるかも？
駅前という顔上　年齢層が偏るのは良くないよね？
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 16:06:41 ID:pGr2CrnI [ YahooBB219030170080.bbtec.net ]: 駅前にはマリエもあるじゃないですか！上手にテリトリーを分かち合えば、
同じジャンルの商品でも共存共栄は可能だと思います。
あっ、スミマセン。中心商店街のスレでしたよね。
近くに市民プラザがありますけど、集客には乏しいようです。
でも、結構頑張っていますよね。他には山王さんがありますよね。
暫くはこの二つが要にならないとヤバイような気がします。
如何でしょう？
65 名前： 私も雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 16:20:45 ID:zPQ04EvY [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: そうだよね・・・うーん難しい課題だね。
スレ違いだけど、、、
地鉄・ＪＲは主に高校生が多いから、マリエは若年層。
ＣＩＣが年配にすればいいかもしれないね。
あ、それか、ＣＩＣを映画館にするってのはどうかな？
無謀かな？
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/03(水) 16:56:29 ID:pGr2CrnI [ YahooBB219030170080.bbtec.net ]: 駅前に映画館！おもしろいですよね。そういえば今もありますよね、・・・成人向けの映画館。
失礼しました。市の構想としては、駅前の道路の上に歩道橋を兼ねた広場が出来るという話を
聞いたことがありますが、定かではありません。ですが、駅とCIC、マリエが繋がることになるので
駅前は都会的になると思います。

また脱線してしまいました。中心商店街でしたよね、すみません。
67 名前：歌丸投稿日： 2003/12/05(金) 00:07:19 ID:rW7yj6w. [ u051.d025166210.ctt.ne.jp ]: ＣＩＣくそすぎ。なんでゲーセンがねーんだよ！ＣＩＣが寂れたのはゲーセンがなくなったからです。
確かにヤンキーがたまるかもしんないけど、ゲーセンがなかったら若い高校生なんかが入らねーだろ。
プリクラ撮り終わった女子高生がサイゼ行ったり、することなくてとりあえずゲーセンでも行こうって奴がいっぱいいたから、
昔のＣＩＣはもりあがってたんだよ。そうゆう「人の流れ」を無視すんなよ！
「四階に飲食店が十店以上？？」「三階は県のスペース？？」「五階は今まで通り？？」
まじアホすぎ。特に三階、五階なんか笑うしかない。人に来てもらおうって気あんの？絶対失敗するよ。

中央通りの話じゃなくてすまん。良かった頃のＣＩＣに戻って欲しかったもんで。。。
68 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/05(金) 01:58:58 ID:mTjfKeMk [ nttyma014179.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: CICについて語るなら、こっちの方が適切と思われる。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030637576&LAST=50
70 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/05(金) 02:02:46 ID:76wj2WAo [ FLA1Aaf225.tym.mesh.ad.jp ]: 市がやろうとしている活性化って何よ？現状を何とか維持することか？
地元商店だけじゃ無理なら大手資本を誘致して頼るしかないんじゃないかな？
シネコンくらいあって欲しいな。
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/05(金) 02:06:50 ID:mTjfKeMk [ nttyma014179.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 中央通りにシネコン作る話をどこかで聞いたことがある。
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/06(土) 16:01:08 ID:h/.M1T7Q [ h042.p965.iij4u.or.jp ]: >>歌丸氏
三階、五階などのはね、CiCが税金つかって再建してるから、
県＆市としてはね進出しなくちゃダメなんだ。
でもさ、駅から空中歩道ができてCiCとつながるでしょ、それが完成したら
また賑わってくるかもね。

あぁぁ、中央通のマクドナルド跡はどうなるのかな？
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/06(土) 21:03:20 ID:D.IHDndc [ nttyma014179.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 昨日の夜８時前、総曲輪通りを歩いてビックリ。
店がほとんど閉まっていた。
シャッター降ろすの早すぎ。
あれじゃ、人が集まらないのも当たり前。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 02:29:57 ID:EPxIZHeE [ u051.d025166210.ctt.ne.jp ]: >>72さん
なるほど。どうにか賑わってほしいものですねぇ・・・。
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 06:26:44 ID:GIBQFXM6 [ FLA1Aae228.tym.mesh.ad.jp ]: 飲み屋が少なすぎ！
市電の終電が22時っていうのはあんまりだ。
まるでやる気が感じられない…
郊外のショッピングセンターに客を取られて悔しいと思わないのか？
もっと店に入りやすくして欲しい。
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 06:30:59 ID:GIBQFXM6 [ FLA1Aae228.tym.mesh.ad.jp ]: マクドナルド跡地はサテライトスタジオが良いなぁ…
民放4局(北日本放送・チューリップテレビ・富山テレビ・FMとやま)共用で。
仮にも県都の中心街なんだからこんなものがあってもいいと思う。

あと、シネマコンプレックスがあればかなり人が集まるんじゃないかな。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 09:52:07 ID:Hed/A1gI [ nttyma011077.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 市電の環状線化をキボンヌ。
富山人の「富山じゃ無理」という意識の改革をキボンヌ。
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 11:44:31 ID:hlkzbA1c [ p220208143158.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>77
ああ、それは賛成・・・・・・と言いたいが、交通渋滞が・・・・・・なので無理だろうね。

>>76
人通りが無いところに作るよりは、駅前の方が良いな
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 18:31:25 ID:00dCVDzg [ h042.p965.iij4u.or.jp ]: 中央通には八百屋がよく似合う。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 21:13:25 ID:ATWNAop6 [ u139.d029166210.ctt.ne.jp ]: >>77

>シネマコンプレックスがあればかなり人が集まるんじゃないかな。

中心商店街の映画館いったいいくつなくなったと思ってるの？
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 22:33:36 ID:0QfPJ.VE [ IP1A0017.isk.mesh.ad.jp ]: 富山市中心部の映画館はハードが致命的に古かったから潰れただけ。
新しくきれいでおしゃれな最新シネコンなら人を呼べます。
もっとも駐車料払ってまで映画を見に行く物好きな一般人も
人通りがまばらで貧弱な商業施設しかない中心部にシネコンを作るディベロッパーも
いないでしょうが。
82 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2003/12/07(日) 23:32:04 ID:Q.yDFcyA [ u040.d025228218.ctt.ne.jp ]: 中心商店街は、まず駐車料金を無料にしようよ。
郊外店に一番負けてるところだよ。
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/07(日) 23:47:02 ID:00dCVDzg [ h042.p965.iij4u.or.jp ]: >>82
駐車料金が無料化にする事での減収はどこからカバーするんだい？
郊外店と中心商店街に勝ち負けなどないよ。まったく別の性質の物。
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/08(月) 22:22:55 ID:v2sbPPV6 [ FLA1Aaf106.tym.mesh.ad.jp ]: >>80
ファボーレ東宝とか高岡東宝は、
売り上げを常に伸ばしていますけど。
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 00:00:50 ID:XtuXku.2 [ FLA1Aaf106.tym.mesh.ad.jp ]: 何で、吉野家とユニクロが無いんだよ？？？
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 08:30:02 ID:fOoNLwNs [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: 先日、ふと思ったこと。。。
かなり無理のある話で、夢の話なんだけど、、、
アーケードをラスベガスみたいに電飾にするの。
キレイだろうなぁ～。

はい、全く何も考えず思いついたものです。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 10:32:48 ID:pElHZNmM [ p2132-ipbf05toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>84

>ファボーレ東宝とか高岡東宝は、
>売り上げを常に伸ばしていますけど。

中心商店街の映画館からそっちにかなり流れていると
いうことではないですか？
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 10:58:07 ID:fOoNLwNs [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: んだんだ。それくらい分からないとねぇ。。。
89 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 12:59:45 ID:om7Ultjk [ p220208140172.cdsl.coralnet.or.jp ]: 桜木町をビジネス街にし現桜木町を中央通り持ってくるのはどうでしょうか。繁華街はひとまとめにしておいた方がいいと思います。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 14:23:12 ID:S5VWYyjY [ nttyma015165.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 市長が「県外から来た人に『どこかお勧めのお店はないですか？』と聞かれたら、
『富山にはないです』と言わずに、きちんと勧めてください」と
言っていたんだが…
こんな凄まじい状況の中、勧められる店は皆無に等しい(w
まず、勧められる場所を作ってくれ。
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 14:47:21 ID:fOoNLwNs [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: 市長がそんなこと言っていたんだ・・・(汗)
そうそう、言うばっかりじゃなくて、そういう場所を作って欲しいよね。
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 18:20:48 ID:d/lKQ0XE [ 210.95.180.8 ]: 富山県はもっと世間体なんかに囚われずに必死になった方がいい。
５年くらい富山には帰ってないけど、その当時より寂れているんだろうな。

時々、首都圏のテレビで見る「いきいき富山」のＣＭは止めたほうがいい。
つまらないし、お金の無駄。心に響かないもの。出身者の私が贔屓目に見ても。

どうせだったら、
「いきいき富山が死んでしまいます。
富山県出身者のみなさん！死亡寸前の富山の為に力を貸してください」
と、中沖知事が土下座するＣＭのほうが効果あると思う。マジで。

富山駅前や中心部に内発的な活気を生み出す方法はあると思う。
私も、幾つかの案を出したいと思うので、
みんなで前向きな議論ができるといいね。
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 19:14:46 ID:kodKJrW2 [ h042.p965.iij4u.or.jp ]: 世間体なんかに囚われず…という事、その通りだと思います。
で、富山の開発を進める力、富山から外に出た事がない人だけでやっていても駄目な気がします。
富山は狭い、自分は狭いという事、県外で生活したことがない人のほとんどが自覚してないですもん。

なもんで、今の富山の再開発計画を練っている人たち、
あんたたちはなんでそんな訳も分からない計画ばっかり真剣な顔して議論している訳さ。
中心商店街を居住地区にするとかさ。予算が数十億円って…。
どこからそんな金がでてくるんだよ。全く。

再開発計画は県外に出た経験がある広い目をもっている人じゃないとつとまらないと思います。
中央通り、総曲輪通りに何がたりないか？
ワクワク感だと思います。
なにかしら人を集めようとか考えた場合、おもてなしの要素がないのは本当おかしい。

>どうせだったら、
>「いきいき富山が死んでしまいます。
>富山県出身者のみなさん！死亡寸前の富山の為に力を貸してください」
>と、中沖知事が土下座するＣＭのほうが効果あると思う。マジで。

イイネ。
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/09(火) 23:07:35 ID:UGtEaXIc [ IP1A0184.isk.mesh.ad.jp ]: 総曲輪通りって年寄りとガラの悪いガキがうろうろしてる、というイメージしかない。
大和も西武もやる気感じられないし、
裏原系が異様に充実している様は中心街としては歪。
イオンとかファボーレとかの超ド級ＳＣを知ってしまうと総曲輪通りには戻れない。
富山は徹底的に郊外型の街作りを推し進めればいいよ。
チンドン祭りやったって賑わいなんか生まれないんだから。
95 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/10(水) 08:28:12 ID:JkyWEA1M [ sjkgw001069.vpn.kddi.ne.jp ]: そうそう、下手に商店街に力を入れるより　諦めて
郊外にどんどん推し進めれば良いと思うな。
中心部はもうダメだよ。
経営者も古いし、地元の人が多いと思うから　発展性が少ないと思う。
居住地区とかにしてしまった方が良さそうよ。
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/10(水) 10:35:41 ID:VwPKTkeU [ p220208140054.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>95
その通りだね。
時代を踏み謝った人たちが右往左往しているだけ。
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/10(水) 18:45:46 ID:KbJ4ZDDM [ YahooBB219030170031.bbtec.net ]: 不動産屋から聞いたんですが総曲輪は空き店舗が無いそうです。
中央通の長崎屋跡地で基礎工事をしているようです。
富山市は中心商店街をなんとかしようとしてることは間違いありません。
暫く時間がかかりそうですが、変わっていく可能性はあると思いますが
如何でしょう。
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/11(木) 00:56:19 ID:t/93SIz6 [ nttyma015165.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今、進めている総曲輪地区の開発が終われば、
何か変わってくれるかな～？
営業時間とか、街の雰囲気とか。
99 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/11(木) 18:22:51 ID:t/93SIz6 [ nttyma015165.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今日の北日本新聞（朝刊）の一面にビックリ
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/13(土) 17:50:51 ID:IJ46PGjY [ FLA1Aab036.tym.mesh.ad.jp ]: 総曲輪とか西町は人が住んでいるというのがネックですね。(しかもお年寄り)
商業区域と住宅区域の共存は難しいと思う。
深夜営業とか思いっ切った改革が出来ないのは住民の意見が妨げになっていると思う。

もう諦めて駅前の開発に徹底した方が良いでしょう…
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/13(土) 22:52:53 ID:2nLdS7Yk [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 桜木町に若い空気をもっと入れて（再開発でも良ろし）総曲輪地区と
連携、一体化させる方向でいけば良いと思う。
金沢との違いは繁華街と飲み屋がバラバラになっているところ。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/13(土) 23:01:00 ID:IJ46PGjY [ FLA1Aab036.tym.mesh.ad.jp ]: 酒の飲めるところも車でしかいけないような郊外にばっかり有るからねぇ…
意味無いじゃん。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/14(日) 01:03:55 ID:8Kuzuo0s [ nttyma014241.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>102
それは、絶対になんとかしてほしい。
飲酒運転を推奨しているようなもんだよな(w
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/15(月) 03:22:32 ID:CoR8qkog [ P061198138072.ppp.prin.ne.jp ]: 総曲輪、はともかく。
中央通りを「繁華街」にしようってのはかなり厳しいと思う。
これから中教院のような1階(～2階）商業テナント／2階以上は市営住宅というような例が増えると予想されるので
生活に密着した「下町」を目指した方がいいのではないでしょうか。
富山の市場は一般人は入れないから、一般人も観光客も出入りできる市場を作っちゃうとか。
基礎に「庶民」なところがあって、「ワンランク上」とか「お洒落な」とかが出てくると思うんです。
今の市や再開発は｢庶民」っていう基礎を作らずに「お洒落な、洗練された」街を造ろうとしてるような気がします。

いや、御託はいい。
開店時間は昼でもいいやないか。せめて夜9時位まで営業しようよ。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/16(火) 00:02:43 ID:7j9ktpLE [ nttyma008024.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >開店時間は昼でもいいやないか。せめて夜9時位まで営業しようよ。

禿げ同。店が開いていないのにお客が集まるわけがない。
客を集めたいなら、繁華街ならせめて23時まで営業するべし。
遊べない街に若者は集まらない。
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/16(火) 00:16:46 ID:aMPc0zLc [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 総曲輪開発の２個のビルの間にガレリアスペースが出来るらしいけどどんなもんでしょうか？
http://www.machibura.com/katsu/gaiyou.html
http://www.machibura.com/katsu/katsu.html
中心市街地についてのアンケートも募集しているみたい。
http://www.machibura.com/katsu/mailkatsu.html
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/16(火) 01:05:56 ID:7j9ktpLE [ nttyma008024.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>106
そういう所にオープンカフェでも
作ったらいいのではないかと。
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/16(火) 03:02:03 ID:1V14pvdk [ p220208142162.cdsl.coralnet.or.jp ]: いくら頑張っても、中央通り、総曲輪はもうどうにもならないと思う
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/16(火) 06:14:26 ID:jLyXZdFE [ u204.d029166210.ctt.ne.jp ]: ファボーレやイオンじゃ買うものなんてないよ
タワレコなんかじゃ俺の欲しいCDは無いんだよ
服だってそうだ、だから俺は中央通り、総曲輪へ行く

すまん、俺みたいなガラの悪いガキがウロウロしてるから
みんな郊外へ行くんだな･･･。
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/16(火) 11:46:44 ID:hdMCOOeE [ 218-42-201-69.eonet.ne.jp ]: 19日に大阪から富山に出張します。（始めて富山に来ます）当日は富山の駅前に宿泊しますが、
美味しい魚料理などを食べさせてくれる店など教えていただけませんか。
ついでによりもちょっと一杯のつもりで考えていますが・・・どの辺が飲食街なのかわからな
いので、少しスレ違いのような気もしますが教示願います。
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/17(水) 03:12:34 ID:O0jWoudk [ P061198138069.ppp.prin.ne.jp ]: >>110
ごめん。郊外のしか思い出せない。

＞客を集めたいなら、繁華街ならせめて23時まで営業するべし

確かにその位までやってるとこないからね。
でも一応深夜帯勤務者の立場として見ると、
22時以降は時給UPしなきゃいけないから雇用者はいい顔しないと思うのね。
服屋のお姉ちゃんや個人商店のおっちゃんに酔っ払いをあしらえってのも気の毒だし（タチ悪いんだホントに）21時位が限度だと思う。

閉店時間遅くならないかな。
100歩譲って週末だけでも。
んで、開店前（午前中）は朝市とかフリマで使うの。
大手市の雰囲気は好きなんだけど、雨に弱いし。
アーケードなら屋根があって散策しやすいんだけど。
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/17(水) 03:19:06 ID:PR6hwqRc [ FLA1Aaf079.tym.mesh.ad.jp ]: 昼と夜　違う商品　違う商売　考えてみれば？　夜は怖いくらい寂しいね
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/17(水) 23:59:51 ID:fn8RlOes [ IP1A0135.isk.mesh.ad.jp ]: 富山がダメな理由

核となる店舗がない（小規模デパート２つあっても意味なし）
オンリーワンの店舗・商品がない（若い子向けの服屋は充実してるが）
回遊性がない（アーケードを往復するだけ・裏通りに魅力なし）
レコ屋・本屋・映画館がしょぼい（イオンにはあるけど）
レストラン・居酒屋・カフェが乏しい（まったり出来ない）
114 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/18(木) 11:34:54 ID:Hhbk9nbI [ nttyma015003.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>113
わかる、わかる！！
マターリできるところ欲しい！
再開発ビルにスタバやタリーズを入れてくれないかな～。
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/18(木) 13:05:02 ID:nNWWesT2 [ u204.d029166210.ctt.ne.jp ]: 男にはスタバはまったり出来んな。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/19(金) 01:43:25 ID:sMFZDmvw [ nttyma011073.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 女には出来るのよv
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/22(月) 01:59:01 ID:P3mGCF42 [ P061198138074.ppp.prin.ne.jp ]: まったりできる所はいろいろあったんだけどね。
今も数軒は心当たりがあるし。
でも、富山の人って情報を与えられるのを待ってて、
自分から新しいところ、面白いところを開拓しようって気概があんまりない。
それが少し悲しい。
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 15:55:43 ID:Iy5b4TBA [ P061198138071.ppp.prin.ne.jp ]: とうとうフリーパーキングの構想がまとまりましたね。
一歩前進。
119 名前： 女人禁制 投稿日： 2003/12/28(日) 16:48:10 ID:xd4Tzxyc [ 203.179.62.156 ]: >>116
女は中心商店街から出ていけ！
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 17:12:20 ID:WJhcAB7Q [ p220208162213.tcnet.ne.jp ]: 誰か富山県総合スレッド立てられ
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 20:26:17 ID:t.7XTu5Y [ u089.d214223218.ctt.ne.jp ]: 駐車場タダだとみんなとめて止められなくなりそう。
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 21:18:00 ID:DxCng4B. [ u034.d022166210.ctt.ne.jp ]: >>119
野郎とマニアしか集まらないのもなあ･･･
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 23:13:28 ID:93yHrpgU [ u123.d020166210.ctt.ne.jp ]: フリーパーキングになると、駐車場業者は今までの駐車料金を誰からもらうことになるんですか？
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/28(日) 23:23:14 ID:t.7XTu5Y [ u089.d214223218.ctt.ne.jp ]: フリーパーキングに関するソースが見つからないのでなんとも
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 00:02:46 ID:Uu4q6ZP6 [ YahooBB220024136211.bbtec.net ]: あれだね。オーバードとかの予算減った分をばら撒くんだね。森氏。なに考えて
るんだか。ただにしても、商店街がそうそうに店閉めてるんだからよ。意味ない
じゃん。喜ぶのは飲み屋だけか？

使えない市長でがっかり・・・　中心商店街の飼い犬か。
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 00:23:05 ID:bAuHX4Dg [ p220208139219.cdsl.coralnet.or.jp ]: 今まで、駐車場が無料になれば中心商店街は復活すると思っていたけど、
それは違うような気がしてきた。

無理して西町まで行かなくても、ショッピングセンターでほとんどの物が買える。
夏は涼しく冬暖かく
買った物はすぐそばの何時間という制限がない駐車場の自家用車へ
道路はアクセスが比較的楽な幅広の道路
子供を遊ばせるスペースや休憩するスペース　時々、何らかのイベントもある
飯もうまい店が多く、嫌なら近くの郊外型ファミレスやマックもある。

中心商店街が最低限の利益確保できるほどの集客力はもはや皆無
そんな気がしてきた。
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 01:01:44 ID:Uu4q6ZP6 [ YahooBB220024136211.bbtec.net ]: 中央商店街活性化は駐車場問題や交通アクセスをよくしたら解決するという
考えは問題外。
考えてみればわかるが、どの商店も客が来るのを拒んでるようなつくり。ほ
んの一部を除いて、ショーウインドウを除くのすらためらわれるような感じ。
しかも、仕事が終わってからだと閉まってるし。
駐車場をただにして喜ぶのは、近隣に会社のある人だな。高い金出さなくて
もとめられるし、はっきり言って月ぎめ借りるよりも得。何時間かとめて、
しばらくしたら出せばいいんだからな。そうして午前中に満車になり、買い
物客は駐車場待ちの渋滞を作ってさらに、客離れは進行するな。
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 01:03:17 ID:mOzr1SFI [ p3044-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 大和移転でまだもめてるみたいだな。
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 02:49:18 ID:ZIvShEQ. [ P061198138073.ppp.prin.ne.jp ]: そこまで深刻にならなくても。
ちょっと行きやすくなった。わーい。
くらいの感覚で見ておけばいいんじゃないかな。

富山市もねぇ、綺麗に作ろうなんて考えずに富山らしいとこを強気に押し出せばいいのに。
富山県内のマス寿司業者を全部中央通りに集めて各店競わせるとかした方が
よっぽど面白いと思うね。
総曲輪は営業時間さえ何とかなれば、しばらくは黙ってみていられる。
130 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 12:39:53 ID:Q4vs/YnY [ p220208162213.tcnet.ne.jp ]: 関係ないかもしれないけど一応貼っとく。
www.nova-city.jp
ネタふり
tcnetなのはｷﾆｽﾙﾅ!!!
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 16:42:57 ID:PQIE4e3o [ e133181.ppp.asahi-net.or.jp ]: 日常品はワンストップの郊外店、バーゲンは金沢・竪町へ
若い人はこのパターンが大半でしょう
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/29(月) 19:20:13 ID:Uu4q6ZP6 [ YahooBB220024136211.bbtec.net ]: ちょっと関係のない話になるが、北海道では市職員自ら給料の削減を提案してい
ます。富山市も「緊急財政プログラム」という名で、各種補助金を削減したり、
民間に委託している事業の事業費を非常識なほどに削減して財政の建て直しを図
っています。
そのなか、削減されているとはいえ、市職員の給与水準は、民間に比べて高く、
賞与も民間ではカットされているところが多いにもかかわらず多少減ったくらい。
これではまるで、市の職員に給与を支払うために各所の削減をしているようなも
の。もともとは市が無能なばかりに財政が圧迫されているにもかかわらずです。
富山市職員１人あたりの給与を５万削減。職員数は約３５００名。これだけでも
毎月１７５００万の削減。年では２１億の削減が可能です。市民は無能は市に対
し怒るべきです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0023&k=200312255147
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/12/31(水) 02:15:53 ID:jiAPg.mo [ FLA1Aaf100.tym.mesh.ad.jp ]: 都市開発って何も小奇麗なビルばっかり建てることでは無いと思う。
そんな金が有るのなら、総曲輪通りの半分をのんびり散歩できる公園にでもしてほしい。
134 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/02(金) 00:52:15 ID:lRRCBo/o [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: 中心商店街を発展させるには、中央（東京、名古屋、大阪）の大手資本（ブランド）を
誘致することが必要だと思われるが、どうすれば誘致できるのか？
また現在の西武、大和などはどのようなアクションを起こせば集客力が増えるのかを
探っていきたいと考えているので皆さん一個人としての意見を聞かせてください。
私も一個人の書き込みです。
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/02(金) 09:26:24 ID:bf1h0gP6 [ p220208140139.cdsl.coralnet.or.jp ]: あなたはどれぐらいブランドものを年間買ってますか？金額です。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/02(金) 11:39:22 ID:JqoE39s2 [ 163.29.253.249 ]: 134
議論の前提となる視点が違うと思う
もう、大手資本を呼べばよいなどというのは一過性の賑わいは
あると思うが長い眼で見たときにどうかと...そういう時代では無いような気が
するし、街としての面白みがなくなる。独自性がなくなる。
大和、西武の商品展開には全くといっていいほど魅力がない。
むしろ、大手が生き残る為にどんな商品展開、戦略を行っているのか
そこを勉強汁。個人商店はマーケティングが出来ていないし中心商店街って言うことで
あぐらかいてるから魅力的な店がなく、何処行っても同じ商品しか置いてない。どっちも消費者なめてる。
むしろ少し離れたところの店の方が面白い店が多い。
ただがんばってるところはがんばっているけどね。
ま、集客力がないのに店舗の家賃が高すぎるのがダメな原因の一つだと思うよ。
だから面白いことしようとしてる奴が店出せない。

＃旧長崎屋裏の駐車場の馬鹿なトイレなんか作ってる場合じゃないと思うぞ。
そういう都会の中途半端な真似をしようとする発想がもうダメダメ
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/02(金) 12:54:32 ID:6EjQeV5k [ p220208141036.cdsl.coralnet.or.jp ]: 正直、中心商店街はもう「完全に」無理だと思う

可能性があるとしたら若者か老人どちらかをターゲットにしぼるべき
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/02(金) 16:35:33 ID:lRRCBo/o [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: >>135
なぜそんなことを教えなくてはならないんですか？ちなみに私は男ですので・・・。
女性のようにバックに数十万円。というようなことはしません。
>>136
独自性ですか・・・。現状では中央資本を誘致してからではないと人の流れを
作れませんので、最初に独自性を作り出すという行為は厳しいと思います。
中央資本も誘致することは厳しいので、富山に興味を持った核となりえる企業に
店舗を造ってあげるほかは誘致は成功しないでしょう。
また商業地区に住んでいる世帯や、今度できるマンションに好条件をちらつかせて
入ってもらうしかないでしょう。やる気のないところには出ていってもらえば一番
良いんだがそんなことできるわけもないので、上記のようにマンションに入ってもらうか？
２１億の削減が可能だったら、その分を大手資本の誘致資金にすれば良い。
130のに書いてあるけど、逝ってみてください。
www.nova-city.jp
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/02(金) 21:06:45 ID:QhJzoAyI [ FLA1Aai246.tym.mesh.ad.jp ]: 今日初売りなんだけど、総曲輪の黒川かばん店近くの倉庫みたいな服売っている店は何？？
工房（全員男）見たいのがずらーと並んでいたのがそんなにいい服売っているのか？
店の名前は忘れたが、チャレンジショップから独立した店みたいだが。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/04(日) 00:09:34 ID:9h7EY8gM [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: age
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/04(日) 04:23:23 ID:qerdQAYM [ P061198138073.ppp.prin.ne.jp ]: ブランドは郊外店に出店してるから、今更中心地に誘致してもね・・・

>>134
正直、西武や大和に特別なアクションは求めてないな。
あれは（富山県内の）金持ち層がステイタスで使っている所だから
高齢層に絞って老舗感をウリにしていけばいいと思う。
特に大和は現在の不審な造りの建物が使いにくかったけど、移転したら解消されるだろうし。

>>135
恐らく「ブランドを誘致して、お前らどのくらい金を使うんだ？」
という意図の質問だと思いますが、少なくとも私は使いません。
行ってもバーゲンくらいじゃないかな。

もっと雑多感がほしい。
小道を入ると小さなお店が並んでるとか、プレハブでもいいから。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/04(日) 10:50:00 ID:9h7EY8gM [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: >>141
今までそんな気持ちでやってきたから、あれだけ衰退したんでないの？
街の活気の源は若者と思いますが・・・。だから若者に人気のキーテナントとなる
有名店を誘致し、若者だけでなくども世代でも楽しめる街になると思う。
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/04(日) 16:38:21 ID:JpJm8AMk [ u054.d020166210.ctt.ne.jp ]: >>142

>だから若者に人気のキーテナントとなる有名店を誘致

だからさ、その有名店が富山には来てくれないんだって。
そんな夢みたいなお話よりも、富山出身の若手オーナーが
創業して、若者に魅力ある店舗を作り出していく方が現実
的だと思うけど。
144 名前： 136 投稿日： 2004/01/04(日) 19:51:19 ID:2XUkzmWo [ c1b03-022.milare-tv.ne.jp ]: 何をもって有名店なのか？そこがしりてーな。
具体的にはタワレコか？GAPか？BEAMSか？ヨドか（ちと違うが）？なんだ？
パルコみてーなものか？そのブランドが来たからという事での
街としての経済効果は一体どのくらいになる？
来たところで地方だと規模が小さいから買うものなんてたかが知れてる。
特に目新しいものなんて無いしな。
何を基準にﾌﾞﾗﾝﾄﾞｼｮｯﾌﾟ誘致で街が活気ずくっていってんのか？
直営じゃないけど、総曲輪にポールスミスあるけど総曲輪ダメじゃん。
まさに143が言うような方法が現実的だろうね。
実際魅力ある店は中心商店街離れると結構あったりするんだよなー。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/04(日) 22:26:32 ID:fn3l4XI. [ fa3-3109.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 可住地当たりの人口密度　　：
全国39位（富山県606人/km2、全国1,046人/km2）
人口集中地区の人口密度　　：
全国46位（富山県4,051人/km2、全国6,647人/km2）
人口集中地区内人口の割合……
全国39位（富山県38.8％、全国65.2％）
第2,3 次産業従業者数……
中心市街地：H8/S56=0.91、市街地外縁部：H8/S56=1.42

人口集中地区内に居住する人の割合も低い。
また、商業・業務施設の郊外化も進んでいる
http://www.pref.toyama.jp/sections/1717/bijyon-1-2.pdf
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/04(日) 22:48:51 ID:80T7qNV. [ p220208141252.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>143　>>144

禿同
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/05(月) 00:52:53 ID:Tl1VoREY [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: >>143
>>富山出身の若手オーナーが創業して、若者に魅力ある店舗を作り出していく方が
　現実的だと思うけど。
富山だとチャレンジショップ止まりなのでは？
>>144
http://www.nova-city.jp/kanazawa-b/s0212.html
↑の下の方を見ていただければ分かるが、金沢にはブランド店（直営）が軒を
連ねている。145が示すように危機的状況にあると思うが、富山には路面電車もある。
人を呼び込もうと思えば、富山駅からの輸送は簡単ではないのか？
また金沢市中心部の商圏は50km、人口は120万人。なぜ金沢に人が集まるかというのは
観光都市というのはされど、魅力ある都市であるからでないのか？観光面抜きでも、
東京、大阪、名古屋等の都会には魅力がある、地方にはないものがあり、それが、
正しくブランドではないか？昨日のKNBでやっていた201X年で出てきた立地なんやら
かんやらの偉い人は大和の移転について、「富山にも一つぐらいこういう店があっても
良いのではないか？」なんぞと語っていた。バカか？一つで何が変わるんだ？
客層は４０代～ではないのか？それで若者が集まるのか？ポールスミスだって、
１つブランドがあったって何が変わるのか？そんなの１、２回来て「こんなんなんや～」
ってほざいてちょっと買ってから帰るだけやないの？大切なのはブランドショップや
おしゃれな店が軒を連ねること。それが嫌だったら俺は何も言わないよ。
その代わり若者は金沢に流れて、中心商店街は壊滅でしょう。
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/05(月) 01:16:12 ID:aLJE01f. [ 61.197.218.208[c1b03-022.milare-tv.ne.jp] ]: ＞大切なのはブランドショップやおしゃれな店が軒を連ねること。
バブル時代のかほり
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/05(月) 01:27:58 ID:gDtCYehg [ nttyma011070.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 私はずっと東京に住んでいたのでペーパードライバーです。
今、富山にいますが、相変わらず車の運転ができないため、
公共交通を利用しないと郊外に赴くことができません。

まだ２０代で一応若者に入るので、勿論お洒落をしたい、ブランドショップに行きたい、
と思ってはいるのですが…。

中心街にそういったお店を誘致することができないのであれば、
公共交通を整備して、私のような人でも簡単に郊外のお店に行けるようにしてほしいです。
でないと、東京のような車が必要ないところから転居した人にとって、
これほど住みにくいことはありませんし、将来、結果的にはそういう人たちの移住を
拒むことになってしまうのではないかと思うのです。
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/05(月) 02:50:25 ID:yegwpjVU [ p220208139069.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>149
駐車場、交通アクセスはやはり大切だと思います。
でも、そこにどんなお店があるのかが一番大切なんじゃないかと。
流通業界に携わって切実に感じたのは個人商店主の不勉強と努力不足。
あと既得権にこだわり、どんな話にも総論賛成各論反対。
全員がそうだとは言いませんが。
これでは中々難しいですね。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/06(火) 00:20:23 ID:u9yk7YVs [ p4235-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: どうでもいいのだが新星市だっけ？のHPのURLを貼って
参照させるのは・・・・・・・やめたほうが・・・・

あれを見て妄想を膨らませるのはアホとしか思えん。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/06(火) 05:41:43 ID:Ore/7Lpg [ P061198139150.ppp.prin.ne.jp ]: >>142
もっとストレートに言おうか。
大和や西武には新しい事は期待できない。
今の有様で中央通りや総曲輪に出店するブランドがあるとすれば
相当な博打、私が経営者ならそんなリスクは冒さない。
大資本が巨大モールでも作るっていうなら話は違ってくるけど。

テナント数には限りがあり、決して安いものでもない。
チャレンジショップは立地が悪くて客に足を運んでもらうのも一苦労。
建物内での場所によって、有利・不利がでてくるし。
それならいっそ横道一つに簡略なものでいいから小屋を並べて
若手の独立希望者に出店させればいいんじゃないのかな？
人がいれば142や147の言うようにブランドを呼び込むことも可能になるけど
現状ではまだ釣るだけの餌がない。悔しいことに。
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/06(火) 09:06:44 ID:LQ3BZ24w [ wbcc1s01.ezweb.ne.jp ]: 関東出身･ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです。富山市に来て３年、不便で困ってます。引きこもってます。買い物も通販ばかりです。暗い気持ちで毎日を過ごしています。
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/06(火) 09:09:02 ID:k2SLmKik [ wbcc1s12.ezweb.ne.jp ]: 関東出身･ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです。富山市に来て３年、不便で困ってます。引きこもってます。買い物も通販ばかりです。暗い気持ちで毎日を過ごしています。
155 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/06(火) 14:06:06 ID:TodHRQYw [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: >>151
あそこに書いてあることを全てでなくても７～８割実現されれば、新星市は
新潟・金沢を抜いて北信越ＮＯ．１の都市になれると思うが・・・。
決して妄想まで飛躍された話ではない、合併までは行政側にやろうとする気持ちが
あれば実現可能と思うが・・・。
>>152
142も147も私ですが、早い話あきテナントを市で買って（資金は駅前周辺開発の話で出て
いたが市職員の給与を削減し捻出する。）、テナントを安価もしくは無料で貸すという条件で
ブランド店を誘致すればいけると思う。きついか？
156 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/07(水) 09:01:08 ID:Hq8pZTWI [ P061198138077.ppp.prin.ne.jp ]: >>155
テナント施設の維持のためには無料、という訳にはいかないから
安価で提供になるな。
その場合期限付きにするか、売り上げの○％という方式かにした方が
後のトラブルが少なくてすむ。
もしくは、ブランドが出店するにはイメージを重視した内装にするから
その工事費に補助を出すとかね。
軌道にのった後のトラブルを防ぐ為に先も考えてから誘致しないとね。

152に補足
新規出店希望者だけじゃなくて、中心地に出店してみたい既存店の出店も認めたら
もっと選択の幅が広がるかも。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/08(木) 06:14:12 ID:fKHSoXq2 [ fa1-2194.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>154
引きこもらなくても富山では買い物は通販になると思われ。
ペーパーでないドライバーでも不便なのは変わらなかったりする。
郊外のS.C.の向かいにでも転居するのがよかれ。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/08(木) 09:38:55 ID:1stYooZ2 [ p220208141039.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>154
単に精神的な病気という気がする
160 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/08(木) 12:42:34 ID:Ul9BEACE [ wbcc1s04.ezweb.ne.jp ]: 富山の人は、お金使うの嫌いなのでは?家に金掛けるのがｽﾃｲﾀｽな土地柄と思われ。
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/11(日) 21:49:57 ID:HBKE6FTk [ YahooBB219030176023.bbtec.net ]: 県外出身の人間で富山歴約5年程度のものです。

富山には全国屈指の美味い魚と美しい立山があり、
「山と海」という素晴らしい素材は全国でも屈指ではないかと思います。
・・しかし、文化面はホントに弱いですよねえ。

そもそもアピタだとか、ファボーレだとか(富山で一番人の多いところ)
あんなものは全国どこへ行っても同じもので、
あれで地域固有の文化は決して根付かないと思います。
(私はあれらを文化破壊の巨大資本と呼んでいます)

では、とうすれば良いのか？・・難しいですねえ。
少なくとも、県庁所在地でありながら夜中の8時頃になると中心街に誰もいないくなる
この街で商売だけはしたくないと、心から願ってます。ホント。

でも個人的にはTM&SONSとかスゴク良い店もありますよね。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/11(日) 22:19:20 ID:NI.sXGfI [ c2b11-087.milare-tv.ne.jp ]: >>161
TMいくんですか？
あそこに大きいサイズってありますかね？
俺はもう諦めて、イギリスからの通販に頼ってます。
ネット通販がはやるから中心街も寂れるんだろうけど・・・。
163 名前： 県外出身 投稿日： 2004/01/12(月) 01:25:15 ID:q4iZkN0A [ 202.213.104.3 ]: 採算性を無視して、中心街に人を呼ぶにはどうすれば良いか考えてみました。
・中心街に無料（もしくは激安）の駐車場を作る
　今みたいに3000円で1時間（しかも他の店で買い物しても１時間だけ）と言うのではゆっくり買い物できないです。
・12時くらいまではバス＆市電を動かす
　タクシー代の分が飲み代に使われるかも
・魅力的な店を増やす
　値段、商品、ブランド、個性などで特徴的付ける
・どういう客層をターゲットにするのか明確にし、それに伴って店舗を集中させる
　例えば、若者向け、オッサン向け、オバチャン向け、老人向けと言う感じに地区ごとに分けると買い物には便利
　ただ、違う層の客が入りにくくなってしまう難点もあり。

まあ、県外者のたわごとだとお聞き流しください。
でも、駐車場に関しては実現されれば人が増える事には繋がると思うけどな・・・。
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 02:09:15 ID:iyA8Zubg [ wbcc1s07.ezweb.ne.jp ]: 中心街は道路も綺麗で素材的には最高ですよね。
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 15:27:31 ID:BII4u.Wk [ p220208138048.cdsl.coralnet.or.jp ]: 俺的には、「公営の」安心明朗会計の風俗ができると、流行ると思うな。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 15:41:25 ID:hyR9iaVI [ TYNfa-01p1-74.ppp11.odn.ad.jp ]: >>165
富山はその手のものに関してかなり厳しいから無理でしょ。
あってもいくつもりないけど。
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 15:58:55 ID:eUdNuM7M [ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ]: 寿司屋だらけにして観光客を呼び込むとか。
168 名前： 県外出身 投稿日： 2004/01/12(月) 21:36:06 ID:q4iZkN0A [ 202.213.104.3 ]: >167
それ良いですね。
県内の人も行けるし。
でも、そういうお店なら新湊とか氷見に作った方が良いかも・・・。
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 22:06:59 ID:8Olt1jVs [ pfz0154.tam.ne.jp ]: 無料駐車場は、私も同意です。
　富山は交通手段が少なくほとんどがマイカー移動と言う事が多いので
　無料駐車場はありがたいですネ
もしくは、低料金の循環バスを増やす　とか。
　商店街の閉店時間が早いですよね、午後７時くらいで閉まっちゃってるし。
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 22:14:55 ID:zExzDZuU [ gk5.leo-net.jp ]: 今まで出た案で一番良さそうなのは、
>>167さんの案ですね。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 22:43:17 ID:W2GYC2yQ [ fa1-5206.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>167
既に41号線沿いに回転寿司屋が集積して観光客を呼び込んでいるとか。
あそこは空港もあればICもあるし飛騨方面からのアクセスもいいからね。
172 名前： 県外出身 投稿日： 2004/01/12(月) 23:08:01 ID:q4iZkN0A [ 202.213.104.3 ]: ＞１７１
あそこに回転寿司以外のお寿司屋さんや鱒寿司屋さんもいくつか出店してもらって、「寿司街道」なんて事にしちゃうのも良いですよね。
ついでに富山のお土産屋さんも呼べば結構流行るかも。

でも、ますます郊外ばかりが流行って、中心街は寂れてしまいそうですね。
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 23:21:28 ID:eUdNuM7M [ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ]: 富山には、超個性的なお土産「富山の薬」があるじゃないですか!ますの寿司もね!都会から来る観光客は、街をﾌﾞﾗﾌﾞﾗ歩いて見たいはず。回転寿司も含めて、中心街に出店ほすぃ。→
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 23:26:01 ID:iyA8Zubg [ wbcc1s07.ezweb.ne.jp ]: →富山人の財布の紐は固い!ゆえに、富山人だけで、街を賑わそうっつーのは厳しいと思われ。もういっそ「昭和レトロな街･寿司屋と薬屋もあるよ!」てｺﾝｾﾌﾟﾄで街作りしたらどうでせう?観光客に大受けと思われ。
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 23:33:11 ID:eUdNuM7M [ wbcc1s09.ezweb.ne.jp ]: 元からレトロ気味な中心街、うまく手を加えれば結構見栄えするはず(昭和レトロというコンセプトで街を再興)。せっかく路面電車も走っているし、レトロが似合う街かもよ。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 23:34:52 ID:OhkhTvO6 [ wbcc1s02.ezweb.ne.jp ]: ついでにカニ食べ放題もｷﾎﾞﾝﾇ
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 23:37:48 ID:A1QmkZwo [ wbcc1s08.ezweb.ne.jp ]: かまぼこ屋もあった
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/12(月) 23:51:33 ID:OhkhTvO6 [ wbcc1s02.ezweb.ne.jp ]: 和菓子屋も～
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/13(火) 09:55:01 ID:w5V8/0ps [ YahooBB219030176023.bbtec.net ]: 富山県は歴史的に観光よりも経済発展に力を入れてきたのだと思う。
今回の松下の魚津進出なんかが良い例で役人どもは大喜びでしょう。

でも、高岡の駅前開発、総曲輪の再開発が同時にコケでもしようもんなら、
このマチは借金だけを背負って、勤労意欲の強い県民の金はみんな
ファボーレやイオンの他県資本が吸収して、ついでにＨ銀行が県民の預金をしこたま集めて
都会のダラ企業へタレ流し、ってか。

そうならないようにR41号「すし街道化」に一票！
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/13(火) 11:51:44 ID:OQV1XKuE [ p220208143205.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>179
面白い意見ですね。
二口とか掛尾あたりに寿司屋が多いね
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/14(水) 00:14:07 ID:xkOlCPPg [ k083180.ap.plala.or.jp ]: いま流行の食のテーマパーク。
寿司のテーマパークを富山に作ろう。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/14(水) 00:16:50 ID:xkOlCPPg [ k083180.ap.plala.or.jp ]: もちろん、駐車場無料。
食だから、リピーターも期待できる。
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/01/14(水) 00:18:33 ID:xkOlCPPg [ k083180.ap.plala.or.jp ]: ちゅーか、早くやらないと他でやっちゃうよ～～。
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/05(木) 00:03:15 ID:Tl1VoREY [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: 食のテーマパークですかおもしろいですね。やるんだったらいっそのこと
大和跡地か新大和の屋上にでも入れば良いんじゃないですか。
富山だったら、寿司か、ブラックラーメンでしょう。ブラックラーメンだと一部の方
向けですけど。
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/07(土) 14:05:17 ID:pUuuDSfo [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: >>175
街に変化が無く、ただ時間が過ぎれば自然にレトロになりますよ。
そんなことを言っていると、街に活気が無くなりますよ。
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/07(土) 21:38:39 ID:x55sb.sE [ nttyma015142.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 統合した後の小学校跡地、移転した後の大和跡地の活用が
カギになるのではないでしょうか？
187 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/02/08(日) 00:54:23 ID:1RAxGeSI [ u002.d209223218.ctt.ne.jp ]: 大和の一階にあった噴水みたいなのは、いつ消えたんですか？
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/08(日) 01:27:55 ID:eRLacAl2 [ FLA1Aae185.tym.mesh.ad.jp ]: 新大和の完成予定図、かっこ悪い。
やっぱ大和はレトロな感じでないと。
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/08(日) 02:35:35 ID:/rsS9xbI [ nttyma015142.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>188
大和やその隣りなど、再開発した所だけ周りから浮いてしまいそうですよね(w
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/14(土) 22:03:53 ID:.KCDxXZs [ u185.d017166210.ctt.ne.jp ]: --------------------------------------------------------------------------------
◆　本組合設立本格始動　総曲輪通り南地区再開発

　富山市中心市街地に富山大和を核とする再開発ビルを建設する「総曲輪通り南地区市街
地再開発組合」の設立総会が十三日、富山市民プラザで行われ、平成四年発足の準備組合
から本組合に移行した。同ビルの隣接地では立体駐車場と商業棟を組み合わせた再開発ビ
ル建設が始まっており、本組合の始動で中心市街地の活性化に向けた取り組みが本格的に
スタートする。

　設立総会には組合員と、県や市、商店街関係者ら約七十人が出席。大和、再開発ビル管
理会社の総曲輪シテイを含む組合員五十三人から役員十六人を選出し、役員の互選で森田
明トラヤ社長を理事長に選んだ。

　森田理事長は「さまざまな問題を乗り越えて本組合設立にこぎ着けた。今後は権利変換
作業を進めて足元を固め、一日も早く再開発ビルを実現させたい」とあいさつ。権利変換
の推進や地盤調査・設計の発注などを柱とした十六年の事業計画などを決めた。

　棚瀬県土木部次長が中沖知事、富山商工会議所の小林紀男副会頭が八嶋健三会頭の祝辞
を代読、富山市の望月助役が祝辞を述べた。

　計画では、約六千八百平方メートルの敷地に地上八階、地下一階で総床面積約四万三千
平方メートルのビルを建設。移転する富山大和がこのうち約二万五千平方メートルを占
め、ほかに専門店などが入る。十六年中の着工、十八年春のオープンを予定している。

　隣接地では、六百五十台収容の立体駐車場と商業棟の西町・総曲輪地区再開発事業が進
み、十七年春に全館開業の見通し。両ビルは上空通路で結ばれ、一体的な利用を図る。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 18:58:33 ID:Yz1p.v6w [ FLA1Aai139.tym.mesh.ad.jp ]: 大手資本を誘致したところで、所詮は東京の猿真似。
金沢に有るから富山にもっいう考えはもってのほか。だったら金沢に行けば。一時間足らずだよ。
富山は富山らしい街づくりをしてほしい。
富山の若者が力を合わせて創業するという意見に同意です。
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 19:26:10 ID:Yz1p.v6w [ FLA1Aai139.tym.mesh.ad.jp ]: 新開発ビルもかざりっけの無い近代的な建物よりも、
現大和のような大正時代っぽいレトロな感じな建物の方が良いと思う。
さらに町中に薬箱のような看板を飾り付ければカッコイイ街になるよ。
そして富山の若手オーナーが頑張って町を活気付ければ
きっと大手資本も富山に振り向いてくれるでしょう。
時代の流れに逆らった街づくりは天邪鬼かもしれないが、東京や金沢の猿真似よりはマシではないでしょうか？

新幹線が開通したら東京まで簡単に日帰りでいけるようになります。
東京のような街がよかったら東京に行けばいいのです。
また、東京から富山へ来た人が総曲輪を歩いて東京を小さくしたような街だったらガッカリすると思います。
何度でも来たくなるような街づくりが必要です。
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 20:48:08 ID:sBOS7woI [ ZF112029.ppp.dion.ne.jp ]: レトロだろうが先進的だろうが前衛的だろうが「活気」がなければ人など集まらないし
人が集まらなければ空き店舗が増えていくだけの悪循環からは抜け出せないと思いますが？
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 21:07:03 ID:fzhIRp4E [ p4126-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>193
むー、難しいですなあ。
人がいないから活気がないんだし。
卵が先か鶏が先か・・・・
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 21:09:36 ID:sBOS7woI [ ZF112029.ppp.dion.ne.jp ]: 悪気はないんだけど富山は「ブサイク」ですよ。とってもブサイクでかっこ悪い街。
街創りに哲学がないし何をやっても中途半端で。一昔前の池袋って感じだね。
どうせだったら日本中のブサイクな人がほっとして集まりたくなる街を創ったら？
196 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 21:19:45 ID:sBOS7woI [ ZF112029.ppp.dion.ne.jp ]: >>194
＞人がいないから活気がないんだし。

別に難しく無いですよ。
その昔は、中央通りと総曲輪は中教院という人の集まる施設があったから栄えたわけですから。
「人が集まる施設やイベント」があれば自然と活気は出ます。
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 22:09:20 ID:Ij67Gmb. [ fa2-4013.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >「人が集まる施設やイベント」があれば自然と活気は出ます。
人がいないのに施設やイベントに人が集まるのだろうか・・・
職場・居宅・学校・・・空っぽのゴーストストリートに。
婦中、砺波、小杉の活気はどうよ
卵が先か、鶏が先か？
199 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 22:32:10 ID:wHw3x6dk [ X188033.ppp.dion.ne.jp ]: まあ、富山はダサいんだから「最高にダサい街」創れば魅力も増すよ
今のままじゃ中途半端すぎる
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 22:37:14 ID:enmR2WKU [ maurice.nikkei.co.jp[nttyma017066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] ]: おまぃら　１９６と１９９のＵＲＬ見るなよ。
香具師は荒らしだからな！
202 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/15(日) 22:49:23 ID:wHw3x6dk [ X188033.ppp.dion.ne.jp ]: 富山の路面電車もダサいよね。ジジババ臭い塗装で屋根に変な看板つけてさｗ
でも、そのダサさが魅力なのかもよｗ
204 名前： 中央自動車道 投稿日： 2004/02/15(日) 23:08:11 ID:uUld2ST6 [ 221.137.244.43.ap.yournet.ne.jp ]: この地域で削除を行っている者です。
>>196&199&202は、阿佐ヶ谷スレによるグロリンクにつき削除致しました。
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/16(月) 00:13:19 ID:7OeDbFmQ [ p220208141184.cdsl.coralnet.or.jp ]: >>204
おつかれさまです
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/19(木) 20:22:52 ID:53D2Fo/Y [ nttyma015109.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: これからは、ここでの富山駅周辺についての書き込みOKなんですよね？？？

ずばり、駅について。
「JRから地鉄に乗り換えるときの案内がなくて困る」
と、東京から来た友人が言ってました。
…私みたいな地元に住んでいて、もう慣れちゃっている人には
なかなか気づかない問題ですよね～(^_^;)
言われて、「なるほど！」と思いました。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/21(土) 08:40:21 ID:VnIL8POo [ ZE217145.ppp.dion.ne.jp ]: 活性化させるにはやっぱり、オレが必要だな。
最近ひしひしと感じるよ。
出店してやろうかな。
208 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/24(火) 09:21:39 ID:WJZbu9i2 [ YahooBB219030176023.bbtec.net ]: 中央通り商店街が住宅化するのはグーだと思う。
もう、商店では人は呼べないからとりあえず住宅化してマチに人を集めることが先決。
商店は総曲輪通りに集約しましょう、中央通りがそれに対抗する必要は無い。

しかし、富山港線の路面電車化の必要性は？？？だね。
軌道を変える必要性はなんなのかなあ？
８億も税金使う経済効果は疑問。
駅裏の環水公園もずいぶんカネかけてるようだけど、
公園の行きつく先が工場地帯じゃあいかがなものかと思うんだけど。
ふつう公園の周りは住宅でしょ？
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/24(火) 09:31:28 ID:vWkOzwKQ [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 単なる宅地化の開発ではないだろ。
住、遊、買などを垂直型にしてコンパクトに楽しめる空間作りでしょ。
高松の再開発は結構モデルかな。
http://www.marugamemachi.ne.jp/redevelop/plan/index.html
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/24(火) 17:05:39 ID:xncHqXUo [ FLA1Aah158.tym.mesh.ad.jp ]: 富山港線が路面電車化されたところで、乗車率UPは望めませんね。
JRとの乗り継ぎが不便になるわけだし。
市内電車と繋がらないと活性化にならないと思います。

それと、富山港線の利用者は周辺住民だけでしょ。
周辺住民なら万葉線のほうが多いのではないでしょうか？
本気で乗車率UPを目指すのなら岩瀬浜付近に魅力的な施設を造るか、
人の集まるイベントを開催する必要があると思います。
万葉線は終点間際に海王丸パークというテーマパークがあり、
新湊でカニ祭りが開催されることもあり、乗車率がUPしているように思えます。
しかも料金が半額になることもあります。参考にしてはどうでしょうか。
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/27(金) 08:20:51 ID:qG.l3fnc [ ZE112006.ppp.dion.ne.jp ]: 富山の人は後ろ向きな思考回路なんだねぇ…
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/28(土) 22:30:07 ID:uwdAxuEI [ u149.d225215061.ctt.ne.jp ]: >>209
富山の行政の企画力ではあんなおしゃれな建物が建つはずがない。ウイングウイングを見ても
大和の計画図を見ても独創性に欠けると思う。大和はビルの配色ぐらいなら今からでも
充分変えれると思うのでベージュではなくもっと明るい色にすればよい。
>>210
>富山港線が路面電車化されたところで、乗車率UPは望めませんね。
それは未知数ですよ。現在は本数が少なすぎます。本数アップから需要が生まれると思います。
>JRとの乗り継ぎが不便になるわけだし。
１階部分にＪＲのホーム（２階）と垂直になるように乗り場を設置するものと思われ
改札の目の前に乗り場がある状況になると思うので、大して不便にはならないと思いますよ。
>市内電車と繋がらないと活性化にならないと思います。
２００８年に路面電車化され２０１２年に市内電車と直結する予定になっているそうです。
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/29(日) 13:48:19 ID:dGlu48Ko [ p6193-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: 食のテーマパークはすごくいいと思いました。
富山県最大の特徴は、持ち家とかマイカーとか教育よりも、まずなんとい
っても土地の恵ではないでしょうか。海の幸山の幸川の幸の豊富さ。
『美味しんぼ』の８４巻に富山特集やってたけど、富山県人でもよく知ら
ない興味深い食材や料理が多数出てきていました。
富山県、東から西までのさまざまな郷土料理は、県外観光者のみならず、
富山県人にとっても魅力あるものではないでしょうか。
富山県人は結構食に大してこだわりがありますから、こういうテーマパー
ク作ったらかなりいけるんじゃないかと思いましたが…
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/02/29(日) 18:37:01 ID:gjSgazOc [ mscw.msec.ne.jp ]: ■北信越を統轄する州都はどこになるか？
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20040228170101

１　金沢市　60票
２　長野市　54表
３　富山市　21票
４　新潟市　16票
５　高崎市　12票
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/02(火) 20:21:57 ID:1a1BCfIU [ u149.d225215061.ctt.ne.jp ]: >>214
分都制になるんじゃないですか？州都なんて作ったら一極集中が起こるだけで、
なれなかった都市はデメリットなだけ。
216 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/03(水) 00:15:55 ID:G/TS233A [ P061198161115.ppp.prin.ne.jp ]: >>214
だいたい、北信越の範囲が、きちんと設定されて無いじゃないですか、
ともかく、富山の人間だが、
新潟、長野、山梨、富山、石川、福井各県と規定したら、新潟市に成ってしまう。
ただ、新潟は、組織によっては、東北だったり関東だったり、信越だったり、北陸だったりするほどに、途中半はに大きいと所だし。
217 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48:57 ID:UlVtQRV. [ FLA1Aai014.tym.mesh.ad.jp ]: >>214
つーか高崎？
群馬県も同じエリアなの？
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/08(月) 23:12:01 ID:OI1u/7Y. [ X055182.ppp.dion.ne.jp ]: もうすぐ、チンドンコンクールの季節だが？
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/09(火) 16:35:34 ID:miXpc.T. [ nttyma014249.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: お花見（桜）も、もうすぐですね♪
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 15:09:01 ID:OgPynjVg [ nttyma015158.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 新幹線開通は７年後に前倒しだそうですね～♪
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 16:11:24 ID:R4snKai. [ u030.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>220
富山駅は間に合いますかね？まだ青写真もできてないのに・・・。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 20:21:02 ID:OgPynjVg [ nttyma015158.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>221
金沢としては、どうしても早めに、しかもフル規格で開業したいでしょうから、
JR西日本金沢支社はこれから必死になってくれるのでしょう。

多分。
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 22:38:02 ID:R4snKai. [ u030.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>222
富山は７年後開業、金沢まで１０年後開業でしょうかね？
私としては国鉄廃止から今まで、金沢中心で富山の扱いは良くないですから、
金沢支社が必死になるかはかなり？ですよ。JR西日本としたら新幹線駅の計画だけ提示して、
あとは、３セクになるから勝手にやってくれ。かもしれませんよ。
また、必死になっても、開業後に富山に良いことをしてくれるかは？です。
たとえ金沢まで開業してもサンダーバードをはじめ、しらさぎ、北越は残りますから
勝手にやれなんて言うのはないでしょうけど。上のは極論でした。
書きながら思いましたが、富山にとってベストなのは、新幹線は通過線を設けず、全列車、停車させる。
在来線はサンダーバードは現在の８割の本数、しらさぎ、北越は現行通りの本数で運行する。
普通列車は昼でも３０分に１本、朝夕に快速、新快速を運行する。というのでどうだろうか？
また新駅も至る所に造るべきだと思います。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/13(土) 23:11:26 ID:2nLdS7Yk [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: >>222
JR西日本金沢支社は何の関係もない。
金沢駅は国と市の連続立体事業。
東金沢、森本の駅は新幹線駅整備による北陸線移転。
美川町の駅も町が出資した。
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 13:58:06 ID:wop8qKNU [ u030.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>224
東金沢、森本駅の整備は北陸線移転もありますが、北陸線の金沢～津幡が
３セク化されない見通しもありますよ。そのための周辺駅整備ではないでしょうか？
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 19:31:57 ID:UFql738M [ nttyma011021.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>224
今まで、金沢駅や福井駅、金沢周辺の駅は
どんどん綺麗になっている（なっていく）のに、
富山は全く手をつけられていないっていうのは、
どう考えても金沢支社が絡んでいると思いませんか～？？？
金沢まで開業させるためには、嫌でも富山も着工させなくっちゃいけないでしょ。
そしたら、JRさんも今まで以上に頑張ってくれるかな～って。
そういう意味で、書いたのですよ～(*^_^*)

まぁ、金沢と富山とで、根本的な考え方が違うってのも、
この差が生じる原因の一つかもしれませんが…。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:00:31 ID:cMzXHCXg [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 駅舎の基本計画などは大阪本社の仕事。
金沢支社はそこまでの力量はない。

　在来線移設工事は今秋にも　富山駅連続立交で

　ＪＲ西日本（本社・大阪市）は、北陸新幹線の富山駅乗り入れに伴う同駅周辺地区連続
立体交差事業に合わせ、今年秋にも在来線（北陸線）の移設工事に着手する。

　同駅には北陸線上り下り、高山線などが敷設され、沿線にはビルやマンションなどが建
ち並んでいる。工事に活用できる区域が限られているため、北陸線をまず北側に移し、新
幹線高架橋の設置スペースを確保する必要がある。

　移設の範囲は同駅を挟んで東西に神通川から赤江川付近まで約二・二キロで、駅周辺部
は連続立交事業で高架化する。工期は概ね五年間と見込まれている。

新しい富山駅周辺は期待していますよ。
LRT化、伸張計画等々、地鉄パークアンドライド。
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:02:39 ID:8IHgA6/6 [ YahooBB219009062005.bbtec.net ]: 　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　Ｕ　　　　　　　＼
　　/＼　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)　｜
　　(6-------◯⌒つ｜　
　　｜　Ｕ　　＿||||||||| 　｜　 http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/
　　　＼　／　　 |＿| ／　
　　　　＼＿＿＿_／

ハゲです。
昨日夜中目覚めたら話し声が聞こえるんです
耳を澄ませたら母さんが「みんな、あのハゲの価値２００万位あるから何かほしいものある？」
って言ったらみんな平気で欲しい物じゃんじゃん言っているんです
生命の危機を感じました。・・・さて次回は

伝説のハゲ
花沢愛の一撃必殺
フネ包丁を磨ぐ
の３本で・・・グギャッヤヤヤャャャァァァァァ・・・
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:03:46 ID:ZUA3jXKA [ FLA1Aaf094.tym.mesh.ad.jp ]: 富山も頑張って在来線をセクター化するなら新幹線通らせんという覚悟でして欲しいね。＞知事殿
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 22:43:36 ID:HO9wQpPI [ p6171-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 総曲輪←すいません　これ何て読むんですか？
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/14(日) 23:34:55 ID:wop8qKNU [ u030.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>227
それは北日本新聞からのコピーですね。同じ欄に工期は５年と書いてあったので
７年後の開業時にはピカピカの状態でオープンですね。
それにしても金沢開業は１０年後で現在の新幹線ホームの基礎部分が完成から今まで
１０年で開業時には２０年経つわけでしょ、建築工法も古いし、何もしてないのに
老朽化も懸念されますね。気が早すぎですよ。
>>229
金沢にも、長野にも他の路線との乗り入れ区間がありますよね。富山にはありません。
新幹線開業区間の在来線切り離しは特例がない限り認められませんので、無理でしょう。
だいたい知事は新幹線推進派じゃないですか。（笑）
>>230
「そうがわ」です。数年後に南地区には行政がお金を出して新大和がオープンします。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 01:06:26 ID:x8KQ35NY [ p0152-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: >>231
ありがとうございます
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 11:46:26 ID:YXNqaark [ B108045.ppp.dion.ne.jp ]: ＞230
ソウガワ　だよ
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 12:48:26 ID:vReBS26A [ pdd3134.sndiac00.ap.so-net.ne.jp ]: これってたぶん在来線の高架工事で５年じゃないかな。福井駅もそのくらいかかってる。
新幹線が前倒しになると、下手したら間に合わないんじゃないか？
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/15(月) 14:35:50 ID:dgnV1GCI [ u030.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>234
金沢駅みたいに駅とは関係ない建物を建てると時間がかかるのであって、
富山駅は格好にはこだわらず機能性を重視というのが富山市の基本プランですので、
金沢ほど時間はかからないとみていますが、きわどいところですね。
参考までに下記の記事をどうぞ。
◆　高架化した線路と一体化　富山駅周辺整備
　北陸新幹線整備に伴う富山駅の高架化に合わせ、新たな駅周辺の在り方を考える富山市
の「富山駅周辺整備協議会」（委員長・黒川洸東京工業大名誉教授）は十六日、県民会館
で開かれ、整備の基本的な方向性をまとめた。特色ある景観をつくるため、高層の駅ビル
ではなく、高架化した線路と一体性のある駅舎が提案された。

　基本テーマを「次の百年に受け継げる駅フロント整備」とし、「使いやすさ（交通結
節）」「にぎわい（都市拠点）」「美しさ（都市空間）」の三つを目指すこととした。

　「美しさ」では、従来の巨大な駅ビルが眺望を妨げ、駅南北の一体性にも欠けることを
指摘。富山を特徴づけるガラスやアルミなどの素材を使い、低層で明るく、視界の開ける
駅舎でイメージアップを図るべき、と提言した。

　「使いやすさ」「にぎわい」では、公共交通と一般車両が混在する現状を改め、駅南北
の乗り入れは公共交通に限定。歩行部分に屋根をかけるなど快適性を高めるほか、高架下
や駅前広場をイベントや屋台村などが開催できる空間とすることなどが提案された。
236 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
237 名前： 235 投稿日： 2004/03/19(金) 21:03:20 ID:4xWv.OXE [ u215.d236215061.ctt.ne.jp ]: 富山市はそういうプランだが、県が描くビジョンはガラス張りで合掌造りをイメージした建物。
県が発刊した社会科の副読本にそのように描かれていた。京都駅のパクリかと思ったが、
にぎわいを創出するにはもってこいだと思いました。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 01:10:26 ID:pZ57aOjs [ FLA1Aag047.tym.mesh.ad.jp ]: >京都駅のパクリ
京都駅はカッコイイデザインなんだけど一つ欠点があった。
それはコンコースが非常に寒いこと。
大階段から雨風がビュービューと…
239 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 10:29:47 ID:qqXBr102 [ YahooBB219030176023.bbtec.net ]: 森市長｢路面化｣で欧州視察←北日本新聞3/23

富山がヨーロッパみたいになるかっつーの！？？？
国内の路面電車視察したほうが(失敗例も含めて)まだタメになると思う。
しかし全国で商業地の地価下落率ワースト１とはね・・・
やっぱり身のほどを知って駅前開発はやめて総曲輪1ヶ所に投下資本を集約するべきでしょう。
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 15:31:59 ID:yYO/gk26 [ fa3-4134.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 見るも無残な中心街。
人口たかが知れてるのに都会の真似するな。
大和移転しても最初の1年だろ。
後は無残な・・・・
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/23(火) 16:02:20 ID:8w0NMP3o [ YahooBB220024136041.bbtec.net ]: >>293
緊急財政プログラムとか何とか言いながら、市長は豪遊か？そんなものは
プロのコンサルに任せれば効率がいいだろうが。今の市長は散々偉そうな
ことを言ってる割には大事な部分が抜けている。
まあ、馬鹿な役所職員と毎日オナニーのような政治をしてるんだから天狗
にもなるわな。ぜに、豪遊でどのようなことをま学んできたのか、納税者
にきちんと報告して欲しいもんだ。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 01:47:26 ID:/NCqXdAw [ t051057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: 最近東京から転勤してきて、毎日西町あたりに出没してます。
富山には初めて来たのですが、新参者にはちょっと暮らしにくいのが正直な感想。
車がないので、市電やバス・電車を頼るしかないのですが、やっぱり車社会なのか、
市電以外は常に時刻表を気にしてなければならないので・・・。
地元の人に「いちばんの繁華街ってどこ？」って聞いたら「富山駅周辺かな」とのお答え。
総曲輪のあたりも初めて歩いたときは人の少なさにびっくりしました。
人が少ない→集客が見込めない→商店が出来ない→ますます人が来ない・・・
ってなとこなんでしょうか。
今はとりあえず富山市内を散策中ですが、まだ楽しめる場所を見つけられません。
まずは自転車でも買った方がいいのかな～？
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 02:57:41 ID:hJD0eWDs [ ZE217179.ppp.dion.ne.jp ]: 車の免許はお持ちですか？
持っていないようであれば、此処、富山では自転車は必須アイテムです。
免許、お持ちでしたら車の購入を激しくお勧めします。

これからは春なので、まだ良いですが、冬は車がないと悲惨です。
通勤＆通学もままなりません。
電車はまだしも、時間通りにバスは来ませんし。。。最悪です。
244 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 10:56:12 ID:nGDtH3aw [ 240.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>242
富山は大型駐車場を備えた郊外型ショッピングセンターや郊外型大型店に人が分散しています。

富山駅周辺以外への通勤はマイカーが圧倒的に多いですね。当然、会社帰りに上司部下が屋台で
一杯というのは非常に少ないです。

主婦が毎日の買い物するのも車が常識というぐらいです。

非常に便利ですが、土日はショッピングセンター周辺などが渋滞します。
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 12:55:34 ID:KPM5gx6E [ ZD106164.ppp.dion.ne.jp ]: このスレ読んでて思う。
不平不満ばかりの富山人。
街が衰退するのも納得ですね。
246 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 20:36:27 ID:qcX0okI2 [ fa2-2151.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: 同意。
庶民の声を不平不満と切り捨てる御仁が人の上に立っているようでは
お先真っ暗ですな。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 23:23:07 ID:NVEs4COg [ 175.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>245-246
20-30年というスパンで物事を見極められない愚民共にガタガタいっても無駄
248 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/25(木) 23:57:24 ID:rarDgR/A [ u153.d237215061.ctt.ne.jp ]: 路面電車は将来的に必ず財産になる。
さらに高齢社会が進めば車の免許を持っていない老人にとってどれほど便利なものか・・・。
現在の富山港線のダイヤから見て便利になることは間違いない。
だから市長はパーク＆ライドが進むヨーロッパを見てくるのではないか？（高齢化は関係ないが）
しかし、富山はアメリカと同様に郊外化が進んでいる。
ヨーロッパよりもアメリカでＬＲＴ化に向かう都市（シカゴなど）を見てきた方が良いと思う。

また問題があって駅前周辺においても西町周辺においても百貨店（CiC、MARIE、大和、西武）の
集客力不足が深刻である。駅前に１店舗、西町に２店舗（少なくとも１店舗）、
有名百貨店が誘致できれば、現在の富山の若者の流れである富山→金沢が逆転する可能性もある。
この際、ミニ東京化は地方の文化が無くなりダメだ。という理論は捨てるべきで、
地方の文化を中心市街地に残しながらも、徹底的に誘致すべきだと思う。
しかもミニ東京化して一極集中が起こった都市は元気で、特に顕著なのが仙台、福岡だと思う。
富山に一極集中が起こって欲しいとは思わないが、元気な都市にはなって欲しいと思う。
ただそれだけです。
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 00:11:04 ID:lXX3XHNE [ P061198160244.ppp.prin.ne.jp ]: >>242
自転車移動でも確かに良いのですが、
冬場はまず使えません。
バスは最終が異常に早いです。
車が一番良いと思われます。
冬があるので、ＦＦか４ＷＤの車の方が、楽ですよ。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 00:14:24 ID:lXX3XHNE [ P061198160244.ppp.prin.ne.jp ]: >>248
路面電車より、岩瀬から笹津までと、呉羽から五百石までの地下鉄を作ってくれ。
251 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 02:08:43 ID:CEVxhvMY [ P061198138070.ppp.prin.ne.jp ]: 6月にはコミュニティーバスの路線も増えるし、地道にがんばってると思うけどね。
個人的には岩瀬方面に行けるようになるのが嬉しい。

あちこちで若手ががんばってるんだけど、情報が外に出回らないから
不活発に見えるんだよね……
252 名前： 242 投稿日： 2004/03/26(金) 02:39:02 ID:pIbxKBx6 [ t581136.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: レス下さった方々、ありがとうございます。
車の免許はあるのですが、東京では車を持っていなかったので
まるっきりペーパードライバー状態なのです。
車がなくても生活には困らなかったので・・・。
また、転勤が多いので、車よりは自転車かなと思ってます。
近場ならいいけど、ちょっと遠出しようと思うと、バスや電車の本数の少なさに
結局出不精になってしまいますねえ～。
買い物好きなんで、あちこち見て回っていますが、お客さんより店員の数が多い場面に
よく遭遇します。なのでよく店員さんに話しかけられてゆっくり見られないこともありますね。
あーすみません、だんだんスレ違いになってきました。
スレ違いついでに、あんなに間近に立山連峰（っていうんですか？）が見えて、今でもしばしば
立ち止まって見ていることがあります。ほんとに美しい！
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 17:28:29 ID:ST9T1cWA [ FLA1Aac012.tym.mesh.ad.jp ]: >>250
地下鉄よりも路面電車のほうがいい。
東京で地下鉄乗ったことがあるけど、入り口からホームまで遠く、
解りにくいのでおよそ使い勝手がいいとはいえない。
なんか損をした気分になる。
使い勝手のよさなら路面電車の方が優れていると思う。
地下鉄は富山県人には馴染まないのではないでしょうか？
あくまで個人的な意見ですが。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 19:22:24 ID:Rp3LDwcw [ u153.d237215061.ctt.ne.jp ]: >>250、253
そんなことより地下鉄を造るお金なんて何処にもない。
路面電車化に向けては順調？な動き有り。
ただ２月１５日前後のＢＢＴの記事ですが・・・。それより知事に報告されていない可能性大。

市電を呉羽や富山空港へ

　県や市町村の交通政策担当や運輸事業者などでつくる公共交通利用促進協議会が策定を進めてきた
「県地域交通ビジョン」がほぼまとまった。
富山市の市電を呉羽や富山空港まで延伸し、万葉線も金屋町や厚生連病院までの延伸を図るべき
など高齢化社会に対応した公共交通整備に主眼が置かれている。
まとまった88の施策のうち、路面電車の延伸や電停の拡充、低床バス・電車の導入など44項目を
重点と位置づけ、実現を目指している。
このうち延伸では、富山市の市電が環状線化の他、呉羽や富山空港まで、
万葉線も金屋町や厚生連病院までの延伸を図るべきとし、2008年以降の中長期的に整備することを謳っている。
協議会でとりまとめたビジョンは今年度中に知事に提言する予定。
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 21:01:40 ID:OMLk0jcw [ 154.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: >>254
これは面白いですね
旧８の拡張工事が大変そうだけど・・・・。

でも、富山空港まで伸びるにしてもどういうルートだろう？
掛尾今泉二口黒瀬周辺は富山でも交通量が多い所だし・・・

富山インターチェンジを
東周り　南富山から堀川町を抜け、赤田、蜷川、空港へ
西周り　掛尾、黒崎、西荒屋、空港
となるのか・・・

どうせなら呉羽から医薬大を周り婦中町を通り富山空港、富山空港から南富山へと
環状線に・・・・　無理か・・・・
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 23:21:01 ID:Rp3LDwcw [ u153.d237215061.ctt.ne.jp ]: >>255
>でも、富山空港まで伸びるにしてもどういうルートだろう？
掛尾今泉二口黒瀬周辺は富山でも交通量が多い所だし・・・

もしできるなら安野屋～二口～黒瀬～空港となるんじゃないでしょうか？
黒瀬で環状線と接続というので落ち着くと思うのですが・・・。

>どうせなら呉羽から医薬大を周り婦中町を通り富山空港、富山空港から南富山へと
環状線に・・・・　無理か・・・・

そこまでやるんだったら環状鉄道でしょう。もしくは専用軌道のＬＲＴじゃないでしょうか？
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 23:33:55 ID:hd5/XQjk [ fa2-2132.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>さらに高齢社会が進めば車の免許を持っていない老人にとってどれほど便利なものか・・・。
富山に住む50代以下の世代で免許を持っていない人間は何人いるか数えてみるこった。
10年もすれば免許なしの老人など富山では絶滅するんでない？
車いすでも運転できるご時世で、運転できない体になるよりも、
富山の寒空で路面電車を何十分も立って待てなくなる方が先でないかい？
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/26(金) 23:43:03 ID:53ufGbDE [ X188058.ppp.dion.ne.jp ]: >>257
ナンセンスな意見だと思う。
免許や車を所有していても肉体と精神は衰える。
車を運転できない人を切り捨てる社会はあまり良い社会とはいえない。
それに、富山港線はＬＲＴ化して15分間隔で運行する予定だよ。
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 00:43:10 ID:6jcwu4CA [ u153.d237215061.ctt.ne.jp ]: >>257
あなたは運転もできない体の老人に運転させるのですか？もしくはあなた自身がそうするのですか？

自治体は交通空白地帯を中心にコミュニティーバスを走らせることによって、
老人は運転するのが危険と思える車に頼る生活を止め、公共交通を使うんでないの？
その動きが大きくなることによって温暖化対策に多少は貢献されるのでないの？
わかりにくい例（↑）を出してすいませんが、車は便利でしょうが高齢になるにつれ乗る際の
危険度が高まっていき、いずれ免許を捨てるときが来るということです。
そのときに困らないように、公共交通を活性化させよう！というものだと俺は思いますが、
それでも、そのナンセンスな意見を変えられませんか？
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 03:44:09 ID:i42317gE [ ZE217179.ppp.dion.ne.jp ]: いや、不平不満じゃなくてさ、
街はもう潰れちゃってさ、
郊外大型SC中心の富山になればいいんだよ。
そのほうが県民は暮らしやすくなるけどな。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 03:46:43 ID:i42317gE [ ZE217179.ppp.dion.ne.jp ]: 中心商店街にこだわってるのが、時代錯誤だよ。
街が栄えてないとダメって当たり前のように行ってるけど、
別になくなったっていいじゃん。
若者の意見でした。
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 07:40:14 ID:sGH5/vD6 [ fa1-2066.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >老人は運転するのが危険と思える車に頼る生活を止め、公共交通を使うんでないの？
>その動きが大きくなることによって温暖化対策に多少は貢献されるのでないの？

でね。その公共交通ってやつがLRTになるかどうかってことなのよ。
体の弱った老人と接する機会があるんだけど、
基本的に体が弱るほどdoor to doorの
車に頼ると。もともと免許を持っていない人々や、
若い時分から公共交通に慣れた都会の老人はバスや電車を使うかもしれんが
車に乗り慣れた人が運転できなくなるほどに体力が低下してたら、
停留所まで歩いていくと考える方がナンセンスでないのかねぇ。
介護付きのタクシーや家族の運転を利用するのが普通ですわ。

>>温暖化対策に多少は貢献されるのでないの？
こいつは公共交通がしっかり利用されて、ある程度自家用車の利用が減らないと言えませんわ。
車の利用はいっこうに減らず、公共交通が空気輸送していれば、公共交通の電気代だけ
温暖化促進に貢献しますな。
それに後十数年で燃料電池自動車が実用化されると見込まれているらしいし。
263 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 09:58:08 ID:RAuJ5I2w [ nttyma013028.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>260
むしろ中心商店街を全部ぶち壊して、万代みたいに公害型大型店舗を誘致したほうが
いいかもしれん
264 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/27(土) 17:35:42 ID:SouHb9/6 [ 238.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: >>260-261
>>263
賛成

超大型無料駐車場もつけてね
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 00:14:54 ID:jaElYnto [ FLA1Aag240.tym.mesh.ad.jp ]: 総曲輪に高層マンションを誘致して、
周辺人口を増やせばそれなりに活性化できるのではないでしょうか？

滋賀県の県都である大津市は、
町の中心は見事にマンションだらけで、
ジャスコや、ALプラザなどの大型のショッピングセンターが立っているんです。
(電車で通過しただけですが)
こういった街づくりのほうが富山の人には馴染むのではないでしょうか？
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 00:27:41 ID:jaElYnto [ FLA1Aag240.tym.mesh.ad.jp ]: 僕は車で出かけることが多いのですが、
富山市中心部には車で乗り入れたいとは思わないなぁ。
城川原にパーク&ライド駐車場(無料)を設けて、
富山港線(LRT)で富山市中心部にいけるようにしたほうがよいと思います。
それと、東富山駅を起点にアルペンスタジアム、免許センターを経由し、
草島環状線沿いを通り、婦中大橋、ファボーレ、速星駅というルートの
LRTが有れば郊外型店舗まで車無しでいけるようになる。

本当は脱車社会が望ましい。
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 00:39:01 ID:jaElYnto [ FLA1Aag240.tym.mesh.ad.jp ]: ＬＲＴ関係の事なら
“ここに鉄道が通ったらいいなぁ… ”というスレがありますので、
こちらもよろしくお願いします。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1077795749&LAST=50
268 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 04:04:39 ID:IwbQDFbo [ 61.198.76.122 ]: >>LRTが有れば郊外型店舗まで車無しでいけるようになる。
屋根のないLRTの駐車場から雨の日も風の日もクソ暑い真夏の中も
駅まで乗り換えの手間を厭わず、タダで逝ってた所にワザワザ
15分待ちで電車賃払って、お帰りはショッピングカートの使えない
駅や電車内を両手に買い物袋提げて逝けという訳かな。
>>総曲輪に高層マンションを誘致して
LRTに人を乗せるにはこれしかないと思われ。
駅や停留所に車が運転出来なくなった老人でも歩けるほどの距離に
バンバンマンションを造るほかあるまい。
中心部にケア付きホームがいくつか入居募集しているらしい。
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/29(月) 19:10:55 ID:wPtAA2yE [ ZD106014.ppp.dion.ne.jp ]: >>268
ＬＲＴを誤解されているのではないですか？
現状の市内線は確かに高齢者や身障者には使い勝手が良いとは言えないけど、
将来的にはユニバーサル・デザインを取り入れて変わって行きますよ。
富山港線のＬＲＴ化ではかなり大胆な方法を取り入れて利用しやすくなるはずです。
駅は600メートルに一駅造るという予定ですし、新設される駅には期待できると思います。
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 07:00:46 ID:VkeqFUxo [ fa1-5174.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: ユニバーサル・デザイン,かなり大胆な方法
LRTの線路と駅建設を正当化するためだけの決め文句。
実際に運転できなくなった老人の実態や
LRTに客が乗るかどうかを保証してくれるわけもなく。
「利用しやすくなるはずです」「期待できると思います。」
そんな説得力のない言葉で「誤解」は解けるのかねぇ。
600メートルに一駅作っても人口集中地区の人口密度全国第４６位の
富山の散居市では雪道を杖や車いすを使って駅まで来る老人は一駅に
何人いるんだろうねぇ。
運転できなくなった老人、富山の天候、分散住居の形態、運転免許の普及度
想像力のなさを指摘されると不平不満で片づけるお気楽さ。
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/03/31(水) 13:22:07 ID:/0tXeRtc [ nttyma015167.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: うちのおばあちゃん、車椅子をいつも使っているんですけど、
身内にそういうお年寄りがいる者の感想としては、
「車椅子をつかっているようなお年寄りが、自分の力だけで長距離を移動する」
のは、無理です。雪道でなくても。
うちのおばあちゃんだけかもしれないのですけれど、
居間からトイレまでが限界ですよ。
移動できた後も、誰かが一緒にいないと不安でしょうがないですし。

私、東京に住んでいて、ずっとペーパードライバーだったので、
富山港線のことは、本当に嬉しいですよ～♪
駅まで行くのが楽になる～♪♪(*^v^*)
私がおばあちゃんと一緒に乗ることを考えれば、低床はなお嬉しいです！！
272 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 06:10:40 ID:dAZPq0rw [ fa1-1187.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>自分の力だけで長距離を移動する」のは、無理です。
>>誰かが一緒にいないと不安でしょうがない
この当たり前のことがLRT推進論者にはどれだけわかっているのだろうか？
そして富山で介助者が無免許者やペーパードライバーの可能性はどれだけだろう？
271氏が富山で暮らす予定であればペーパーでないドライバーになるのも
さほど長くはないと思われ。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/01(木) 23:58:54 ID:h/ToGG4g [ ACCA1Aaq171.tky.mesh.ad.jp ]: 商業地域は駅前に集中させて、西町は住宅地域にしろ。
年寄りが多くなっていくんだからそのほうがよい。
274 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 00:33:24 ID:N.xKsm/. [ YahooBB219039086015.bbtec.net ]: 三世だし、そうなるらしい
空港から中心地までは電車じゃなくてモノレールだな
車の邪魔になんないし
無人で走らせられるし
それがいい
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 20:53:42 ID:GCzEsasU [ u002.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>272
そんな可能性を言っていたら脱車社会なんて永遠に訪れないと思う。
たしかにユニバーサル・デザインと一言で片づけて、説得力のないうたい文句を発する
行政は良いとは思えないが、その言葉に乗せられて実際に使ってみないことには
何も始まらないと思うし、整備する意味がない。
しかし富山港線のLRT化はJR西日本が赤字路線切り離し策でやっていることだから、
地元としては廃線にされては非常に困る話で、３セク運行よりもっと魅力のある（本数大幅増など）
LRTになれば良いということでなったんだと思う。
>>273
総曲輪通りは西武があるし大和も移転してくるから商業路線で行けばいいと思うが
中央通りは既報の通り店舗部と居住部を組み合わせた地域になると思う。
富山市は中教院モルティのような建物をバンバン建設する予定なんじゃないか？
>>274
確かにALL自動で運行すれば便利だろうが、これから利用者が減る富山空港に
それだけの設備投資をする必要はないし、モノレールを造るお金なんて何処にもない。
ただ設備投資する必要はないといってもアクセスが弱いのは事実だから
建設費が安い市電延伸を考えたのではないかと思う。
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 21:20:18 ID:aX7xhx4Y [ YahooBB219030176023.bbtec.net ]: それより、便所クサイあのクサッタ富山市立図書館をどうにかしてくれ。

このマチはいったいどこにカネ遣ってんだぁ？
市町はヨーロッパに行くよりもここの図書館を1回見てみろ！！！！！！！
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 22:22:40 ID:tVVOamCM [ FLA1Aaf049.tym.mesh.ad.jp ]: あの図書館は本来は図書館のために作ったんじゃないもんね。
その証拠に自習室に金庫室があるのはその証拠。
278 名前： 275補足 投稿日： 2004/04/02(金) 22:41:59 ID:GCzEsasU [ u002.d230215061.ctt.ne.jp ]: ◆　西町交差点に新再開発ビル　マンションが主体
　富山市堤町通り一丁目の西町スクランブル交差点角に、マンションを主体にした新たな
再開発ビル建設が計画されていることが、十日明らかになった。十三階建てで、低層階の
一部には商業施設が入る見通し。十七年ごろの完成を目標に、地権者間の調整が行われて
いる。市が促進する「都心居住」に合致することから、地権者らは近く、市の都心居住事
業計画募集に応募し、行政の支援を受けて整備を図りたい考え。

　近隣では、富山大和を核とする総曲輪通り南地区再開発事業、六百五十台収容の立体駐
車場と商業棟を組み合わせた西町・総曲輪地区再開発事業が進行。十七－十八年にかけて
三つの再開発ビルが相前後して完成し、中心商店街の街並みは一新することになる。

　建設予定地は西町商店街の一部で、富山地鉄中央案内所、元みずほ銀行富山中央支店、
宝飾店、飲食店、旧パチンコ店などが並ぶ約三千平方メートルの街区。平成八年に設立さ
れた「堤町通り一丁目地区再開発協議会」が、高度利用の方法を話し合ってきた。

　敷地面積は約千五百平方メートルで、一階部分は既存店などが入り、二階の一部でも店
舗などの入居を検討。上層階は六十戸程度のマンションとする。

　市は市街地の人口減や高齢化社会に対応するため、中心部に人口を再集積する「都心居
住」を重要施策に掲げている。今月一日からは、中心市街地約四百三十六ヘクタールの範
囲で、市と民間が協力して都心型住宅供給などを行う事業計画の募集を開始。対象事業に
なれば、設計、建設費などの補助があるほか、住宅供給奨励金制度などの導入も検討され
ている。

ですと。中央通りマンション化計画と合わせ中心部の人口増に期待。
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 23:15:00 ID:BgOuP1EU [ YahooBB219186144038.bbtec.net ]: 富山頑張れ！良い町よ。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/02(金) 23:17:30 ID:Vr3pfBMo [ p12160-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]: >>277

元々、何だったんですか？？？

>>276

そうそう。いっそのことCICに移転するのが一番効率がいいと
思うのだがなぁ・・・・
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 00:07:54 ID:6t7OIQxg [ u002.d230215061.ctt.ne.jp ]: http://www.toyamagu.com/
トヤマグです。便利なサイトですよ。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 00:34:47 ID:aGqNxm66 [ fa1-4042.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>このマチはいったいどこにカネ遣ってんだぁ？
整備する意味がないLRTにです。
>>言葉に乗せられて実際に使ってみないことには
文教費、医療福祉他の予算を削って「使ってみる」程度の気楽さで600m毎の
駅を作るとはね。地元としては非常に困る話だわな。
税金使ってやってんだぞ。誰が納めた金なんだ？
不平不満だの、ナンセンスだのと、金の出してにip取っ替えて書き込む暇あれば
納税者にどこの誰がどんな目的でどんな手段で駅までたどり着いて、
金払って利用するか、説明責任果たしたらどうよ。
免許持っている地元民と免許はあるが一人で駅へ行けない地元民にLRTと特養ホームと
どっちがないと非常に困る話か聞いてみることだな。
金沢じゃホテルを老健施設に造り替えているらしい。
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 04:01:08 ID:LIDMhAAY [ u249.d021166210.ctt.ne.jp ]: 地下鉄を作ってくれ
地下に降りるのが大変と言えば大変だが、天候や渋滞にかまわず運行できるし
露天の吹きさらしで末と言うことをしなくてもいい。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 09:25:54 ID:VR/MniQs [ wacc2s2.ezweb.ne.jp ]: 地下鉄は何処から入れるのだろう？
渋谷から浅草まで全線利用したけど、
車庫らしきものが無かったような気がします。
全車両渋谷駅から入れたの？
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 09:30:02 ID:6t2hbMdc [ nttyma013160.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>276
富山市立図書館なんてまだマシだよ。
高岡市立図書館や魚津市立図書館の汚さといったらそれはそれは・・・（高岡市立は綺麗になったけど）
富山県立図書館はリフォームしたから小奇麗にはなったが、如何せん場所が不便すぎる
富山県の人口重心を考えてあの場所になったのかもしれないけど、車を持たない者には辛い。
県立図書館は富山市街に移転して欲しい。富山駅北口の空き地とか

>>280
　富山市立図書館はＣＩＣに行くといいな。かなり便利になる
　駅前に図書館が出来れば、電車の待ち時間などを有効に使えてありがたい。近隣の書店は大迷惑
かもしれないが・・・。
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 09:38:57 ID:6t2hbMdc [ nttyma013160.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>284
東京メトロ（旧：営団地下鉄）銀座線（渋谷－浅草）の車両区は東上野にあるよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.39.682&el=139.47.0.723&la=1&sc=1&CE.x=277&CE.y=177
詳しいことは下記のＨＰにあります
http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/ginzasen/story3.htm
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 14:40:32 ID:MowkmMNk [ ZB037198.ppp.dion.ne.jp ]: 現在、地方の図書館が抱える問題は、建物などの外見だけでなく、
書籍の数が不足、また書籍自体も古くて時代に対応していない事である。
そして図書館の職員の殆どが文系出身で、科学の知識が乏しいために、
理系の書籍を購入するのも困難な状況である。地方の本屋も同じだが。
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 15:21:57 ID:6t7OIQxg [ u002.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>282
>不平不満だの、ナンセンスだのと、金の出してにip取っ替えて書き込む暇あれば
>納税者にどこの誰がどんな目的でどんな手段で駅までたどり着いて、
>金払って利用するか、説明責任果たしたらどうよ。
俺のこと公務員だと思ってるんですか？１６歳学生ですよ。僕にそのような説明を
する責任はありません。こんな掲示板で、どれだけ「ＬＲＴは無駄！」と叫んでも、
なんの意味もないと思いますよ。富山市か森雅志に送ったらどうですか？
富山市http://www3.city.toyama.toyama.jp/
森雅志http://www.morimasashi.jp/index2.html
289 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 16:05:14 ID:Te5Jakng [ c1b03-022.milare-tv.ne.jp ]: ちょっと揚げ足取るよううだけど
東京でペーパードライバーだったから富山は車社会で大変
↓
富山では車社会だったけど東京は電車だから大変
（階段の上り下り、満員電車、トータルで見た電車賃）
逆にこうも言えるわな。
じっさい東京の老人でも元気な人はともかく地元から（最寄り駅）あんまりでない。

>>282　賛同
LRTなんかより、コミュニティバス路線網を充実させた方が実用的かつ実現性が高いと思うがな。
LRTなんか金かかりすぎだよ。雪降ったら動かないし、富山では実用的じゃないね
借金抱えてLRT新路線開通→渋滞の原因→道路広げろ！→また借金→負担増
お年寄りや車椅子の方の外出に関しては在宅福祉サービスで既に行われている。
それはインフォーマル、フォーマルケアどちらででも行えるだろうし、LRTができたからって
影響はほとんどない。
むしろ公共交通機関の充実を図るよりも地域の核となる福祉センターの充実だな
そんなにお年よりは遠くまで出歩きたがらない。年に数回のお出かけのためにそんなモンにお金つぎ込むなど(ry
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 18:25:38 ID:nGmFFoJo [ fa1-4104.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>どれだけ「ＬＲＴは無駄！」と叫んでも、なんの意味もないと思いますよ。
責任のとれない坊や。こんな掲示板で姑息な手を使って
オジサンたちが一生懸命納めている税金を意味もない
LRTに使わせようとする電波はもう辞めてね。
納税していない坊やにはまだ分からないだろうけど、
新しく税金を使うときには必ず他にしわ寄せが来るんだよ。
無責任な未成年に言っても何だが、市役所の文句を鵜呑み、請け売りで
誤解だの、ナンセンスだの好き放題いっておいて、反論できなくなくなると
市長に泣きつくのでは富山の将来を背負って立てるか心配だなぁ。
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 20:02:44 ID:6t7OIQxg [ u002.d230215061.ctt.ne.jp ]: >>290
>オジサンたちが一生懸命納めている税金を意味もないLRTに使わせようとする電波はもう辞めてね。

意味がないとは言い切れないと思いますよ。
そりゃ、あなたは使わないからそういうだろうが、自分だって生活エリアと全く異なる場所なので使いません。
しかし、あれだけの予算を組んでやるわけだから、将来的に財産になるという確証があるから
市は取り組んでいるのでないでしょうか？廃線になるよりよっぽど良いと思います。

>納税していない坊やにはまだ分からないだろうけど、新しく税金を使うときには必ず他にしわ寄せが来るんだよ。

知ってますよ。ご存知の通り富山は道路整備率日本一ですが、これ以上の道路整備こそ
無駄で意味のないことだと思います。削るのであれば道路整備費を削るべきだと思います。
ただ、そんなことをすれば多くの土建屋が倒産に追い込まれるので、できないということでしょう。

>無責任な未成年に言っても何だが、市役所の文句を鵜呑み、請け売りで
>誤解だの、ナンセンスだの好き放題いっておいて、反論できなくなくなると
>市長に泣きつくのでは富山の将来を背負って立てるか心配だなぁ。

本当に何ですよ。あなたに、そんな心配をされる筋合いはありませんし、
富山市や森雅志のリンクを載せたことは、単純に不満があるのならこんな掲示板で
LRT推進者にあたるのではなく、社会人として正々堂々と自分の意見を主張して欲しかったからですよ。
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 21:25:30 ID:neCdmdD6 [ 129.103.111.219.dy.bbexcite.jp ]: >>285
駅口北なんて（ｒｙ
車社会であることを考えると南部じゃね？
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/03(土) 22:30:02 ID:lk02FUG6 [ nttyma015172.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]: 271です♪

>>272
私、富山出身で、東京から再び富山に戻ってきたんですけど、
車を運転する気なんて、さらさらないですよ(*^v^*)

>>289
東京の駅は、区内でなくても殆どのところは
必ずエスカレーターかエレベーターがついていますよ。
私は区ではなく市に住んでいましたし、通勤は自転車だったので、
満員電車とは無縁でした。
満員電車に乗らなくちゃいけない人なんて、東京都の人口の
ほんの一部だと思いますよ。
運賃、そんな高いと思いませんが。
車の維持費や保険の方が、余程お金がかかると思いませんか？？？
ちなみに、東京でも車に乗っている人はたくさんいます。
東京は、車も電車もバスも使えるんですよ。

>東京の老人でも元気な人はともかく地元から（最寄り駅）あんまりでない。
そうですよ。
しかも老人だけではなく、
２０代半ばくらいから段々そんな感じになっていきます。

>>292
駅の南側に何でも作りすぎ。
郊外店だって、北側には一つもないでしょ～？？？
不便なのよーーー！！！
もっと富山市北部地区の住民のことも考えてほしいです☆
…かといって、駅の近くに県立図書館はいりません（苦笑）
市立図書館を新しくしてくれれば、それでOKですよ。
今のままじゃ、汚い・臭い・五月蝿いんですっ！！！
意外と、県立図書館にない本を市立図書館で見つけられることが
あるんですけどね。
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/04(日) 00:42:00 ID:2XUkzmWo [ c1b03-022.milare-tv.ne.jp ]: >>276
坊や、君もこんなところで何とかしろって言ってないで自分で言ったらどうだ？
とりあえず話はそれからだろ？。　税金を　おさめてわかる　実社会（じあまり）

>>293
あのさぁ、10年住んでたからそんなこたぁわかってる。車も電車もバスも使ってたさ。
＞満員電車に乗らなくちゃいけない人なんて、東京都の人口の
＞ほんの一部だと思いますよ。
千葉埼玉神奈川茨城から都内に通ってくる人の事含めて考えてないでしょ？
多摩地区にいると２３区内の朝の事情知らないと思うけど電車乗れない事だってある。
ハブ駅（新宿・池袋・品川など）に近いと電車に乗れない事もあるんだよ
＞必ずエスカレーターかエレベーターがついていますよ。
気持程度しかついてない駅の方が多いんですけど...
地下鉄、ＪＲ...全くない駅もありますよ。しかも大病院の最寄り駅で。

あなたが車を運転するしないっていうのには興味がありません。どうでもいいことです。
あなたが車を運転しない限り富山での生活は不便に終わるでしょう。
ま、その地方の「現状」に合わせようともせず、不便なのよーーー！！！って言ってて下さい。
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/04(日) 00:56:20 ID:RnN.ZTJ. [ fa3-2110.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]: >>あれだけの予算を組んでやるわけだから、
>>市は取り組んでいるのでないでしょうか？
16歳の若さにして、市と首領様の御指導への微塵の揺るぎもない信頼と忠誠心。
富山市の思想教育は盤石だね。
全国各地の巨額の税金を毎年ドブに捨てている第3セクター鉄道や、
富山市が一杯食わされた桐朋学園誘致問題の被害額を知らなかったとしても
ここまで一途に首領様の教えをネット上で布教できたか自信がないねぇ。
>>将来的に財産になるという確証があるから
おいおい、首領様もここまでは言っていないと思うぞ。
>>意味がないとは言い切れないと思いますよ。
おじさんたちの納めた税金を利用するときには説得力のある言葉で「意味」を語って欲しいなぁ。
意味がないと言い切れない事業なら税金使っていいとなれば、
おじさんたちはいくら税金納めても予算が足らんよ。
>>道路整備率日本一ですが、これ以上の道路整備こそ
>>無駄で意味のないことだと思います。
思いますじゃだめでしょ。意味がないと言い切れないと。
>>多くの土建屋が倒産に追い込まれるので
じゃ「意味がないとは言い切れない」ね。
>>削るのであれば道路整備費を削るべきだと思います。
道路整備率だけでこれ以上の道路整備に意味がないと言い切って大丈夫かい？
LRTはユニバーサル云々と同様、反射でものを語る癖があるようだねぇ。
坊やの「あれだけの予算を組んでやるわけだから、将来的に財産になる」
論理で逝けば
市は新しい道路にも「あれだけの予算を組んでいる」から同様の「財産になる」
確証があるんでしょ。
>>正々堂々と自分の意見を主張
真っ当な手段で電波を垂れ流す坊やが言うと説得力あるねぇ。
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/04(日) 19:42:56 ID:ZazUfPh6 [ F007116.ppp.dion.ne.jp ]: もっと小さな事からしませんか？
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/04(日) 21:18:33 ID:0dnhNy2I [ ZE110168.ppp.dion.ne.jp ]: アホ草
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/05(月) 01:32:09 ID:8AmzxAtg [ 65.136.148.210.dy.bbexcite.jp ]: 正直何をしても、西町周辺はかつての賑わいを取り戻すのが無理だろ
299 名前： ◆40TOYAMARI 投稿日： 2004/04/05(月) 02:09:31 ID:e4n6VSbk [ u066.d025228218.ctt.ne.jp ]: 次スレ

■■富山市中心商店街について語ろうpart5■■
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1081098427
300 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/05(月) 02:17:15 ID:ugj99tcQ [ YahooBB219008066032.bbtec.net ]: 総曲輪・中央通り大規模再開発最強！！
301 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/04/05(月) 09:24:19 ID:v53VbCWM [ p1216-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: (´-｀).・゜（「駅周辺」スレと統合してほしかったなぁ。。。）