金沢にLRTを走らせよう！スレ

1 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 20:07 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 渋滞（特に積雪時）、飲酒時などLRTがあったら
便利だと思いませんか？
きっと「そんなものいらない！」っていう人は
「そんなもん誰が乗るんだ？」っていう意見でしょうが、
まず意見を書き込んでみて！
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 20:16 ID:TF.BRAyc [ pl317.nas921.fukushima.nttpc.ne.jp ]: LRTって何？
3 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 20:21 ID:7SR6tdCE [ pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp ]: 金沢にはもっとARTが必要。
4 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 20:31 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: LRTはLight Rail Transitの略で、現代版路面電車です。道路上のほか、
高架上、地価も走れて、地下鉄や電車よりも建設費が安いんです。
5 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 20:41 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 地価→地下（ｽﾏｿ
6 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 20:43 ID:8CaNerT2 [ YahooBB219029136113.bbtec.net ]: ttp://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/photo/fkft01z.htm
写真を見るとｲｲ!感じだけど電線だらけにならない？
7 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 20:50 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 電線だらけ…難しいところですね。
車だらけ、排気ガスだらけと比べたら…
熊本などで見てきた限り電線は気になりませんでしたが。
8 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 21:21 ID:0hwdFmz6 [ YahooBB219029128082.bbtec.net ]: ただでさえ道が狭くて渋滞がひどい金沢で
一体どこにそんな路線作る土地があるんだ？

地下に作る？
採算が合わないぞ。
9 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 21:23 ID:B0VdqFKQ [ YahooBB219056208004.bbtec.net ]: ヤフばっかだから記念カキコ。
10 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 21:30 ID:8CaNerT2 [ YahooBB219029136113.bbtec.net ]: いまは車の渋滞がひどいけど、これから自分が爺になったときを考えると
公共の便利な乗り物が欲しいなぁ。
11 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 21:31 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 道が広くて渋滞がなければ、逆にそんなLRTのような軌道作る必要なし。
道が狭くて渋滞するからどうするかという話。
外環道を作ってるから、市内を通過する車はそっちを利用すれば
いいし、市内で目的を果たす人はLRTを使えると思うんだけど。
12 名前： ねこ。 投稿日： 2002/10/30(水) 21:35 ID:ldWTOGjE [ KFNfi-01p2-120.ppp11.odn.ad.jp ]: 道が狭い都市に、LRTは無理です。
金沢に、地下鉄は採算が合わないですよね。。
モノレールってのは、どうでしょ？
13 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 21:40 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: モノレールは、道路上に作るならば1.5車線分を必要とするんです。
４車線ある街中で1.5車線を占有すれば、車の走れる部分は結局
片側１車線。LRTで２車線分使っても車の部分は片側１車線です。

渋滞がある、道路が狭いということを前提にどんな公共交通機関
がいいか意見キボンヌ。
14 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 21:43 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: そうそう金沢市長が野々市が合併するなら、
合併債使って、石川線を金沢駅まで延伸するって
考えもあるって言ってた。そうなったら、中心街では
地下に走らせるしかないよねぇ？
15 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 22:50 ID:csf8.EBw [ pro2.incl.ne.jp[ibbd211178.incl.ne.jp] ]: 金沢駅迄なんて言わない。
石川線、犀川沿迄のびてくれると
うれしいんだけどな～。
16 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 22:54 ID:QDBLz3w. [ YahooBB219040224121.bbtec.net ]: YahooBBスレ
17 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 22:56 ID:0hwdFmz6 [ YahooBB219029128082.bbtec.net ]: ＞１１
ほー、なるほど。
で狭い道に無理矢理LRTとやらを通して車線をさらに狭めた上で
ど　う　や　っ　て　渋　滞　を　解　消　す　る　ん　だ　？

その昔、金沢にも路面電車があったんだろ？
そんな素晴らしいものだったら
一　体　ど　う　し　て　今　は　走　っ　て　な　い　ん　だ　？

地下に走らせるのは素晴らしいアイディアだと思うよ。
実現不可能だということに目をつむれば・・・
（どこからそんなお金が出てくると思っているんだろう？）
18 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 22:58 ID:lI.7Aaa2 [ P219108002072.ppp.prin.ne.jp ]: 石川線って何？？
正式名称は？
19 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:09 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 石川線は北陸鉄道石川線。鶴来・野々市を通って、金沢の野町をムずぶ１６キロ
位の鉄道です。

その昔、路面電車は車の渋滞の妨げと考えられました。しかし、車がこんなに増加するということも
また予想してなかったそうです。歴史は繰り返されますな。（昔）車が優位→路面電車は邪魔。
（今）車は渋滞の元。環境にも排気ガスは悪い→地球にやさしい路面電車。
20 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:11 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: それから地価を走らせるのは予算的に無理…そのとおりですが、
東京や大阪みたいな地下鉄を想像してないか？そりゃ金沢みたいな
人口で地下鉄作ったら大赤字。でも単線ループで金沢駅と
野町つなぐくらいだったら（もちろんワンマンだろうが）可能性はある。
21 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:13 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 地価→地下
22 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:13 ID:4/p6B0WA [ e-nb3.lcv.ne.jp ]: LRT信者と自動車厨との永遠の抗争を、こんなところにまで持ち込むな。
ｳﾝｺ板に（・∀・）ｶｴﾚ!!＞1-19
23 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:16 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: ２２よ。嫌だったら読まなきゃいい話だ。
24 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:25 ID:0hwdFmz6 [ YahooBB219029128082.bbtec.net ]: ＞２３
禿同

＞１９
どこの区間の話をするのか限定してくれないか？
金沢駅と野町の間だけでいいのか？
あとその単線ループ、だいたい幾らくらいかかるものなんだ？
25 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:34 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 金石→新県庁→合同庁舎前→金沢駅西口→武蔵→香林坊→野町→鶴来
（野町から鶴来までは北鉄石川線のLRT化）をLRTで作ると約６５０億円。

北鉄石川線を金沢駅まで単線地下鉄にすると１キロ２００億円と計算して、野町～
金沢駅間で６００～７００億円。
26 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 23:37 ID:hA5Clp4c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: どこの区間か？となると、金石～野町だと思います。
ただ、金石～金沢駅は県道、金沢駅～野町は国道なので、
当の金沢市は街中活性という立場から金沢駅～野町だけも
考えているようです。
27 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/31(木) 07:29 ID:2xhe73lY [ FLA1Aac027.isk.mesh.ad.jp ]: 野町－北鉄金沢間を地下鉄にしたらどうよ？
28 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/31(木) 09:32 ID:xNrTK8TU [ p8023b7.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]: ＬＲＴですが、近場では来年から高岡市の万葉線で走ります。
３セク化以降利用客も伸びているらしく、加越能鉄道時代には考えられなかった
ＬＲＴの導入が実現したそうです、ＬＲＴ車両は２両１編成で６編成導入される
事が決定しているらしい。
（富山の友人から聞いた話なので高岡市の交通事情など詳しいことは知りません）

このほかにも富山や福井には既存の路面軌道があるので近いうち走る可能性が
あるでしょう、金沢の場合は道路の幅と混雑緩和を理由に廃止してしまったので
今から建設するのは難しいかもしれません。
29 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/31(木) 10:38 ID:154ByjBg [ Cknzw2DS81.isk.mesh.ad.jp ]: >>28
これのことか↓
http://www1.coralnet.or.jp/manyosen/dennsyamaturi.html

路線バスは北陸一だけど、鉄道に関して金沢は北陸で一番遅れているのかも・・・
30 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/31(木) 17:52 ID:HNxGUf2s [ p8bc424.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]: >>鉄道に関して金沢は北陸で一番遅れているのかも・・・
金沢は超車社会だから仕方がないと思う
金沢市内でも郊外に住んでいると車がなくては生活できない
富山市なども車社会なんだろうが、既存のインフラが残っているので
金沢ほど車に頼らなくてもいいのかもしれない
いずれにしても北陸に（というか大都市を除く地方都市全部であるが）
新規の鉄道を作るのは困難であるといえる
31 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/31(木) 19:14 ID:dar69z9c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: そうだろうなぁ…東京あたりだったら地下鉄の一つや二つすぐに
（でもないかな）できてしまうのに。問題は北陸ってとこですね。

でも、今建設中の金沢駅前広場の地下２階には、もう新交通の駅が
設計されているんです。計画が決まるまでコンクリで固めておくら
しいけど。もったいない…金沢駅～金沢港までは軌道系の土地（中央
分離帯の植木の部分）は確保してあるので、そちらから優先して作れば
よかったのですが…金沢市のやる気に比べて、県はそうでもないらしい。
32 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/31(木) 19:27 ID:dar69z9c [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 話はずれるかもしれないけど、このニュース読んで、渋谷区役所の人は
よく考えたなぁと思いました。
　　ttp://www.asahi.com/national/update/1030/020.html

LRTへの意見はもとより、渋滞や排気ガスにうんざりしてる人がいたら、
どうしたらよいと思うか、意見書いておくれ～
33 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/31(木) 22:21 ID:vkuh/9Ug [ P219108000103.ppp.prin.ne.jp ]: 金沢まで新幹線が来れば少しは考えるんじゃない？

その前に富山ｰ金沢が3ｾｸになってると思うが・・・。
34 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/07(木) 22:06 ID:hrM2AZ7k [ ppm242.noc.toyama.nsk.ne.jp ]: このスレを読んでＬＲＴって何？
金沢とＬＲＴってどういう関係がある？
という疑問が残りました。

しかし、金沢人は無いものねだりのくせに
飽きっぽいということは再認識できました。
35 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/07(木) 23:22 ID:JBJiPJyo [ ppa310.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]: この中に金大土建の人はかなりいるのでは？
36 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/08(金) 17:09 ID:wpgjm4WM [ u189.d022166210.ctt.ne.jp ]: >>28
高岡では、来年からLRTがはいるけど、
富山は、無理。
何故かというと、富山地方鉄道は、
赤字だからです。
37 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/10(日) 10:14 ID:q7llPO0w [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: 金沢の人間は飽きっぽい…たぶん当たってますね。
ないものねだり…ないものはねだらないとできない国の仕組みですから…

さて、金沢とLRTの関係ですが、金沢市は中核市で作る「中核市における
地方交通を考える会」の発起自治体です。専門家の間でも、LRTの導入は
金沢市が有力と思われています。

ttp://www2.gateway.ne.jp/~planning/project/traffic/logindex2.htm

別にLRTが一番いいのじゃなくて、車がいい人、電車がいい人、バスがいい人、
それぞれだと思います。渋滞を減らして、資源を有効にする交通手段は何だろう？
38 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/10(日) 14:34 ID:NEi4jsmk [ YahooBB219188044016.bbtec.net ]: LRT早期導入断念の金沢市方針を評価する
39 名前： ねこ。 投稿日： 2002/11/10(日) 19:20 ID:fl.d0pXo [ KFNfi-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp ]: 道路上に、新交通システム・モノレールが無理ならば
地下に、これらと同じような軌道系の交通機関しかないような気がしますが。。
LRTは、
現時点で路面電車がある都市でなければ、導入は現実的には無理ではないでしょうか。
都市の中に、地平の鉄道を新規に建設するなんて。ね～。。

後は・・大江戸線のような、ミニ地下鉄はどうでしょうか？
40 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/10(日) 22:21 ID:q7llPO0w [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: ミニ地下鉄いいですね～
金沢駅西口～武蔵～香林坊～片町～野町は地下で作ればベスト。

問題：採算が合わない→該当路線は国道の地下。国の助成がどのくらいあるかです。
　　　
　　　既存のバス会社への影響→バスの分社化・小型化を進めて、それぞれの駅から
　　　　　　　　　　　　　　　各方面へのワンコインバスを走らせては？

　　　地下駐車場の問題→武蔵・香林坊には地下駐車場があって地下鉄路線は大きく
　　　　　　　　　　　　迂回しないといけない。

　　　地下水の問題→地下水対策は結構やっかい

しかしながら、武蔵～片町は県庁移転で交通量減るから、渋滞は減るのかなぁ？
逆に、新県庁あたりは今でさえ（工事の影響もあって）渋滞してる…新県庁への
来庁舎１日あたり５千人近くはどうやって移動するんだろう…
41 名前： 川島軍 投稿日： 2002/11/11(月) 05:32 ID:zJVj5pNQ [ d174.GkanagawaFL4.vectant.ne.jp ]: もともとミニ地下鉄は、金沢や新潟などの雪国の中都市で、道路交通だけではいずれ
限界が来ると予想されるところに地下鉄を導入するために開発された。しかし車体断
面は小さくても、リニア軌道が予想外に高コストなため、実際には国電サイズの地下
鉄とたいして建設費やその後の維持費が変わらないために、実際に導入されているの
は大阪、東京、建設中の福岡、横浜のように大都市である。金沢市は新交通システム
を金沢港―金沢駅―香林坊―野町と建設することを考え、すでに金沢港―金沢駅―香
林坊間は再開発、道路整備時に用地取得済だが、新交通にすると北鉄石川線と直通で
きない為に利用者はそれほど増えない。新交通は金沢港―金沢駅は高架、金沢駅―香
林坊―野町は地下を想定しているが、地下に新交通を建設すると、地下鉄並の断面積
が必要なことと、新交通自体がオーダーメイドで建設費、車両新造費が高い為に、か
えって高くつく。また新交通は行きに弱く、雪の降る地域で建設例はない。いちばん
良いのがブリュッセルにあるような路面電車を地下化するLRT方式である。北鉄石川
線の新西金沢―野町間を地下化し、野町―金沢駅を地下LRTで乗り入れ、金沢駅―金
沢港は高架で乗り入れるべきである。石川線を原則金沢港まで乗り入れ、１５－２０
分間隔、金沢―野町間の区間運行を設定して１０分間隔、朝夕５分間隔にすべきであ
る。金沢では石川線の２両編成の車両で十分であり、大都市のように長大編成で運転
間隔を空けずに頻発したほうが利用される。無理にLRT化して石川線を造りかえるほ
うが高コストなので、LRTを石川線規格に合わせるべきである。京都の嵐電を地下化
したものをイメージすると良い。この方式なら、輸送量が増えたら本格的な地下鉄に
できるので、輸送力に弾力性のない新交通やモノレールよりも優れているといえる。
建設費は、道路特定財源の一部が地下鉄建設費に使えるようになる見込みなので、こ
れを利用すべきである。
運行は北鉄にして、石川線と通し運賃にすべきである。
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/11(月) 07:58 ID:Pw/K1E6A [ wwwproxy1.kanazawa-it.ac.jp ]: >>41
北鉄が経営すると運賃が割高になって、思うように利用者が
伸びないのではないでしょうか？
やはり市営がいいと思いますが、どうでしょう？
43 名前： ☆ゆう 投稿日： 2002/11/11(月) 08:18 ID:0a1jNaVQ [ ntt1-ppp142.yokkaichi.sannet.ne.jp ]: 金沢のLRTって当分検討しないのでは？市役所で聞いたんだけどね(古いかな？古いな)
地下と地上では建設費、維持費が約10倍違うそうです。

金沢には北鉄しかない気が(-_-;
ほぼ独占ですね、割高になっても仕方ないかも
44 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/11(月) 11:42 ID:ZNBcJFKE [ adsl-1-3187.adsl.nsk.ne.jp ]: 不便だ不便だと言いながら結構現状で満足してる人も多いと思う

とりあえずここ最近は町に行く理由があまりない
映画見に行くにも車で行かなくちゃならんっていう中核都市って他にあるのだろうか、、、
45 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/11(月) 21:13 ID:c3Ypfo3Y [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: ４４＞禿同
電車・バスを使って通勤すると同僚に「なぜ車じゃないの？」って言われる…
もう車しか皆さんの頭にはないんだろうなぁ…
まぁ車が一番経済的（例外もあるがろうが）で便利だったら仕方ないけど。

４１にも禿同！LRTとかガイドウエーバス（バスにローラーを付けて専用レーンを走るバス）
とか言わないで、金沢駅～金沢港（５０Ｍ道路）は用地買収終わってるんだから電車軌道に
すればいいと思うんだけど。

金沢って外部から入ってくるものはとにかく排除しますね。大手のデパートが
ないのも○和が独占してるから（○和社長が金沢商工会議所の会頭）。北鉄以外も
なかなか参入しないだろうなぁ。金沢市交通局でも作ればちょっとは運賃がまし（×増し）
になるかな？
46 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/12(火) 02:10 ID:7Qmi.RA2 [ adsl-1-2177.adsl.nsk.ne.jp ]: 典型的な田舎もんの街だからね

言い方が悪いが、空襲に遭ってないツケが今回ってきた感じ
何をやろうにも道路が狭くて無理
47 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/12(火) 02:27 ID:29iFAt9A [ fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp ]: 北陸新幹線が金沢まできて北陸線経営分離なら、北鉄に経営してもらえば？(w
48 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/12(火) 02:27 ID:QRNuDeiw [ fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp ]: 北陸新幹線が金沢まできて北陸線経営分離なら、北鉄に経営してもらえば？(w
49 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/12(火) 11:01 ID:tBNKSw5Y [ ll248.spacelan.ne.jp ]: >>45
とりあえず、今度の市長選で山出保以外が市長になれば
少しは変わらないかな？
50 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/12(火) 16:04 ID:Oy5IlrUw [ adsl-1-3119.adsl.nsk.ne.jp ]: >>49
それじゃ今より街が衰退する、、、
51 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/12(火) 19:26 ID:QLv5s/ks [ YahooBB219029128221.bbtec.net ]: やっぱり活性化には適度な競争が必要なんでしょうね。でもこんな不況の中、
あえて競争に参入する企業は少ないのも確かです。

>>47
北陸新幹線が金沢まできて北陸線経営分離なら、北鉄に経営してもらえば

新幹線が金沢まで来るには十数年かかるので、それまでには渋滞対策をなんとか
しないとだめでしょうね。でも、もしJR北陸線の経営分離で北鉄が経営することに
なったら…北鉄石川線の西金沢から、現北陸線に乗り入れし金沢駅まで直通運転って
てもありますね。（夢か…）今はもう北鉄浅野川線は北鉄金沢駅が地下化したので
可能性ないけど、浅野川線七ツ屋駅付近でJR線が交差しているので、七ツ屋からJR線
に乗り入れれば、内灘～金沢駅～西金沢～野々市～鶴来が１本で結ばれてました。
金沢駅～西金沢間に新駅（大豆田駅）を新設する←夢ね。

県庁移転で町の中心は駅西に移ってるだろうから、金沢駅～８号線を交差～新県庁～
金沢港まで電車を走らせる。野町～香林坊～金沢駅は地下鉄作るほどの人の流れは
なくなる。しかし、金沢駅～香林坊間はどこから乗って降りても１００円のワンコイン・
ノンステップバスを走らせて、子供やお年寄りでも余暇を楽しめる町にするべきだ。
52 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/12(火) 19:28 ID:7XEcuATo [ ce590-gdl02.terra.net.mx ]: 雪。
53 名前： 川島軍 投稿日： 2002/11/14(木) 04:46 ID:xozBPF6k [ d193.GkanagawaFL2.vectant.ne.jp ]: 旧北鉄金沢市内線

金沢駅―六枚町―白銀町―武蔵が辻―堤町―南町―尾山神社前―香林坊―片町―
犀川大橋―野町広小路―野町４丁目―野町駅前

香林坊―県庁前―兼六園下―味噌蔵町―橋場町―尾張町―武蔵が辻―堤町―南町―
尾山神社前―香林坊

東金沢駅前―大樋口―鳴和―春日町―小坂神社前―高道町―森下町―浅野川大橋―橋場町

小立野―下石引町―出羽町―兼六園下

寺町―寺町２丁目―寺町３丁目―大桜―野町広小路
54 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/14(木) 19:29 ID:liPkLLVk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: ＞＞５３
よく調べましたねぇ…
市内線は、マイカーが増加するに連れて続々と廃線になりました。
ttp://www.nadesico.jp/~q/syokinsen.html

今も移動の中心は車でしょうが、渋滞・事故・大気汚染…と車はいいことばかり
ではありません。しかし、大都市のように鉄道が生き残れる土地ともいえません。

しかし、高校生、買い物客である主婦層、お年寄りなどはまだまだ鉄道・バスを
必要としています。
ttp://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/toukei/h01/ha_00012.xls
北鉄電車は１日３０００人以上の利用客があります。金沢のどこに鉄道を走らせたら
便利でしょうか？？？
55 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/14(木) 21:05 ID:6O6ighbA [ eatkyo096011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>53
ちょっと、金沢駅から武蔵までは、単線ループだったので
六枚町、白銀町の順序がちょっとおかしいけどまぁいいでしょうか？？
系統も書いてくれると大変良くできましたで、ハナマルあげるんだけど！
56 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/15(金) 22:13 ID:nSJ2tlrI [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: 質問！みなさんはどの区間、いくらなら公共機関を利用しますか？
　　　区間と料金を書いてください！

　　　おらだったら、金沢駅～片町が１５０円だったら使うなぁ。
57 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 15:01 ID:Z9NrkIlI [ eatkyo096011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>56
少なくとも金沢市内の料金が東京２３区より高いという事実！
北鉄ふざけるな！！
ちなみに都営バスは、乗り継ぐと半額だ。
３回目は、正規料金だけど４度目は、半額になる。
58 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 19:49 ID:HLGXB7VQ [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: >>57
バス乗り継ぎってどういうシステムになってるの？
１回目のバスを降りるときに「乗り継ぎ証明書」とかもらえるのかな？
都営バスもラッシュを除いたら、そして路線によっては閑古鳥がないてることがありますよね。
地下鉄・電車が発達しているから当然ですが。

均一区間運賃が導入されたら安心して乗れます。（路線距離は短くなるでしょうが）
あの降りるときにいくらになってるか分からないような
運賃の上がり方はねぇ…バス停１つ越しただけで４０円くらい上がります。
59 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 20:59 ID:JlnXBFVk [ dd239.spacelan.ne.jp ]: >>56さんと同一区間だったら１００円。
いまのバス代高すぎ。
１００円均一を実現している長崎の市電を見習えと思いたくなる。
60 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 21:43 ID:paeGXvMk [ cf3.kanazawa-u.ac.jp ]: 武蔵辻ー香林坊ー広坂ー園下ー橋場ー武蔵辻を、
片側四斜線の一方通行ロータリーにすれば
バスや路駐、右左折車の影響を受けない車線が二車線確保されます。
LRTや地下鉄を作るよりも簡単に渋滞緩和をすることができます。たぶん。
61 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 21:51 ID:Z9NrkIlI [ eatkyo096011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 現金ではだめ。
磁気性のバスカードを使うことが条件。
入り口で料金口の改札に通す。
複数社の共通バスカードだが都営部分だけは、
割り引くプログラムになっている。
でも、都営しか乗らないのなら５００円で一日券が買える。
７００円なら都営地下鉄、都電、都バス一日券になる。
定期券も都営バス全区間だから、どの路線であろうと乗り放題。
さらに持参人式なので誰にでも貸せるしね。

年寄りは、東京都すべてのバス乗り放題チケットを年１万くらいで買う。
私鉄系のバスもＯＫ。
従って、都営地下鉄と合わせて、バスの移動は、必然的に年寄りが多くなる。

ますます、北鉄が高いと思う。
62 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 21:53 ID:Z9NrkIlI [ eatkyo096011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 失礼、半年で１万でした。
63 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 22:02 ID:Za0ZCV1c [ actkyo041090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>60
兼六園外周道路の一方通行ですら
なかなか理解を得られなかったと聞いています。

>>57
昼間の都バスはシルバーパス支給の高齢者ばかりです。
税金からの補助があるので安い運賃で路線を維持できるのです。

>>56
金沢駅～香林坊なら、３３枚で５０００円の回数券があります。
64 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 22:15 ID:HLGXB7VQ [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: もちろん首都と地方を比べて料金を言うには無理があるけど、経営努力の面で
比べたら殿様商売といわれても仕方ないところはありますね。普通の商売だっ
たら、お客が減った→値段を下げるor新商品を出すってことあるけど、公共交
通ってほとんどないもんね。もちろん交通は「物」じゃないけど、>>59さんの
言うとおり100円で頑張ってる交通機関も多いです。例えば、京王電鉄は数年
前に初乗りを10円値下げしました。乗客数に雲泥の差はあるものの、京王だっ
て乗客数が増え続けているわけではないでしょう。

100円で乗れて、渋滞しない（電車軌道など）公共交通を金沢港～金沢駅に走
らせて、県庁来庁者に使ってもらえば一日３千人以上の利用（北鉄電車は１日
３千人強程度）は見込めるし便利だろう。野町～香林坊間は単線地下鉄で鶴来・
野々市方面の利用者に便宜を図るべき。香林坊に金沢市交通センターを建設し
（地下or香林坊映画街跡地など）、香林坊～武蔵～金沢駅まで100円バスを運行。
電車とバスを乗り継いで利用する人には>>61さんが紹介してくれたような乗り継
ぎ割引サービスを実施すればいいと思う。
65 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 22:48 ID:Za0ZCV1c [ actkyo041090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>59
昔から１００円というのは長崎市電以外では皆無です。
安い代わりにコストを下げなくてはならないので、
他都市でやっているバリアフリー対応の新車投入はできず、
車内には両替機すらありません。善し悪しなんですよ。

最近は各地で１００円バスが流行っていますが、
導入前より客は増えても、利益を増やした会社はありません。

京王電鉄の場合、何千億も費用がかかる複々線化工事を
中止したため（完成する頃には客が減っている）、
工事の目的で追加徴収していた費用を返す必要がありました。
値下げ幅はその額よりも大きくなってはいますが、
工事のためにかかる費用を考えたら安いものです。

一地方私鉄の経営努力としてはもはや限界でしょう。
分社化して乗務員を転籍させ、給料を下げるという
最終段階にまで追い込まれています。
66 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 23:04 ID:HLGXB7VQ [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: >>65
確かに京王の値下げにはそのような理由がありました。首都圏の特定鉄道会社には
複々線などによる追加料金が課せられていました。しかし、他社が値上げを次々決
める中、よくぞ値下げしたと拍手喝さいでした。しかしそれが今の地方鉄道にでき
るとは限りませんね。>>63さんの書いてくれた金沢駅～香林坊間の特定区間バス
回数券使ってますよ～回数券の券面の文字が…興味のある人は是非買って見てくだ
さい！でもよく使う人ではないと33枚の回数券は買いませんよねぇ。ちなみに１９枚
（３０００円）も売ってますが、現金で金沢駅～香林坊間１回１５０円にはできないもの
なんでしょうかね？？

バスや電車が安いからマイカーから転換するかといったらそうは思えません。100円
にしたら確かに使う人にとっては便宜が図られますが、バス・電車を使わない人に
とっては100円でも200円でもマイカーを使うと思うのですがどうでしょうか？

値段の話よりも、どこに鉄道（新交通）を走らせてマイカーを使わなくても「それなりに」
便利な交通方法を考えましょう！
67 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 23:06 ID:hQndcVi6 [ ll248.spacelan.ne.jp ]: >>51
ちょうど犀川の上に駅造ってくれないかな。
で、高岡中と市民芸術村の両方に出入口があるの。
68 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/16(土) 23:13 ID:HLGXB7VQ [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: >>67禿同
そうそう！そういうアイディアいいですねぇ(^^)
東京では隅田川の上に首都高を新設しようというアイディアが出ています。
景観に悪いので、高層ビルの３～５階に道路を通すことも考えられていますが。

JR線を使う人にとっては、金沢駅まで来て、バスに乗り換えるよりは、犀川付近に
新駅を作り、そこからバスが出てれば街の中心までかなり時間短縮になるんじゃないかなぁ。
もしくは、犀川はランニングロード（自転車道）や緑地が整備されているから、片町までぶらぶら
歩いてもいいなぁ。

>>66
ちょっと訂正。首都圏の特定会社に課せられていたのではなくて、その鉄道の利用者に課せられていました。
69 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 01:27 ID:F8/d4kVI [ ntiskw005254.iskw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 確かに金沢駅と西金沢駅は離れてるので途中にあるといいですね。
70 名前： 川島軍 投稿日： 2002/11/17(日) 03:47 ID:58CTtM2M [ d208.GkanagawaFL2.vectant.ne.jp ]: 金沢港線
（LRT金石―西署前―桂町南―無量寺町―）金沢港―県庁前（中央病院前）―西念（卸売市場合同庁舎前）
―広岡―金沢―武蔵が辻―香林坊―野町―有松
金沢市と合併後、冷遇されてきた金石へは、金沢港からLRTを建設し、金沢港からの新交通に乗り入れるべきである。
金沢港からは、駅西けやき大通りが、新交通を中央に敷設できるように設計してあり、幅員５０ｍで設計されている。
金沢駅は地下３階に乗り入れする為にすでに用地は準備してある。西念付近でけやき並木が途切れるところで地下に
入り、そのまま市内中心部は地下を走る。新交通は一部地下線の広島アストラムラインのようなものか、モノレール
を想定しているようだが、既存の新交通は金沢のベタ雪に弱く、広島のようにわずかな区間が地下ならまだいいが、
金沢のように半分近くが地下になると、既存の地下鉄よりもトンネル断面が大きくなる為に、不経済といえる。
また、ゴムタイヤ式の新交通は、軌道保守が意外と大変で、定員も少なく、多客期の波動輸送に対応できない。
モノレールは、地上を走らせると、支柱で１車線は潰すので、中心街は地下化することになる。モノレールの地下化は、
JR線規格車両のトンネルの１．５倍近い断面積が必要で、建設費は地下鉄以上にかかる。今までは新交通やモノレール
は高コストでも補助金で運営できたが、今後は地下鉄も道路特定財源を使えるようになるので、地下鉄にすべきである。
金沢港―金沢間は、大阪市交の御堂筋線江坂―中津間のような感じになる。金沢からは、むさし交差点付近の地下駐車場
のさらに下を通るので、かなり深いところを走る。金沢は地下道の南側に用地が確保してある。
香林坊方面の折り返しも考えられるので、引上線も設けられよう。
武蔵が辻は、むさし交差点、むさし西の地下通路が新交通開業時に出入り口になるように設計されている。
香林坊は、アトリオと１０９を結ぶ地下通路、その下の地下駐車場のさらに下の地下４階に建設される。ここは高台で、南の
犀川を地下で渡るには相当地下深く通る必要があるためである。松屋時計店横の地下道入口にはｓｕｂｗａｙと表示されている。
香林坊から先は用地確保されていないが、そのまま南大通を南下し、北鉄野町駅に向かうと思われるが、この区間は金沢市が
野々市町との合併協議で、西泉から石川線を地下化し、金沢駅まで地下鉄で乗り入れると交換条件を出しているようで、政争
に使われている。北陸の鉄道はいつも政治に翻弄されるが、野町付近は野々市町との合併話が消えても地下化すべきである。
野町付近は広小路付近に２面４線の分岐駅を造り、石川線に分岐し、石川線野町から鶴来方面へ直通する線と、有松に延伸し、
南総合運動公園のアクセス線に分けることを想定した。
開業後のダイヤ
開業後は、石川線から２０分毎に乗り入れる金沢港行のほかに、有松―金沢港間に２０分毎で、野町以北１０分毎、ラッシュ時
は野町―金沢、有松―金沢を区間運転し、野町―金沢間５分毎、南総合運動公園のイベント時は野町への区間運転を有松へ振り替える。
金石からのLRTは、金沢港まで２０分おき、金沢駅へ２０分おきに運行し、金沢―金石間は地下鉄と合わせて１０分間隔を想定した。
車両は石川線の車両をそのまま乗り入れるもの、同様の地下線内用３両編成を有松―金沢間用に、金石地区のLRT２両連接の３種類を考えた。
将来
香林坊から金沢城のまわりを通る環状線、環状線から分岐して小立野、湯湧温泉への路線、石川線の複線化、高架化が考えられる。
71 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 16:46 ID:rk2QyDFk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: >>70　詳細！

金沢市がそこまで準備を進めているとは知りませんでした。用地買収、地下出口、
政策的なもの…ここまで揃えたらいつ着工するかという決断だけですな。

金沢駅～金沢港は県道、武蔵～野町までは国道なのですが、県や国ももっと積極的に
動いて欲しいものです。まぁ、そこには収支よりも政治的な政策が絡んでそうですが。

金石～金沢港～県庁（中央病院前）～合同庁舎～金沢駅（地下３階）～武蔵～南町～
　香林坊～片町～野町～西金沢～野々市（工大前）～額住宅前～鶴来～加賀一宮

で路線は確定のようですな。金沢港にはいくつかのプロジェクトがあります。貿易センター
ビルの建設（現みなと会館の改修を最小限に抑えたのはこの計画のため）。金沢港での
観覧船の運行開始など。新交通と合わせて開発が進むでしょう。

問題は武蔵～片町の（人、車の）交通量が県庁移転にともない新交通を作るほど今後見込めるか？
ということです。武蔵の再開発（名鉄エムザ前のビルの再開発、近江町市場のビル化など）によって
生き残るかもしれませんが、バスでも対応できるのかもしれません。

金石から加賀一宮までが一本の線で結ばれ（約３０キロ）、今までバラバラで使いにくかった市内バス停
をまとめ（金石バスターミナル、金沢駅、香林坊バスターミナルの建設、野町バスターミナル）から鉄道へ
向かう枝のようにバスを走らせる。バスの営業距離は身近るなるので、それぞれ100円バスか電車乗り継ぎ制
を充実させる。どう？
72 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 17:07 ID:o.J0uKSI [ st0006.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: もっと石川県の現実を認識し、収入と支出（対コスト）を考えて発言し
ましょう。

きたぐに新聞ばかりを読んで誇大妄想にかかっては、いけません。

対コストを考えずに実行すると、結局は大きな赤字を税金で負担す
ることになります。

躁病
心のブレーキが故障するために、行動が制御できなくなり、気分の高揚、
軽佻さ、多弁、多動、易怒、不機嫌、誇大妄想などをきたす疾患です。薬
物療法が奏功しますが、行動が制御できない時は、精神病院に入院させて、
行動制限せざるを得ない場合があります。
（自覚症状）「私はすごい発明をした」「私は、大金持ちになる」「私は
天才である」（他覚所見）多弁、多動、落ち着きなさ、話題が飛ぶ、浪費
癖、大きな事業を企てる、怒りっぽい、好訴的
73 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 17:10 ID:rk2QyDFk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: ＞＞７２
心配要りません。誇大妄想を堂々と抱けるのが２チャンネルですから。
まともに

躁病
心のブレーキが故障するために、行動が制御できなくなり、気分の高揚、
軽佻さ、多弁、多動、易怒、不機嫌、誇大妄想などをきたす疾患です。薬
物療法が奏功しますが、行動が制御できない時は、精神病院に入院させて、
行動制限せざるを得ない場合があります。
（自覚症状）「私はすごい発明をした」「私は、大金持ちになる」「私は
天才である」（他覚所見）多弁、多動、落ち着きなさ、話題が飛ぶ、浪費
癖、大きな事業を企てる、怒りっぽい、好訴的

などと説明しだすほうが危ないですな。
74 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 17:23 ID:o.J0uKSI [ st0006.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: >>73
ブレーキが故障していますよ。大丈夫ですか？
75 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 17:23 ID:rk2QyDFk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: ＞＞７４
「心のブレーキ」って表現自体が逝ってますな。
76 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 17:30 ID:o.J0uKSI [ st0006.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: >>75
精神科疾患とは、心の健康が損なわれていることを意味します。
77 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 17:53 ID:rk2QyDFk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: ＞＞７６
健康スレに逝け
78 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 17:58 ID:o.J0uKSI [ st0006.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: >>77
躁病
心のブレーキが故障するために、行動が制御できなくなり、気分の高揚、
軽佻さ、多弁、多動、易怒、不機嫌、誇大妄想などをきたす疾患です。薬
物療法が奏功しますが、行動が制御できない時は、精神病院に入院させて、
行動制限せざるを得ない場合があります。
（自覚症状）「私はすごい発明をした」「私は、大金持ちになる」「私は
天才である」（他覚所見）多弁、多動、落ち着きなさ、話題が飛ぶ、浪費
癖、大きな事業を企てる、怒りっぽい、好訴的

おやおや、そのまんまでした。
79 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 18:01 ID:rk2QyDFk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: >>74
まともであるお前まで精神疾患にするわけにはいかない。
早くどっか逝け。
80 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 18:02 ID:o.J0uKSI [ st0006.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: >>79
そうします。
81 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 19:57 ID:7wIZeZgs [ actkyo041090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>70
えー、内容以前の部分でのツッコミで恐縮ですが…。

とりあえず、公的な計画と個人的なプランはきちんと区別して、
読む人が混同しないようにしてもらいたいものです。

また、「大阪市交の御堂筋線江坂―中津間のような」とか
「２面４線」「引上線」といった用語を言われても
ここを読んでいる普通の人には分からないと思うんですよね。
文章でもうちょっと細かく説明してみるとか、
状況がよく分かる写真のリンクを貼るとか、何か一工夫を。

あと、subwayには「地下道」という意味もあります。

>>71
建設の準備をしているのではなく、万が一にも地下鉄を造る
となった場合に障害がないようにしてあるという程度の話です。

金沢で地下鉄を造るという話は昔からあり、金沢港～新野々市
といったルートで実現可能性を調査してもいますが、
全く採算が取れないという結論がはっきりと出ています。
82 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 20:42 ID:B63apEfk [ DSLa65.ishikawa-ip.dti.ne.jp ]: とりあえず金沢港～金沢駅だけでもいいから作ってほしい。
採算はとれるかわからんがかなりの需要があることは確か...。
このままだと50M道路がバスだらけになるのが想像つく。
83 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 20:51 ID:7wIZeZgs [ actkyo041090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>61
東京のシルバーパスの発行は年間７０万人程度で、
課税者用の２万円券の利用者が１０万人程度、
非課税者用の１０００円券の利用者が６０万人程度です。
非課税者用パスの正規料金との差額は東京都の負担。
この負担金がバス会社の大きな収入源になっています。

北陸鉄道のシルバーパスは以下のようなものが出ています。
加賀から能登まで全線利用可能とはいえ、元を取るには高い。
http://www.hokutetsu.co.jp/otokuinfo/silver_teiki.htm
84 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 21:55 ID:rk2QyDFk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: ＞＞８２
来年１月に県庁が移転しますね。それに合わせてシャトルバスを野町～新県庁間で
走らせることが決まっています。しかし、それも恒久的なものではなくて実験。

最初はいいのですが、一定期間が過ぎたら減らすことになっています。しかし、
利用客が多ければ「減らす計画」が見直されるでしょうし、シャトルバス計画が
上手くいけば新交通の建設につながっていくでしょうね。

採算のことがさいさん出てますが、はなから無理な話ですよ。今の状況で地下鉄
なんてとんでもない。だけど、それは今の話。何の交通政策も行わないで、今の
バス・電車の利用客で考えてても無理。要は、県庁が移転したのを気に武蔵～
香林坊間の車の流れも変わるし、逆に田んぼだらけだった駅西地区の渋滞が発生
するだろうし、今みたいな車じゃないとどこかへいけないような仕組みを変るた
めにスレを立ててみました。ちなみに市民レベルで交通政策の話は活発にされています。

http://homepage2.nifty.com/shiminkaigi/index.htm
（明日の金沢の交通を考える市民会議ＨＰ）

単線6.8kmの北鉄浅野川線は１日3000人の利用者があり、バスが出しているような
赤字にはなっていません。金沢駅～金沢港で鉄道を作って県庁職員や県庁利用者が
使えば軽く3000人は超えます。
85 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 22:05 ID:o.J0uKSI [ st0006.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: >>84
>単線6.8kmの北鉄浅野川線は１日3000人の利用者があり、バスが出しているような
>赤字にはなっていません。金沢駅～金沢港で鉄道を作って県庁職員や県庁利用者が
>使えば軽く3000人は超えます。

どれだけの初期投資を行って、毎年どれだけの経費がかかって、どれだけの利用者が
いればペイするまで、書いて欲しいですね。（ダイヤもね）

県庁職員や県庁利用者が、どれだけ鉄道を利用するか。現在のマイカー利用者が、鉄
道を利用するのは、余程のことと思われますが？
86 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 22:19 ID:7wIZeZgs [ actkyo041090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>84
>単線6.8kmの北鉄浅野川線は１日3000人の利用者があり、バスが出しているような
>赤字にはなっていません。金沢駅～金沢港で鉄道を作って県庁職員や県庁利用者が
>使えば軽く3000人は超えます。

すでにある鉄道で単年度収支が成り立っているのと、これから造る鉄道
（しかも高コストの地下鉄）でプロジェクト全体の収支を成り立たせる
のとでは意味が全く違います。建設費の金利負担だけで大変です。
１日４桁程度の利用で新規に鉄道を造るなど、とんでもない話です。

>今みたいな車じゃないとどこかへいけないような仕組みを変るために
>スレを立ててみました。ちなみに市民レベルで交通政策の話は活発にされています。

金沢の交通対策とはまさにマイカー対策と同義といってよいでしょう。
リンク先のページの最初に載っている写真をみると、
マイカーがいかに限られた道路空間を無駄遣いしているかが一目瞭然です。
http://homepage2.nifty.com/shiminkaigi/index.htm

「何かやらなくてはならない」のは誰でもうすうす理解しているでしょう。
そこで一足飛びに新交通だ、地下鉄だとコストのかかる話ばかりを
していては、そっぽを向かれてしまうだけだと危惧します。
87 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/17(日) 22:48 ID:rk2QyDFk [ YahooBB219029128043.bbtec.net ]: >>86
確かにねぇ。石川県の車保有率は７４％。東京は４７％。いくら鉄道・バスが
整備されてもこの車の保有率は下がらないだろうなぁ。で、車があれば鉄道・
バスは使わないだろう。よって石川県内の移動手段は「車」に決定！車が運転
できない奴は多少不便でも高くてもバスを待ち・タクシーに金を払えってこと
かなぁ。

日本は、石油は100%近くが輸入。それも後数十年で資源が枯渇。電気自動車に
したって国内の全自動車を動かせるほど資源があるのかなぁ。年をとって70,80
才になっても車を運転しないといけないんだなぁ。

この際、公共と私事を分けると、車は私事。事故を起こせば自己責任。渋滞すれば
自分がいらいら。車体を維持するのも個人負担…これからは個人が裕福じゃないと
暮らしにくいんだなぁ。公共って利益を追求していくものなのかなぁ。もちろん税
金を使う以上、採算を合わせていくことは最低限のことだけど、黒字になるものしか
役にたつものは作れないのかなぁ。黒字になるものだったら民間でもできるだろうに。
民間でできないから県や市がみんなのためにってやるんじゃないのかなぁ。

初期投資がいくらだとか、何年ペイすれば…それは専門家ではないから詳しいことは
残念ながら分かりません。しかし、初期投資の値段は、作って欲しいという市民の要求
次第で安くも高くも感じるでしょう。しかし、新交通がコストが高いと感じる＝まだ
まだ必要性が高まってないということなんでしょう。現実はそうですね。

これはまったく個人の思ったことだけど。
88 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/23(土) 03:28 ID:9O6iRO.s [ actkyo041090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: こっちの方で話が盛り上がっちゃいました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037320124/l50
89 名前： 川島軍 投稿日： 2002/11/23(土) 16:24 ID:LKlilZjs [ d227.GkanagawaFL3.vectant.ne.jp ]: 金沢環状線【すべて妄想です】
香林坊―広坂―兼六園下―尾張町―武蔵が辻―南町―香林坊
以前北鉄金沢市内線は金沢城の周りを走っていた。広坂の県庁、市役所、
兼六園下、尾張町付近の官庁街を結んでいた。休日の百万石通りは幅員の
狭い４車線は麻痺状態になるが、複線の地下鉄は１６車線分の道路整備効
果がある。金沢市内でこれ以上道路整備を進めるのは困難なため、百万石
通りの地下鉄整備は渋滞緩和に最も効果的といえる。金沢城周辺は東京や
大阪など、都会からの観光客が多く、自家用車、バスよりも地下鉄などの
鉄道ネットワークのほうが都会の観光客には利用しやすい。
香林坊は地下４階に造られる模様だが、環状線を造るなら2面４線にでき
るように対面式2面２線で整備し、野町方面に急勾配で下りる路線と広坂
方面に急勾配で上る環状線が分かれることになる。現在は金沢港と野町を
結ぶ路線しか考えられていないが、東部の開発次第では計画に盛り込まれ
る可能性もあるので、香林坊駅は尾山、香林坊１丁目の中間に最初から拡
張可能に整備すべきである。香林坊を出て急勾配を登り、広坂交差点付近
に広坂駅、金沢２１世紀美術館や兼六園、教育委員会への出入り口が整備
される。ここも東部への延長を想定して２面４線で整備すべきである。そ
のまま広坂の下を進み、出羽町交差点付近で左に曲がり、兼六園下駅へ。
ミニ地下鉄は元々ここを登る急勾配を想定して考えられた。百万石通りを
進み、橋場交差点を左折して尾張町駅。ここも将来東金沢方面の延伸を考
え、橋場交差点から１５０ｍ以上離し、２面４線で整備すべきである。そ
のまま直進し武蔵が辻で金沢駅からの路線と合流する。ここも武蔵地下駐
車場の下に造る為に相当深いところに造られるが、将来は金沢―武蔵が辻
―香林坊―兼六園下―武蔵が辻―金沢のようなループ運行も考えられるの
で、武蔵が辻付近はデルタ線を造るべきである。香林坊も同様で、東金沢、
広坂も延伸されたらデルタ線を造るべきである。さらに香林坊寄りに、環
状線専用の南町駅を造り、北陸の金融街のアクセスにする可能性もある。
開業後のダイヤ
環状運転だけでは利用が見込めず、有松や金沢港からの香林坊直行運転だ
けではバスより便利になるとは言えない為にバスからの転移は少ないとい
える。金沢の都心３大拠点といえる武蔵が辻、香林坊、兼六園下を通る環
状線と郊外線を結ぶテニスのラケット形運行が想定される。有松―香林坊
―武蔵が辻―兼六園下―香林坊―有松が２０分毎、金沢港―武蔵が辻―香
林坊―兼六園下―武蔵が辻―金沢港が２０分毎、環状運転をその合間に入
れる形が予想される。鶴来方面からの北鉄直通車はそのまま金沢方面に乗
り入れる。この区間は観光客も多いので、昼間はかなりの利用が見込める。
将来
広坂から分岐して小立野、湯湧温泉への路線、尾張町から東金沢方面の路
線を整備する可能性がある。これができると北鉄金沢市内線の置き換えに
なる。金沢市は中心市街地に史跡が多く、開発が難しいので今後は東金沢
や小立野の開発が進むことが考えられる。人口減でも県庁所在地や中核市
への流入はかえって進み、地域内では金沢市の人口増が突出する可能性は
あるので、十分に考えられる。また、香林坊―武蔵が辻間の複々線化も考
えられる。
90 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/23(土) 20:46 ID:I4PNy2x. [ htknzw003052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: みんな、自転車乗ろうぜ！！
7,8万出せば、軽くて、おしゃれなクロスバイクが買えるよ。
CO2出さない。税金かかんない。やせて健康になれる。
なにより、乗ってて楽しい。

渋滞する道路や満員バスでストレスなんか貯めずに
自転車に乗ろう！！
91 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/23(土) 23:12 ID:9O6iRO.s [ actkyo041090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>90
雪が降ったときに使い物にならないから代替交通機関の整備は大切。
92 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/23(土) 23:23 ID:XahO.Sr2 [ fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp ]: ここに書き込む人は創造力旺盛な人が多いですね
しかし、採算性に関しての想像力は乏しいですね（w
93 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/24(日) 00:29 ID:xhKE.VlE [ htknzw003052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>91
同意だが
まあ、全部が自転車に乗り換えることも無いだろうし
雪の日でもちょっと早めに出れば、
十分現状の公共交通機関のキャパでカバーできると思う。
「月曜はノーマイカーデー」とかキャンペーンやってる
くらいだからね。

金沢近郊から自動車が1割でも減れば効果あると思うんだけどナ。
94 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/26(火) 21:25 ID:.k8i4Y7U [ actkyo007195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 都心と副都心を太く結ぶ直行バス
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=3982

　金沢市の新県庁と北陸鉄道野町駅を乗り換えなしで結ぶバス「シティライナー」が来年１月から走り始める。朝の通勤時（午前７時半～９時）は３分間隔、夕方の帰宅時（午後５時～６時）には６分間隔で運行、北陸鉄道野町駅～新県庁を約３０分でつなぐ。渋滞に巻き込まれないように一部区間ではバス専用レーンを確保するほか、他路線や鉄道からの乗り継ぎ割引サービスも導入し、都心と新都心を太い軸状に結ぶ太い公共交通網を築くのが目標だ。
（錦光山雅子）

　県と金沢市などでつくる「交通実験２００２」の実施協議会が示した計画によると、シティライナーの運行は新県庁での業務が始まる１月６日から。朝夕を除く時間帯は、２０～３０分間隔のダイヤを組む。２～３月は実験便を運行させるため１５分間隔となる。金沢駅西口から延びる通称
「５０メートル道路」では、１月６日～２月１４日の平日の朝夕はバス専用レーンを確保、スムーズな運行を目指す。また、ほかのバス路線や北陸鉄道石川線からの乗り継ぎ客には、割引回数券を発行、利用の促進を図る。

　計画では、都心部の商店街の回遊性を高めるために、１月２日から１カ月間、片町・香林坊地区や武蔵地区の商店街で２千円以上の買い物をした客には両区間のバス券１００円をサービスすることにした。効果があった場合、商店街独自で本格的に取り組むことも考えるという。

　一方、中心部の渋滞を避けるために郊外の駐車場に車を置き、バスに乗り換える「パーク＆ライド」については、今年は野々市町横宮と、新県庁横の民有地２カ所を駐車場として確保。平日は通勤者に登録制で無料で貸し、休日は買い物客に開放するという。

（11/24）
95 名前： _ 投稿日： 2002/11/29(金) 11:09 ID:9GuX0sw. [ ppp0128.va-kzw.hdd.co.jp ]: LRTのアンケート来てた。
正直、イラン。P&Rのほうが効果あるんじゃない？イベント時の渋滞緩和などに
96 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/29(金) 19:17 ID:LssRfn3I [ st0006.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: >>95
これが、現実的な選択だと思います。
97 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/29(金) 21:54 ID:w3tC4IoA [ actkyo007195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>95
イベント時じゃなくても金沢は混んでるからね。
旅行ガイドにまで「金沢は交通渋滞都市なので」と書かれる始末。
P&Rも悪くはないんだが、今程度の規模じゃ効果が薄い。
98 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/29(金) 22:18 ID:orBmYbMM [ DSLa93.ishikawa-ip.dti.ne.jp ]: 外環状線ができたら交通の流れは大きく変わるよ。
99 名前： _ 投稿日： 2002/11/30(土) 15:38 ID:c5lj7jqk [ ppp0268.va-kzw.hdd.co.jp ]: 前回>>
P&Rを推す理由はP&Rを利用してそう感じたからです。
緑化フェア時に利用させてもらいました。
高柳－兼六園だったのですが、明らかに快適に中心部へアクセスできました。

適当にｶｷｺしたので、過去ログ読んでちょっとくっちゃべってみます。

渋滞緩和はするに越した事はないのですが今後中心部への渋滞が
激しくなるかというと、県庁移転により交通量はむしろ減る可能性があります。

中心部に関して
むしろふらっとバス等の周遊バスを増便し、観光客に対応し
郊外に住む人はP&R利用＋周遊バスで事足りるような気がしています。

駅西地区に関して
みんな50m道路を使うから他ルートに分散できればよいのですけどね。
50m道路はあれだけの交通量をカバーするには１車線づつ
増やす必要がある気がします。

南部に関して
外環状線も徐々にできつつありますよね。
道路の拡幅ができれば解消できるところばかりです。
西泉－増泉－元車－駅前は以前より渋滞緩和されていると
思います。

私としてはLRTの必要性が全くないとはいいませんが、
コストを天秤かければ導入しないことが
賢明な判断だと思っています。

鶴電（野町－鶴来）の有効性は年始の白山さん参りと
通勤族くらいではないでしょうか。
終電も比較的早かったと記憶しています。

そんな私は鶴来町民です。

でもよく考えて見ると終日渋滞してる個所って数カ所だけじゃないですか？
通勤・帰宅ラッシュは混むものと認識して
みんな道路を走っていると思いますが…

長文ｽﾏｿ
100 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/01(日) 09:54 ID:XbnDlldA [ ll086.spacelan.ne.jp ]: 西泉-増泉の道路を全部右折禁止＆横断禁止にするだけで
結構渋滞が緩和されると思うのですが、どうでしょう？
101 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/02(月) 22:01 ID:2eyetCyc [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>100
右折禁止はともかく、横断禁止はちょっと…。
地下道や歩道橋を造っても不自由する人はいますし。
102 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/02(月) 22:07 ID:gI2NOrCw [ YahooBB219029136016.bbtec.net ]: yahoo復活記念かき子。
103 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/02(月) 23:44 ID:PVij0aXI [ YahooBB219029128070.bbtec.net ]: YBBどうなってるんだ！ずっとカキコできなかった。

金沢市鞍月一丁目に完成した新県庁舎の一般公開は一日終わり、二日間で計約三万四千人の見学者が訪れた。庁舎周辺の道路は渋滞、見学者の路上駐車も目立ち、新県庁への異常とも言える関心ぶりに、近隣住民からはため息も漏れた。
（キタグニ新聞より）

どうも県がやることはよく分からない。シティライナーを実験的に走らせるのはよいが、同時に道路をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ拡張して駐車場も確保している。内灘方面からのアクセス道路（湊大橋の開通）や８号線と５０ｍ道路との立体交差など車の
交通量を増やす製作を施して、バスを使えと呼びかけても意味ないじゃん。
バスとマイカーだったら金沢人は必ずといっていいほど車を使うだろうに。
５０ｍ道路の中央分離帯も右折レーンを急遽作ってしまったので、中央分離帯に新交通を走らせるのをあきらめたのかなぁ？
１月の新県庁舎移転で交通の流れがどうなるか面白いところですな。
104 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/02(月) 23:59 ID:gI2NOrCw [ YahooBB219029136016.bbtec.net ]: ５０ｍ道路はバスとか緊急車両が来ると信号が青になるシステムを導入するとか
したとか聞いたな。
105 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/03(火) 00:08 ID:/lWO0LPo [ YahooBB219029128070.bbtec.net ]: >>104
全国的にみたらそう珍しくはないシステムだろうね。バスがきても青になる仕組み。
金沢駅～金沢港（新県庁舎経由）の新交通システムを作るなら今しかなかったような気がするな。渋滞しててもマイカー＞バスだもんね。
でも最初から「県庁へは新交通システムでしか来られません」って規制あるとバスやLRTを含めた新システム使うと思うがな。
シティライナーには期待してるが、ちゃんとバスレーンを一般車が入れないようにして欲しいな。
106 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/03(火) 23:01 ID:QdtKdBTo [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>103
>バスとマイカーだったら金沢人は必ずといっていいほど車を使うだろうに。

ここがポイント。バスと車を同列に走らせていてはダメってこと。
クルマの利用者は交通渋滞に関しては最大の加害者であるにもかかわらず
いつでも乗れてドアツードアで自分だけの空間が持てて…といいことずくめ。
これじゃ、バスに乗るのがバカバカしくなってきても当然。
公共交通に乗ることにより得をし、クルマを使うことにより損をする
という仕組みを人為的に作っていかないと渋滞は無くならない。
107 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/05(木) 23:16 ID:QsDEEQRc [ YahooBB219029128070.bbtec.net ]: >>106
激しく禿同

LRT建設の可能性がうんぬんより、交通政策自体に疑問感じるね。
それに「公共交通が不便だからマイカー」ってのも考えたら当たり前な発想だよなぁ。たとえ、本数や料金が
ある程度安くても「不便」といって使わないだろう。よくわからないが、最近、武蔵～香林坊の交通量が減っているように思える。
バス自体を見ても、満員でギュウギュウってこともあまりないし…
バスレーンさえちゃんとしてれば、バスで十分対応できるキャパに落ち着いてきたような気がするよ。バス網の充実が現時点で現実的な
気がきますた。
108 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/05(木) 23:22 ID:laUt6IUE [ TYOnni-02p554.ppp12.odn.ad.jp ]: ５０メートル道路にバスが来たら青に信号が変わるシステム導入もよいが、
バスが来たら赤に信号が変わるシステムになっている（笑）
ガーデンホテル前の交差点をどうにかしんかい（怒）。
109 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/05(木) 23:28 ID:QsDEEQRc [ YahooBB219029128070.bbtec.net ]: ＞＞１０８
そうだな。今日もそう思ったよ。あれは完璧な設計ミスだわさ。金駅から出たバスが、キタグニ銀行前で赤で停車。
金駅から出るバスが詰まる。なんとかせいや！
110 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/06(金) 01:41 ID:nC8Qx/MU [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 新聞報道から。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

金沢・香林坊～武蔵地区バス運賃半額　１００円効果で乗客２倍

　【石川県】北陸鉄道（金沢市）が七月下旬に同市香林坊－武蔵地区の
バス運賃を半額の百円に値下げしてから、同区間の乗客が二倍以上に増えた。
都心回帰の流れとも相まって、同区間の両端に位置する商業集積を求心力に
市民の往来が増え始めた。

　同区間の乗客は終日（約一千九百六十便）で約一千百人で、
定期券利用者を除く現金、回数券利用者は約六百人だった。ワンコイン化後、
午前十時から午後六時の八時間で乗客が約一千六百三十人（九月調査）と
二・七一倍に増加した。

　「もったいないから香林坊まで歩いていたが百円は主婦感覚から見ても安い」
（六十代主婦）「半額になり利用回数が増えた」（十代学生）と、自分では
運転しない層が手軽に同区間を移動できるようになり、往来を活発化させた形だ。

　新客層には自宅から香林坊、武蔵へ同市のふらっとバスなど公共交通を利用する
人が多い。ふらっとバスの利用客も、七－九月は香林坊発着の菊川ルートで
前期比二・一人、武蔵ケ辻経由の此花ルートで十二人増えている（市交通政策課）。
111 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/06(金) 01:44 ID:nC8Qx/MU [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 続き。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　採算面では、これまでの二倍以上の乗客を確保しなければ採算割れとなる計算だが
「全体的にバス利用者が減る中で売り上げに貢献し始めた」（企画部）と、中心部での
手軽な移動手段に対する市民の需要が大きいことを再確認した様子だ。

　だが不安材料もある。大河ドラマ「利家とまつ」放映も終了が近づき、来年以降の
反動を心配する声は大きい。来年一月の県庁移転で「訪問者、職員の計約五千人が
そっくり移ってしまう」（大和香林坊店）と中心部空洞化への懸念は強い。

　同市交通政策課では、「大河ドラマ放映で観光客が増えた」ことをふらっとバス
利用者が増えた理由の一つに挙げる。

　今年に入り、香林坊では大和香林坊店が、武蔵地区ではめいてつエムザが店舗を
改装し双方が集客力を高めたが、来年以降も金沢の中心軸で往来を活性化させて
いくには「都心回帰の流れを促進すること」（北陸鉄道企画部）が不可欠だ。
（中日新聞）
112 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/06(金) 01:51 ID:nC8Qx/MU [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: こういった１００円バスは全国各地で流行しているけれど、
客が増えても収入は逆に減るというパターンばかりでした。
収入が増えたという例は全国的に見ても珍しく、特筆に値します。
113 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/06(金) 20:50 ID:oR3fwT2E [ YahooBB219029128070.bbtec.net ]: ＞＞１１０-1１１
詳細サンキュです。ただキタグニ新聞の恐ろしいところはデータを武器に何でも自分たちの論理に引きずりこむこと。
極論を言えば、今まで１人しか利用してなかったものが２人になったら単純に２倍。
が、１００円バスはやっぱり市民からしたらありがたいな。

金駅～新県庁が１００円だったらけっこう利用すると思うな。
114 名前： 川島軍 投稿日： 2002/12/07(土) 19:59 ID:avCwu6rE [ d254.GkanagawaFL5.vectant.ne.jp ]: 湯湧線
広坂―石引町―小立野（美術工芸大医学部前）―工学部前―土清水（学院
大道）―東浅川（北大道）―市の瀬―湯湧温泉
東部丘陵は金大、美術工芸大、北陸大、学院大と大学が集中し、商高、辰
巳丘高、学院大金沢東高と高校もある。犀川峡金沢温泉、湯湧温泉などの
観光地もある。土清水以南の宅地造成で、小立野通りの混雑、合流する百
万石通りの麻痺も考えられる。金沢には南東方向への軌道系交通機関の整
備計画がなく、将来的にボトルネックになる可能性は十分にある。小立野
までは北鉄金沢市内線の地下鉄置き換えの形になるが、昭和４２年の廃止
当時と比べて南東部の開発が進み、大学の立地も増えているので湯湧温泉
まで整備する。
広坂から百万石通りを進み、石川護国神社下を緩いS字カーブで小立野通
りに入り、紫錦台中付近に石引駅、さらに進み、石引１丁目交差点下に小
立野駅が設けられる。小立野では寺町、金大方面のバス結節点になる可能
性が高い。さらに小立野通りを進み、工学部の前に工学部前駅、錦町付近
で地上に出て、土清水交差点上に高架駅の土清水駅ができる。土清水は金
沢学院大、犀川峡金沢温泉、医王山、北陸学院短大、内川方面のバス結節
点になる。ここから郊外電車のように駅間隔が空き、塩硝街道を進み東浅
川駅。ここから造成中の太陽が丘ニュータウン、北陸大へシャトルバスを
走らせる。さらに山間部を進み市の瀬、湯湧温泉に行く。
開業後のダイヤ
湯湧温泉までは毎時２本で、1本を急行運転する。停車駅は金沢、武蔵が辻
香林坊、広坂、小立野、工学部前、土清水、湯湧温泉とする。土日は毎時４
本で急行２本も考えられる。市街地の土清水までは区間運転を設定し、毎時
８本、一部は東浅川まで伸ばし、東浅川は毎時４本になるように設定する。
　湯湧温泉からは、環状線広坂、香林坊、武蔵、金沢経由で金沢港まで通し
運転とする。小立野方面から中心街、金沢駅、県庁方面への利用がかなり見
込める。東京や関西からの観光客には、バスや車よりも地下鉄など鉄道のほ
うが使いやすいために、兼六園や湯湧温泉への観光客も増えるはずで、アク
セスの良さから都会の観光客のリピーターも期待できる。
将来
これ以上の延伸は期待できないが、土清水から山科、高尾、松任方面への外
環状線、湯湧温泉から県境を越えて福光、城端方面への延伸、北陸新幹線開
業後、在来線が廃止されれば、高岡南郊、富山方面の延伸も考えられる。
115 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/07(土) 20:13 ID:jq/t5rm6 [ tt164.spacelan.ne.jp ]: >114
とてもいい考えだ。
ぜひ来年の県議会議員に立候補して下さい。
そして具体的に県議会で話し合って下さい。
あなたなら出来る。
116 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/07(土) 20:37 ID:zaTmpsps [ ll086.spacelan.ne.jp ]: >>101
横断禁止ってのは、右側にある店舗などに右折して入るのを禁止するって
ことだよ。そういう道路標識があるんだよ。金沢にはないけど。
117 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/07(土) 21:38 ID:GUzHvu/M [ TYOnni-02p596.ppp12.odn.ad.jp ]: ＞１０９
北国銀行のところ、常時左折可にならんのか？
Ｔ字路だし、問題はないはずだけど。
あんなところでバスが止まると腹立つわ。
118 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/07(土) 22:05 ID:F6CegTmo [ p0744-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: >>117
この前、無理矢理左折してたよ、、、
対向車と事故りそうになってた。

運ちゃん、それはやりすぎ。
119 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/08(日) 00:43 ID:zV93KAJA [ TYOnni-01p481.ppp12.odn.ad.jp ]: 金沢駅前、北國銀行の所のもう一つ落とし穴。
赤信号がやっと青になって曲がろうとしたら
歩行者横断で停止する時間が長い！
だから、武蔵からの信号が青の時に
北国銀行側は左折可の表示を出せばいいのよ。
120 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/08(日) 13:04 ID:L2wbfqyQ [ YahooBB219029128040.bbtec.net ]: >>118
運転が荒い！という人もいるかもしれないけど、俺はその運転手に拍手！
信号を制御している行政（警察）の怠慢への抵抗だな。急いでいるとき頼もしい。

>>119
銀行前、ポルテ側にきれいな地下道できたよねぇ。よくわからないが横断歩道があるところに
横断地下道作るのって二重投資じゃないのか？まぁあの地下道は浅野川線や１７年完成の駅地下広場、音楽堂
と直結するから必要だろうけど、やっと青になって発信するバスと横断者が両方せかされるスポットだね。
121 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/21(土) 11:57 ID:Cqdz1RQ. [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>113
金沢駅～新県庁は２０円値下げして２１０円、
香林坊～新県庁も２０円値下げで２９０円とのことです。
122 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/22(日) 23:29 ID:2dHYC8m2 [ YahooBB219029128024.bbtec.net ]: １月６日からシャトルバスの運行が始まります。交通社会実験的要素を持つ
このシャトルバス運行に期待＆予想をカキコしてみよう！このシャトルバス、
野町～金駅～新県庁など各方面から新県庁へバス専用（または優先）レーン
を走るバスで、割引制度(>>121)を充実させています。所詮はバスなので、
天候やバスレーンへの一般者の違反走行・本数不足での混雑などが予想され
ますがどうでしょう？？？

また、北鉄では来年度から順次バスや北鉄浅野川線へICカード氏がらいシス
テムを導入するそうです。バスカードの導入は各地でありますが、北陸発導
入のこのICカードへの意見をカキコよろしく。
123 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/27(金) 23:10 ID:RY/ELa9o [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>122
古い規格の磁気カードではなく、ＩＣカードの共通規格が定まるのを待って
導入を決定したことは評価したいと思います。ソフトの設定だけで
首都圏・関西圏のＪＲを始め、各地の同一規格のカードと
提携できる可能性が出てきました。

また、ＩＣカードを利用する場合、キャッシュカードやクレジットカードとの
ジョイントカードを作ることができ、日常の生活に欠かせないカードとして
より大勢の人に使ってもらうことができるようになるでしょう。

ＩＣカードの先進地の香港では、カード１枚であらゆる種類の交通機関に
乗れるだけではなく、駅売店やコンビニなどでも使える電子マネーと化しています。
124 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/28(土) 13:40 ID:NOQaFrNg [ gw1.aitai.ne.jp ]: カトリーヌ・トロットマン
前ストラスブール市長！
125 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/28(土) 16:18 ID:5YUZmqK6 [ gw1.aitai.ne.jp ]: バスは
既存鉄道と
相互乗り入れ出来ません
ＬＲＴは出来ます！
126 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/28(土) 18:02 ID:mxuBQTPo [ dsl06-154.kcn.ne.jp ]: http://nara.cool.ne.jp/mituto
127 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/28(土) 21:57 ID:8YslOMHU [ gw1.aitai.ne.jp ]: http://www.npo-okinawa.co.jp/romendensha/
128 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/28(土) 23:27 ID:8YslOMHU [ gw1.aitai.ne.jp ]: http://www.npo-okinawa.net/romendensha/
129 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/30(月) 22:21 ID:Dqa2qb1Q [ YahooBB219029128025.bbtec.net ]: 北陸の共通点＝公共交通機関が発達していない＆自家用車の利用率が高い。
公共交通機関が発達していない都市は、駐車場の確保のために土地利用が
有効にできなかったり、渋滞による時間の損失（労働時間の損失）のため
都市人口が伸びないそうです。やっぱり公共交通機関は大切なのだ！

１月６日の新県庁への移転に合わせて「シティライナー」が運行されます。
交通実験２００３と書かれたパンフレットも各家に配布されていましたが、
「何の目的」で「どこを達成」とするのかが不明確でした。

石川県・金沢市の交通実験２００３に該当してくる諸君、その他どう思う？
130 名前： 街子１０８歳 投稿日： 2002/12/31(火) 00:30 ID:VQ6xH7LA [ EAOcf-45p73.ppp15.odn.ne.jp ]: 現実的な案として

野町駅から白菊町～新橋～長町～香林坊～武蔵ぐらいまで朝６時～夜１１時までバス専用の道路（既存の道を最大限生かす）をつくる
バス料金が昼の料金の四倍だけど深夜も片町から小松や羽咋ぐらいは帰れるバスを出す
131 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/31(火) 02:13 ID:Xc/iPid2 [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>130
面白い案だと思うけど、バスはもっと表通りを走らせた方がよいのでは？
道路を有効に使ってくれる公共交通機関がコソコソすることはないと思うよ。
バスレーンと一般車線の境界に可倒式のポールを立てるのが有効かも。
132 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/31(火) 03:16 ID:SWW0nbiw [ ll086.spacelan.ne.jp ]: そうそう金沢の人ってバスレーン守らないよね。
前に長野行ったとき、見事なくらいみんなバスレーン守ってて
ビックリした。
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/31(火) 11:58 ID:DjihNZ92 [ YahooBB219029128025.bbtec.net ]: >>132
金沢のバスレーンのイメージを持って県外にいくと大変だよね。
片町～武蔵のバスレーンにはこげ茶色に特別塗装がされているが、
>>131のいうようにポールを立てたほうがいいね。再雇用された人
「バスレーン実施中」のプラカードを持って頑張っているが、駐車
禁止を取り締まる婦警のように取締りの権限がない効果ないね。

>>130
東京地区では、東急が住宅地を回る小型バスを運行している。深夜（１０時代～）
からは深夜バスということで運賃が２倍（２３０円→４６０円）になるが、タクシー
に比べたら使えるのでけっこう利用されていたが。
134 名前： 街子１０８歳 投稿日： 2002/12/31(火) 14:51 ID:VQ6xH7LA [ EAOcf-45p73.ppp15.odn.ne.jp ]: 東京のバスはほとんどが深夜料金として料金が倍になるよ
理屈としては深夜は片道しか利用客が見込めないということ
しかし何時も逆向き（深夜バスで新宿に出てた）の僕も倍額でした
135 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/31(火) 15:16 ID:DjihNZ92 [ YahooBB219029128025.bbtec.net ]: まぁ、公共交通機関について首都圏と北陸を比較することじたい
間違っていると思うが、東京志向が強い割には車でしか目的地に
行けない田舎の街だね。
136 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/03(金) 23:50 ID:BRXc/AeI [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: 【石川県・金沢市交通実験２００３始まる】
新県庁への移転に伴い、シティライナー運行開始などバスを利用した交通実験２００３が
１月２日から始まった。主な内容は、①２大商業地である武蔵～香林坊間で使えるお買い物
バス券の配布（2000円買い物するごとに1枚）、②野町～金沢駅～新県庁間のシティライナー
の運行（電車＝バスの乗り継ぎ割り引き、バス＝バスの乗り継ぎ割り引き）など。
今まで「塊」だった都心を、片町から金沢駅を通り金沢港までの「軸」へ転換させるにあたり、
マイカーから公共交通への転換を促す。
137 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/04(土) 00:59 ID:f/qpkZzM [ z017.spacelan.ne.jp ]: マイカーからの転換を促したい割には、北鉄や県のサイトに詳細な情報提供がないのが痛いな。
折り込み広告とか県の交通実験のサイトに載ってる路線地図が訳分からなさすぎ。
そんなんで誰が乗るんだろう。使えるか否かの判断もつかない。
138 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/04(土) 11:51 ID:t53NUxmk [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: >>137
その通り。我輩も石川県庁のHPの中から、探しまくってやっと「交通実験」のことを見つけた。
http://www.pref.ishikawa.jp/toshi/jikken2002/jikken.htm

全くの宣伝不足だね。あんましやる気ないのかと思ってしまうほどのPR不足です。しかも、実際に
交通実験が行われている武蔵～香林坊に行ってみたら…
プラカードを持った方が「お買い物バスの補助券を配布中で～す」と叫んで折られました。
お買い物バス券の仕組みが【５タウンズ（香林坊・片町など）で2000円分買い物して、大和などの案内所で
レシートを見せてバス券をもらう→武蔵でまた2000円分買い物して、香林坊でもらったバス券についてた
来街証明とレシートを見せてバス券をもらう（武蔵地区に先に行った場合も同様）】

「実験」だから香林坊←→武蔵をどのくらいの人が往復したか知りたいんだろうが、買い物してすぐ「ハイ」
ってもらえるのではなく「来街証明書」と引き換えとか仕組みが複雑すぎ！
しかも両街で2000円以上（合計4000円以上）は高すぎだろ！
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/04(土) 13:43 ID:o659lGos [ actkyo018096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>138
車利用の場合は駐車場に戻るからまだいいとして、
バス利用の場合に帰りの買い物バス券をもらっても使い道がないよね。
単純な１００円金券なら良かったんだけど、武蔵～香林坊限定では…。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/04(土) 21:12 ID:t53NUxmk [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: >>139
どうも考えることがお役所仕事というか、買い物客のニーズに合ってないよね…
141 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/05(日) 22:02 ID:3jQMBjas [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: １月６日新県庁始動＆シティライナー運行開始！
明日の天気は【曇り｜雪】
初日の通勤はどのようになるか…
金沢の交通実験の一つでもあるシティライナーの実力を見てみよう。
142 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/06(月) 21:31 ID:VLUyaXA6 [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: 【実験便増発の内容】

野町駅（香林坊）～金沢駅～新県庁周辺都心～副都心直通バスの運行サービスの向上
平成１５年２月１７日（月）～３月３１日（月）

（１）運行間隔　朝３分・夕６分間隔、昼間でも１５分間隔

（２）運行本数（片道）　通常約７０便／日 → 実験期間９０便／日
143 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/06(月) 21:53 ID:VLUyaXA6 [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: 新県庁始動の今日はまだ実験開始前だったんですね。２月１７日からは２０便増加して一日９０便になります。
今日はシティライナーの運行は順調だったようです。しかし、「県職員以外の利用がないと新路線として採算維持は困難（北鉄）」
とテレビの中でインタビューがあったとおり、昼間の乗客は採算ラインを割っているようです。
よく考えたら、市民は県庁行くにしても回りの商店に行くにしてもマイカーを使うでしょう。県庁にも市民用駐車場が６００台ほど
ありますから。ということは、シティライナーは今のところ「県庁職員のためのシャトルバス」になっています。
市民の「マイカーから公共交通への転換」という目的達成のための施策がないなぁ。

この交通実験の結果を受けてＬＲＴなど公共交通の指標が出されるだろうが、バスで十分という結果になりそうだね。
144 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/08(水) 02:24 ID:Cp.7S.EI [ htknzw004210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞143

結局パーク　アンド　ライド用の駐車場も設けることもなく、
ＬＲＴや新交通ができることもなく、実験をしただけ。
新県庁は金沢の車社会に拍車をかけ、金沢の公共交通機関の打撃を
与え、中心部の空洞化の切り札になってしまった。
今だに跡地には何をするか正式決定してないし、知事は興味が
ないようだ。このままだとバスの改良程度に終わってしまうだろう。
145 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/08(水) 19:20 ID:sRVKq5qU [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: ＞＞１４４
水道料金の値下げで一矢報いたって感じですかね。
146 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/08(水) 21:38 ID:sRVKq5qU [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: 午前８時２０分、新県庁前のバス停で県や県警ら関係者２５人が集まり、
市中心部と新県庁を結ぶバス「シティライナー」の出発式があった。
シティライナーの運行は雪による遅れが心配されたが、北陸鉄道バス
によるとＪＲ金沢駅西口から延びる通称「５０メートル道路」でバス専用
レーンを確保したこともあり、一部で１０～１５分の遅れが出たものの
おおむね順調。松任市の千代野ニュータウン発の新県庁行きバスが約５０分
遅れるなど、他路線では雪の影響が出た。(asahi.com１月７日 )
147 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/08(水) 21:49 ID:sRVKq5qU [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: >>146
５０分も遅れたら使い物になりません。
国道８号線を通過するバス・車は、特に降雪時は大渋滞にあってしまいます。
シティライナーも19便ほど臨時に増発したそうです。しかし、ラッシュ時にはバス停で45分
待たされた県職員もいたそうで、まだまだシティライナーの実力が活かされていない？
ようです。
148 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/09(木) 23:50 ID:NoniM2d. [ TYOnni-17p84.ppp12.odn.ad.jp ]: ＞１４７
南新保交差点は雪の日海方向へ抜けるのに１時間かかります。
バスの後ろで寝ていたらちっとも動きませんでした。
他の所より、あの交差点を立体交差にして下さい。
149 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/10(金) 00:08 ID:mKu0/Qhw [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: >>148
激しく禿同

浅野川堤防道路はスケート場のごとくテカテカに凍結するし、南新保交差点は直進が大渋滞。
よって北鉄浅野川線は結構つかえる路線だと思うよ。

>>146から付け足し
新県庁へは、シティライナーの通っている金沢駅～新県庁よりも、松任・野々市方面から、また
香林坊・武蔵などの市街地からの渋滞がすごいようです。野々市を通る北鉄石川線をＬＲＴ化して
新県庁までの新交通（ＬＲＴ）と直結するなんてことは考えられないでしょうか？もしくは、市長
が話していた、（野々市と金沢が合併したら）石川線を一部地下化して金沢駅まで延伸することも
考えにある、ということになれば、野々市方面から「石川線で金沢駅→シティライナーで県庁まで」
という構図も考えられる。

しかし、県庁職員だけのためにしているようなことになりそうです。マイカーからの転換をもっと真剣
に考えないと、定住人口の増加・都市の発展・地球温暖化防止などの課題をクリアーできそうに
ないです。
150 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/10(金) 00:26 ID:grMs.f8w [ TYOnni-17p84.ppp12.odn.ad.jp ]: １４８の続き。
あの道路は使い物にならないのだから、北鉄も、県庁前・港経由の粟崎・医科大行きバスを運行してほしいものだ。
県庁から内灘へ行くには、能登方面特急バスに乗るのが安くて乗り換えせずにすみ楽だというのはいかがなものかと思う。
151 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/10(金) 00:33 ID:mKu0/Qhw [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: >>150
その通り！！！
金沢駅から新県庁のことしか頭にない。内灘方面からは浅野川線で金沢駅に出て、シティライナー
という手になるもんね。さすがに、長距離バスである能登特急バスには乗れないべ。
内灘駅から新県庁まではそんなに距離ないからシャトルバス化できると思うが。
152 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/11(土) 11:34 ID:TI1zFPis [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: 　シティライナーは県と金沢市、北陸鉄道が三カ月間の交通実験を兼ねて実施。ＪＲ金沢駅前や県内最大の繁華街・香林坊を経由し、県庁に至るバスを一日延べ約八十往復運行する。
優先・専用レーンの設置に加え、郊外に駐車場でマイカーからバスに乗り換える「パーク・アンド・ライド」を併用。定時性確保と時間短縮を図ることで、利便性を向上させ、利用者増につなげる。
「通勤時間が十分短縮され、楽になった」。小松市内から金沢駅西口でバスに乗り換えて通勤した県庁職員（５４）は、ライナー効果に満足げ。新県庁近くの企業に勤める四十代男性は
「バス通勤に切り替える。駐車場代を考えると得だから」。

　目立った混乱がなかった初日の運行状況に、北陸鉄道は「ほぼ合格点」としながら、課題も挙げた。金沢駅西口にバス待ちの列が一時できるなど、通勤時間帯の臨時増発便は十二便に及んだ。
逆に午前九時すぎから午後一時までは、三十七便のうち県庁前の降車客はわずか百十人で、降車ゼロも十三便。

　利用者からも、経路の変更を知らずに乗り込み、目的地に行けず「ＰＲが不足」と指摘する声が上がった。
　県では試行実験後、乗客数の増減や走行経路などを詳細に検証。新年度内に報告書を作成し、路面電車方式のＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）をはじめ、新交通システム採用の検討資料
とする。しかしＬＲＴを導入する場合、専用路線を使用するため、タクシーベイや荷さばき場などのハード面の改良も必要。「簡単には進まないが、まずは意識改革で利用増を」（県土木部幹部）と、
不安と期待が交錯する。（北中１月７日）
153 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/11(土) 11:53 ID:TI1zFPis [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: >>152
〔小松市内から金沢駅西口でバスに乗り換えて通勤〕
「通勤時間が十分短縮され、楽になった」
　＊＊＊市外からもＪＲで金沢駅でシティライナー乗り換えは時間短縮に効果があるようです。

〔新県庁近くの企業に勤める四十代男性〕
「バス通勤に切り替える。駐車場代を考えると得だから」
　＊＊＊駐車場代、渋滞、事故、騒音・排気ガスを考えたらバスが得です。

・新県庁が始動して１週間のシティライナー利用実績は予想の６割だったそうです（北国１月11日）。
　車の方が便利という「個」を優先していくのか、それとも公共交通は資源・環境に優れていると「公」を
　優先していくのかの分岐点に差し掛かっている気がします。県や市も本気でやるなら、公共交通利用にもっと
　優遇措置を施すべきです。逆に、東京都のホテル税のように、市内指定区域の駐車場から駐車税をとるとか。
154 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/11(土) 22:04 ID:Ok1PdWs6 [ mm063.spacelan.ne.jp ]: >>150
高速バスに中央病院口から乗って、内灘向陽台、医科大前で降りることって
できるの？
155 名前： テレビ朝日 投稿日： 2003/01/11(土) 22:13 ID:8ByGXNLo [ FLA1Aaa048.isk.mesh.ad.jp ]: ニュースライナー
156 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/12(日) 00:25 ID:YXnZPz9g [ TYOnni-16p631.ppp12.odn.ad.jp ]: ＞１５４
県庁前から乗って向陽台・医科大で降りることもできます。
ただし、医科大から乗ろうとすると、病院入口に乗り入れてくれず、橋の近くのバス停からになります。

それどころか、兼六園下・香林坊・金沢駅～県庁という乗り方もできるはずです。
注：定期券では多分乗れません。
157 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/12(日) 10:16 ID:5Lg4zF22 [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: ＞＞１５４
正確にいうと「特急」バスですね。いくら市内近郊で乗り降りできるといっても勇気ないなぁ(藁
金沢中心部のバスのいいところは、金沢駅を始発とするバスのほとんどが、武蔵・香林坊を通過すること。
それに中心部を抜けたバスが放射線状に網の目のように走っていること。
金沢駅～武蔵・香林坊間のバス通過率は全国屈指です。「いつでも待たなくて乗れる」というのが乗客減を
抑止してきました。しかし、昨今の乗客現象を抑止するためには「定時性」と「小回りが利く」ことだと思います。
金沢港～新県庁～金沢駅～武蔵～香林坊～片町～野町までは「軸」ができたのですから、現シティライナーの
定時性をバスレーンで確保するのか、それとも野町からの石川線乗り入れも視野に入れてＬＲＴを作るのか。
また、小回りが利くように、金沢港～野町間の「軸」からそれぞれの方向へフラットバスのようなコミューターバス
を15分ヘッドくらいで走らせたらかなり融通が利くと思う。
158 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/12(日) 21:19 ID:484g17Ek [ mm063.spacelan.ne.jp ]: >>154
知らんかった・・・
能登方面特急バスに一度も乗ったことないんだけど、県庁前や内灘で
降りるときって、電光掲示板に料金でてるの？
あと、医科大前、向陽台から県庁前、金沢駅までもOKなの？
教えて君でスマソ。
159 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/14(火) 23:14 ID:S.UDsC4E [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: シティライナー＝所詮バス
明日のＭＲＯは新県庁への交通関係のことを報道するYO
160 名前： 県民その一 投稿日： 2003/01/14(火) 23:51 ID:Qy5EqAwc [ h224.p018.iij4u.or.jp ]: 新交通システム大賛成です。
野町から金沢駅までトンネルを掘り、石川線を金沢駅まで延ばし、更に浅野川線に乗り入れする。
駅は片町スクランブル、香林坊（尾山神社前あたり）、武蔵が辻、金沢駅とつなぎ、
浅野川線でそのまま内灘へ。これがベストではないでしょうか。これで白山麓から日本海まで
一本で行けます。LRTはいい物ですが、やはり乗り換えって言うのは少ない方がいい。
浅野川線も金沢駅までは来ましたが、皆さんの勤務先はそれより向こうの場合が多いですよね。
結局乗り換えしなきゃ行けない。これが片町まで行けば、乗る人はぐっと増えるはず。
石川線においてはこれでやっと使える路線になるのでは。県庁が移転し、片町や竪町など
人の数が減り、商売してる人も大変でしょう。飲酒運転の取り締まりが厳しくなり、
片町も打撃を受けてるのでは。デパートなども駐車場が無料の８号線の方にお客を取られ、
観光都市金沢で盛り上げるはずが、２次交通はバスのみで複雑。こういったことが改善されるのでは。
石川県の明日のために是非実現しましょう。想像してみましょう。
片町のスクランブルに階段があってそこを降りると
電車に乗れて内灘や鶴来の家に帰れる。
石川県が一歩前進した気がしませんか。
161 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/14(火) 23:53 ID:EHubTsAM [ TYOnni-02p300.ppp12.odn.ad.jp ]: ＞１５８
運賃表示は確か、電光掲示板ではなくて
「プラスチック板」ＯＲ　なつかしの「運賃幕」です。

最新の輪島行きは電光掲示板かも。
162 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/15(水) 21:51 ID:3wP2TWHk [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: >>160
金沢の場合、車社会が優先だから仕方ないけど、公共交通を軸にして街づくりをしようという意図がないですね。
だから、街が発展して交通量が増えたときはもう公共交通が追いついてない。新県庁周辺も今から発展するだろうが、
渋滞がひどくなってもうどうしようもなくなってからＬＲＴなどを考えても「こんなに渋滞がひどいのに更に公共
交通が占めるのか！」という展開になる。＞１６０さんのように（財源は別に書くとして）、加賀一宮から金沢駅を
通り内灘までを軸で結べば沿線で街が発展し、各拠点駅から放射線状に発展する。今は、ショッピングや、娯楽、
文化施設などのスポットが「点」になってて車じゃないといけなくなってる。
163 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/16(木) 10:19 ID:2DZjjAnY [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: 　　　　【！道路凍結注意！】

　　　　　　電車でＧＯ！

　　　　　　バスでＧＯ！
164 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/16(木) 21:41 ID:2DZjjAnY [ YahooBB219029128038.bbtec.net ]: 【凍る県内、スリップ事故続発　９２件、１５人が死傷】
　－十六日の石川県内は強い寒気が上空に残り、最低気温は金沢で氷点下〇・七度（平年〇・八度）、
輪島で氷点下一・三度（同〇・〇度）を観測、各道路で路面が凍結しスリップ事故が相次いだ。

電車で行けば…、バスで行けば…、ＬＲＴがあれば…こんなことになってなかったのに！
165 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/17(金) 23:54 ID:qzSvZCzE [ pdd66c0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]: >>162
公共交通の整備にはその財源の議論が最も重要なんですが。
この際、市内で車庫証明取ってる車から一律に「交通税」でも取ってみれば？
恐らく反対運動の嵐になるだろうけどね。
166 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/18(土) 10:08 ID:zFB8zTyY [ YahooBB219029128094.bbtec.net ]: >>165
そうですよね。
ただ、今の世の中、発泡酒が売れている→増税・年金の財源がない→消費税率引き上げ論、
加えてタバコ税引き上げと市民に負担ばかりかける増税は“反対の嵐”になるだろうね。
実際、自分もタバコ吸わないから「別に増税でもいいんじゃない」って思うけど、吸う人に
とってはたまらんだろうから。
ただ、税金（地方税など）を払っている人の中には、車を運転する人ばかりじゃないから
安心して公共交通が使える街にして欲しいね。

別の話になるが、長町武家屋敷の通りを一般車両通行禁止にしようという市の案に、“反対の嵐”
だそうです。その地区にある病院・幼稚園などが中心となって反対運動をしている模様。確かに、
観光客を重視して住民の利便性を二の次にするので反対は当然だろうが、何か市の安易な発想と
車がんきゃ何にもできないことにがっかりしますね。
167 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/26(日) 11:39 ID:zfigSP2c [ YahooBB219029128094.bbtec.net ]: 県庁移転に伴い、金沢市の国道157号香林坊－武蔵間の通勤時間帯の交通量が
前年同期に比べて17％減少し、新県庁に向かう駅西五十メートル道路の交通量
が８％増加したことが県警の調査で分かった。（１月２５日北国新聞）

県庁の移転の目的の一つでもある、副都心形成による自動車交通量の分散・都心軸
の形成の効果は現れているようです。

現在の都心地区の交通量が17＆減少し、副都心へのアクセスが8％増加ということは、
差し引き9％の交通量が、公共交通機関へのシフトか交通需要そのものの減少だと思
います。つまり、シティライナーによる公共交通機関の充実はよいのですが、人口増・
定住人口の増加政策にも公共交通機関の発達が絶対必要です。

新県庁周辺にはまだまだ空き地・田んぼが多いのですが、駐車場が大半を占めるような
土地の利用の仕方をすれば発展はないと思います。
168 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/27(月) 22:20 ID:nyG4Ce9U [ TYOnni-16p402.ppp12.odn.ad.jp ]: ＞１６７
もとの数字が全然違うはずだから差し引き９％とするのはまずいと思うぞ。

県庁～駅が昼間バス３０分間隔だと、県庁展望台の見学にいっても
時間を気にしないといけないのがつらいところ。
せめて１０～１５分間隔にならないものか。
169 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/27(月) 22:20 ID:6XvG/VNc [ 61-24-242-19.home.ne.jp ]: 【かなざわ】金沢【Kanazawa】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/traveltr/1043653049/l50
170 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/28(火) 20:49 ID:hmrxKLcA [ YahooBB219029128056.bbtec.net ]: >>168
その通りですね。
新聞の記事が、もともとの数字を載せないで、いかにも香林坊付近で交通量が減り、
新県庁付近で交通量が増えたという書き方だったので間違えてしまいました…

朝は分からないのですが、夕方に香林坊・新県庁付近を車で走っても以前のようなひどい
渋滞はないような気がしますがいかがでしょうか？
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/29(水) 21:23 ID:OyGZ5Wjk [ YahooBB219029128056.bbtec.net ]: 【暴風、寒波襲来　１月最大、金沢で風速３７・３メートル　宇ノ気などで停電】　
　石川県内は二十九日、上空にこの冬一番の強い寒気が流れ込んで冬型の気圧配置が強まり、
最大瞬間風速が午前七時四十四分に金沢で一月としては観測史上最大の三七・三メートルを
記録するなど、雪を伴った強い風が吹き付ける大荒れの一日となった。列車のダイヤや空の
便が乱れたほか、県内全域の幹線道路でも臨時交通規制が実施された。強風などによる停電
も宇ノ気町や輪島市舳倉島などで起こった。金沢地方気象台は県内全域に波浪警報と暴風雪
警報を出した。

　午前九時に輪島上空五千百メートルに氷点下四一・七度の寒気団が流れ込んだ。金沢地方
気象台によると、午後一時までの最低気温は金沢で氷点下三・一度（平年〇・一度）、輪島
で氷点下三・一度（同氷点下〇・六度）とこの冬一番の寒さを記録した。二十九日午前十一
時までの降雪量は金沢で二五センチ、山中で二九センチとなった。

　同気象台によると、最大風速は陸上で一九メートル、海上で二五メートル、波の高さは
七メートルに達する見込みで、三十日朝までの降雪量は、加賀では山間部で八〇センチ、
山沿いで六〇センチ、平野部で四五センチと予想し、県内全域に大雪、雷、注意報、加賀
になだれ注意報、加賀南部に低温注意報を出し、警戒を呼びかけた。

　金沢地方気象台では、三十日の県内も冬型の気圧配置が続き、雪となり、ところにより雷も発生する。

http://www.hokkoku.co.jp/　（１月２９日北国新聞）
市内幹線道路はかなり渋滞してるようです。前に出てきた、浅野川堤防道路はツルツルで渋滞、
８号線南新保交差点あたりも渋滞していました。（夕方６時頃）
172 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/30(木) 21:13 ID:0xipC7wQ [ adsl-2-8013.adsl.nsk.ne.jp ]: LRT・・・。
2年前まで直接に関っている部署にいましたが、、、
将来予想の図面などを見て『夢物語だなぁ～』と思いながら
仕事してましたよ。

金沢では無理なんですよね・・・。
けれど、夢は広がる。

交通ｼﾝﾎﾟとかで教授の話とか聞いていたら実際にできる夢を
見てしまう。

あぁぁぁもっと人口がいて、もっと道路が広かったらなぁと思う。
173 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/30(木) 23:06 ID:RbN77dus [ YahooBB219029128056.bbtec.net ]: >>172
なるほど…貴重なご意見ありがとうございます。
先日からの大雪で、特にマイカーによる交通麻痺が顕著でしたが、それでも
マイカーに頼らざるを得ない状況は今後も続きそうですね。「道路が除雪されてない」
と市役所や町役場へ文句をいう市民が多かったと聞きました。県にしても市に
しても財政上・人手上の辛いところがあるはず。しかし、市民は自分勝手なことしか
考えないものですね。雪が降ったらマイカーを使わないとか、途上に駐車しないとか
しなきゃいけないことは文句をいう以外にたくさんあると思うのですが。
174 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/01(土) 12:33 ID:cXZsrhdg [ mm063.spacelan.ne.jp ]: >>173
ほんと、路駐邪魔だよね。
駐車場ないのに車買うな！って思うよ、いつも。
除雪車が雪と一緒に路駐してある車も田んぼに捨ててくれればいいのに。
175 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/02(日) 20:18 ID:DPWqli0E [ YahooBB219029128056.bbtec.net ]: >>174
本当に田んぼに落ちてたら爆＞＞
路駐の中でも歩道に止めてるのって最悪だよねぇ。人間性がにじみ出るよ。
176 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/27(木) 17:05 ID:9I8CrToU [ 210.235.246.3 ]: http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030226AT1D2602K26022003.html
ＪＲ西日本、ローカル線を路面電車に転換

西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は富山県と岡山県に走るローカル線を新型路面電車（ＬＲＴ）に
切り替える検討を始めた。線路の維持費用など運行コストをほぼ半減できるうえ、駅数を
増やして旅客数増につなげる。ＪＲが専用軌道を路面電車に転換するのは初めてで、赤字
ローカル線の再建策にもなりそうだ。
対象路線は富山港線（富山駅―岩瀬浜駅、8キロ）と吉備線（岡山駅―総社駅、約20キロ）
県など地元自治体も路面電車化に前向きという。
構想では既存の専用軌道のレール周囲をアスファルトなどで埋め、低床式の新型路面電車と
自動車が並行して走る路面に整備する。路面化する区間や運営会社の形態、新駅の設置場所、
経済効果などを今後検討し、早ければ2004年度中の実現を目指す。
177 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/27(木) 18:56 ID:Ojx82hp2 [ htknzw001194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>176
いいね！こんなハイブリッドな考え方大好き。
富山は、能越道の部分的料金無料の社会実験やったりして
「変わろう」とする気概が感じられるね。

金沢だめぽ...
178 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/02(日) 19:57 ID:7CGDEz.U [ actkyo014113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 交通関係の社会実験は金沢の方がいろいろやってますよ。
片側２車線の道路にバスレーンを設置したのは金沢が全国初だったりします。
通勤や観光のパークアンドライドの取り組みも早かったほうです。
ただ、住民の意識がいつまでたっても変わらないのが問題。
179 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/07(金) 12:13 ID:Kgv62h/2 [ 202.215.43.3 ]: 金沢市もロンドン市の
近郊都市クロイドン市の様に
路面電車(ＬＲＴ)を導入(復活)させよう
180 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/07(金) 14:02 ID:WeBvfxjQ [ enka.jj1.ne.jp ]: >>176
これは面白いな。
富山のこの試みに刺激されて、金沢のＬＲＴ計画（先送り中）が再開されることを願う。
181 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/07(金) 16:46 ID:UbLTzjSk [ htknzw005204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>178
そうなんだ。バスレーン守れない身勝手な住民が多いもんね。
もうこれ以上、道は広げられないし路面電車じゃ根本解決にならんから
バスレーン徹底させるしかないと思う。

バスレーン５０Ｍ以上走ったら罰金にすれば
自然に車も少なくなるんじゃないかな？
でも、大和とか大反対するでしょうね。
182 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/07(金) 17:45 ID:RV1tmkd2 [ ntiskw006198.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 理想の路線

金沢港⇒かなざわ新都心（環状鞍月交差点地下）⇒県庁前⇒西念４番（合同庁舎地下）
⇒けやき通り（駅西本町１交差点地下）⇒金沢⇒むさし⇒香林坊⇒片町⇒野町⇒ここから石川線に乗り入れ。新西金沢まで地下化
浅野川線は白帆台まで延長！
内灘⇒コンフォモール内灘⇒鶴が丘⇒医科大前⇒サンセットブリッジ⇒白帆台
北陸本線は犀川～西金沢間高架化を機に金沢～西金沢間に新駅を２つ設置
金沢⇒芸術村前⇒新神田（合同庁舎付近に設置）⇒西金沢
183 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/11(火) 11:01 ID:0QsYQ6Sk [ 202.215.43.3 ]: ＞＞１７８
ロンドン市の
一部区間みたいに
逆行運転してみては？
184 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 11:00 ID:0.AZaD66 [ htknzw003045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>183
いっそロンドンみたいに乗り入れ料金取るとか
185 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 11:17 ID:MbNHvtyU [ enka.jj1.ne.jp ]: 道路が狭くなるなら御堂筋みたいに一方通行にするとかはどう？
（昔は一応ここに路面電車が走っていたのだが……）

この方向にしか走れないようにする。
武蔵→香林坊→広坂→兼六園下→大手町→橋場→武蔵

名古屋高速の環状線の地上版みたいな感じか？
186 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 12:12 ID:7Na6rdNM [ 202.215.43.3 ]: 歩行者ゾーン
『トランジットモール』
を金沢市市中心部に導入せよ
187 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 17:30 ID:5LubLezs [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: >>186
中心部の道路に線路確保できるスペースある？
福井はかなり現実的だが。＞トランジットモール
188 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 17:42 ID:5LubLezs [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: それとLRTも。
189 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/13(木) 14:40 ID:onPpeebs [ 202.215.43.3 ]: ＞＞１８７
道路２車線＋歩道が
あれば十分導入可能です
190 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/13(木) 18:48 ID:OU8.lGJ2 [ htknzw003045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 駐車場が無いんだから、車減らすこと考えようよ。
しない中心部は、車ありきの設計ではないからね。

１車線つぶして、バスまたは自転車専用が
一番コストエフェクトが高いと思います。
191 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/14(金) 03:00 ID:C04EAAss [ E218222231001.ec-userreverse.dion.ne.jp ]: >>190
香林坊交差点～片町スクランブルなどは導入に最適なんですけどね。
わずかな区間の整備で通過交通をシャットアウトできます。

あの区間は確か５車線分の幅があるので、バス用に２車線残しても
３車線分の幅を歩行者用に回すことができます。
192 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/14(金) 09:12 ID:qJ4a5mlw [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: というか、現実的なの？＞金沢のトランジットモール
そもそも金沢駅から香林坊まで電車を通す計画あるの？？？
193 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/14(金) 11:06 ID:4jfl2.Zs [ 210.235.246.3 ]: >>192
新交通システムか地下鉄かなんかはしらんが、計画があったらしい。
194 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/14(金) 11:47 ID:qJ4a5mlw [ nc3k001-o.fctv.ne.jp ]: 福井は一昨年、駅前電車通りでトランジットモールの実験が行われた。
今年の秋からそれを踏まえて、線路を複線から単線にして歩道幅を拡張し、
道路と歩道の一体化、更に電線の地中化や路面の整備をする。
あとはＬＲＴの導入やアーチ型のアーケード整備、福鉄福井駅を
ＪＲ福井駅まで線路を伸ばすことも視野に入れている。
195 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/23(水) 20:30 ID:41ZS4FRA [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]: .
196 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/25(金) 00:51 ID:an1zyay2 [ ntiskw010034.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 野町－片町－香林坊－武蔵が辻－金沢を新たに地下鉄として建設して、
現在の石川総線と浅野川線を接続するのはどうでしょう。
建設費用が200億円弱で、一日当りの利用者2万人が採算ラインで、
初乗り運賃140円程度でいけるという試算もある。
香林坊辺りじゃバスが一日延べ2000台がアクセスしているので、
バスの採算ライン1台15人以上だから、3万人以上が香林坊を通過する。
その３人に２人が鉄道にシフトしてくれればＯＫですね。

金石とか金沢港を考えると赤字になる。
県庁－金沢駅もバスの需要が３０分に一本じゃ軌道系の出番なし。
197 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/25(金) 21:09 ID:lHGuMx8M [ ntiskw014002.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>金沢港付近は今から発展（いまから建設して出来た頃には結構発展している）
するから採算が取れそうな気がするのだが・・・
198 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/25(金) 21:11 ID:lHGuMx8M [ ntiskw014002.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>196
浅電の地下駅は行き止まり形式で建設してしまったから、接続は難しい。
地下２階に作ってくれれば接続が容易だったのになぁ・・・・
199 名前： （除雪） 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]: （除雪）
200 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/25(金) 23:40 ID:.Iau6XYI [ ntiskw007157.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ああ、私に２００億円の貯金があれば、196の工事をやるんだが
201 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/27(日) 12:54 ID:HLTpIUi. [ pxy4.itscom.net ]: http://www2.gateway.ne.jp/~planning/project/traffic/logindex2.htm
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/29(火) 01:29 ID:DH0WOhAs [ acykhm017024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>196
>香林坊辺りじゃバスが一日延べ2000台がアクセスしているので、
>バスの採算ライン1台15人以上だから、3万人以上が香林坊を通過する。
>その３人に２人が鉄道にシフトしてくれればＯＫですね。

香林坊にアクセスしてくるバスは市内の四方八方から来ます。
たった１路線の地下鉄ではシフトのしようがありません。
平和町から金沢駅までバスに乗っているような人が
広小路から地下鉄に乗り換えてくれるなんてことはないわけです。
料金的にも時間的にも何一つメリットがありません。

それ以前の問題として、バスから地下鉄に客が移っても
道路の混雑はほとんど改善されません。いちばんの問題は車ですが、
マイカー利用者の地下鉄への転移もほとんど見込めません。

地下鉄は乗り降りのために上下の移動を強いられます。
バリアフリーのためにノンステップバスが入っているというときに
５０ステップ電車を入れても見向きもされないでしょう。

大都市で地下鉄が使われているのは、都市の規模が大きくて移動距離も長いので、
鉄道を使うことで金銭的にも時間的にもメリットが生じるからです。
金沢で同じ手は通用しないので、別の手段を考えなくてはなりません。
203 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/29(火) 21:40 ID:.mgPE1io [ ntiskw007003.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ノンステップバスの話題が出てますが、
新しく作る地下鉄の駅にはエレベータの設置が義務付け
られていると思われますので、車椅子などの利用者などには
地下鉄の乗降時、車内での安定感ともやさしいと思います。

地下鉄の移動距離が短いとの指摘ですが、浅野川線、石川総線
と一本につなげば、メリットは生じるでしょう。

乗客の予測
①ＪＲ金沢駅、北鉄金沢駅から武蔵、香林坊、片町、石川総線沿線に向かう客
　　　　→１００％地下鉄へ
②観光客→慣れない土地では、まずバスには乗らないので、
　　　　　地下鉄駅から徒歩１０分以内ならほぼ１００％地下鉄を利用
　　　　　他の地方では徒歩１０分程度は平気で歩きます。
③例えば平和町などから、香林坊経由で金沢駅周辺に向かう乗客
　　　　　→悩ましいのは、指摘どおりです。
　　　　　　経営母体が同じ北鉄なら、定期客にはどちらを使っても
　　　　　　いいことにすることが可能でしょう。
④石川総線沿線から都心部へ向かう乗客
　　　　　→バス利用から鉄道利用へほぼ１００％シフト

他の例で言うとＪＲ札幌駅周辺と繁華街のすすきのは、金沢駅と片町・香林坊
なみに離れていますが、すすきの経由で札幌駅に向かうバスに乗っている
客はほとんどすすきので地下鉄に乗り換えて札幌駅に向かってます。
しかし金沢と事情が違うので③は不透明です。

①②④のメリットだけでも導入する価値はあると思います。
③のようなことはあまり他都市では考慮せずに地下鉄作ってます。

公表されてませんが、香林坊近辺のバス排ガスによる大気汚染
相当なもんですよ。空気の臭いが違う。
204 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/04/29(火) 22:00 ID:.mgPE1io [ ntiskw007003.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 地下鉄をバスと同じ料金で走らせるときの採算ラインは
約１２０００人／（日・ｋｍ）です。

①石川線の利用者、平日上下延べ５６００人
②浅野川線の利用者、平日上下延べ５５００人
③金沢－香林坊間のバス運行本数上下延べ　１４００本

現在の鉄道利用者は乗車継続して都心に向かう人が多いと思うので
①②から８０００～９０００人
③から金沢から香林坊あたりに用がある人とその逆を併せて５０００～１万人

採算はとれると思うのですが、どうでしょう。意見求む。
205 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/01(木) 22:57 ID:SiCknskI [ YahooBB219029128080.bbtec.net ]: >>204
12000人という数字はどこから出てきたのでしょうか？金沢のような中核都市では、
ミニ地下鉄や単線ループ型も考えられますが、そうなれば１万人前後でも採算ラインに
乗るのでは…

でも公共交通機関の採算の考え方は観光資源・大気浄化・交通弱者対策も入れて考える
べきですよね。国道１５７号線に夜間、車が走ってないから（道路が）赤字なんて考えないはず。
車何台通れば黒字で、何台通らなければ赤字なんてナンセンスですが鉄道になると民間鉄道会社
も関わってくるせいか急に採算ラインが出てきますね。

それから以前にも浅野川線や石川線の乗客数データを出したとき、既存路線と建設費が今からかかる
新規路線を比べるのは意味がないという意見をいただきました。しかし、乗客が少ない＝採算割れという
考え方に対しては十分な論証になると思います。
206 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/02(金) 00:04 ID:I/4ZD6dg [ acykhm017024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>204
>地下鉄をバスと同じ料金で走らせるときの採算ラインは約１２０００人／（日・ｋｍ）です。

この数字の出所がどこで、どのように導かれたのかは判断できませんが、
単位を見る限りでは「輸送人数」ではなく「輸送密度」のようです。
全区間を乗り通して１人／（日・ｋｍ）という値になります。
一部区間だけの乗客は、距離に応じて１未満のカウントになります。

金沢～都心と野町～都心はそれぞれ半分しか乗っていないわけですから
実際の輸送密度も半分になり、１２０００には達しません。
207 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/02(金) 00:19 ID:I/4ZD6dg [ acykhm017024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>205
>国道１５７号線に夜間、車が走ってないから（道路が）赤字なんて考えないはず。
>車何台通れば黒字で、何台通らなければ赤字なんてナンセンスですが
>鉄道になると民間鉄道会社も関わってくるせいか急に採算ラインが出てきますね。

これは考え方が逆だと思います。
本来ならば、道路を造るときにも投資と効果のバランスを考えなくてはなりません。
その道路を使って人や物がどれだけ動くか、周囲の道路の交通量の影響はどうか、
混雑緩和、大気汚染…などなど様々な影響をおカネに換算してみて、
投資額と見合うかどうか判断することが、本来必要なのです。

>公共交通機関の採算の考え方は観光資源・大気浄化・交通弱者対策も入れて考える
>べきですよね。

その通りですが、過大な評価になってはいけません。
特に需要予測を間違えてしまうと、交通機関単体の収支だけでなく、
外部効果の見積もりまでもが大幅に狂ってしまいます。
客の乗らない電車は観光資源にも大気浄化にも交通弱者の足にもなりません。
208 名前： 204 投稿日： 2003/05/03(土) 02:43 ID:Y0027JXg [ ntiskw007095.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 採算ラインの計算には幅があって、
運賃、ミニ地下鉄にするかどうか、工事費によって大きく変わってきます。
だいたい１２０００～２００００人／日キロの輸送密度が採算ラインのよう
です。これは206の指摘の通り、全区間通じて乗った人がひとりにｶｳﾝﾄされます。

ちなみに、浅野川線、石川線の５千数百人っていうのも、輸送密度による計算です。
ですので、野町寄り、金沢寄りでの利用者数はこれよりも多いと思われます。
209 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/04(日) 01:00 ID:J6TAcIjE [ ntiskw010044.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＬＲＴ高すぎ
　岡山のは一両　２億２千万円
　鹿児島のも一両　１億７千８００万円

バス一台　２０００万円
北鉄の中古の電車　一両　２０００～３０００万円
にくらべて馬鹿高い

ＬＲＴ３００台買う金で地下鉄掘れる
210 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/04(日) 11:17 ID:Z5iGoT2. [ fe114095.fl.FreeBit.NE.JP ]: ノンステップバスは車内はバリアだらけ。定員も少ないしタイヤハウス上の席も
ロッククライミング並でお年寄りや体の不自由な人は利用できない。その割りに
車両価格が高いので、このままバス中心にして、バスをノンステップバスに置き
換えるなら、車両価格だけで地下鉄掘れそうでは？
211 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/04(日) 22:18 ID:ImBuSFak [ YahooBB219029128080.bbtec.net ]: >>207
確かにその通りですが、LRTに関する採算だけがその「理想的」なものが追求され道路に関しては
現在の「理想的」ではない採算性が適用されるのは納得行かないと書いたのです。採算に関する
理想論ではなくて、今も一般道は次々と造られていますからその考えを公共性の高いLRTを
含めた新交通システムへも当てはめて欲しいと思っただけです。
　そして客のいない「電車」とありますが、石川線・市内バスの需要という確固たるデータをもとに
観光資源・大気浄化と言ってるわけで、観光資源や大気浄化が先にあって乗客需要を二の次にしてる
のではないのですよ。
212 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/05(月) 14:44 ID:8tHsHdfY [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>203
>ノンステップバスの話題が出てますが、
>新しく作る地下鉄の駅にはエレベータの設置が義務付け
>られていると思われますので、車椅子などの利用者などには
>地下鉄の乗降時、車内での安定感ともやさしいと思います。

今までは目の前にバスが来ていたのに、エレベーターに乗って地下まで降りて
電車に乗るということが簡単に受け入れられるでしょうか。
大都市とは違い、地下鉄に乗ったからといって移動時間が大して短くならず、
移動にかかる費用が安くなるわけでもありません。
平面で移動できることこそ、どんな設備にも勝るバリアフリーなのです。
213 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/05(月) 14:44 ID:8tHsHdfY [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>210
>ノンステップバスは車内はバリアだらけ。定員も少ないしタイヤハウス上の席も
>ロッククライミング並でお年寄りや体の不自由な人は利用できない。

お年寄りや体の不自由な人には専用のスペースが備えられています。

>車両価格が高いので、このままバス中心にして、バスをノンステップバスに置き
>換えるなら、車両価格だけで地下鉄掘れそうでは？

平成１３年度の金沢市の統計によると、金沢市内で運行されているバスの平均台数
（北鉄・ＪＲの合計）は１９２台です。在籍車両を全部含めても２８３台。
バスの購入時に一般車両との差額（７００万円程度）を補助するとして
地下鉄の建設費の数十分の１の金額で置き換えができることになります。
しかも内灘～鶴来の１系統だけではなく、市内・近郊の全路線に入ります。
214 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/05(月) 16:26 ID:dQ/lcIKE [ adsl-66-136-183-185.dsl.stlsmo.swbell.net ]: age
215 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/05(月) 23:03 ID:PTYNLEd. [ ntiskw014230.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 確認しますが、実際問題、ノンステップバスは車椅子の障害者が介助なしで
乗り降りできるのですか？

バス独特の揺れ、カーブに伴う傾き、加速減速時の衝撃は、立っている客には
かなりの体力を必要とします。少なくとも片腕で自分の体を支えるだけの力は必要。
着席している客にも、それなりの体力がいる。

電車の
216 名前：続き投稿日： 2003/05/05(月) 23:05 ID:PTYNLEd. [ ntiskw014230.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 障害者はどちらを利用してもいいわけですから、バリアフリーが
電車がダメという理由にはならないでしょう
217 名前：続き投稿日： 2003/05/05(月) 23:09 ID:PTYNLEd. [ ntiskw014230.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 時間短縮の効果ですが

広小路－金沢は現状では１８分～２５分（ラッシュ時）
香林坊－金沢は１０分～２０分

がそれぞれ７分から５分になるのですから、効果はあるのでは。

とにかく観光客、ビジネス客もそうですが、香林坊－金沢の時間が
正確に読めないようでは、金沢の発展は望めません。
218 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/07(水) 22:25 ID:onCwrUuA [ ntiskw010120.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 建設費が６５０億円とすると、一日２万人/kmだと採算とれないみたいです。
建設費が２００億円くらいだと、１日２万人/kmで、採算に乗るようです。

６５０億引く２００億の４５０億円を道路を作る公共事業のようにとらえて
赤字覚悟でやるか難しい問題です。

白山トンネルを掘るよりはずっといいとおもうし、安上がり・・・
219 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/07(水) 23:22 ID:z5wrqsr6 [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>215
地下鉄でもバスでも、車椅子での乗り降りには介助者が必要です。
乗降そのものは段差の少ない地下鉄の方がもちろん楽ですが、
ホーム～改札、改札～地上の上下移動でエレベーターを２度使う
必要があります。地下鉄線内で乗り降りするなら合計４回です。
地下鉄は乗るまでと降りてからがとても面倒な乗り物です。

>>217
その程度の時間短縮では、乗り降りのための上下移動にかかる時間と
電車の待ち時間で相殺されてしまい、目立った効果がありません。
220 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/08(木) 23:20 ID:shBqHf3. [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>203
>乗客の予測
>①ＪＲ金沢駅、北鉄金沢駅から武蔵、香林坊、片町、石川総線沿線に向かう客
>　　　　→１００％地下鉄へ

石川総線沿線はほぼ１００％流れるでしょうが、
金沢駅から武蔵、香林坊、片町でバス利用を全く想定しないのは不自然です。

>②観光客→慣れない土地では、まずバスには乗らないので、
>　　　　　地下鉄駅から徒歩１０分以内ならほぼ１００％地下鉄を利用
>　　　　　他の地方では徒歩１０分程度は平気で歩きます。

どの会社のものでもいいですから、金沢の観光ガイドブックを読んでみてください。
金沢の場合は「城下まち金沢周遊」バスが主要な観光地を網羅して走っていて、
この系統だけ知っていれば一通り回れます。地下鉄の出る幕はありません。
徒歩１０分程度なら歩く、というのは他に交通機関がない場合に限った話です。

>③例えば平和町などから、香林坊経由で金沢駅周辺に向かう乗客
>　　　　　→悩ましいのは、指摘どおりです。
>　　　　　　経営母体が同じ北鉄なら、定期客にはどちらを使っても
>　　　　　　いいことにすることが可能でしょう。

共用定期では地下鉄の利用客を水増しできても、肝心の収入が増えてくれません。

>①②④のメリットだけでも導入する価値はあると思います。

バスから地下鉄に乗り換えさせることが、数百億単位の建設費に見合うほどの
大きなメリットになるのですか？

>③のようなことはあまり他都市では考慮せずに地下鉄作ってます。

どこの都市でも地下鉄の開通に合わせてバス網が再編されています。
郊外の駅に乗り換えターミナルを造り、地域のバスをターミナルに着けて
都心に直行するバスを大幅に減便するというのが良くあるパターンです。
何度も言うように、大都市なら乗り換えにメリットがある人が大勢いるのですが……。

>公表されてませんが、香林坊近辺のバス排ガスによる大気汚染
>相当なもんですよ。空気の臭いが違う。

大気汚染をどうにかしようというのなら、アイドリングストップバス等の
環境に配慮したバスの導入に対して行政が補助金を出した方が効果的でしょう。
221 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/09(金) 00:54 ID:U29oCjPw [ ntiskw006095.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: アイドリングストップバスでは大気汚染は防げません。
電気自動車でも導入しない限り・・・。

＞どこの都市でも地下鉄の開通に合わせてバス網が再編されています。
＞郊外の駅に乗り換えターミナルを造り、地域のバスをターミナルに着けて
＞都心に直行するバスを大幅に減便するというのが良くあるパターンです。

その大都市の例を挙げてください。人口規模、地下鉄の区間長、短縮時間、
建設費用。人口規模にすれば金沢の倍程度では。

＞金沢の場合は「城下まち金沢周遊」バス

何分に一本走ってるかご存知ですか。待ち時間だけで一日が終わります。
渋滞のときは金沢駅発の特急電車に間に合いません。
222 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/09(金) 01:08 ID:U29oCjPw [ ntiskw006095.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞徒歩１０分程度なら歩く、というのは他に交通機関がない場合に限った話です。

大都市の人間はバスなど乗らず、軌道系交通機関から徒歩１５分くらいなら歩きます。
例え、３０分に１本くるバスの停留所が徒歩１分でも、電車を使います。
知り合いが大都市にいれば聞いてみてください。バスに乗るという発想はでてきません。
それほどバスというのは一般的な日本国民が嫌がる避けたい交通機関なのです。
223 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/09(金) 01:15 ID:U29oCjPw [ ntiskw006095.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 650億かけて、内灘－金沢－野町－鶴来をＬＲＴ化するよりは
650億かけて、金沢－野町間を地下鉄化するほうがいいでしょう。
224 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/09(金) 01:48 ID:ySuQpU/k [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >アイドリングストップバスでは大気汚染は防げません。
>電気自動車でも導入しない限り・・・。

アイドリングストップバスでも排気ガスの排出は軽減されます。
電気自動車ならなお良いですが、そこは予算と相談ということになります。

>その大都市の例を挙げてください。

地下鉄とバスを乗り換えるためのターミナルの例としては、
東京の瑞江、名古屋の藤が丘、札幌の真駒内、京都の北大路、福岡の藤崎など。
都心までバスで直行すれば４０分から１時間以上かかるようなところにあります。
これだけ離れていれば、バスと地下鉄を乗り継いだ方が明らかに早くなるので
地下鉄を使うメリットがあるわけです。

>何分に一本走ってるかご存知ですか。待ち時間だけで一日が終わります。

バスは１５分おきです。４カ所回ったとして待ち時間は平均で３０分。

>渋滞のときは金沢駅発の特急電車に間に合いません。

余裕を見て行動すればすむことです。普通の人はそうしています。
市内中心部～金沢駅の区間で３０分以上バスが遅れることが
年間通して何日あるでしょうか。
225 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/10(土) 01:48 ID:kVSrrC0k [ ntiskw007166.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>余裕を見て行動すればすむことです。

時間通りに動かないから余裕をもって行動するという
スタイルが金沢の生産性を下げていると思います。
定時で動く電車があればあと３０分から１時間オフィスで
仕事できるのに、ってやつです。
226 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 11:54 ID:z7fBTC2Q [ YahooBB219029128061.bbtec.net ]: >>225 禿同

このスレをたてた時、軌道系であるＬＲＴが、バスに比べて定時性に優れている
ということを第一に考えました。「観光客のため」とか「バリアフリー」とかも
考えないわけには行きませんが、まず第一には地元金沢市民の足に定時性を確保
できるのかを考えて欲しいです。「行動に計画性を持たせる」「早く動けばいい
こと」なんて極論言ってしまえば何とでもいえてしまいます。

それと浅野川線は行き止まり方式で地下１階に建設したので石川線とのＬＲＴ接続は
難しいですね。個人的には、金沢駅から市内へ延伸ではなくて内灘駅から医科大・白帆台
ニュータウンへ延伸して欲しいです。
金沢市内の交通渋滞対策は、当然金沢市がビジョンを示すべきです。金沢市中心部（南町～
香林坊）のオフィスビルを住宅に転用できるようにするなど街中定住・街中活性化を提言
しているなら早朝から深夜まで定時性に優れている軌道系を導入すべきだと思います。
227 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 15:56 ID:3te3dy/o [ t000043.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: おまえらバカの集りだな。
ここはバカの巣窟だな。

現実味すべてゼロ。
おまえら、どうせ車の楽さを味わって車で動くだろ、結局よ。
228 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 18:30 ID:mYcvJY0Q [ ntiskw010253.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 片町－金沢の間は車で移動するのが快適、便利とはいいがたい・・
229 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 19:11 ID:PrA5Mvv. [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>222
>大都市の人間はバスなど乗らず、軌道系交通機関から徒歩１５分くらいなら歩きます。
>例え、３０分に１本くるバスの停留所が徒歩１分でも、電車を使います。

失礼ながら、大都市の交通に関して、基礎的な理解ができていないものと思われます。
首都圏では、通勤や通学、買い物その他で２０キロ３０キロと動くのが日常的です。
このような距離の移動では、電車以外に使えるものがありません。
直通で目的地に行くバス路線というものがそもそも存在しないのです。

金沢都市圏では、１０キロを超える移動は相当長い部類に入ります。
（都心から１０キロ…松任・内灘、１５キロ…鶴来・津幡）
まして、観光目的の移動なら市内中心部の中での短距離移動が中心ですから
大都市の例を適用することにはますます無理が生じてきます。

>>223
>650億かけて、内灘－金沢－野町－鶴来をＬＲＴ化するよりは
>650億かけて、金沢－野町間を地下鉄化するほうがいいでしょう。

LRTの整備に650億もかかるのですか？
金沢～野町に軌道を新設し、両端で鉄道線に直通する設備を整えるだけですが。
230 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 20:10 ID:mYcvJY0Q [ ntiskw010253.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>このような距離の移動では、電車以外に使えるものがありません。
>>直通で目的地に行くバス路線というものがそもそも存在しないのです。

あなたの方にも誤解はある。東京圏の方が通勤距離が長いのは事実だが
ターミナル駅まで１０キロ、１５キロの通勤者は大勢いる。
成城学園前→渋谷でちょうど１０キロだが、この経路はバスと鉄道両方ある。
経路によるけどもバス便と鉄道は両方使えるところが多いんだって。
永福町→新宿とか、金町→東京とかもそう。
しかし、ほとんど使われない。これらのバス停が近くても、
鉄道の駅まで歩くってこと。

私が言いたいのは、
金沢で松任・都心を通勤するのは、成城学園前－渋谷間にバスしかない
っていうのと同じくらい不便だということだ。距離的に。

東京の１０キロ圏、１５キロ圏を書いてみるとわかるが意外に小さい。
通勤時間は金沢圏の比ではないが。

ＬＲＴの整備には６５０億くらいまじめにかかるらしい。
金沢・野町の軌道整備
ＬＲＴの車両購入
既存の駅のホームをＬＲＴ用に低くする工事

私もこんなにかかるのかとも思うが、どこかのＨＰによるとかかるらしい。
231 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/11(日) 21:04 ID:PrA5Mvv. [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>230
市内観光の話からかなり離れてきたようですが、
通勤通学の話とはしっかり分けてもらわないと話が混乱します。
203→220→222→229と続く話の流れを再確認してください。

>②観光客→慣れない土地では、まずバスには乗らないので、
>　　　　　地下鉄駅から徒歩１０分以内ならほぼ１００％地下鉄を利用
>　　　　　他の地方では徒歩１０分程度は平気で歩きます。

という203の無茶な条件設定に反論しているのです。

飴の俵屋から兼六園まで行くときに、直通バスがあるにも関わらず
わざわざ武蔵まで歩いて行き、わざわざ地下鉄に乗って香林坊まで出て、
さらに兼六園まで歩くのが当たり前だ、と言っているようなものです。
232 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/12(月) 00:33 ID:hjfBp7K. [ ntiskw010253.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 飴の俵屋は知らんけど、
近江町市場から兼六園まで観光客が行く場合、地下鉄が武蔵－香林坊にあれば
武蔵－（地下鉄）－香林坊－（徒歩）－兼六園
っていうルートをとる人がほとんどだと思うけどなー。
どうだろ。
233 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/12(月) 00:40 ID:hjfBp7K. [ ntiskw010253.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 私はＬＲＴでいいと思うけど。
道路の狭い区間をどうするかが最大で唯一の課題だ・・・
　　　　　　　　　　ＬＲＴを走らせるスペースがあるか
・香林坊－兼六園下　　○
・武蔵－香林坊－野町　×
・武蔵－六枚－金沢　　△　ループ線で
・金沢駅－県庁　　　　◎
234 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/12(月) 08:58 ID:5c8mTI5I [ a128205.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: おまえらさ、万が一着工され、工事が始まったら、
工事渋滞が邪魔とかどうせほざくだろ？
不釣合いなものつくんじゃねーよ。
今のままで充分だよ。
こんな程度で不便とか、渋滞がとかグタグタ言ってんじゃねーよ。
渋滞が嫌なら１時間早く出ろ。
交通手段が不便っていうなら、おまえが引っ越せ。
235 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/12(月) 18:33 ID:zDGdz7Zk [ DSLa24.ishikawa-ip.dti.ne.jp ]: 金沢駅-県庁を道路を作る前に作っておけばよかったのに。
236 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/12(月) 21:39 ID:e9kLBGDU [ TYOnni-17p57.ppp12.odn.ad.jp ]: ＞飴の俵屋は知らんけど、
＞近江町市場から兼六園まで観光客が行く場合、
＞地下鉄が武蔵－香林坊にあれば
＞武蔵－（地下鉄）－香林坊－（徒歩）－兼六園
＞っていうルートをとる人がほとんどだと思うけどなー。

それはどうでしょ。
橋場町経由でも直通バスがあればバスに乗るし。
香林坊から歩くぐらいなら
近江町から歩いていくような気もする。

地下鉄によって兼六園行きの路線バスが廃止になった場合、
駅～兼六園のバスに新規参入する会社が現れるかもしれない。

金沢の町並みをバスでもてもらうのも観光の一環。
地下鉄では見えませんしねえ。
237 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/12(月) 22:16 ID:ofDLWulQ [ ntiskw006123.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＬＲＴがいいか。
オンボロ車両で運転するんじゃなくて
新車で運転して欲しいね。
238 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/12(月) 22:51 ID:IJJG2ZDw [ ntiskw006093.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>LRTの場合は新車を購入するらしいよ。
俺は地下鉄希望だな。
大体石川県には鉄道が少なすぎる。
バスは輸送力が少ないし、いろいろ系統があってややこしいし、ダイヤが乱れたりするし観光客にはやさしくない。
239 名前： 街子１０８歳 投稿日： 2003/05/13(火) 03:43 ID:VewfOvEw [ EAOcf-201p97.ppp15.odn.ne.jp ]: 中心部に侵入する車からお金を取ってバスの数を増やすのがいいね

成城学園前－渋谷間のバスは何回も乗ったよ。前に書いたけど
幡ヶ谷と初台の中間の水道道路沿いに住んでたからバスで新宿へ出たし
出る人も多かったよ。中野も多かったけど
だいたい松任ー金沢をJRで移動する人も相当いるよ
240 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/13(火) 19:34 ID:qJq6JAwg [ cfk2-ext.katch.ne.jp ]: おいおい、金沢に地下鉄って！？
せめて仙台くらいの都市になってからにしろよ。
241 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/14(水) 19:09 ID:2FoLhIwI [ YahooBB219029128061.bbtec.net ]: ＞＞２３４
工事渋滞が邪魔とかどうせほざくだろ？
交通手段が不便っていうなら、おまえが引っ越せ。

そんなにＬＲＴが気に入らない、いらないと思うならこのスレにこなきゃいいのに。
いちいちあほみたいなコメント書くおまえこそどっか逝け。
242 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/14(水) 21:30 ID:NV6hcIoA [ t005244.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: >>241

現実を見られる頭持ったほうがいいよ。
243 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/14(水) 21:33 ID:NV6hcIoA [ t005244.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: >>241
ちなみに、ＬＲＴが気に入らないんではない。
あしからず。
ただ、現実見られず、妄想をほざいている馬鹿が気に入らない。

そりゃ、使えるところにＬＲＴを導入するのは歓迎してあげるよ。
おまえ、金沢にって・・・寝言は寝て言えって。

どこが運営するんだ？大赤字で消えるぞ。
始めの興味でしか乗らない人間だらけじゃないか。
どうせ車にシフトするんだから。
244 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/05/15(木) 03:55 ID:4gfqxWy. [ htknzw003016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＬＲＴの投入の条件というものがあるでしょう。
まず、外環状道路の山側が開通する事と八号線と５０メーター道路の陸橋
が完全に開通する事。これで中心部の移動渋滞がかなり減る。
これが最低条件です。
ＬＲＴの路線は別として問題は車からＬＲＴに移行する方法である。
車からＬＲＴやバスに移行し車社会を脱するのは不可能である。
ただ、車をパーク＆ライド用の駐車場を郊外に設けこれを使ってＬＲＴの
利用を促す方法が最も得策である。駐車場を無料にして、交通費を中心部の
駐車場の割引と同じ方法で割引する方法を取ればＬＲＴへの移行は可能である。
大体ＬＲＴには渋滞というものが存在しないしね。
これと同時に香林坊にバスターミナルを設け利用しやすくすれば十分可能だし
赤字にもならないと思う。現在でもバスに乗らない人間は多いがやり方が
下手なだけである。

もう少しＬＲＴのことを勉強してから語った方がいいんじゃないかい？
245 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/16(金) 02:39 ID:eaMSkRDs [ t029131.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: ２４４に全く同意。

めんどくさがるおまえらにできることじゃねーだろ？
246 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/05/16(金) 03:01 ID:euGULjpc [ htknzw003016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: グーグルあたりでＬＲＴに関して検索して調べてからもう一度語りな。
予算と赤字と路線の話ばかり。
現実は少し違う。ちーとは勉強しな。
247 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/17(土) 08:50 ID:d33tF/iE [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>246
華々しい事例ばかりに目を向けても仕方ないでしょうに。
日本の地方都市の現実をふまえた上で話をしないと上滑りの理想論。
カネがかかる以上、予算の話からも逃れられない。
248 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/05/18(日) 01:46 ID:sV2EfixM [ htknzw003016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>247

>華々しい事例ばかりに目を向けても仕方ないでしょうに。
それは調べ方が下手なのよ。

>日本の地方都市の現実をふまえた上で話をしないと上滑りの理想論。
だれも全くしてはいけないとは言っていない。予算よりも先にする話は
沢山あるよん。

君たちのしている話は役所以下だ。
これならば役所に一任した方がマシな議論。
予算かけても利用しなきゃただの箱だぞ。分かってんのか？
249 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/18(日) 07:07 ID:YVD79x5g [ acykhm028161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>248
>>華々しい事例ばかりに目を向けても仕方ないでしょうに。
>それは調べ方が下手なのよ。

私の話ではなく、あなたの話をしているのですが。>>244などを見る限り、
どうも楽観的すぎて見通しが甘いように感じられたので。

「日本の地方都市の現実」というのは、予算の話に限ったことではなく、
もっと肝心な「そこに住んでいる住民の問題意識」なども含みます。

役所の議論がここよりハイレベルなのは当たり前。彼らはプロです。

>予算かけても利用しなきゃただの箱だぞ。分かってんのか？

……何をいまさら。
250 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/18(日) 22:13 ID:sNfa0zdo [ ntiskw014126.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 昔の金沢市内電車の運行系統図

○１系統　金沢駅前－武蔵ヶ辻－橋場町－兼六園下－小立野
○２系統　金沢駅前－武蔵ヶ辻－香林坊－野町広小路－寺町
□３系統　小立野－兼六園下－県庁前－香林坊－野町駅前
□４系統　野町駅前－香林坊－武蔵ヶ辻－橋場町－鳴和
▽５系統　寺町－野町広小路－香林坊－兼六園下－橋場町－鳴和－東金沢駅前
☆６系統　金沢駅前－武蔵ヶ辻－香林坊－兼六園下

http://www.nadesico.jp/~q/kanazawa-shiden-rosen01.html

今のバス停より停留所が多い。
金沢駅前－六枚町－安江町のループはどちら周りだったのか
情報希望。
251 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/05/19(月) 01:33 ID:zcpcj2BM [ htknzw001144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >どうも楽観的すぎて見通しが甘いように感じられたので

話が終わったと書き込んだつもりはないが。まだ途中だ。
楽観的じゃないぞい。

>もっと肝心な「そこに住んでいる住民の問題意識」なども含みます

こちらを先に議論すべき。予算は後からです。
乗らないＬＲＴは税金の無駄使い、人々が乗ってくれるＬＲＴこそ必要

>……何をいまさら。

基本が分からないのか。今さらじゃない、それが一番大事♪
252 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/20(火) 02:37 ID:ns2wqaLQ [ acykhm018167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>251
いやいや、あまりに基本的過ぎるもんだから、何を今更、という意味で。

>話が終わったと書き込んだつもりはないが。まだ途中だ。
>楽観的じゃないぞい。

そうでないと困る。データの裏付けがあっての話なら書いてくれると有難い。

>こちらを先に議論すべき。予算は後からです。

掲示板なんだから、他人の出した話題にも付き合うことはあります。
意見や意識の違いが如実に表れるやりとりができるのがここの良いところ。
一方的に語りたいだけなら個人でサイトを作るのもよし。

>乗らないＬＲＴは税金の無駄使い、人々が乗ってくれるＬＲＴこそ必要

乗っても金がかかるようじゃ困るわけで、どちらも外せない条件。
順序にこだわらなくとも、いずれそちらに話が流れるでしょう。
253 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/23(金) 20:50 ID:78SBzlSc [ ntiskw010105.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＬＲＴの採算性が問題になっているようだが、
バスが数珠つなぎで走ってるような区間なら
採算性に関しては問題ないよ。バスが１時間に
１０本以上通っているところならまず問題ない。
254 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/23(金) 20:57 ID:78SBzlSc [ ntiskw010105.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 輸送密度でいうと3000人／日キロあたりが採算ライン。
豪華な車両入れるともう少しあがるかもしれないので、
5000人／日キロとしても、バスが一日150往復しているような
区間なら大丈夫と思われる。
255 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/25(日) 12:02 ID:Dya6qyaM [ a138128.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]: だから、ＬＲＴを定期的に使う民族だと思うか？
256 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/05/25(日) 19:52 ID:lHIs0VDg [ htknzw004205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: バスに変わり道路をＬＲＴが走ったら、便利だからＬＲＴを使おう
と思う人と、邪魔だからＬＲＴ沿線には近づくのはやめようと思う人が
どちらが多いか考えるべし。

しかも、ＬＲＴがバスよりも運賃も安く、移動時間が早ければ問題ないが
バスからＬＲＴの乗り換えがスムーズにいかなく、運賃も高く、時間がかかると
バスからの移行も減る可能性がある。

バスがこれだけ乗せて走っているから大丈夫なんて計算が甘すぎる。
このままいけば、無駄なお金のかかっているただの箱だ。
257 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/25(日) 23:52 ID:w7vURXRw [ ntiskw014246.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>邪魔だからＬＲＴ沿線には近づくのはやめようと思う人

歩行者がＬＲＴを邪魔に思って近づくのをやめると思えん。
車で近づいて、乗り換える馬鹿もいるまいに。

速度はＬＲＴがバスより速いに決まってますな。
基本的にＬＲＴが走る分、バスが減るから、
いまよくあるバスが邪魔でのろのろ運転って
いうのは減る効果は少しある
258 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/26(月) 00:08 ID:S/dC0YRQ [ p4068-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: ＞歩行者がＬＲＴを邪魔に思って近づくのをやめると思えん。
車の事でしょ。
１車線以上削るんだし。

てか、人格攻撃ばかりしている約１名ウザイね。
誰も相手にしていないのが笑える。
259 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/26(月) 00:26 ID:vYsnOVeE [ ntiskw014246.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 金沢－武蔵ヶ辻　　路面を走る
武蔵ヶ辻－香林坊　地下にもぐって地下を走る
香林坊－片町　　　なんとかモールで歩行者＋ＬＲＴのみ
つーのはどうでしょう。１キロ地下走ると２００億円か・・・。

野町で終わってる石川線を香林坊まで延ばすだけで人の流れ
変わるだろうなー。
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/26(月) 00:30 ID:eDX43uYY [ p6e426b.freedc01.ap.so-net.ne.jp ]: そもそも金沢にLRTや地下鉄を作ろうとする場合、誰をメインターゲットに考えるんだろう？

平日なら「会社員(通勤)」「学生(通学)」「観光客」「主婦・老人」。
会社員は、オフィス自体が金沢～武蔵～香林坊エリアから減ってますよね。
学生は、金大場内キャンパスも無くなった今、ニーズは少ない。
今後減るであろう会社員＋観光客と主婦・老人がメインでペイするのは厳しいんじゃないかと。

休日なら「買い物客」「観光客」「学生(中学～高校)」あたりですか。
買い物客は、今時香林坊地区に行くよりは郊外店に行った方がよい。
荷物があるから買い物するときこそ車で行きたいし。
そうなると観光客と学生だよりですね。

やはり金沢クラスでは市場規模が少なすぎると思います。
片方向規制を増やす等して渋滞解消をねらうのが現実的ではないでしょうか。
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/26(月) 00:57 ID:A9w1HZbQ [ ll044.spacelan.ne.jp ]: 高校生の通学はほとんど香林坊・片町か金沢駅乗り換えだろ。
262 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/26(月) 01:51 ID:vYsnOVeE [ ntiskw014246.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 街中活性化のために軌道系を金沢－武蔵－香林坊－片町エリアに
作るんですよ。地下鉄でペイはなかなか難しいけど、ＬＲＴなら
ペイする路線たくさんあるよ。乗換えを強いるとかいうけど、
乗換えを強いない、バス路線そのままＬＲＴにしてもペイするところ。

片方向規制は大阪みたいにわかりやすい地理のところじゃないと無理。
263 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/05/26(月) 08:44 ID:aefTNDtE [ htknzw004205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 地下の場合は、一つ問題あり。
ＬＲＴに乗るために金沢市民が地下まで移動するのか？という疑問。
金沢市民は普通の人々じゃないし（笑）。それにコストだな。

学生は大丈夫って誰が決めたんだ？
今まではＪＲ→バス→学校だったのに、ＬＲＴ開通後は
ＪＲ→ＬＲＴ→バスなどという乗り換えが必ず必要となる
香林坊で乗り換えしていた人ならともかくそうでない人は
バスより自転車の方が早い可能性が出てくる。学生が
必ずＬＲＴにのるという皮算用は危険だ。

最低でもバスの改革と金沢外環状道路の山側の開通はセットで考えるべき

>車の事でしょ。１車線以上削るんだし
もちろん。車のことですよ（笑）。歩行者の訳がない。
渋滞のメッカの中心部の道路の車線を半分にするわけだから
大渋滞は間違いないよ。渋滞が嫌だからＬＲＴに行こうという
状況になるように周到に計画を立てていない限り必ず
渋滞だらけだから郊外に行こうという発想になるのは間違いないよ。
ＬＲＴが中心部の空洞化を促進したらＬＲＴに乗るのは年寄りと学生だけ
になる可能性はある。予算どうのこうの以前の話だ。
264 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/05/26(月) 09:07 ID:aefTNDtE [ htknzw004205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >車で近づいて、乗り換える馬鹿もいるまいに。

その馬鹿を、普通に乗り換えさせることができるようにしないと
ＬＲＴには未来が無いと思う。そのようなパーク　＆　ライド用の
駐車場を複数作る必要があると思う。ひとつは新県庁の駐車場を
週末だけ使えばいいし、あとは複数の場所に作る必要はあると思う。
そうすれば車で来て、ＬＲＴに乗り換えれば車で移動するより早いし
安ければ需要も起きてくると思う。
265 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/29(木) 00:30 ID:JKadPuKI [ tymwr167.tym.fitweb.or.jp ]: 富山でもＬＲＴ導入だとさ.
しかも新路線で。
266 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/29(木) 00:53 ID:meyLVyog [ q195139.ap.plala.or.jp ]: 富山でＬＲＴは導入するけど、基本的にＪＲ富山港線の路線の路面電車化
だよ。そこを第３セクター方式で走らせるとのこと。富山地鉄の路面電車と接続させるという話で行くみたいだが。
１５分おきに走らせるということだから今より便利になること思う。富山市は南北一体化に熱心ですね。富山地鉄は
やっていけるのだろうか・・・
267 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/29(木) 00:58 ID:meyLVyog [ q195139.ap.plala.or.jp ]: 訂正
なること　－－　　なると
268 名前： 街子１０８歳 投稿日： 2003/05/29(木) 01:33 ID:EnGyxXd2 [ EAOcf-200p224.ppp15.odn.ne.jp ]: いっそ野町に片町の飲み屋街を移転させるか
269 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/05/29(木) 10:55 ID:QQ2TCX8Q [ u157.d225215061.ctt.ne.jp ]: 富山市のＬＲＴは３年後の開業を予定しているらしい
大半はＪＲ富山港線という既存の線路を使うわけですが、一部区間は新規路線です
車両は超低床型車両（ＬＲＶ）を導入、これもどこに発注するか未定です（新潟鉄工が有力）

>>第３セクター方式で走らせるとのこと
これについては未定です、３セクとなる場合にＪＲが参加するかどうかも未定です
270 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/06(金) 00:29 ID:U8ns06Lg [ acykhm018167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>263
>渋滞のメッカの中心部の道路の車線を半分にするわけだから
>大渋滞は間違いないよ。渋滞が嫌だからＬＲＴに行こうという
>状況になるように周到に計画を立てていない限り必ず
>渋滞だらけだから郊外に行こうという発想になるのは間違いないよ。

中心部のクルマ利用の制限だけではダメということ。クルマが逃げるだけ。
古くからの中心街が衰退して郊外のロードサイドが発展するという
日本のどこにでもあるツマンネー街になっちゃうわけです。実際なりつつありますが。

それは困るというなら、都市計画そのものにメスを入れなきゃならない。
郊外の土地利用を制限して商業集積を減らす、という作戦までも必要になるでしょう。
ところが金沢市の郊外というのは、行政区画上金沢市ではない。
そういう意味でも、隣接市町村との合併に失敗したのは非常に痛かった。
271 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/06(金) 10:06 ID:21PPgcCk [ Ctyma1DS06.tym.mesh.ad.jp ]: >>富山市は南北一体化に熱心ですね

市内電車の延伸は現市長が選挙の時に公約として掲げたはず
今回のＬＲＴは議会や沿線住民も積極的に後押しした
272 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/06/07(土) 02:07 ID:85PGkCjU [ htknzw005248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >中心部のクルマ利用の制限だけではダメということ。クルマが逃げるだけ。
そうなんですよ。考えればすぐにでも分かること。ＬＲＴを通すのは極端な
話予算さえ付けば通すことは可能である。でも、ＬＲＴに乗ろうという環境
を整えることはＬＲＴを走らせることより難しい問題である。この話を
先にするべきだと思うんですけど、何でか知らんけどこのスレは予算の話ばかり。

＞そういう意味でも、隣接市町村との合併に失敗したのは非常に痛かった
うん、金沢の郊外は野々市であり松任だし・・・。
273 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/07(土) 21:57 ID:0Xg04doo [ ntiskw010171.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: いわゆる金沢の「まちなか」を車がなくても生活に困らない
地域として、開発したらどうかと思う。
公共交通機関を整備して
１０代、老人、飲酒者、車を持たない人が楽しく暮らせる町を
計画したらどうかと。
今の状況じゃ、まちなかに住んでも買い物は車で郊外へ
なんていうわけのわからん状態になっている。
274 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/06/08(日) 21:52 ID:qJ1iezls [ htknzw001041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >いわゆる金沢の「まちなか」を車がなくても生活に困らない
>地域として、開発したらどうかと思う。

同意権だが、すごく難しい。
結局、バスをどう活用するかということとＬＲＴが仮に開通したら
どう活用するか、どう便利にするかが先決。

>今の状況じゃ、まちなかに住んでも買い物は車で郊外へ
>なんていうわけのわからん状態になっている。

駅西にＬＲＴを通し、５０Ｍ道路沿いに走らせればある程度解消しそうだが。
それじゃ芸がないなぁ(T_T)
275 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/11(水) 12:46 ID:BkqlMilI [ Cknzw2DS73.isk.mesh.ad.jp ]: 富山市が市長を中心としてＬＲＴなどの公共交通網整備を積極的に推し
進めていっているのに対し、我が金沢市はバス以外の公共交通に関しては
消極的な態度しか示さないのは困ったものだ
同じ北陸なのにどうしてこんなに公共交通に対する意識が違うんだろ
276 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/11(水) 13:16 ID:SpT2YM7c [ prs159.prs.toyama-u.ac.jp ]: ていうか、いまいち富山のＬＲＴってのが見えて来ないんだけど。
既存の鉄道線路をわざわざ舗装して併用軌道化する、ってこと？
交通網が整ってないから新規の路線ならまだわかるけど。
277 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/11(水) 13:55 ID:Mapc71yo [ htknzw001197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: そもそも、市電を廃止したのが間違いだった。
しかし、今はバスを優先して徹底活用するしかない。
すなわち、徹底した規制しかない。
まず、市役所等の職員は、バス・自転車通勤すること！
また、違法駐車、バスレーン違反の取り締まり強化。
いくらでも、しくみ作りで解決できるぞ。まずは徹底的にやってみろよ。

またLRTを走らせようというのは愚の骨頂。
278 名前： ＬＲＴに詳しい男 投稿日： 2003/06/11(水) 15:44 ID:IATLnkkM [ htknzw003059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >しかし、今はバスを優先して徹底活用するしかない。
これは同意権。現状ではＬＲＴなどの莫大な予算がかかるものをあっさりと
通すだけの余裕はないだろうし、バスを最大限活用するのは仕方のないところ

>いくらでも、しくみ作りで解決できるぞ。まずは徹底的にやってみろよ
完全にとまではいかないだろうが大半のものは解決する可能性はある。
唯一の違いはバスは渋滞に巻き込まれるがＬＲＴは渋滞そのものがないこと。
その他はそれほど変わらないだろう。バスの対策や一日券の発行とか
パーク　アンド　ライド用の駐車場などもバスでもできるし。

>またLRTを走らせようというのは愚の骨頂
愚の骨頂かどうかはともかく君が１０００億円程度市に寄付してくれれば
予算の問題は解決するし、って無理か（笑）
279 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/12(木) 01:25 ID:jYFANqGU [ acykhm018167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>277
その規制すら、市民の理解をなかなか得られないってのが最大のネックなわけで。
行政のレベルは、地域住民のレベルを上回ることはできません。
280 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 00:32 ID:2ZfRdjTU [ ntiskw007089.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: LRTの予算の問題だけど、金沢のメインの路線なら
採算性はほぼ問題ないと思う。特に
金沢駅－武蔵ヶ辻－香林坊－片町－広小路
　　　　　　　　　　　　－兼六園下
この路線なら７０億円でできる。俺がもし
７０億の資産があって使い道に困っているなら
この事業をやりたい。
281 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 03:24 ID:CAsM.6Zw [ ll044.spacelan.ne.jp ]: まず、首都圏みたいに料金２倍の深夜バスを運行してほしい。
料金２倍でもタクシーより全然安いし。
282 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 16:26 ID:VcjlNdOI [ htknzw002211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >俺がもし７０億の資産があって使い道に困っているならこの事業をやりたい。

お願いします　m(__)m

>まず、首都圏みたいに料金２倍の深夜バスを運行してほしい。

あーいいねぇ、１２時頃と１時頃がいいねぇ。
タクシー業界から批判が出そうだけど。
283 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/16(月) 19:16 ID:Js7kjvVc [ EAOcf-353p162.ppp15.odn.ne.jp ]: 片町～武蔵～森本の深夜バスってなかったっけ？
確かタクシー会社がやっていたような。
284 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/17(火) 16:46 ID:UbecGKnk [ htknzw003066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >283
それは見たことあるなぁ、でも乗りにくそうである。
北陸鉄道がしないのかな？
285 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/17(火) 22:51 ID:NlXT.Kgs [ ntiskw014013.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 北陸鉄道石川線を延長して香林坊、せめて片町スクランブルまで持ってくると
便利にならないかな。これだと１キロの延長だから２０億円くらいか。
286 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/21(土) 01:05 ID:URQxfNmQ [ htknzw001163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >285
それだとそれほど意味がないような気がする
287 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/21(土) 02:58 ID:oWMqMMSc [ ntiskw014013.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: そうかなー
ＪＲ西金沢以西から金沢都心（香林坊周辺）に通勤する人は
金沢からバスっていうのをやめて、西金沢から鉄道ってパターンになるし。
金沢南部地区の人もかなり鉄道にシフトするのではと思う。

２０億の投資だから、年間売り上げで２億はアップしないときついけど。
一日５０００人くらいはいけそうだから、大丈夫な気がするけど
どうでしょう。
288 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/21(土) 23:48 ID:URQxfNmQ [ htknzw001163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >287
マジな話きついと思う。理由がある。
香林坊まで石川線伸ばすだけなら下手すりゃ乗り換えが増えまくる人が多数
出ると思う。バスの時より乗り換えが増え、不便になり、駅に行くときも
乗り換え。なら車で行こうと思うのが自然な流れだと思うのだ。残念ながら。
289 名前： 街子１０８歳 投稿日： 2003/06/23(月) 05:14 ID:bvkZoEzQ [ EAOcf-353p65.ppp15.odn.ne.jp ]: 僕はバスをもっと便利にしてバスの乗客を増やさないと駄目だと思う
バスの乗客が増えればＲＬＴとかの可能性が増えるもん
290 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 08:41 ID:./lbZfdo [ FLA1Aad151.fki.mesh.ad.jp ]: ＞289
　それはそうだが、肝心の北鉄バスの運転手どもがDQNだらけで（以下略）
291 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 10:51 ID:YMkMLXTk [ htknzw002094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>290
女性運転手さんに期待アゲ
292 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 11:17 ID:Trr4m00g [ proxys0.toyama-u.ac.jp[ilisop03.lib.toyama-u.ac.jp] ]: デサイー
293 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 15:56 ID:1JVtpd0s [ htknzw002218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >289
現状ではすぐＬＲＴに移行しようとしてもお金がないのが現状でしょう。
今のところバスを最大限活用するのが上策。だが、そのバスが極めて
不便極まりない乗り物である現状を改善する必要があると思うが。
有効なバスの活用が将来ＬＲＴになるかもと期待する以外にはないと思うが
誰か１０００億円程度寄付でもしてくれればすぐにでも出来たりするが。
294 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 16:22 ID:QmbSazVg [ 144.135.2.29 ]: 294
295 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 20:37 ID:OPKsBZOE [ oak-DSL109-cust148.mpowercom.net ]: 295
296 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 20:38 ID:feOPvnDU [ ont-DSL100-cust210.mpowercom.net ]: 296
297 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 22:20 ID:WzCDbRLg [ 218.50.164.2 ]: 297
298 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 22:20 ID:8i9Qskto [ 218.241.68.19 ]: 298
299 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 22:49 ID:80t3nsN2 [ 204.60.68.19 ]: 続きはこちらへ
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300 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/06/23(月) 23:14 ID:s82d2G9c [ 211.250.61.5 ]: ★☆★金沢市総合スレッド　パート６☆★☆
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