長野市の中心市街地の活性化スレ (マジ)
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/28(月) 22:25 ID:48E2GGRA [ i239059.ppp.asahi-net.or.jp ]
人がまばらで終わってますね。 どうにかなんないものですかね

2 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/28(月) 22:26 ID:ccPCxjDg [ fw.tvm.ne.jp ]
マジなわりにはレス少ないなぁ

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/28(月) 22:32 ID:z/CxbzRE [ uedagw8.ueda.ne.jp ]
とりあえず長野市の中心市街地ってどこ?

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/28(月) 22:33 ID:AjCkoYvI [ catv16.avis.ne.jp ]
buranndoshoppuwohuyasebasakaeru!

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/28(月) 23:04 ID:48E2GGRA [ i239059.ppp.asahi-net.or.jp ]
とりあえずダイエーの跡地をうまく使えばいいと思うんですけどね。
話によると中心市街地の活性化には繋がりそうにないものばかり。
会議室
市民活動広場
交流センター
子ども広場
市民ギャラリー
食品 雑貨 喫茶
公衆トイレ

長野市マジでこんなことしか考えられないんですかねえ
あんな一等地をこんなことにしか使えないなんて

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 00:33 ID:ezgux1as [ eatkyo096062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
木更津そごう跡地のように、SOHO起業家支援のインキュベータ的施設にすると
いうのはどうでしょうか。

事業計画書もしくは企画書の提出と、四半期の進捗報告を条件に無料で貸し出
す。ネットはもちろん、IP電話使い放題。東京や県内他地域とのIP-basedテレ
ビ会議使い放題。進捗が全然なかったり、使い放題をいいことに公序良俗に反
したことをしていたら追放。

この手の人たちはある程度集積してもらうことで相互にアイデアを交換した
り、連携したり発展される可能性がある。情報が集まるとなれば、外の企業も
訪れるようになり、通りの往来も増えるかも。

富士通からの離職者などにニュービジネスの手助けができれば、市の活性化に
一役買えるのでは。

7 名前: >5 投稿日: 2002/10/30(水) 00:41 ID:RrDTIFoA [ catv24.avis.ne.jp ]
一等地だったのは、20年以上前のことです。

8 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 01:18 ID:sVEafMpA [ c206103.ppp.asahi-net.or.jp ]
んー 木更津そごうみたいにですか。
半年前に見てきましたよ。悲惨なものでしたよ。
5、6階建ての建物の中で1階2階だけに他に逃げられない店が
未練がましく残っててセールをやってました。
こんなのを長野に作っても意味ないでしょ。

でも確かに企業をテナントに入れるのは結構いいかもしれないですね。
昼間の人口が増えますからね。銀行も近くに集積してますし
SBCもそごう跡地に来るらしいですしね。

>7
旧ダイエーの土地は長野市の中心市街地の心臓とも言うべき場所でしょう。
善光寺ー長野駅。県庁ー市役所 のラインの交点に位置する土地です。
ここが寂れていてはどこを活性化しても同じではないでしょうか?

9 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 01:36 ID:Pce9pqcQ [ 211.131.134.143 ]
>>7,8
確かに既に一等地ではないが、玄関である長野駅と観光資源である善光寺の
中間があれでは困る。

何故ビルのまま買収したのかに未だ疑問(ビルは古いし更地の方があきらかに
自由だが高い)だが、買ってしまったのだからあれを活かす形で行わないと・・・。
とりあえず今のところはSBC頼りでしょうか。SBCがどんな戦略を持って移転するか。
それとうまく相互繁盛する使用方法を模索することでしょうね。

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 02:02 ID:lijM/oBY [ eatkyo099246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>8
木更津は1・2Fのチャレンジショップじゃなくて、8Fのテレワークセンター
を参考にしてはということなんですが・・・

そこそこ注目されていますけど、未だ1フロア使い切っていないということも事
実。でもこれを以って成果がないと短期的に見るのも酷でしょうが。

独立してSOHOと言っても、自宅兼事務所と言うのは精神的に疲れるもんです。
市の中心部まで出てきてもらうことが格好の気晴らしになるし、同志がいると
いうのがやる気にも繋がる。

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 03:04 ID:sVEafMpA [ c206103.ppp.asahi-net.or.jp ]
地価がだいぶ下がったみたいですね。
http://www.imanaka-kaikei.co.jp/news-bac13-05.htm
平成13年で18.8% 平成12年は19.5%すごい勢いで急降下。
全国でも突出してます。
確かに既に一等地ではないですな。

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 20:46 ID:YLPc9iVo [ YahooBB240120059.bbtec.net ]
長野って、スタバ無いんだね。
群馬でさえ、2店舗あるのに…

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 21:03 ID:RrDTIFoA [ catv24.avis.ne.jp ]
旧ダイエーは、駐車場が隣接していなかったのが命取りでした。
再び物販店を入れるのなら、周辺の土地も買収して大規模な
立体駐車場が不可欠でしょう。
そんな予算がどこから出るかは別として・・・

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 21:59 ID:Pce9pqcQ [ 211.131.134.143 ]
>11
長野はオリンピックによりバブル後の地価下落が全国に比べ10年遅く来ましたので。
この10年で全国の地価が落ちるところまで落ちてたので、長野の落ちたかが目立つのだと思われます。

15 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/30(水) 22:04 ID:Pce9pqcQ [ 211.131.134.143 ]
来年は御開帳があって、多くの人出が予想されるので、ここでなにかきっかけをつかんで欲しい。

16 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/31(木) 01:02 ID:UrdnY0uw [ c206141.ppp.asahi-net.or.jp ]
>12
長野にはタリーズがあります。まあどうでもいいけどね。
群馬だって最近高崎と伊勢崎にできただけじゃん。
>15
そういえば来年御開帳でしたな。果たしていまの市長がそのチャンスを
掴めるかどうか。見どころですね。

長野には旧ダイエーのほかにも色々問題な場所がありますね。
権藤アーケードのシャッターの閉まった大量の店
イトーヨーカドーが郊外に移転することを検討しているらしいと言う噂
善光寺の駐車場が裏にあることによる回遊性の欠如
善光寺ー長野駅の距離が結構遠い。
善光寺に頼りすぎな観光資源

ちょっと考えても結構ありますね。どうしたもんでしょ。

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/31(木) 10:27 ID:teq2tMvw [ p0a2afd.tokyjk17.ap.so-net.ne.jp ]
長野の中心市街地は“観光都市が大きくなった”以外の何ものでもない。
県庁所在地として必須の、政治・ビジネス・商業の中枢性を追求した都心部が
ついに成立しないまま21世紀を迎えてしまった。
観光と商業のシンボルである中央通りは、たしかに市街地の形成に大いに貢献したが、
しかし明治・大正期にかけて、計画性のないまま“道沿い”に無秩序な発展をしてしまったことが
現在の長野市に災いした。
時代に逆行するかもしれないが、長野市はカネを注ぎ込んででも意識的に都心部を造るべきだ。
但し、長野市は全国屈指の「再開発しづらい」都市。松本市や他県の県庁所在地などに比べて
再開発に不利な環境下にあることを市民にも十分理解してもらったうえで、時間をかけて、
悔いが残らないように徹底的に行うべし。

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/31(木) 13:48 ID:UqecTtBA [ i239030.ppp.asahi-net.or.jp ]
>17
長野市が全国屈指の「再開発しづらい」都市ってのはなぜですか?

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/31(木) 13:53 ID:4B7ng5HI [ p1091-ipbf02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
>>17
もはや、中心地を変えるしかない
とか言って、規模をでかくするって
作戦はどうです。
もう、善光寺はあきらめて。

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/31(木) 15:09 ID:MhAkvBHU [ YahooBB240120034.bbtec.net ]
>>16
どうでもいいってゆーわりには高崎と伊勢崎にあるって詳しいな!
すなおに認めれ!スタバスレたってるぞい。

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/10/31(木) 17:33 ID:vPMNKX1g [ 211.131.134.143 ]
>>17
たしかに。長野市は全国的にも珍しい門前町が県都になった例だからね。
政治や商業で栄えた城下町とは発展の仕方が異なるものだったのは否めない。

>>19
善光寺が長野市の主要観光資源であることはこれからも変わらないはず。

ただ、遠くから訪れる参拝観光客のルートにも問題がある。
バスで善光寺の脇に到着して、ほとんど歩かずに参拝というスタイルが多い。
表に駐車場が少ないのも問題。
玄関口である長野駅から約2kmの中央通りを歩いて参拝するルートを定石としたい。
ご年配の方々にはたいへんかもしれないが、行きか帰りのどちらかだけでも
歩いてもらえれば、市街地の人の流れもそれなりに変わってくるのではないだろうか。

22 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/10/31(木) 22:43 ID:ljN/VnVg [ Ctk117DS37.tk1.mesh.ad.jp ]
中心市街地の活性化=中央通りの活性化、という暗黙の了解の基にレスが進行しるようですが、
ここまで誰も>3の「とりあえず長野市の中心市街地ってどこ? 」という疑問に答えてませんね。
「言うまでも無いだろ、中央通りに決まってるじゃない」と皆さんお思いですかね?
実は私は、中央通りは長野市の中心市街地の要件を満たしていない、と思ってるんです。
なぜなら… 詳細はまたの機会に。
>17
激しく胴衣! 確かに長野市は、サステナブルな都心開発のチャンスに恵まれなかったよな。
長野刑務所→合同庁舎くらいしかないもんね、再開発の成功例は。

23 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/01(金) 18:33 ID:CPDXjG9M [ p0a2a5a.tokyjk17.ap.so-net.ne.jp ]
長野市街地が再開発しづらい原因は、市街地が発展していく過程で“街区”というコンセプトが
まったく欠如していたからに他ならない。特に権堂以南の中央通りとその周辺は酷すぎる。
大正年間に、江戸時代のままの狭さしかなかった中央通りを現在の道幅にまで拡幅するという
画期的大事業が為されたが、なぜ、ついでに県庁や市役所、病院、図書館、学校などを集約した
“街区”を造らなかったのだろうか。
そのときに新田町辺りに都心街区を設けていれば、街並みは自ずと商業、ビジネスなど
街区単位で規律ある開発が進み、権堂以南の様子は今とまったく違うものになっていたはずだ。

でも結局、整然とした街区は生まれなかった。間口の狭い商店とペンシルビルが雑然と表通りを埋め、
一歩裏通りに回ると、使われているのかも疑わしい駐車場しかないような市街地になってしまった。
街なかの再開発は、区画整理や道路改修を街区単位で行うのが基本だから、開発前の街区が無秩序で
中小規模の地権者が入り乱れていたりすると、おいそれとは事が進まない、ということだ。
だから長野市街地は、現状のままでは再開発しにくいんです。

24 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/01(金) 20:24 ID:XkJNHCk. [ 211.131.134.143 ]
>>22
中央通りの活性化は市街地の中心がどこであれ重要だと思っています。
なぜなら、長野駅と善光寺をつなぐメインルートであるから。
そして、新田町は市役所と県庁を結ぶ昭和通りとの交差点でもあるので、
地理的な重要性は、街の形が大きく変わらないかぎり変わらないと思います。
ただ、市街の中心は長野駅周辺にあると見ています。元々、長野市は駅中心の
市街地形成がなされているため、こうなることは必然な動きともいえます。
東口の区画整理事業(なかなか思うように進みませんが)が完了すると、東口にも
商業地が形成されますし、近年新設された大型施設は東口側にあるため、
駅を中心とする動きは今後も続くと思います。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/01(金) 22:27 ID:3RoiGNM. [ p105-dna15gocho.nagano.ocn.ne.jp ]
ダイエー跡地はカジノにするべきです。
長野市が経営し、収益は溢れ返ったオリンピックの借金&施設維持費にあてます。
そして働き口もでき、失業率もダウン。
街も活性化。

ま、無理ですが。

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/01(金) 23:02 ID:a4uYWVpE [ eatkyo076065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ここ最近2回ほど長野へ日帰りしたんだけど、どれも用事はホテル・メトロポリ
タン。新幹線で来てホテルまで行って帰って終わり。500メートルくらいし
か長野の外は歩かなかった。

東京からみれば、土浦か春日部の駅前まで用事で行ってきましたって感じだっ
たなぁ。

さすがにこれではまずいかなと、2回目のときは東急までは行ったんだが、そ
れ以上先へ行く気になれなかった。これは演出というか誘導がなっていない、
遊び心をくすぐらせないせいではないでしょうか。

あと、駅からみた町並みなんですが、山が近いせいか圧迫感があります。反対
側(東口)から松代方面の方が可能性があるような・・・素人考えでごめんなさ
い。

27 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/02(土) 15:24 ID:9TUNQI8s [ p0a2ae9.tokyjk17.ap.so-net.ne.jp ]
人は10分も歩けば、歩くこと自体に飽きてくる。飽きてくるからより疲れを感じやすくなる。
これはあくまでもオレの主観に過ぎないが、徒歩10分以上の道のりを快適なものにするには、
飽きさせないための“外的刺激”を用意する必要があるのではないか。
街並みの景観は言うまでもないが、舗道の植栽や緑地帯、噴水や川による親水の演出、
どこからか流れてくる心地よい音色、食欲を喚起させるような香り…
これらが充実していれば、かえって歩くのが楽しくなるというものだ。
でも中央通りは、大門町以外は“どこにでもありそうな地方都市の商店街”にしか見えない。
長野らしさが感じられず、面白みも何にも無い。だから観光客の興味を惹くこともない。
観光客が長野駅から歩いて善光寺を目指したとしよう。
長野駅前の石灯篭から大門町の八十二銀行大門支店までの道のりは1400m。
常人の足(分速80m)でも18分。これが、ソフトクリームやジュースなどを持ちながらの
“観光地歩き”(分速60m)ともなると23分、いやそれ以上かかるだろう。
門前町らしさを実感できる大門町に到達するまで、何の変哲も無い単なる地方都市商店街を
20分以上も延々と歩かされるのだ。その間、観光客は町歩きをエンジョイできているだろうか?
結論。現状の中央通りを観光客に歩いてもらっては、お客さんに失礼。長野市の恥部を晒すだけ。

28 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/02(土) 18:08 ID:mpj/4D62 [ 219.163.108.17 ]
あの市長は失敗だったな!

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/04(月) 02:57 ID:NDrCSi46 [ eatkyo076065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いや、市長だったらもっと評判の悪い松本市なんだが、長野市見た後のせいか、
行って驚いた。駅に降りて真正面、駅前大通りの先に美ヶ原が見える。うわぁ〜
観光地来ちゃったよと実感。結構見慣れた風景のはずなのに、人の知恵が入って
いるなって初めて感じた。

新しく拡幅されて電柱が消えた伊勢町からは、乗鞍岳もよく見える。お城からの
常念岳というのはお決まりのショットだが、いずれも山をうまく使っていると結
論。でも結局お城にはいかなかったが(w

長野市の人って生真面目なところが好きだが、町づくりについては松本市から人
材引いてきたらいいと思う。まぁ新しい血と言うことで。

30 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/06(水) 12:29 ID:muVjSTO2 [ p0a2a4b.tokyjk17.ap.so-net.ne.jp ]
後町小、鍋屋田小、山王小の統合問題がいよいよ現実化してきた。
存続校を後町にするか鍋屋田にするかは、閉校したほうの跡地をどう再利用するのか、
その具体策までをはっきりと示したうえで長野市は決めてもらいたいものだ。
くれぐれも、中途半端なマンション用地などにはしてほしくない。

31 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/06(水) 18:12 ID:moDID8yY [ Cngno1DS73.ngn.mesh.ad.jp ]
ア〇インから上は街が死んでます。
ちなみに私は、新田町近くの某店の店長をしております。
半年前に着任し、閑散している現状をある程度理解してましたが、
ここまでひどいとは・・・
駅周辺に移店しか、術がありません。
幼少の頃、よく「しんだまち」と読んでましたが、本当に死んでしまいました。
今後のセンタービルの集客力ある事業が展開されない限り、生きていくのは
厳しいですね・・・       肌で感じている現場の人間より・・・

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/12(火) 00:39 ID:ACpPkd3c [ 211.131.134.143 ]
とりあえず、外資系喫茶店に頭下げて店舗置いてもらうようなことはしたくはないな。
どうせ、半年もすればさめる。

>>31
しんだまち・・・笑ってごまかすしかないんですかねぇ。
集客力のある事業・・・結局、論点はここに戻るわけですね。
地元民の拠点となり、かつ観光客受けの良い事業か・・・。

33 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/12(火) 07:32 ID:pMc14NZc [ Ctk118DS59.tk1.mesh.ad.jp ]
県庁。市役所。国の合同庁舎。県民会館。市民会館。県立図書館。市立図書館。
大学や高校などの教育施設。大きな病院。郵便局。地方銀行本店。都市銀行支店。
大型ホテル。新聞社。放送局。映画館街。百貨店。大型スーパー。
県庁所在地の中心市街地には、たいていこんなものが在ったりします。
市民や周辺市町村の人々、県内外のビジネスマンなどが日常的に行き来して、
街並みの賑わいを生み出す「人通り」の源となるものばかりですね。
もちろん長野市にも、上記のすべてが存在しています。
これらが徒歩10分圏内のエリアに集中していれば、そこが都心部といえるでしょう。
では長野市には、このような要件を満たす都心がはたして存在しているのでしょうか?

もし存在していないのだとすれば、長野市にはこのような都心は必要でしょうか?
また、必要だとしたら、どこに都心を設ければ長野市の発展に繋がるのでしょうか?

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/12(火) 18:48 ID:ACpPkd3c [ 211.131.134.143 ]
>>33
ん〜、長野市は市内の主要施設がうまいぐあいに市街地にコンパクトにまとまっているとは思います。
東西1km、南北2km以内に、上述のたいていのものがありますので、健康な人なら歩くのはほとんど苦にならないとおもいます。
もう1.5kmづつ範囲を広げればとりあえず全てありますし。
他の都市だと、結構散っていたりして歩いて移動するには不便に感じることが多々あります。

客観的にもそうであるらしく、長野市は
・主要施設の配置と鉄道を軸にした住宅密集地
・市街地と近郊住宅地・郊外を効果的に結び、都市規模の割に元気な私鉄
・UTMSなどによる公共交通優先の交通管制
などは、都市工学、交通工学などの観点からは非常に注目されているようです。

都市基盤としては決して劣っているわけではなく、逆に先進的、独創的なところもあるわけです。
だから、その基盤が人通りの"源"となるような工夫が、市街地活性化の本題だと思います。
と同時に、基盤強化も議題でしょう。不況によって"基盤の沈下"が実際に起こったわけですから。

35 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/12(火) 20:09 ID:Lif..0ls [ Ctk119DS85.tk1.mesh.ad.jp ]
>>34
甘すぎます。徒歩10分圏内というのは、都心のさらに中心からの時間的距離を指すのであり、
おおよそ半径500メートルの円にすっぽり収まる範囲でしかありませんよ。
どこの都市と比較しているのか定かではありませんが、私の知りうる限り長野市は、
県庁所在地のなかでは福島、岐阜あたりと並ぶ「都心の存在しない都市」の最右翼です。
できれば盛岡、山形、甲府、富山、福井、高松、徳島などと比較してみてください。
それと貴方の発言は、おそらく交通オタクが集うことで有名な某掲示板の受け売りに過ぎませんよ。
地図を見ただけで、行ったこともない都市のLRTの路線候補を好き勝手に論じているような連中の
言っていることは、話半分に聴いておいたほうが賢明だと思いますが。

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/12(火) 21:10 ID:ACpPkd3c [ 211.131.134.143 ]
>>35
とりあえず、上述の都市の地図を眺めてみました。たしかに狭い範囲に集まってます。
特に、高松には恐れ入りました。鉄道が街を囲う形になっていて、アクセス性もよさそうです。
ただ、あれもこれも集まってるというのは難しいように思えます。
長野市でいえば、県庁周辺の官庁街+信大がとりあえず、その範囲で"収まっている状態"といえると思いますが、
そこにさらに市役所だ、文化ホールだ、大型店だ、映画街だというのはさすがに、半径500mでは容量的に無理でしょう。
特に大学や学校なんかは、それだけでかなりの土地を必要としますし。広い道路も必要となりますので。
収める面積は別として、とりあえず23で論じられているような、街区を設定した街づくりは必要かもしれません。
その場合、主要観光資源である善光寺の位置関係も重要に思えます。

掲示板の受け売り云々については、ご指摘される通りかもしれません。
長電や100円バスなんかは結構便利に感じてますので、真面目に聞いてしまうのかなぁ…。

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/12(火) 21:19 ID:ACpPkd3c [ 211.131.134.143 ]
などと書いたが、"街区"というのがいまいちよくイメージできません。
これは、「ある特定の地区、区画に主要施設を集中させる」のか、
「地区、区画ごとに用途を定め、関連した施設同士をまとめ、区画間を幹線交通で結ぶ」のか。
長野市の都市計画を見ていると、後者の方針をとっているように思えますが。

38 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/12(火) 23:58 ID:ZallTVIk [ Ctk117DS18.tk1.mesh.ad.jp ]
「街区」とは、文字通り「道路によって取り囲まれた区画」に他ならないんですが、
その区画がどのように使われるのが望ましいか(土地利用の用途)を区画ごとに性格づけして、
用途に則った街づくりを企図するための土地単位、という意味も含んでいると思われます。
街区は用途別に業務地域、業務住居混在地域、住居地域、工業地域などに大別され、
住居地域はさらに細かく、専用住宅(一戸建)地域、共同住宅(マンション等)地域、
併用住宅(業務店舗と住居が併設する)地域などに分かれます。
たとえば業務地域の土地は、あくまで公共・商業・ビジネスの用途に供されるべきで、
そこに住居、駐車場、工場・倉庫などが虫食い状に存在するのは望ましくない、ということです。

具体例を挙げましょう。長野駅から東急の脇を抜けて権堂へと続く千歳町通りは、業務地域としては
市内有数の一等地でありながら、東急第一駐車場など幾つかの駐車場が道路面の相当部分を占有しています。
もし、東急駐車場やタリーズ向かいの駐車場などの場所がすべて商業ビル(商店)だったとしたら、
千歳町通りには渋谷センター街や吉祥寺サンロード商店街に似た商業集積が実現したかもしれません。

いえ、これからでも実現させましょう。やりようによっては、その可能性は充分あります。
但しそのためには、東急に他所に移転してもらう必要があるんですが… 詳細はまたの機会に。

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/14(木) 01:51 ID:JvSVsFuY [ 211.131.134.143 ]
>>38
なるほど。だいたい分かりました。
そう考えると、現・長野市街地は確かに無秩序ですね。
市街周辺で「街区」が形成されているのは県庁周辺くらいということですか。
末広の交差点からバスターミナルにかけては、八十二の本店をはじめ金融、証券、保険会社が
並んでおり、ビジネス街になるかな?という感じは受けますが、どうでしょう?

東急を他所に移転させなければならないというのは、なんとなく分かります。
問題は、どうやって何処に移転する(させる)かってことでしょうか。

40 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/16(土) 23:52 ID:YNZSfm6U [ Ctk117DS09.tk1.mesh.ad.jp ]
中心市街地とほぼ同義である「業務地域」は、官公庁・ホール施設・病院・学校などの公共機関、
金融・マスコミ・商社などのオフィス、デパートや個人商店などの商業施設、この三つで成立します。
>>39の指摘どおり、信大〜中御所の「県庁前通り」、長野駅〜バスターミナルの「ターミナル通り」は、
公共機関とオフィスの集積がほぼ完了しているといっていいでしょうね。
加えて、県庁〜市役所間の昭和通り、および長野駅〜権堂間の長野大通りにも
公共機関とオフィスの集積が顕著です。これらの街並みは充分「都心」足りえるでしょう。
じゃあ、中央通りはどうでしょう。私が>>33で示した諸施設が存在していますか?
ダイエーやそごうを失った今、中央通りに何が残っているというのでしょうか。
善光寺の表参道として長野市観光の生命線であるはずの中央通りが、
60万人超の長野都市圏住民にとっては利用価値の低い存在になってはいませんか?

前置きが長くなりました。結論を言います。中央通りは、南北に二分すべきだと思います。
これはけっして比喩的表現ではありません。物理的に分断すべきだ、という意味です。
なぜそう考えるのか… キーワードは「結界」です。詳細はまたの機会に。

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/20(水) 14:28 ID:ROOMtIE. [ pfa793d.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp ]
>>40
新田町から南は、大規模商業施設と公共施設を再誘致することで“都心化”を目指し、
権堂から北は、景観統一を進めながら職住混在地域として整備していく、というのは分かる。
野沢菜さんが2chで提案していた、権堂周辺を観光ターミナルに改造する案にも大いに賛成なのだが、
それにしても、中央通りを南北に物理的に分断するというのは一体どういう意味なんだ?
わざわざ“結界”と言っているところをみると、ヨーロッパ型の広場でも作れ、ということか?
そして、広場の下には巨大な地下駐車場を設ける、というプランかな。
だとすれば、イメージ的には名古屋市のセントラルパークみたいな感じになるが?

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/20(水) 14:56 ID:QK21YKb6 [ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp ]
これから都心に大型商業施設誘致なんて無理だと思うよ。
そごう・ダイエー・長崎屋の撤退した街に
誘致したとしてもうまくいくはずがないんじゃない?郊外の商業施設でいーじゃん!
ブランド品がほしけりゃ、あさまに乗って東京いけばいーじゃん

43 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/20(水) 15:18 ID:Rl3RAByA [ pfa44dc.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp ]
往復1万数千円もかけて東京に出かけるなんて、ずいぶんと高く付く買い物だな。
地元で高品質の商品が手に入らないというのは、ものすごく不幸なことだと気づきなさい。

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/20(水) 19:18 ID:FvGe7iHQ [ fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp ]
>43 じゃあ松本行けよ
又はながの東急行けばいいじゃねーかよ

45 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/20(水) 21:27 ID:F3VTCvSU [ j128233.ap.plala.or.jp ]
長野電鉄 1時間4本+特急1本 って、結構無駄ぢゃない?
JR飯山線、JR信越線、しなの鉄道、新幹線などは、1時間1-2本だし

長野駅中心に考えると、権堂に特急停車も、無駄。

無駄を省いて、値下げすれば、長野市内活性化にも役立つかも。

46 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/20(水) 22:38 ID:NbxUsqIw [ U181147.ppp.dion.ne.jp ]
>>45
篠ノ井線が抜けてますが。
あと、しなの鉄道はもう少し本数あるでしょう。(2〜4/hかな)

無駄かどうかは何をもって判断されているか不明ですが、
市街地、近郊住宅地、郊外都市を結ぶ線なので、そのくらいの運転本数を維持しないと
かえって不便になるのでは?そのぶん、客が減る時間帯は編成長を短くして対応してますが。
# 特に須坂、中野とは千曲川越えの必要があり、需要の割に道路容量が小さいので、
# 運転密度の高い鉄道は重要かと。

正確なデータは不明ですが、しなの鉄道沿線人口よりも長電沿線人口のほうが多く、
しかも人口密度も高いと思われますが。そんなところで、毎時1-2本の運転をしていたら
不便そのものでしょう。

私は、これだけの運転密度を維持していることを評価して、それをもっと活かす方法を
探るべきだと思っています。

長電長野駅発車時刻表
http://www.avis.ne.jp/my-cgi/finest_jikokuhyou.pl?file=001001/ngn-y-0&kubun=3&eki=1

とりあえず、40の話の続きを聞きたい。

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/21(木) 19:17 ID:zP0qUACk [ c206127.ppp.asahi-net.or.jp ]
なぜそごう、ダイエーが撤退したとみなさんは思いますか?
駐車場の不足、不況による売上高の減少、郊外大型店舗の躍進
消費者の嗜好性の多様化による品揃えを増やさなければならなかった・・・
などが考えられますが、どれも全国的に見て同じ傾向があると思われます。
でもそれだけなんですかねえ。

長野特有の街の問題とかってあると思いますか?

48 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/21(木) 22:31 ID:ImWStk0k [ Ctk117DS75.tk1.mesh.ad.jp ]
>>46 のリクエストにお応えして「中央通り南北二分の計」を説明しようかとも思いましたが、
その前に>>47にレスしておきましょう。
そごう、ダイエーの在った新田町は、中央通りと昭和通りが交わることから「市内随一の商業地」と
思われがちですが、新田町が真の一等地だったのは善光寺門前町の長い歴史の中において
昭和30〜40年代のほんの一時期に過ぎません。江戸〜明治期は大門町、大正期には権堂町と、
長野市の商業重心は時代が下るにしたがって中央通りを南下しましたが、昭和の高度経済成長期、
すなわち「日本の一番いい時代」の長野市の商業重心が、たまたま新田町界隈だったのです。
そこから、「新田町=商業の中心」という幻想が生まれてしまったのだと思います。
ようするに、もはや商業の一等地ではなくなっていた場所に拘泥しすぎた結果なのです。
そごう、ダイエーともに昭和通りの北側に立地していたのも、クルマ社会に適応できなかった
原因の一つといえます。これも、けっこう致命傷だったように思いますね。

ところで、長野市の商業重心は昭和40年代後半には昭和通りを越えてさらに南下を続けました。
昭和40年代初頭、新田町交差点(現みずほ銀行の地)に在りながら経営不振にあえいでいた
丸善デパートが起死回生を図るべく長野駅前に進出し、大躍進を遂げたのはご承知のとおりです。

49 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/21(木) 22:38 ID:ImWStk0k [ Ctk117DS75.tk1.mesh.ad.jp ]
あっ、すいません間違えました。
>そごう、ダイエーともに昭和通りの北側に立地していたのも
ではなくて、
>そごう、ダイエーともに「駐車場が」昭和通りの北側に立地していたのも
が正確な表現でした。いやぁ、流石にチューハイ3本飲むと酔っ払うわ(W

50 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/21(木) 23:37 ID:zP0qUACk [ c206127.ppp.asahi-net.or.jp ]
丸善デパートなんてのが長野にあったの?
知らなかった

51 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/22(金) 01:04 ID:6NYRq4x2 [ Ctk117DS25.tk1.mesh.ad.jp ]
>>50
詳しいことは四十歳以上の人に聞いてごらんよ。

さて、そろそろ中央通りの南北二分割プランを説明しましょうか。
昭和通りのすぐ北側を流れる北八幡川。南県町や鍋屋田小付近では地表に顔を出しますが、
市街地の大部分は暗渠になっており、中央通りを横切る川の存在など普段は気づきません。
この暗渠部分を取っ払って、北八幡川を地上に復活させましょう。
流路に沿って遊歩道を設け、植栽を施し、東屋や広場を配した親水公園として整備します。
OLが昼弁当を広げたり、若者がスケボーに興じたり、お年寄りが川沿いを散歩したり、
夜ともなれば恋人たちが歩きながら愛を語り合ったりする、そんな本格的都市公園を
中央通りを挟んだ東西300メートル、南北100メートルの規模でドーンと創出するのです。
一見、名古屋のセントラルパークを想起させますが、そこまで人工的ではありません。
京都市の「哲学の道」を都市公園化したものだと考えてください。
このプランには、私なりに幾つもの可能性を篭めています。
詳細はこのあとすぐ。

52 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/22(金) 01:06 ID:6NYRq4x2 [ Ctk117DS25.tk1.mesh.ad.jp ]
まず第一に、これまで市内中心部に存在しなかった大規模公園緑地が創出できること。
付近の住民や勤労者の生活に潤いを与え、買い物客や旅行客にとっては憩いの場にもなりますね。
バザーやフリマが定期的に開かれることも期待できます。すなわち「交流の場」の誕生です。
第二に、中心市街地の環境・防災対策としても有意義であること。
もし阪神大震災級の地震が発生したら、家屋の密集する中心市街地では甚大な被害が予想されます。
防災上、すぐにでも街区整序が必要な地域といえるのですが、ここでの詳細説明は省きます。
が、とりあえず緊急避難場所くらいは確保しておきたい。そのためのスペースでもあるのです。
第三に、「水と緑のベルト」が善光寺門前町と外界との「結界面」の舞台装置に成り得ること。
これは、町並みの景観や都市機能を南北で峻別するための単なる境界線の意味だけではありません。
「結界」の詳細はこのあとすぐ。

53 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/22(金) 01:11 ID:6NYRq4x2 [ Ctk117DS25.tk1.mesh.ad.jp ]
川を取り込んだ「水と緑のベルト」は、善光寺の聖性が及ぶ範囲(門前町=ハレの空間)と
その外にある日常(外界=ケの空間)を分ける一種の精神効果をもたらすのです。
古来より水と緑(木々)には、祭祀空間と外界を分かつ「祓い」の霊性が在るとされています。
川を渡る、あるいは緑の杜を抜ける、という行為は、いままさに結界面を越えて
ハレ空間に入るんだという緊張感、昂揚感、陶酔感を醸し出す舞台装置なのです。
例えば長野駅から中央通りを北上して、この「水と緑のベルト」を抜けた途端に町並みが一変していたら、
観光客は新鮮な驚きを覚え、善光寺への期待感がいや増すことでしょう。
あざとい演出だ、との批判も承知のうえです。これくらい徹底した舞台装置を用意すれば、
市民の意識も変わることができるような気がするのです。
その行き着く先… 表参道および善光寺周辺の完全トランジットモール化についてはまたの機会に。

あっ、それと、親水公園緑地を創出するためには相当数の商店・家屋を移転させなけばなりませんが、
その移転(というか換地)先には、街区整序が成された後の南千歳町を想定しています。
また当然のことながら、ながの東急もその時点ではどこかに移転しているという前提にたっています。

54 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/22(金) 01:44 ID:FwIwVcic [ g057062.ppp.asahi-net.or.jp ]
>53
あなたはいったい何者?長野のことに詳しいですね。
これからもいろいろ教えてください

55 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/22(金) 22:52 ID:7K3BrpOo [ Ctk118DS79.tk1.mesh.ad.jp ]
皆さんもぜひ一度、八幡屋礒五郎さんの辺りから歩いて善光寺を目指しましょう。
仁王門を潜って「さぁいよいよ仲見世だ」というところで、一旦立ち止まりませんか?
さらに進んで仲見世を歩き、山門が目の前に迫ってきたところでもう一回、立ち止まりませんか?
両方ともすんなり歩くことができたらラッキー。でも、日中だと難しいかもしれません。
なんで参詣客のほうが車の行方に気を使わなきゃならないんでしょうか。
そもそも、路線バスや乗用車がブンブン走る道路を二回も、しかも信号無しで横切らないといけないなんて、
いくら徐行運転をしているとはいえ、歩く側からすればたいへんなプレッシャーですよ。
善光寺初詣の常連なら慣れたものかもしれませんが、初めて訪れた人はびびりますって、マジで。
観光シーズンともなれば、絶えることのない参詣者の列のなかに地理不案内な県外ドライバーが
突っ込んでいくことになるんですから、これで混乱しないほうがおかしい。
お年寄りや未就学児が、迫りくるバスを見て「渡ろうか渡るまいか」行きつ戻りつしている光景は、
「善光寺観光は表参道(中央通り)を歩いてもらうのが基本」という理念から
あまりにもかけ離れたものだと言わざるを得ません。
せめて善光寺周辺だけでも、「歩行者に優しい町」に改善していきましょう。
トランジットモール導入を睨んだ善光寺周辺の交通改善プラン、その詳細はつぎの機会に。

56 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/23(土) 07:47 ID:ijiAr7qU [ R246113.ppp.dion.ne.jp ]
>>51-53
新田町周辺の大改革プラン、大変興味深いです。
市街地中心が南下していることは、多くの人が感じていることですが、
そのためにどうしても空白になりがちな「旧中心」。それをどう活気付けるかが
議題なわけですが、発想の転換で思い切って(建設的に)空白にしてしまおうとういう
ことですね。
区間としては、新田町交差点からセントラルスクエアにかけてでしょうか。

国際的なコンベンション、イベント都市を目指す長野市ですが、大きなイベント施設は
長野駅東口方面、あるいは郊外に多く存在し、市街地にはほとんどありません。
セントラルスクエアも五輪表彰式場という付加価値はあるものの、容量不足は否定できません。
市街地の都市公園はそういった使い方もできそうですね。
東急は・・・旧ダイエーにでも移転しますか?

これをやろうとすると市の単独事業では財源の確保が難しいでしょうから、
県や国を巻き込んでの事業となるはずですので、特に県のコンセンサスを得るための
工夫は必要でしょう。家屋移転、財源などの問題を克服すれば、市民からのコンセンサスを
得ることは可能だと思います。

善光寺周辺のトランジットモール化。大賛成です。
これはまず優先させるべきものだと思います。
というか、市の都市開発計画にあったような気が・・・。

57 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/11/23(土) 12:37 ID:4EKGWsKQ [ Ctk116DS59.tk1.mesh.ad.jp ]
>>56
好意的に評価していただけたようで。ありがとうございます。
実はこのトンデモ仰天プラン、いたってシンプルなところから思いついたんですよ。
中央通りにいるときに急に「催したくなった」とき、観光客や買い物客が
用を足せる適当な場所をとっさに思いつけるかどうか、という身近で切実な問題です。
以前はダイエーあたりに駆け込めば用が足せました。しかし今は…
そもそも、セントラルスクエアにトイレ施設が無いのは不自然な話だし、
中央通りから権堂秋葉神社横の公衆トイレまではいささか距離があるし、
東町の公衆トイレに至っては、その存在自体が知られてなさそうだし。
かといって、コンビニで「トイレ貸してください」っていうのも、ねぇ。
「ここには確実にトイレが在る!」と誰もがわかるような公園が、中央通り沿いには
必要なんじゃないかなぁ… そう思ってる人、きっと多いんじゃないかなぁ…

以上、朝陽館書店で立ち読み中に突如発生した、私の実体験です。
「発見は偶然の産物」といいますが、この時ほど「生みの苦しみ」を実感したことはありません。

58 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/27(水) 02:26 ID:Dg7WGUtU [ g057052.ppp.asahi-net.or.jp ]
ちょっと考えました。ご意見ご感想を教えてください。

全国的に知られている「信州そば」を使っての長野のイメージアップです。
街中の蕎麦屋は無数にありますが、長野市に住んでいる人はあまり
街中ではそばを食べないって気がします。例えば郊外の店とか戸隠とか。
つまりイメージ的に街中の蕎麦屋はマズイ。観光客はそれをうまいといって
帰るのは観光客にとっても信州のブランドとしても不幸なことだと思います。

そこで7年に一回。つまり御開帳の年に「信州そば大会(仮称)」を開きます。
市内、県内であればどの店舗でも出場することはOK。
審査員は専門家数人と観光客などの一般市民。

優勝店舗は長野の善光寺付近の市が買い上げた場所にテナントとして無料で
入ることができる。次の大会。つまり7年間そこで店を営業することができる。
そこで店を営業することは「信州そば」でもっともうまいという箔がつくわけで
必ず観光客は訪れると思います。
そうすれば観光客UP、来街者UPにつながると思います。
できれば1位から5位くらいまでの店を近くに配置してちょっとした
そば横丁みたいなものを作ればいいんじゃないかと思います。

「讃岐うどん」でイメージをアップした香川
札幌ラーメンの札幌、長浜のラーメン、宇都宮の餃子等々。食でイメージを
あげるというのも手だと思います。

思いつきなんで抜けたところもありますが、基本的な考えとしてはどうでしょうか?

ご意見ご批判お願いいたします。

59 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/28(木) 00:01 ID:JZa4Wxp2 [ n178006.ap.plala.or.jp ]
>>58
いい!
とても具体的でいいね。

先日、県外の友達が長野に遊びに行きたいんだけど
なにがあるの?っていわれて思い浮かんだのは
善光寺くらいしかうかばなんだ

比較的若い人たちが行きたいと思うスポットがない。

58みたいに具体的にもなんにも浮かんでこないんだけど。
でも新しいものは作らなくても策はある!
長野は夜になると人がいなくなる。
店の閉店時間が早すぎる。
だから郊外のカラオケとかに行くしかない。

あと、道が悪すぎる!車がないと生活できないと言い切れる
ほどの長野市なのに道は狭い、デコボコ、意味のないカーブ
東口のポッカリ空いたさらちはなんだ!計画性ゼロ。

悪いことばかり書いたけど良くなってほしいと思うから
書いちゃうんだよね。マジ長野良くなってほしいよ。

60 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/28(木) 00:28 ID:avucM2gA [ L050031.ppp.dion.ne.jp ]
>>58
現実性もあり、いい案だと思います。
とにかく御開帳というチャンスでなんとかきっかけを掴みたいところなので。
とりあえず市役所へ提案してみてはどうでしょうか。

>>59
長野の人口から言って、深夜の大勢の往来を期待するのは無理ですって。
もう10〜20万人くらい増えないと・・・。

東口再開発は長野市の中ではホットかつ長期的な巨大事業なので、
計画性ゼロなんてことは無いでしょう。
# 時代の流れによって、ある程度の変更は求められていますが・・・

東口のあの空間は、将来、市街地と松代を結ぶ交通システム
(おそらくLRTか、ガイドウェイバスあたりになるかな)を建設するさい、
市街地側の起点となるスペースとして確保してあるようです。
もっとも、それが何時になるかは不明ですが、いづれその計画は本格化すると思います。
市が松代を善光寺と並ぶ主要観光資源として活用していくのならば、
避けては通れない事業になるはずです。(個人的には現状でも必要と感じています)

61 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/28(木) 01:14 ID:kkcH3cAc [ ntkngw063158.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
すみません。真面目なお話をされている中申し訳ないのですが
今週末、長野市へ神奈川から車で行きます。
チェーン等は必ず必要でしょうか。

62 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/28(木) 12:07 ID:3pL9xBWc [ pfa7ba8.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp ]
観光や飲食産業は、イメージをなによりも大切にする産業だってことを忘れてないか?
こっちの店が美味しい、あそこの店内装飾の雰囲気は和める、みたいな情報は
本来は市民が口コミで広げていくべきものだ。
だけど“私のお気に入りの店NO.1”は人それぞれ。あくまで嗜好の話なのだから、
いろんなNO.1が存在していいはず。序列なんて付けようがないよ。
第一、店には長年にわたって培ってきた“のれん”ていうものがあるんだよ。
ランクの下位に甘んじたり、選に漏れたなんてことになったら、のれんが傷つくだろうが。
だから、飲食店を競わせて序列をつけるなんてこと絶対にやっちゃダメ!
ましてや、観光客の集客の道具にするなど論外も甚だしいぞ。

63 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/28(木) 12:14 ID:3pL9xBWc [ pfa7ba8.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp ]
それから、比較対象に挙げられた讃岐うどんや宇都宮の餃子だけど、
そのブームに火をつけたのは観光客じゃなくて地元の一般市民だよ。
昼飯どきのサラリーマン、学校帰りの食べ盛りの高校生、買い物途中に小腹を空かせた主婦、
こういった人たちの日常の暮らしから名物として定着し、やがて観光に結びついていったんだ。
実際に高松の人はうどんが大好きで、うどんを語らせたら小一時間では済まないくらい能弁だし、
宇都宮市民は観光客が首を傾げたくなるような珍素材を使った創作餃子を美味しく食べている。
自分たちが積極的に食べ歩いて、食べ比べて、そして市民同士で情報交換しあっているよ。
友達が来ればお気に入りの店に連れて行くし、県外に進学・就職してる人は
自ら広告塔になって故郷の食文化をアピールしまくっている。
つまり、市民が率先して観光の旗振り役を買って出ている、ということだね。
一人ひとりの市民が、うどんや餃子に自信と誇りを持ち、いい意味で面白がっている。
食文化を観光に生かすためには、まずは市民がその気にならなくちゃ事が始まらないよ。

蕎麦を観光の目玉にするというなら、長野市民は四の五の言わず蕎麦屋に通え。
それから子どもたちに、きちんと蕎麦の味を覚えさせろ。
郊外のファミレスやステーキハウスに行く回数を減らせば、なんのことはないはずだ。

64 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/29(金) 01:54 ID:lBwpFZJc [ news.infosaga.or.jp ]
>>63
>>それから子どもたちに、きちんと蕎麦の味を覚えさせろ。

 あんまし小さい頃から蕎麦ばかり食べさせると、蕎麦粉アレルギーになりそう
で心配なんだよな(藁。といいつつウチの餓鬼共、食いまくっているけど。

65 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/29(金) 14:22 ID:bRg9CAd6 [ g057015.ppp.asahi-net.or.jp ]
>62
審査してもらうのは専門家、観光客、などの一般市民。
つまり長野に住んでる人も,もちろん審査に
関わってもらうべきだと思ってます。

長野市民が考えるうまい店、県外から見るうまい「信州そば」、
専門家が見るうまさ。総合的に勘案して決めるべきだと思います。
まあそんなに厳密にやることもなく、人気投票的にやるべきだと思ってます。

仮に1位から5位まで順位をつけるとして、その他の順位は公表しなければ
暖簾に傷をつけるとかそういうことにはあたらないはず。
まして、人気投票です。個人がうまいと思えばそれが
NO.1には変わりはないと思います。

もう一言言わせてもらえば自分の店のそばが下位に甘んじ暖簾に傷が
ついても所詮、蕎麦屋も商売です。
長年ののれんに傷がつくとおっしゃってますがそれは違うと思います。
経営努力、味の追及、接客の向上等諸々、向上心をもって客に
喜んでもらうために食事を作ることが飲食店の根幹のはず。
そんな店は商売から撤退していただきましょう。

それに出場は任意ですので、自信がない、
自分の店はうまいと思い込んでいる店は出場しなくて結構。
自分の店の味に自信を持ち、他の店に挑戦してみたいと思っている
店主もいるはず。そういう向上心のある人にチャンスを与えることは
その人にとってもいいことであるし、地域にとっても有益なことだと
思いますがいかがですか?

66 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/29(金) 17:05 ID:au.man0Q [ pfa7a5c.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp ]
蕎麦コンテストに固執するのは、いい加減止めといたほうがいいよ。
チャレンジショップ制度と、ごっちゃにしてるんじゃないかい?
落ち着いて考えてみなよ。このコンテストは、あいまいな選考基準によって、
特定の店の営業に極めて有利なカード(コンテスト入賞というお墨付き)を振出す、
つまり、行政がお店の品質保証をするのと同じことでしょ。
これって、行政が民間(商店)に長期間にわたり利益供与するってことになるんだよ。
しかもテナント料は無償ときている。市が肩代わりするってことだよね。
つまり、本来なら発生して当然の土地代(しかも一等地)は税金で補填するってことだ。
これの、どこに公正さがあるっていうのよ?
行政にお店のPRしてもらって、テナント料金は市民に負担してもらえるなんて、
こんな夢のような商売はほかにないね。
これなら素人のオレだってコンテストに参加したくなるよ。

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/29(金) 17:20 ID:Nmz7ZjnM [ fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp ]
インターチェンジの近くに百貨店やスーパーなど商業施設やシネコンを集めたほうが得策だと思われ

68 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/29(金) 17:38 ID:Sk069NYQ [ server13.janis.or.jp ]
>>67
だ か ら ぁ
中心街の活性化だってばぁ〜
いまさらだがな(プ

SBCって、いつ移転するんだっけ?

69 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/29(金) 18:01 ID:gJvvBdvM [ R246112.ppp.dion.ne.jp ]
>>68
2007年までにだったかなぁ。
地上波放送のディジタル化に合わせてだったと思う。

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/11/30(土) 23:56 ID:VMUPtntY [ P061198255134.ppp.prin.ne.jp ]
松本を見習うべし。
長野市にすんでいたが、駅前に魅力を感じなかった。

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/01(日) 00:12 ID:G1AECSG2 [ catv34.avis.ne.jp ]
>>70
松本の駅前のどこに魅力があるんだ?
松本を見習うべしって、長野NEW CITYにでもしろって?(w

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/01(日) 00:19 ID:vN6VE64g [ fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp ]
>69
そうくると思った
だからね若里あたりに中心市街地を移すんだよ

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/01(日) 02:50 ID:GC5K0oEo [ catv24.avis.ne.jp ]
長野はオリンピックを境にして郊外(オリンピック施設や南バイパスなど)に
金を掛けすぎたせいで、市街地への予算が回らなくなったのが痛かった。
行政の責任は重いと思う。

74 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/12/01(日) 21:51 ID:.OcxS4hI [ Ctk116DS51.tk1.mesh.ad.jp ]
県民文化会館や県立図書館の南に拡がっている若里公園の広大な緑地が、
長野県庁の新築移転先の有力候補地として留保されているのは間違いないと思います。
しかも周辺には、県工業試験場や鐘紡工場跡地など再開発用地が豊富に残されてますしね。
条件さえ整えば、若里地区には県庁を核とする新都心が形成される可能性が充分あります。
いや、ひょっとすると、もっとスケールの大きな再開発が行われるかもしれません。
例えば、県庁周辺の官庁街(合同庁舎)と、いまの信大工学部の敷地を総とっかえ(換地)する、
な〜んていうウルトラCを当局が考えるかもしれないかなぁ、なんてね。
…冗談ですよ、冗談。

75 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/02(月) 16:30 ID:nKAIy6W2 [ R246037.ppp.dion.ne.jp ]
>>72,74
信大工学部が若里から徳間だか三才に移転するって話が前ありましたよね。
長野高専、清泉短大とあわせて学園都市を形成して、さらに大学を誘致するとかいう。
結局、準備が進んでいるという話は聞かないので、頓挫したのかな?
実現していれば、現工学部の跡地に広大な敷地が出来るので、若里公園、カネボウ跡地
と合わせて大規模な市街化が可能かと思えるけど、現状では難しいんじゃないかな。
むしろ、若里のこれから方針としては、長野駅から1km前後という立地条件、ビッグハット、
市民ホール、県民文化会館、信大などの施設を活かして、国際コンベンション都市長野の
中心的役割を担うべきだと思います。

市街地まで徒歩でいけて、総合病院、大型店、都市公園、イベント施設、文化会館
大学キャンパスなどが揃っている若里って、住宅地としてのステータスはかなり高い
と思うのは私だけでしょうか?
東口再開発が完了して道が良くなって、もし長野駅と松代を結ぶ交通システムが
できれば、完璧だと思うのですが・・・。

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/02(月) 16:50 ID:ObBeV.nc [ pfa7820.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp ]
若里と中央通り。市民が訪れる頻度は今はどっちが上なんだい?
利用頻度の高いほうが真の長野市中心街だと、オレは思うが。

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/02(月) 21:15 ID:HGqD7h0Q [ j130055.ap.plala.or.jp ]
テレビ信州の住所って、いつから変わったの?


以前 長野市中御所469-2
現在 長野市若里1-1-1

78 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/03(火) 12:33 ID:83raoVNE [ U181091.ppp.dion.ne.jp ]
>>77
若里の住所表示が、番地から丁目に変わったときからじゃない?
たしか平成11年10月10日だったかな。

それとも、以前、建物の工事をしたときに玄関の場所が変わって、
それで中御所から若里に移ったのかな。

79 名前: 野沢菜茶漬け 投稿日: 2002/12/11(水) 00:00 ID:uCb26Nro [ Ctk118DS82.tk1.mesh.ad.jp ]
年末進行の地獄のスケジュールからようやく解放されました。やれやれ。
しばらく振りの書き込みになりますね。
ところで最近、私としては見逃せない話題が報じられました。
「信濃毎日新聞の新社屋、現在地に新築」というニュースです。
SBCの昭和通り移転の陰に隠れてしまいがちですが、けっこう重大ですよ、これって。
私はいままで、長野県庁は必ずどこかへ移転するに違いない、という前提に立っていましたが、
このニュースを耳にして、その仮説が激しく揺さぶられてしまいました。
私としても、自説の軌道修正をしなくちゃいけないのかなぁ…
加えて、後町小・鍋屋田小の統廃合問題の帰趨もたいへん気になります。
長野市の都心機能を担う街区をどこに、どのような施設を以て整備すべきなのか、
そのプランニングの山場にさしかかってきているのは間違いありません。

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/11(水) 01:37 ID:qBf4QBL. [ R246147.ppp.dion.ne.jp ]
>>79
ごめんなさい。信毎ビル所在地の都市機能的意味合いが良く分からないのですが、
解説していただけませんか?
SBCの移転に合わせて、信毎、電算(avis)、INCもその付近に拠点を移して、市民、観光客も
参加できる「メディア街」みたいな感じになれば面白いかなと思ってたりもしてましたが、
親分格の信毎が現在地に残るってことは、その可能性はなさそうってことですね。残念。
県庁移転の仮説が揺さぶられているということは、県庁は当分、移転の可能性はない
ということでしょうか。すると、官庁街はそのまま残るということですね。

鍋屋田小の跡地は大通り、昭和通りに面しているのでいろんな利用方法が考えられますね。
今のところ、防災機能を備えた緑地公園とすることが有力のようですが。
私の希望としては、その一部を市立図書館にしてほしいと考えるのですが。(今の場所は使いづらい)
市立図書館をはじめとして、市街地にある市の行政サービス施設を市役所の近くに移転して、
「市の行政サービス街」を緑町から上千歳にかけて整備するのも悪くないんじゃないでしょうか。
市役所前駅もありますし、長野駅からも1km以内ということで郊外からも車無しでも利用できるように
なって便利だと思いますし、市民の足を市街地に向ける手段としては有効だと思いますが。
県庁付近の官庁街と別れてしまいますが、あちらは国・県の部門ということで割り切ってしまうと。

後町小跡は・・・立地的に有効な利用方法が思いつきません。難題です。

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/28(土) 00:22 ID:AIuWpriE [ h054.p048.iij4u.or.jp ]
市街地3小学校の統合先が現鍋屋田小に決まったようです。
山王小になるはずだったのが、現市長に代わってから再検討していたんですね。
これだと、80のような考えは使えなくなってしまうな。

この決定は、市街地の再開発計画にいろいろと影響してきそうですね。

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/28(土) 02:16 ID:mxuBQTPo [ dsl06-154.kcn.ne.jp ]
http://nara.cool.ne.jp/mituto

83 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/28(土) 02:54 ID:ki2VUJEI [ ns.katsurada.ne.jp ]
旧ダイエービルと旧そごうビルをぶっ壊し、跡地に40階立てくらいの
高層マンションを2本おっ立てる。
   ↓
1部屋4LDKの間取りで、それを1000万円くらいで販売する。激安!
(投機は禁止、住むこと!また、赤字は県または市で負担。一時的な負担は仕方なし)
   ↓
1階あたりの戸数を仮に10とし、4人家族が入居した場合、
40×2×10×4=3200人。
中心市街地に3200人の住人が生息することになる。
   ↓
必然的に、市街地に人が多くなり、活気を感じられるようになる。
   ↓
お店が集まる。
   ↓
人が集まる。

どーよ!

84 名前: HAL 投稿日: 2002/12/29(日) 04:40 ID:qdHg7JTE [ YahooBB219056204043.bbtec.net ]
これ以上,県に赤字押し付けてどーすんのよ。田中康夫,耳血吹くぜ。

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/29(日) 22:10 ID:xjVY4YPM [ i221122.ppp.asahi-net.or.jp ]
旧そごうなのね、旧丸光ではなく。長野離れてずいぶん経つけど、長崎屋跡地って
いま何になってるんですか?

どこの都市でも、旧市街地ってのは無惨だよねぇ。
木更津の話でてたけど、千葉のダイエーとかセントラルプラザとか(しみじみ)

86 名前: 陸の孤島ヒッキー 投稿日: 2002/12/30(月) 11:27 ID:znfSHxE2 [ 219.166.57.32 ]
長野県引き篭もりオフを長野市で開催、ある程度の経済効果
あるかも、ちにみに引き篭もりです、僕と同じ引き篭もりと
つるんで取りあえず前進できるようになりたいです。
haihaihai01@yahoo.co.jp

87 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/30(月) 17:34 ID:ThM5HFco [ 61.119.73.230 ]
何気に僕もヒッキーなんですよ♥
ka2rada@yahoo.co.jp

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/12/30(月) 22:56 ID:cLyEDzpo [ y126188.ppp.dion.ne.jp ]
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2834/
埼玉県さいたま市民のページですが
21世紀の街づくりについて色々書いてあります。

89 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/04(土) 01:21 ID:m3ewPdTc [ n251035.ap.plala.or.jp ]
>>83
こういうシンプルな提案、支持。

ついでに郊外の一戸建から固定資産税を猛烈に取って、人為的に都市集中させて
しまうとか。

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/04(土) 04:15 ID:M70D6loM [ o016004.ap.plala.or.jp ]
俺も>>83には同意。
最近、東京とかでも六本木ヒルズのようにビジネスの隣にマンションがある都市、
つまりニューヨーク型の都市を目指して投資が進んでるけど、
だいたい全てが高級マンションで絵に描いたような世界で現実感無いんだよな。
都心に中流家庭が普通に暮らせるようになれば、必然的に市街地も活性するだろう。

91 名前: 83 投稿日: 2003/01/06(月) 00:00 ID:utJafzi2 [ ns.katsurada.ne.jp ]
都市集中により、公共投資の効率が猛烈に上がることを付け加えておく。
ただし、東京のように集中し過ぎると
メリット以上にデメリットが大きくなってしまうので、
緑地率を高めに設定しる!

以上のことを誰か田中知事に言え。

92 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/06(月) 00:41 ID:Sv7QMtw. [ eatkyo147006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近は都市生活の価値が見直されてるよね。

徒歩圏内に欲しいものはなんだろう。個人的には図書館と飲み屋。郊外はこれ
が無いのが鬱だ。

93 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/09(木) 00:17 ID:LIm5DLts [ m095138.ap.plala.or.jp ]
日経産業消費研究所

2000年国勢調査にみる 都市圏の盛衰(上)
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/406toshiken.htm

これによると長野市はDゾーンで、「周辺都市の人口は減っているが中心都市
が増加する」分類。状況次第で高齢期にも青年期にも戻る可能性がある「復活
可能期」としています。

尚この記事は日本経済新聞の1月6日付朝刊で詳しく出ていましたが、長野市
のことも触れられています。一般にほとんど全ての都道府県で第一都市(県庁
所在地)への集中と第二都市の没落が見られるのに対し、長野と静岡だけは例
外、第二都市(松本と浜松)のほうが伸びているとしていました。

俺的な感触では浜松は確かに静岡より秀でたところを見いだせるのですが、松
本はまぁ、単に長野がずっこけた分、よく見えただけだと思われます。しかし
長野の没落の原因として、オリンピックの後遺症と、新幹線開通によるストロー
効果(支店経済の崩壊)があることはほぼ間違い無いようです。

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/09(木) 02:10 ID:OfXB3y4s [ m192139.ap.plala.or.jp ]
新幹線できてから長野で遊ぶことがめっきり減った
ひさしぶりに街を歩くとまるで知らない街のようになっていて驚く
でも長野にゃ友達&遊ぶ場所少ないからオフのときは新幹線乗っちゃうんだよね

95 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/09(木) 21:50 ID:7RRop37. [ y126128.ppp.dion.ne.jp ]
>一般にほとんど全ての都道府県で第一都市(県庁所在地)への集中と第二都市の没落が見られるのに対し
福島県・岩手県も例外。
成長率では
北上市>盛岡市 郡山市>福島市

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/17(金) 11:46 ID:pzFwSl5A [ U089214.ppp.dion.ne.jp ]
ストロー現象…

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/18(土) 01:16 ID:lLBNqRic [ pae3f06.kyotpc00.ap.so-net.ne.jp ]
正直長野はどんどん魅力がなくなっているように思うが。

熱いヤシがいるな。ここには。



        がんがれ

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/18(土) 02:05 ID:VPkkgACo [ pae3f52.kyotpc00.ap.so-net.ne.jp ]
野沢菜茶漬け氏、おもろいな。
いかにも議論好きの長野スレって感じ(w

でもそばコンテストに関しては斬新なアイディアと思うが、>>63氏が正論だと思う。
漏れの個人的な印象では、長野人は食べ物、特に外食に関してこだわりが薄い。
もしくはレベルが低いっつうか舌が肥えてない。そう思いません?

外食産業に頼らないで、お互いに家に呼び合ってお茶と自家製の漬け物で
お茶飲み話をする傾向が強いことが、外食産業の質的な向上を妨げてきたんじゃないかな?
(その分、家庭の味は田舎っぽくて洗練されてないとはいえ、まだ生きてる)
人口35マソにしては、外食産業は正直お粗末だと思う。最近はしらんけどさ。
中核都市とはいえ、実態ははるかに田舎なんじゃないかと思うよ。

ならば逆転の発想で、そういった家庭の味を前面に出すことを考えてもいいんじゃないか。
高山では朝市があるよ。市街地すぐ近くの川べりに、毎日朝市が立つ。
テナントは毎日変わるみたいで、おばちゃんや婆ちゃんたちが毎日もしくはときどき
田舎から自家製漬け物や蜂蜜、蜂の子etc・・・を売りに来る。

長野には、市内にも周辺市町村にも自分で漬け物やおやきを作るのが得意な
おばちゃんらがたくさんいる。その辺を生かすことを考えたらいいんじゃないかな?

・・・で、どのへんでやるかが問題なわけだが・・・
(高山の場合は伝統的な町並みのすぐ近くで朝市をやってるんだよね。)

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/19(日) 15:40 ID:bjS5RDsI [ 210.228.77.167 ]
長野の人は外食よりも山にはいって、
自分でとってきた山菜を食べるほうが好きだな(w
最近は観光客が山を荒らしてるから、山菜を今以上の観光産業の材料にするのは難しいだろう。

うまい店なら、長野市よりも郊外の方が沢山あるね。

100 名前: 質問 投稿日: 2003/01/24(金) 06:45 ID:cMsRz8Cg [ catv24.avis.ne.jp ]
 東口は、なぜ開発おくれてるのでしょうか

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/24(金) 12:09 ID:aVGigL3U [ 211.131.134.143 ]
>>100
あんまり悪く言いたくないけど、栗田の地権者が頑固だから。
としか言い様がないと思う。

とにかく、日赤線とインター線が拡幅しないと、他が進まないので
このふたつだけでもさっさと進めないと。
ふたつあわせも残り1kmもないのに...

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/24(金) 17:25 ID:8cInvp1w [ server13.janis.or.jp ]
公娼を観光事業の目玉にするくらいしか、手の施しようがないのでは?

103 名前: 野沢菜茶漬けはもう現れないけど 投稿日: 2003/01/25(土) 22:51 ID:RuV2T.5M [ Ctk117DS69.tk1.mesh.ad.jp ]
このスレは、タイトルが示しているように
長野市の「中心市街地の活性化」を語るスレだろうに。
でも、この一ヶ月、まったく話題が拡がってないぜよ。

もっとさぁ、だれもが「!」って唸るようなアイデアが出てこないもんかねぇ。
いっそのこと、鉄道スレ(特に長電スレ)の連中でも引っ張ってきたらどうだい?

なんかもう、じれったいねぇ。

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/01/31(金) 01:23 ID:HMEx9RlY [ catv34.avis.ne.jp ]
ダイエー跡地とそごう跡地がなんとかならんかなぁ
そごうはSBCが移転?するけど活性化には期待できそうもないし
あとはダイエーだな

やはり駐車場が無いのが痛いな><
駐車場がなくても人が集まる物があればいいんだが・・・

俺としては総合ショッピングセンター?みたいなやつがいいかと思うがどうかな?

例えばマイカル桑名みたいなやつ(マイナーすぎるかな;;)
映画館、ショッピングセンター、ゲームコーナーなんかがあって夜遅くまでやってるのはどうだろう?

映画館は3つとか4つ入ってて色々見れたり
ゲームコーナーも街の小さなゲーセンじゃなくて体感ゲームというか
体を使って遊べるようなやつかな

ちょっと土地が足りないけど・・・

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/01(土) 08:38 ID:TUai2l1E [ server13.janis.or.jp ]
長野市ってシネコンが無いんだよね。
車で移動すると市内の映画館は使いにくいんだよな。
佐久のアムシネマは楽でいいよ。

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/06(木) 17:27 ID:8Zz7iY2s [ o111251.ap.plala.or.jp ]
長野市は交通の便が悪い!駐車場料金のある中心街は行かなくなった
居酒屋へタクシー乗ってまで行きたくない
やっぱり市街地が便利!

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/06(木) 17:29 ID:8Zz7iY2s [ o111251.ap.plala.or.jp ]
まちがえた....

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/12(水) 17:34 ID:ZeaIvoJY [ host0099.tosys.net ]
>>106
で、どっちがいいの?

>>105
シネコン欲しいね。
映画館行くのも一苦労だよ

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/12(水) 19:37 ID:LPKmDOT. [ U094217.ppp.dion.ne.jp ]
>>104
同感。
ダイエー跡地に集客力があるものを持ってくれば良いと思う。
例えば映画館やボーリング場など。
そして飲食店。マックみたいなファーストフードもあれば若年層受けすると思う。
イベントホールも欲しい。活用法としては月一でフリーマーケットを開催したり。
中高生なんかはフリーマーケットを開きたいと思ってる人が多いと思うから
そういう会場を提供して欲しい。

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/13(木) 17:35 ID:XjehjaCk [ p1142-ipbf02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
ビッグハットの近くにある、ハイパーマートてどうなんですか?
やっぱ、長野市最高のデパートはアゲインですか?

111 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/13(木) 18:56 ID:LVvHaJf2 [ 211.131.134.143 ]
旧ダイエービルの愛称が決まったらしい。「もんぜんぷら座」だとか。
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/machi/monzenplaza-layout.pdf

>>110
あれ、「ハイパーマート」から「ダイエー」になったらしい。
使い勝手は、フロアが広すぎて、慣れるのに時間がかかった。初めて使う人は戸惑うと思う。
家から歩いてすぐなので、イトーヨーカドーに行く機会が少なくなった。

ちなみに、そごう亡き今、長野市内の"デパート"は東急だけです。

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/13(木) 19:01 ID:Y3upukIg [ catv42.avis.ne.jp ]
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/koe/koe.html
意見があったらこっから送ってみれば?
俺は「長野駅に右折して入るとき右折信号が無いので危険だ−」
っつーメール送ったら「3月末ぐらいを目処に対応します」
って返事が来たよ。言ってみるもんだなと思った。

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/14(金) 05:33 ID:MBZpfxnk [ server13.janis.or.jp ]
>>112
それは良いアイデアだな。もっとも、歩行者信号の間に右折かけ
られるようにすればあまり問題ないと常々思っていた。あそこは
横断歩道が無いのでね。

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/14(金) 16:24 ID:A/iURSiM [ catv61.avis.ne.jp ]
でも、よく考えるとここで中心市街地の活性化を語っても、誰かが実行しなきゃ何も変わらない気がするのですが、誰かが、長野市に店を建てる程ビッグな人間になるか、それか、一般人に出来る事と言えば、仕事して長野で金を使うそれが活性化に一番可能性としてあり得る、ここで何か書いてそれだけで、実現する事はほぼ不可能だと思うのですが?

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/14(金) 18:27 ID:KvsRUfFE [ cacheflow2.sys.hokudai.ac.jp ]
良スレにつきage。

116 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/15(土) 18:13 ID:GTpCrkmY [ catv61.avis.ne.jp ]
まぁ、長野は特徴が無い県庁所在地と思われているようなので、
他の県に無い独特の店をアピールするとか、
それか、都会派を狙うほかの県の裏を付いて、老人向けのような、
穏やかな町並みに改造、軽井沢化を測る作戦で攻めていけば、
イメージがお洒落となって、少し活性化するかも、逆療法で。

117 名前: 元長野市民 投稿日: 2003/02/16(日) 18:36 ID:hD4F2a5s [ 61.193.164.242 ]
長野市に限ったことではないが、市街地が衰退した原因の1つはは集客力がある施設の郊外への移転
ではないだろうか。病院、役所、大学、大型店などがそうだ。まだ長野市の場合、信大工学部や県庁、
市役所が市街地にあるからいいが、これが郊外に移転するとなったら市街地の空洞化に歯止めがかからなく
なるだろう。よく再開発で百貨店やホテルなどを誘致しようという話が出るが、これでは商店街に
お金が落ちない。長野の場合、新幹線があるのでストロー効果も深刻だ。岐阜市でも駅前の再開発で三越や
近鉄百貨店を誘致しようとしていたが、景気低迷と名古屋との競合であえなく失敗。その代わりに
同じ場所に高層マンションが建設されることになった。これこそ長野にも応用できるのではないか。
青森市でも駅前に百貨店の代わりに図書館を作った。人口を増やして、年齢性別に関係なく利用できる施設を
作る。簡単には行かないかもしれないが思い切って発想を転換することが必要かもしれない。

118 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/17(月) 01:35 ID:Z8ug/Y4s [ 207.19.126.30 ]
>>117
信大工学部じゃなくて教育学部だしょ?
工学部は県立図書館、県民文化会館の近く
教育学部は合庁、つまり、およそ県庁の近く

長野市の競合先はどこになるんだろ?

119 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/17(月) 11:26 ID:mIZuIPcs [ n251163.ap.plala.or.jp ]
駅前にJRAよびたいね
県外からも人があつまるし、勝った人はお金をおとしてくれる
交通整理のひととか就職難の人も助かると思う

120 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/17(月) 15:20 ID:IPpG5SRg [ 219.166.57.32 ]
長野県に住んでる俺からすると、長野市街は、無料駐車場が無いから行けないと、
だから、何があるかも分からない、駅前の平安堂を見て、へぇぇー、ここが多分
長野県最強の本屋であろうと、、は思うけど、
駐車場が無いそれが、いけない、巨大デパートそこに駐車場を作ったり、
長野市街総合無料駐車場を作れば、ウロツケルのに、電車も歩いていけないから、
駅で車の駐車料金取られるので、やってられない、なので、市街地にはかれこれ
1年くらい行ってない、郊外しか利用しない。
僕みたいな冴えない男にあそこをウロツいて金を落とすのは無理なので、活性化しないのはしょうがないと思います。

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/17(月) 20:10 ID:TA5rwXjw [ server13.janis.or.jp ]
>>120
そうなんだよな。長野駅の西口ロータリーの地下あたりに
1000台規模の無料駐車場つくるだけでちがうと思うよ。
他も東京みたいにすべて駐車場を地下2Fくらいにもって
いって地上を有効利用すればいいのでは。東西南北の幹線
道路も地下に移すなどすれば、善光寺周辺くらいは自動車
を完全に閉め出してもいい訳だし。まあ、そんな金どこに
もないけどな。

122 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/18(火) 22:07 ID:OPED7JVM [ ntnigt005035.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
郊外だって安泰じゃない
福井団地入口に米屋利右衛門出店
徳間の本久はどうなる?

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/18(火) 22:16 ID:26tXoL5I [ gw2.ctk23.ne.jp ]
OFF会しませんか?

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/19(水) 12:28 ID:293R0j1g [ 219.166.57.32 ]
長野市外の郊外て、ビックハットとかダイエーとかの辺りも
郊外なんでしょうか?
長野市街地とゆうのは、善光寺口を出てごんどう などの事を
いうのなら、東口は駅を出たとたん郊外かな。
ダイエー入ったけど、駐車場だけ自分適にはいかしてるね
3階と5階にあるし、全部の店がああゆう感じの駐車場にすれば
いいのですけど。
店内は別にお洒落とかそうゆうのは無かったけど、服とかかなり
安売りしてましたよ。

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/19(水) 14:07 ID:293R0j1g [ 219.166.57.32 ]
俺はいつも、長野県内で最近は平均毎日1000円以上
放出してまっせ。
長野にとって、僕は、超重要人物ですね。
ただし、そのお金の放出が中心市街では無いので、活性化には
一役かってないけど、最近映画見に行ったよ、
駐車場代 700円
映画代 1800円
ジュース代 100円
これだけ、放出したのですが、活性化にお役に立てる事が
できたでしょうか?

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/19(水) 14:08 ID:293R0j1g [ 219.166.57.32 ]
若狭公園の近くの食堂で1000円あまりの
飯もそういえば食べました。
金が金が金が・・・・・・・・・

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/19(水) 23:39 ID:JD1PfL9c [ ntnigt005247.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日の昼飯、すき亭で大散財!

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/19(水) 23:51 ID:FTuA/9tg [ 211.131.134.143 ]
>>124
どうなんだろう。準郊外、準市街って感じ?
東口も徐々に市街化しつつあるし、駅から近いので、郊外とは言えないとおもう。

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/20(木) 01:07 ID:3epnAcy. [ EATcf-377p23.ppp15.odn.ne.jp ]
「カネと時間に余裕のある学生が蠢く、私立四年制大学が無い」ってのが
長野市に活気のない原因かと思われ・・・

コドモの少ない今となっては難しいかと思うけれど、誰か大学作ってけろ!
あとついでに丸井とパルコ、伊勢丹も誘致してね。
↑えらいこっちゃ。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/20(木) 16:00 ID:1tGuxUgo [ catv61.avis.ne.jp ]
長野フルネットセンターという所があって、
そこは、ネットが只でできるらしい、
是非入りたいのですが、駐車場が有料な感じ
したので逃げ帰ってしまいました、詳細を教えてください。

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/20(木) 17:07 ID:1tGuxUgo [ catv61.avis.ne.jp ]
長野、もうだめだぁぁぁぁぁぁーーー。
もっと、なんかこう、凄いもの作ってくれ。

132 名前: てて 投稿日: 2003/02/20(木) 18:23 ID:pA/uQ43s [ pddddfb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
長野駅周辺の月極駐車場って相場はいくらですか??
少しくらい離れていてもいいんでよろしくお願いいたします。

133 名前: ワイ 投稿日: 2003/02/21(金) 01:05 ID:ijLOTYos [ p0027-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
駅に近いと¥15,000以上はするゅね。
つーか、殆んど¥20,000くらいかな・・・。

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/21(金) 16:23 ID:lLb7Z9PU [ 219.166.57.32 ]
皆様も長野の活性化に貢献してください。
私はこんなホームページを見つけました、彼もがんばっております。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9583/geobook.html

135 名前: 雪ん子だYO! 投稿日: 2003/02/22(土) 11:10 ID:M14SSfmA [ ntngno016247.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
     長野市活性化絵の道・・・10カ年計画
第一段階・・・交通機関の充実&無料駐車場の建設(地下)=中心市街地活性化
第二段階・・・狭い道路の整備(最低一車線)&街灯・道路照明の建設=車で動きやすい長野!
第三段階・・・交番の積極誘致=治安がよくなる。
第四段階・・・市街地に低価格マンション建設(土地利用のため30〜60階建てが妥当?
第五段階・・・公園設備・公共施設の建設=住民環境のUP!
第六段階・・・交通網(LRT・地下線路延長・バス)の建設=さらに活性化。
第七段階・・・新たな空港建設・・・篠ノ井・長野空港?3000m以上の滑走路2本の国際空港の建設
国内線は成田・関空・新千歳・福岡・那覇・名古屋・仙台・羽田・伊丹・
国際線は需要の高い路線のみ。北信越のハブ空港として機能。
第八段階・・・地域ごとに特色を持たせた町造りをするため、地域ごとに特色を分ける。
権藤・・・歓楽街 駅前・・・商業街 その他電気街・飲食街などわかりやすい町造り。
第九段階・・・長野市街地に市営CATV網の建設、中途半端な施設(テクノ館等)
を作るより、IT化のために役立つ。
最終段階・・・郊外にモノレール風交通網の敷設、団地・マンションの建設
飲食店・コンビニ等は確保するが、市街地の活性化のため、市街地への直接連絡交通網の敷設。
長野市の人口は45万人ぐらいまで上昇・・市街地に人が・・・=活性化
さらに合併により70万人の特例市にする。
結果=長野市の大都市化  長野県政も潤う。
さらに中心市街地の人の流れがいいため、商業施設次々と建設、
そのためマンション建設ラッシュ!
人口はますます増加!
結果・・税収も増えるため長野全域が活性化!
環境と都市が調和した町「長野市」が完成。
こんなシナリオどうですか?
    長文レススマソ。

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/22(土) 13:02 ID:VcOwtZtc [ 194.77.155.2 ]
>>135
揚げ足とりみたいでスマンが
70万だと政令市だな
特例市は松本市レベルだ。
長野市は現在中核市だから、次の目標は政令市だ。
つまり 政令市>>>中核市>>特例市>>普通の市 
しかしそれにはやはり、合併しかないわけだが、
隣接市の千曲市、須坂市と合わせても50万に満たない・・・
法律上は50万以上で政令市にはなれる。実際は100万だが・・・

空港は不要でしょう。松本空港移転ならいいかもしれんが
やはり現実的に一県一空港でしょう。

やはり、交通機関の充実&無料駐車場の建設(地下)=中心市街地活性化につきるね。
でも、ハード面だけでなく、ソフト面では特に中心市街地の商売人の意識も変えなきゃダメだね

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/22(土) 15:55 ID:CTypI4Fg [ 211.131.134.143 ]
むしろ私は、市街地から個人の自家用車の市街地乗り入れは制限する考え方なんですけど。
当然、周囲に巨大なパーキング施設と市街地内の公共交通は整備するわけですが。

パーキングは基本的に無料もしくは一日\200程度。
市街地内(現在の\100ゾーンをもうすこし広げる)の公共交通は、フリーパス制度。一日\100〜\500程度
長野駅から善光寺までLRT。新田町付近に市街地内交通のターミナルも。
さらに現在の長野駅中心のバス路線に加え市街地を囲む大小の環状路線と市街を横断、縦貫する路線。
現在のバスターミナルは廃止。(ここに巨大パーキングをひとつ整備、ここから長野駅までLRTと通すのもあり)
主な路線バスのターミナル機能は長野駅に完全に集約。
ただし、善光寺口は近郊路線専用。急行、高速バス、長距離バスのターミナルは東口。

旧そごうビルにSBCが入るのをきっかけに、CATV会社(現在ならINCか)もその付近に移転させ、
民間、行政、市民の情報インフラの拠点として整備すると同時に、
市民や観光客も自由に利用できる(情報発信も含め)メディア街を形成。

長野駅から松代までLRTを整備(松代で長電に乗り入れて屋代まで運転するのもあり、途中分岐して篠ノ井方面にも)。
善光寺と松代、川中島という歴史的価値のある3大観光スポットを全国、そして世界にPR。
LRTはそれらを結ぶ基幹路線として重要な役割と同時に、松代と市街地を結ぶ市民の足としても機能させる。

地元企業、団体の共同出資でアイスホッケーチームの設立。ビッグハットがホームリング。
チーム内にはジュニアチームも作る。

いかがでしょう?

138 名前: 雪ん子だYO! 投稿日: 2003/02/22(土) 16:13 ID:M14SSfmA [ ntngno016247.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>136
指摘ありがd!
確かに政令市ですね。
松本空港は閉鎖又は格下げ(練習飛行場?)などの措置がいるかもしれません。
第二の福井空港にならないように(藁)
>>173
なるほど・・・
確かにそうかもしれません。
いっそのこと中心市街地への乗り入れ規制(観光客は除く)
そして年500円で免許の無い人には自転車
ある人にはキックボードの貸し出しなど・・・
自分の足によって街を再発見できるような街つくりが必要だと思います。
(その前に市役所の頑固親父たちを納得させられるのか・・・藁)
ちょっとやりすぎかもしれませんが、それぐらい必要だと思います。

139 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/22(土) 23:56 ID:fVbm2idg [ AH1cc-01p24.ppp.odn.ad.jp ]
>松本空港は閉鎖又は格下げ(練習飛行場?)などの措置がいるかもしれません。

結局これがいいたかったんだろ?

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/02/26(水) 21:11 ID:zgZ3/9fk [ 147.160.216.89 ]
age

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/01(土) 09:48 ID:PSpWBBg6 [ ntnigt005252.nigt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
で、光のページェントは成功だったのか?

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 12:53 ID:QUHQ78ok [ 219.166.57.32 ]
長野市て何が足りないって、ビルだと思うんですよね。
郊外の店も2階、よくて3階、せめて、一つや二つ、超高層ビル
ができれば、イメージが都会になると思いますね。
ビッグシティーになるには、中心市街地だけじゃ、規模小さすぎますね、
もっと高いビルが中心にあり、川中島、篠ノ井、松代、若狭と、あもり、
と四方八方、に7階くらいのビル、そうすれば、山の合間にビルの蜃気楼
ができるでしょうね。
でも、そんなの無理だし、高層ビルが出来ても、利用するだけの人がいない
からできないのでしょうかね?

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 13:04 ID:QUHQ78ok [ 219.166.57.32 ]
しかし、長野市は思ってるより停滞してないと思います。
長野をうろついて、リアルを知ってる僕達。
上田市が、上昇して、長野市は低迷してる、どう考えても現実を
しっている僕から見れば、
長野で暮らすに不便が無いレベルの都市は松本が長野位でしょう。
そして、長野市は軽く良くなって来ている、普段生活している限り
そう見える。
なので、他県の人のイメージをその内、覆して、借金も無くなり、それなりに
発達すると僕は予想していますね。

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 13:32 ID:EdaJaabA [ 61.119.73.230 ]
停滞している。

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 13:41 ID:TIugv.U6 [ YahooBB220009210030.bbtec.net ]
長野にこれ以上の発展は望めない。
いつまで吉村の残像に縋っているんだよ。
新幹線あるのに今度は飛行場?
採算なんて取れる訳無いよ。
第一、何処にそんなもの造る用地があるの?

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 14:00 ID:EdaJaabA [ 61.119.73.230 ]
長野市民だが、思いっきり停滞していると思うぞ。
やはり、市街地回帰が必要だ。
とにかく人が居て、お金が動かない限り、
活性化はあり得ない。
当たり前の論理だ。5人しかいない村で活性化なんてありえないだろー。

147 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 14:22 ID:QUHQ78ok [ 219.166.57.32 ]
俺は長野市の郊外で結構金落としてるし。
1カ月に、3万円位、長野市に落としてると思います。
郊外にいたっては、貢献してあげてます、
市街地は最近、映画を1回見に行っただけだけど、
貢献している、だけど、こんだけ広くて人口36マンだから
だめなのか、人口密度低すぎ、でも、36マンでも、空いてる店が好きな俺から
すると、休日なんか、道路込みすぎだと思う。
店も使えるのはないのですけどね、川中島のベイシアとか
なんの変哲も無いヤマダ電機が休日あれだけ混むのは可笑しいですね。
人口足りないのにそれすら補う道路環境では無いという事なんでしょうか。
案外、道路混んでると思いませんか?
なのに、金の放出はないのかな、噂では県単位では年間観光客数は、
北海道の次に多いらしいですよ、それなのに、借金作って市はイマイチ
可笑しくないですか?
長野市さえ、もっとよくなれば、動物公園ある辺りの坂道にだって、
住みたいと言ってくれる人が現れるかもしれない、そうなれば、
50万都市も夢ではないのでしょうけどね。
でも、平日でも、道路がそこそこ混んでるぞ、人口少ないのに。

148 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 14:51 ID:4fB4d7Sk [ 160.252.157.166 ]
オリンピックのせいで停滞というか低迷加速化。

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 16:56 ID:/sqKX5xU [ YahooBB218183194031.bbtec.net ]
最近長野にいかないからあれだけど、なんか長野の中心市街地って
車を停めて歩くという感じがしないな。

なんでやろ?

150 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 22:04 ID:LZO5MUgY [ h005.p059.iij4u.or.jp ]
>>112
長野駅善光寺口前の交差点に右折用信号が取り付けられていました。
これで、あの交差点の交通の流れが改善するかな。

>>147
広いといっても、山岳地を多く抱えるからしょうがないといえばしょうがない。
長野市街の北に聳える飯綱山。あの山頂まで長野市だからね。
戸隠が長野市との合併を検討しているようだけど、それが実現したら、
あの山の裏側まで長野市になってしまうし。
とはいえ、山側を宅地造成しなくても、北部や、千曲川に沿った一帯、
18号バイパス沿いがまだまだ土地が余っているので、そちらのほうが
人を呼び込みやすいだろうね。
平地の広さから言えば、50万都市くらいにはなれると思う。
当然、空港なんか作る場所はないけどね。
ただ、上信越道沿いに工業団地なんかの整備もあるので、どこでも使える
というわけではないけどね。

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/04(火) 23:45 ID:RXASIO6I [ host0099.tosys.net ]
空港ってどういうこと?
単にそれができれば、長野市が発展するってこと?
詳細おせーて

>>149
禿同
まぁ人口30万クラスの都市はどこもそうと思われ

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/05(水) 00:33 ID:6F/y3UzM [ h102.p057.iij4u.or.jp ]
>>151
空港の話は>>135あたりで出てきたやつのことじゃないか?

財源・需要以前の問題として、長野市に空港を建設できるような土地はないよ。
松本空港があるのだから、そこまでの輸送がしっかりしていれば、
長野市に空港を建設する必要性はまったく感じないし。

153 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/05(水) 07:57 ID:hX5Ti/p6 [ server13.janis.or.jp ]
ちょっと前に長野から松本空港への高速バス路線が廃止されているから、
利用者は少なかったんだろうな。

154 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/05(水) 10:32 ID:hTZwfbNE [ YahooBB218183194031.bbtec.net ]
>>153
JRとの競争に敗れたとか?

155 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/05(水) 16:31 ID:DQ1QeaWA [ f242-239.ip.avis.ne.jp ]
新幹線の週末キップは常に満席だしな。

156 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/05(水) 23:26 ID:/C.pBZEA [ cameronsgala.demon.co.uk ]
長野の人口の36万っていう数は決して少なくないよ。
ただ単純に人が中心部に集まってこないだけなんだよな。

長野市の郊外を車で走っていると、おびただしい交通量が目にとまるけど、
「これらの人が半分でも中心市街地に流れてれば…」といつも思う。
地方だって、決して人が少ないわけじゃないんだよね。
東京(近辺)は全く別次元としても、普通は定住人口が数十万人あれば人込みはできるものなんだよ。
他の中核市のように市域が狭くて人口が30万人あれば、何もしなくても中心部に活気が出るだろうけど、
長野は複眼都市だからそういうわけにはいかない。
何とかして中心部に目玉を作らなきゃ。
20万代の都市に人込みの程度で負けているのは、寂しいからさ。

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/05(水) 23:30 ID:Ix0.AGSY [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
長野の人口の36万っていう数は決して少なくないよ。
ただ単純に人が中心部に集まってこないだけなんだよな。

長野市の郊外を車で走っていると、おびただしい交通量が目にとまるけど、
「これらの人が半分でも中心市街地に流れてれば…」といつも思う。
地方都市だって中核都市なら、決して人が少ないわけじゃないんだよね。
東京(近辺)は全く別次元としても、普通は定住人口が数十万人あればかなりの人込みはできるものなんだよ。
他の中核市のように市域が狭くて人口が30万人あれば、何もしなくても中心部に活気が出るだろうけど、
長野は複眼都市だからそういうわけにはいかない。

何とかして中心部に目玉を作らなきゃ。
このまま20万代の都市に人込みの程度で負けているのは、寂しいからさ。

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/05(水) 23:51 ID:Ix0.AGSY [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
ダブりました(W      >156はボツで。

中央通りの商店主の中には、
トランジットモール化やセミモール化に反対している方もいらっしゃるようですが、
もっと根本的な事に目を向けた方がいいのではないの?

まず、中央通り一帯のお店の閉店時間が早すぎます。
大体この前の善光寺のライトアップの時すら、店を開けていない。
中心商店街の方々は本当に危機感があるのかと聞きたい。
そこだけ見ても、努力が足りないとすぐ分かってしまう。
もともと魅力が少ないところに、やる気の感じられないお店に誰が行くでしょうか。

実際、7時を過ぎてもお店を開けている商店がいくつあるでしょう。
頑張っているお店もありますが、商店街は点的な取り組みではいつまでたっても盛り上がらないですね。
このままではモール化したりLRTを通したって、大した効果はないでしょうね。

159 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 00:05 ID:zFxBCB62 [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
今まで中心市街地の活性化に興味がある人がえらく少ないと思ってたけど、
そりゃそうだな。複眼都市なんだから。

普通は36万人も人口がいれば、もっと意見が出てくるんだろうけど、
そりゃ、犀川以南の人にとっては、どうでもいいことなのかもしれないね。
だって彼らは、篠ノ井や川中島、松代それぞれの市街地の活性化が懸案なんだから。
そっちも大変だもんね。

だが、中心部の商店街に意外とやる気のある人が少ないんだな。
これは腹がたつよ。人任せの連中がなんて多い事か。
というか、もうこのままん何となく暮らしてゆければいいと思っているのかもしれないな。

皆さん、
川より南側の人には無理してとは言えませんが、(それぞれのエネルギーを注ぎたい地域が違うかもしれないので)
せめて川より北側の人は、中心市街地の活性化に興味を持ちませんか。

160 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 00:29 ID:zFxBCB62 [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
>>149
中心部に魅力的な商店が少ないと言うより、お店の密集度がまだまだ小さいからです。
それほど珍しいものを売ってなくても、(それは郊外にない物を売った方が良いのは当然ですが)
綺麗で明るいお店がすき間なくびっしり並んでいて、いい雰囲気を醸し出していれば人は自然と集まってきます。
人が集まってきて歩いていると、不思議とまた人が流れてくる。
やっぱ人が出歩かないところには、人は集まってこないよ。習性で。

つまり今の中心部は歩けるための面的な機能は愚か、線的な商店の連なりさえおぼつかない。
計画では回遊性を持たせるってなってるらしいけど、それにはまだまだ時間がかかる。

それから、当たり前だけど車を停めにくいってのはあるね。
駐車場はたくさんあるんだけど、場所が分かりにくい。気楽に停められない。
結局は、車を駐車場に停めて歩くほどの価値のない街ってことなのかな…。

161 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 00:46 ID:zFxBCB62 [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
中心部の定住人口を増やすためにマンションを建てるのはgoodなのだが、
表参道の中央通りに高層マンションを建てるのはどうかと。しかも大門に近いでしょ。
もう再開発で決まっちゃってるみたいだけど景観的に問題があるから、どうにかならんのか。
高層化するより、商業施設だけで五階ぐらいにしときゃいーものを。
マンションつけなきゃ、採算取れないのかな。

マンション建てるんだったらまだ遊んでいる土地はたくさんあるのに。目抜き通りしか相手にされんこの悲しさ。

5つもレス埋めてしもたからもう寝る

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 01:50 ID:tY2sGwS6 [ YahooBB218183194031.bbtec.net ]
>>161
そんな話があるのですか。

((((;゚д゚)))ガクガクブルブル

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 03:44 ID:ZLumha0Y [ p3183-ipad02yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
長野市vs松本市のように、長野県の人って昔から小さいことにこだわる人種だから
同じ市内なのに未だに、川こっちvs川向こうっていう感じなのでしょう・・・
自分以外のことにはあまり関心がないのかしら?

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 15:30 ID:oeY8eQJI [ 219.166.57.32 ]
>>161
マンションは沢山建ったほうが方がいいですよ、
都市の凄さを人口の多さで決める人達がなんと多いことか、
マンションは少ない面積にどれだけ、人を詰め込める事か、
一軒家だけだと、長野の平地面積では立派な都市を望めないでしょう。

郊外に高層マンションがいくつか建って、その前に駅をもうひとつ作る、
駅がある事で中心市街地へのアクセスは楽なので、中心市街地も混む、
東京に行くかもしれないけど、電車賃、新幹線を使い県は潤う。

外観的にも都会的に見せる為に長野市には10階以上のマンションが
後、いくつでも、必要ですよ、このままでは、都会にはなれませんよ。

165 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 16:11 ID:aLu2Tmyg [ SYDfa-01p4-22.ppp11.odn.ad.jp ]
>163
まあ、「信濃人が議論好き」ってのは迷信or嘘だな。
自分のことで忙しいのは何処の田舎でも一緒。

>161
マンションいっぱい立てたって、人が入らなければ意味が無い。
人が来なければ意味が無い。
もっとも長野南バイパス周辺ぐらいに新しくて利便性に富んだ場所(要駐車場)なら
もう少し家賃を安くして部屋数増やせばイイ!んだろうけど。
そういや今一件だけ8階建てマンション建てているな>長野南バイパス

166 名前: 165 投稿日: 2003/03/06(木) 16:13 ID:aLu2Tmyg [ SYDfa-01p4-22.ppp11.odn.ad.jp ]
訂正
>161→>164
スマソ

167 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/06(木) 16:15 ID:Lzz4SPw. [ csh1-20.pas.mbn.or.jp ]
活性化=都会なのか…?
都会になる事がそんなに大事なのか?

168 名前: 161 投稿日: 2003/03/06(木) 23:49 ID:zFxBCB62 [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
>164
おしゃるとおり、中心地市街地にマンションを建てることは絶対に必要です。
市街地も地価が下がり、これからもマンション建設計画が数本あるみたいだけどね。
>>161で書いた「遊んでる土地」とは、中心市街地での中央通り以外の遊んでいる土地です。
まだ、幹線道路近辺でも空いている土地があります。それに郊外より中心部に定住してもらう事が第一歩ですね。

中心市街地だったら10階と言わず、20階建てでもいいから出来て欲しいんですが、
ただ一つ、実質上、善光寺の表参道である中央通りだけは困ります。
駅方面から善光寺を眺めた時の、「見通し景観」への配慮が必要なのです。
既に通り沿いの大門町に10階建て以上のマンションがありますね。
これ以上中央通り上部に高層マンションが建つと、ビスタが台無しになるでしょうから。
数十年はもう取り壊せないだろうし。長い目で景観を統一してかなくちゃね。
せっかく大正時代に中央通りを改修して直線的な通りにし、通りの南部でも善光寺や裏山が見える様にしたのに…。
善光寺の世界遺産登録も危ういかも知れません。大門町周辺も要素に入るでしょうから。

とは言っても今回は、再開発計画が立ち上がったからこそ、
あの場所にビルが新築ができるわけで、ある程度の高層化はやむを得ないのか。残念。

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/07(金) 00:33 ID:of05SHjk [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
>165
市街地の活性化には、本当は中心市街地にマンションが建つのがベストでしょうが、
川中島でも建たないよりは遥かにマシですね。長野市なんですから。人口増ですし。

それも川中島の比較的発展している南バイパスや、旧18号沿い(と言っても南北の通りですが)と、
長野駅を含む中心市街地の中間にマンションが建ってくれれば、
今後の長野市にとってかなりプラスになりますね。

若里周辺で終わってしまっている(中心)市街地の区域が広がるからです。
まあ、それもマンションやそれに附随した商業施設がたくさん建てばの話ですが。
つまり、青木島、稲里、ひがの、更北あたりが発展してくると、おもしろいんですよ。
川を挟んでも、中心市街地から南バイパスまで市街地が広がる事になる。
人が歩けるようになるには、果てしなく遠い道のりだけど(笑

とにかく、長野、川中島、篠ノ井と分断されている今の状況は良くないし、
川中島・更北に歩ける場所ができれば、次第にそういう地域が広がってゆくことでしょう。

中心市街地、(川中島)、篠ノ井、松代それぞれの市街地がつながるぐらい人が住み着けば、
政令指定都市も夢ではないでしょう。もちろん広域合併で。京都も盆地でしたね。
長野市も数十年後は人口減少の見通しの中で、
北信以外から人を呼んできて住んでもらわないと有り得なくなってしまいました。
そのためには、もっと魅力ある街にしないとな。

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/07(金) 01:24 ID:q.Evu3iQ [ pmx06-077.valley.ne.jp ]
長野は田舎で構わないけど、長野市は田舎の中のちょっとした都会である必要が
あると思います。長野県全部が田舎だったら変化が無くてつまらないし、若者も
集まらないでしょう。そういう意味でも、長野市の都市開発は重要ですね。

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/07(金) 23:12 ID:of05SHjk [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
そだね。中心部だけは都会的な雰囲気が欲しいですね。

そして、都会化するってのは、
高いビルを建てることだけじゃないと思うんです。
中層的なビルでも洗練された雰囲気を出す事はできる。
後、人の多さ。人がたくさん集まってこないと何も始まらない。

もうじき西山の地域まで長野市に入るみたいだけど、
それなら尚の事、中心部は街らしい街であって欲しい。

172 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/09(日) 00:48 ID:ttqfRLUc [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
何か俺が毎日書いてる。みんなも書き込んでね。

じゃ、誰も書かかなくて寂しいので、今日記事になってた再開発の事に付け足して書いておくか。

そごう跡のSBCのビルは地上11階建てだそうです。
その西隣の再開発ビルは地上4階建てで、SBCビルと連絡通路で繋ぐようだ。

そごう跡地の昭和通りを挟んだ向いにある、そごうの駐車場跡地は、
立体駐車場を作るそうです。今のそごうの建物を壊す工事は来年からだって。

この再開発地区の向いの、
新田町交差点の八十二銀行の角地も再開発計画が持ち上がっているんだけど、
一向に進んでいないらしい。

門前ぷらざには、観光バスの発着所が設けられるらしい。
利用法方が決まっていない4階以上の活用方法、良い案ありますか?
一応、市民の税金で取得されたビルですよ。

新田町交差点では、取りあえず、残るは「みずほ」の角地みたいだね。
一番の中心の交差点の角に銀行が3つという異常事態がようやく改善されつつある。

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/09(日) 02:55 ID:ioa/9J7w [ pmx06-079.valley.ne.jp ]
>>172
そごう跡地、正直ちょっと期待はずれな内容でしたね。映画館とか、
もっと人が集まりそうな施設も併設されると思ってたのですが・・・

174 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/09(日) 16:22 ID:WWcnHU9M [ 219.166.57.32 ]
長野市の東口の工事て一体何が建つんですか?
長野市て人口増えてるんですか?減ってるんでしょうか?
人口て増えた方がいいんでしょうかね、減ったほうがいいでしょうかね?
不景気だと、なんか、増えた方がいいかもしれないとも言われますよね、
会社が無いと職が無くなってしまうから、人口の増加とともに、長野に
新たに会社ができるのが、いい事だと思うんですけどね。
良い街にして不便をなくして、東京への流出を減らせば活性化しそうですよね。
残念ながら長野は全体的に田舎なんでしょうか?これだけ山があるからしょうがないけど、
もっと、トンネルとかで、交通状態はよくならないんでしょうか、長野と松本を短時間で
繋いだり、やっぱり、長野市の郊外の遊ばれてる土地にマンションが出来て電車網発達、
とか、長野は都会になれないけど、長野市は都会になれる可能性があるんでしょうか?
山をダイナマイトと破壊なんてできないですしね(汗
でも、可能性として、温暖化により、今後、長野に人が集まるっていうの僕は期待してるん
ですけど、どうでしょうか?あり得ますか?
長野市は発達するでしょ、出来れば、千曲市も発達して、両隣にビッグ都市として、
凄い県になって欲しいですね。

175 名前: 285 投稿日: 2003/03/09(日) 18:17 ID:WWcnHU9M [ 219.166.57.32 ]
今まで、大変すいませんでした、郷土愛が強すぎました。
長野市は大峰城模擬天守(長野県長野市)

http://member.nifty.ne.jp/YOGOKUN/oomine.htm
という建物をもっと、宣伝すれば、善光寺+城で、しかも、
見晴らしも利くと思うので、観光スポットになると思うんですが
どうですか?
後、姨捨サービスエリアからの眺めは全体像が見えて、決して
高いビルが無いかもしれないけど、善光寺平は広いと思えていいので、
観光スポットとして、アピールすれば、イメージとして、
松本越えも可能かと思います。

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/09(日) 18:22 ID:H32hYJGA [ j129252.ap.plala.or.jp ]
中心市街地が活性化しなくても、川中島・篠ノ井の郊外店が
頑張ってくれれば良いと思うのだが。

というか、中心市街地ってどこ?

177 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/09(日) 18:46 ID:bzRFebVo [ catv31.avis.ne.jp ]
>>176
概ねこのエリアかな
http://chushinshigaichi-go.jp/plans/map/173.jpg

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/09(日) 22:50 ID:hfJYcLRM [ 168.37.200.246 ]
>>174
長野ー松本間はこれ以上早く結べないと思われ
高速なら60キロ 理論上120キロなら30分でつく。
経験上一時間かからない。
下道だと1時間半くらいかな19号で

長野駅東口はどうなってるんでしょう?松本の西口?よりはいいけど
東口の建設早く進めて欲しいよ

179 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/09(日) 23:21 ID:ttqfRLUc [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
>173
そごう跡地に関してはSBCが移転してくれるだけでも有難いという感じですね。
その隣の再開発ビルも4階建てという事で、
善光寺表参道の景観に配慮した形になっています。
映画館の新設は地元の映画館が黙ってないでしょうから、中心部に作るのは厳しいでしょう。

173さんがおっしゃる、「人が集まりそうな施設が見られない」というのは全く同感です。
これはダイエー跡地の「門前ぷらざ」に取り入れるべき要素だったと思います。
ボランティアセンターやNPOの事務所・会議室、こども広場ぐらいでは、
爆発的な集客力とはいきませんし。
4階以上の利用方法にかかってますね。

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/10(月) 00:07 ID:HDg0V4UI [ server.bethleng-kozl.sulinet.hu ]
>174-179
東口の事業は区画整理であって、
昔からの入り組んだ私有地を仕切り直したり、道路を整備するのが目的です。
もっと言ってしまえば、広い道路や公共施設を作り出すのが目的なんだよね。
防災や交通のためにも。東口には随分、公園ができるみたいですよ。
道路も東口通りが6車線道路で、他にも4車線が幾つか計画されてるみたい。

道路の整備が終われば、その内、再開発計画(つまり商業ビル建設)も出てくるでしょう。
この東口の事業は、10年いや20年ぐらい住人の反対もあって思うように進まなかったけど、
最近、大方の東口の住人は計画に合意して、事業を進める気になったきたそうだ。
だから後、1、2年で本格的に整備が始まりそうだよ。
>176
中心市街地はその都市の顔だから、そこが死んでると非常にマズいんです。
郊外が発達してれば便利でいいと思うかもしれないけど、それでは、
どこの地方にもある大型ショッピングセンターが発達した町や、
ロードサイドのショップがどこまでも連なってる小都市と、何ら変わらなくなってしまいます。
もっと言ってしまえば、その都市のアイデンティーに関わる問題です。
分かりやすい例で言えば、
県外からやってくる殆どのお客さんは皆、長野駅を降りてすぐ見える街の景色や、
中心部の街の様子を「長野の姿」と認識するわけであって、
その街の顔と言うべき場所が生きてないと「長野はこんなもんか」と興ざめするでしょう。
これは長野市の観光都市としての沽券にも関わります。

電車で来る観光客は、郊外のお店を見る事はほとんどないでしょう。
また観光バスで長野に来ても、長野を評価する時は郊外のお店ではなく、
中心市街地の商店街や雰囲気で判断するのです。
更に言えば、例え郊外の(個性のない)お店が充実していたとしても、
それは全国どこにでもある見慣れているお店ばかりですので、
長野の街の評価にはつながりません。もちろん市民にとっては便利ですが。(笑
中心部のお店や商店街には、大型店やチェーン店にはない個性が必要なのです。
(長文失礼)

181 名前: 176 投稿日: 2003/03/10(月) 23:47 ID:FGj90qSw [ j128083.ap.plala.or.jp ]
>>180
中心市街地がその都市の顔だというのは分かるけど、
だからといって発展していなくてもいいのでは?
それこそ、長野駅に降りたのか、他の地方都市に降り
たのか分からなくなってしまう。

ならば、長野らしい良い意味で鄙びた街になった方が
良いのではと考えてしまうのだが。

いかがな物でしょうか?

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/11(火) 03:31 ID:e3WuZFrE [ l203202.ppp.asahi-net.or.jp ]
西口は門前町の雰囲気は無くさないで欲しい、善光寺色をアピールする街として
開発したほうがいいね、その反面東口を都市として近代的な華やかな街造りを
すれば魅力的な街になると思う。

183 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/11(火) 09:50 ID:Dmd2TAj2 [ usr025.pial003-01.mn1.im.wakwak.ne.jp ]
いつもロムさせてもらっています。皆さん真面目にレスされていて良いですね
私も参加させてください。
市街の活性化はデリケートな問題だと思います。
>181
>ならば、長野らしい良い意味で鄙びた街になった方が
>良いのではと考えてしまうのだが。

私もこの方向に賛成です。今から近代的な都市化を目指すよりも門前町+αという
形で観光都市化してゆくほうが長野市の繁栄とイメージアップに早く繋がるのでは
ないでしょうか?
今、近代的な都市部を目指しても結局は同じペースで近代化してきた他都市と同じ
色しか出せなくなってしまうと思います。そして十五年〜三十年後にまた閑散と
した一地方都市に戻ってしまうのでは?
それならば、全国的に人口が減少していってる今、中心市街地は思い切って個性を
見せた方がいいと感じます。
とにかく、
長野市には没個性な地方都市になってほしくなーーーい!!
私の本音でした

184 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/11(火) 10:11 ID:UvIrzNt6 [ IP1G1018.tky.mesh.ad.jp ]
スレ違いかもしれませんが教えてください。

来週の3連休に家族旅行で、静岡から中央高速→長野自動車道を通って
長野に行くのですが、今の時期はノーマルタイヤでも大丈夫ですか?

長野は初めてでよく分からないのですが、
とりあえず善光寺に行ってみようと思ってます。
他にお勧めはありますか?
30代夫婦+子供の家族です。
よろしくお願いします。

185 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/11(火) 11:01 ID:KK1zgfxk [ catv42.avis.ne.jp ]
基本的にノーマルで平気だけど、まれにどかっと雪が降る可能性は
あるので天気予報を見るのが大事。

今の時期は雪山がメインなのであまりお勧めはないかも。
戸隠の蕎麦とか、川中島の合戦場なんかが善光寺から1時間前後で
行ける範囲かな?
戸隠へ行く山道はノーマルじゃキツイかもしれないけどね。
http://www.nagano-tabi.net/
ここでも見て探してみてはどうでしょう。

186 名前: 184 投稿日: 2003/03/11(火) 11:44 ID:UvIrzNt6 [ IP1G1018.tky.mesh.ad.jp ]
>>185
静岡はあまり雪が降らないので
タイヤのことを忘れていて不安になってました…。
来週、ノーマルタイヤで行けるように雪が降らないことを願ってます。

観光はHPを参考にしながらいろいろ考えてみます。
どうもありがとうございました。

187 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/11(火) 12:08 ID:lIwigdUc [ 219.166.57.32 ]
>>184
今のシーズン、スキーが目的じゃなければ、温泉ですよ。
長野は温泉沢山ありますよ。
探せば面白温泉もあると思います。

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/11(火) 14:01 ID:isBH3Gno [ FLA1Aaj197.ngn.mesh.ad.jp ]
そもそも誰が中心市街地の活性化って言い出したのか?ダイエーやそごうが閉鎖する前からとっくに死んでいたエリアではなかったか?
いまさらがたがた言っても遅いのにと思っているのが大半の意見ではないだろうか。
『広報ながの』で門前プラザの内容見たが、まず行く気がしないね。
こんなところで金も無い我々が活性化の議論しても何も解決しないよ。
もし金と政治力があれば、WINS(場外馬券)とカジノを呼ぶね。風紀は乱れるかもしれないが人だけ集めればいいのならもっとアイデア出てくるぞ。

189 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/11(火) 17:27 ID:u34r29n. [ catv61.avis.ne.jp ]
東口でなんか工事してるし、これから活性化するんじゃないでしょうか?
マンションも出来るみたいだし。

190 名前: ふうふう 投稿日: 2003/03/11(火) 20:07 ID:e2UE64eE [ p42-dn01chitose.hokkaido.ocn.ne.jp ]
189>活性化賛成。

191 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/12(水) 15:58 ID:7yaIVHAU [ server13.janis.or.jp ]
ダイエー跡地はさ、「パルコ」持ってくればいいと思うんだよ。
 
パルコに関しては松本駅前を見れば分かる通り、周辺の活性化を一気に進める力があると思う。
全国パルコ化現象なんて批判もあったけど、その余勢をかって地域独特の街づくりをすれば
いいじゃないか…という考え。
ダイエーは駐車場が道路を挟んでるのが失敗した原因の一つと言われてる。が、
松本パルコはアイパーク駐車場出来る前から、不便な駐車場にクルマを置いてでも、
あるいは駐禁道路に違法駐車してまでも人が集まって来るんだよね。
駅前からダイエー跡地まで人を歩かせる力はあると思うよ。
ただし建物はあの旧ダイエーのままだと絶対失敗すると思う。
WALK林部はあのセコイ建物流用したせいで失敗してるからな。
--というか、あそこが新規のビル建てて当初の目論見通りパルコになってれば
今みたいな空洞化はなかったんじゃないかと思ったりして--。

頭悪そうなレスしてみました。

193 名前: 180 投稿日: 2003/03/12(水) 19:31 ID:IRNSauxI [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>181
街が発展する方法というのは、高層ビルを建てて都会化するだけではないですね。
長野にとっての「発展」とは、人が多く集まってきて活気がある状態だと思うんです。当たり前ですが。
中心市街地の活性化と言うのも、結局は人が集まるという意味でしょう。

その事は置いておくとしても、長野は今や歴とした中核市であり、
県都でもあるのでヒト・モノ・カネなどが集まる、活気がみなぎる都市であるべきというのは当然の事だと思います。

そのような活気がある状態を作り出す為には、
中央通りの新田町交差点以南は、ある程度都会化した状態にしないと正直言って難しいのではないかと。
つまり郊外とは、ひと味違った魅力のある商業施設を作るのがベストでしょう。

そして長野らしい「ひなびた街」というのですが、言いたい事はとっても良くわかります。
でも「鄙びた」と言ってしまうと、、
田舎びるという意味だけではなく、活気がない意味も入ってしまいそうなので、
「門前町の個性を前面に打ち出した都市」と言った方が良いかも知れません。
自分の意見としては、それは中央通り界隈だけで十分だと思います。
駅前も全て大門町付近のような伝統的でこじんまりとした商店にしてしまったら、
他のある程度の都市のように街の賑わいを演出するのは不可能です。
いや本当だったら、ああいう老舗で趣のある感じのお店が駅前から続いていればいいんでしょうが、
現実的には難しいですね。
今の時代では、ある程度は現代的なショップがまとまって集まってないと。

194 名前: 180 投稿日: 2003/03/12(水) 19:34 ID:IRNSauxI [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
(つづき)
長野市の場合は、例え駅前だけは現代的な街であっても、
歴史的な面を残しながら、活気のある街にする事は可能だと思います。
最近は全国どこの地方都市も、駅前では近代的な商業施設の立ち並ぶ都市で、
それこそ中核市ともなれば一部を抜かして皆、高層ビルが建ち並ぶリトル東京の様相ですが、
そう言った都市機能を集約させるのが当たり前の時代状況の中で、
長野市の街だけ近代化しないで昔ながらの状況でいるのでは、
これからの都市間競争に勝ち残っていくことはできないでしょう。
本当に観光業だけで生き残っていこうと言うのなら、そういう街づくりも可能かもしれません。
しかし、それはせいぜい人口が10万台かそれ以下の都市の手段です。


個性を失わないで尚かつ活気のある街にするには、
ショップを初めとする現代的な要素と、昔ながらの伝統的な善光寺門前の商店の要素を
上手く組み合わせた街である必要があると思います。

それには中央通りの存在こそが鍵になるでしょう。
駅前の現代的な商業空間を抜けて、中央通りを登ってゆくと、
シックでレトロな雰囲気のお店や個性のあるショップが増えてくる。そして、
次第に伝統的で趣のあるお店や老舗も多くなってくる、
外観的にも明治から大正ロマン風の懐かしさを持ったショップがもっと並べば面白いですが。
そして仲見世通りから北の区域は、江戸時代の雰囲気の店作りで。

駅前の一番賑やかな繁華街を抜けたところに善光寺の表参道(中央通り)があり、
お客が歩いているうちに、若者も入れるような現代的なショップから、
(沿道に連なるお店の様子が)伝統的で味のある昔風の商店に変わっていた。
それこそが現代に生きている門前町の姿と言えるのではないでしょうか。

御意見のある方はどんどんどうぞ。

195 名前: 180 投稿日: 2003/03/12(水) 20:33 ID:IRNSauxI [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>182

>西口は門前町の雰囲気は無くさないで欲しい、善光寺色をアピールする街として
開発したほうがいい…

全くその通りだと思います。コンセプトは善光寺門前の街でしょう。
ビルが建ち並んでしまっている駅前で門前の雰囲気を出すのは至難のワザでしょうが、
中央通りだけでなく駅前にも、
長野市のアイデンティティーが善光寺にあるという分かりやすい仕掛けを一つ作れば、いいんでしょうね。

それから、
中央通り沿いのFM善光寺が入っているマンション南側に建てる再開発ビル(複合マンション)は、
13階建てだそうです。景観的には更に表参道らしくなくなるわけです。考え直したほうがいいのではないでしょうか。

それから今のところ東口の方は、都会的な雰囲気というより、
公園や緑の空間、水場を中心にした安らぎの街を演出しようとしているみたいですよ。

196 名前: 180 投稿日: 2003/03/12(水) 21:00 ID:IRNSauxI [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>長野市には没個性な地方都市になってほしくなーーーい!!
全く同感です。
都会化も政令市ぐらいまでいけば個性と言えるんでしょうが(笑、
長野にはその力もありませんし、
こちらが都会化している間に、別の都市は3歩も4歩も先を行ってるでしょう。
(それに既に全国で50ケ所以上長野市より都会化している都市があるのですし)

観光都市化というのは決して悪い事ではないのですが、
(いや、もっと観光戦略を強化してゆく必要があるのでしょうが)
今の中央通りを見ても分かる通り、活気がなかなか出にくいという欠点がありますね。
仲見世通りは言うまでもなく、中央通りでさえ夕方6時に店じまいする商店があります。
これでは人口30万を抱える中都市としては、いくら何でも寂しすぎます。
観光客相手というのは主に昼間の商売ですので人通りが少なくなれば、
店を閉めたい気持ちも分からないではないですが、

夜早々(7時頃)お店が開いてないから、人も集まらない→活気がない
→昼間も集客力に欠ける、街の停滞→商店側がどうせ人が来ないからお店を早く閉める→街が停滞
という悪循環になってしまっています。

前から言われているように商店側の意識改革が必要なわけですが、それも今の状況では難しいでしょう。それなら、
個性的なお店を出したいと思っていて、やる気のある新たな人が出店すればいいと思うかもしれませんが、(特に若い人)
中心市街地の目抜き通りは固定資産税が高いですので、
当然家賃も高く、自分のお店を出したいと思っている人もなかなか手を出せません。
郊外の川中島や篠ノ井に比べて、中心部は固定資産税が何倍もかかるそうなので、
同じお店を出すなら、同じ中心部でも少し街はずれや郊外に出店するのでしょう。駐車場の確保もできますし。
固定資産税の見直しを長野市に要望するのが市街地活性化の手段の一つでしょうが、
市税収入の落ち込みで難しいようです。

前にも書きましたが、長野市のように郊外のロードサイド店が発達していても、街の個性にはなりません。
それこそ全国どこに行っても同じ風景なんですから。
郊外店が充実している人口10万代の都市と何ら変わりない街になってしまいます。
だから、中心部は郊外店と違う長野市でしか味わえない商店街でなければならないのです。

話を元に戻します。
観光客は勿論のこと、(だが観光客のためだけの街づくりでは賑わいの創出には繋がりません)
長野市民や近隣市町村の人が、長野市の中心街に来てもらうにするには、
歴史的で観光都市である要素を持っていながら、ある程度の規模の商業集積のある街にしなければならないでしょう。

そして、そこでしか買う事のできない、
つまり郊外店やロードサイトショップでは購入できない品物を扱うお店、
郊外店にはない魅力を持ったお店などが中心部にあれば、
何十年経ってもその地域は衰退しないでしょう。
長野市はこの地方の中核都市ですから、なおさらです。(長野都市圏全域への求心力を持ってますから)

ホントながなが失礼しました

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/12(水) 21:16 ID:IRNSauxI [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>194下から6行目を訂正
>仲見世通りから北の区域は
「善光寺の敷地内、つまり仲見世通りから」という意味でした。

>196下から8行目を訂正
>長野市民や近隣市町村の人が、長野市の中心街に来てもらうにするには、
 長野市民や近隣市町村の人が、長野市の中心街に来てもらうようにするには、

すみません、熱くなって一人で書き込んでしまいました。
少し、長く書かないとうまく言おうとしている事のニュアンスが伝わらないと思いまして。
皆さんもどんどん書き込んでくださいませ。

198 名前: 176 投稿日: 2003/03/12(水) 22:49 ID:BFlFU4oA [ j128228.ap.plala.or.jp ]
>>180、>>193

まあ、長野市が「中核市」といっても寄せ集めの「市」なので、
(他の中核市もそうかも?)他の都市と競争する必要がある
のか非常に疑問です。

門前町の雰囲気を「ぐるりん号」の走るエリア(勿論善光寺ま
で含め)だけでも残し、都市としての商業圏は郊外に求めて
もいいのではないでしょうか。

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/12(水) 23:16 ID:njxAXAnY [ h090.p056.iij4u.or.jp ]
善光寺の門前町というのは当然のこと、
冬季五輪開催都市というアイデンティティも見られる
街にしたいと考えます。
# 市街地ではCSあたりに五輪の"匂い"が残ってますが、他はほとんど
# 会場施設を除いてそれが消えつつあるので、復活させたい。

やはり軸は中央通りでしょうか。

いわゆる"県都、都心"的な機能、街並は長野駅前から
大通り、バスターミナル通り、県庁通りに展開し、
長野市ならではの街並を中央通りに創り上げていきましょう。

>>198
それは、何で競争するのかによると思います。

200 名前: 180 投稿日: 2003/03/13(木) 00:02 ID:2dIJdYbA [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>198
199さんの話ともダブってしまいますが、
私が敢えて「中核市」という言葉を出したのは、
長野クラスの人口の都市には、当然ある程度の拠点性が備わっているものだという事を分かりやすく伝えたかった為です。
重要なものでは、県庁所在地としての機能や国内のウインタースポーツの拠点都市としての機能があります。
つまり、長野市の機能の中に観光都市の側面だけではなく、
かなり次元の高い拠点都市の機能をも持たせなければならない、そういう宿命にあるという事です。
また、五輪施設の有効利用の為にも、長野をコンベンションシティーとして機能させる事ができるように、
街のインフラやあらゆる能力を高めなくてはなりません。
そういった意味でも郊外でなく、やはり中心部が栄える必要があるでしょう。

ですから、中核市だから競争しなければという意味ではありません。
しかしながら他の都市との競争は避けては通れません。それはどこの都市でも、どんな規模の都市でも一緒です。
観光都市としてのウェイトを、今よりも大きくしていく場合でも同じです。
北陸新幹線が金沢まで開通すれば、すぐそばに幾つものライバルの都市が存在する事になります。
観光面でも、会議誘致の面でも、商業面でもです。
そう言った場合でも、
ただの観光都市より、中心部が一般の市民が多く利用していて、
活気みなぎる街にした方が、外からも魅力のある街に移ると思うのです。
そしてその方が結果的に観光客もたくさん呼べるでしょう。

176さんがおっしゃりたい長野市中心部の姿とは、
京都や奈良にある一画のような歴史的である雰囲気を指しているのかもしれません。
しかし、世界遺産登録されている街のように、
観光客相手がメインの商店では、地元の人間は利用しませんよね。
昼間のうちは観光客が大勢来れば街も多少賑わうでしょうが、夕方には死んだ街のようになってしまいます。
それは今の中央通りを見れば明らかです。地元の人が利用しない街ではとても魅力のある街とは言えません。
ひょっとしたら駅前から全てを門前町の雰囲気にしてしまったら、今より活気の方は酷くなるかもしれません。
また、観光客も地元の人間が大勢利用し楽しんでる街の方が、観光客を相手の街より、楽しのではないでしょうか。
その街の人間が利用してこそ、生きている門前町と言えますし、
実際にその場所で地元の人間が生活している街の息吹きや雰囲気を感じることが、
観光客自体が楽しむことにつながると思うのです。
つまるところ、観光都市として生き残ってゆくにも、もっと街に活気がないとダメという事でしょうか。

要するに、門前町と言うのは、実際にその地域の人が買い物に訪れて賑わっていてこそ価値があると思うのです。
仮に昔の門前町の雰囲気だけを中心部に演出したとしても、
地元の人が郊外のお店ばかり利用していて、中心部に来なかったら作られた観光地のような街になってしまいませんか?

201 名前: 180 投稿日: 2003/03/13(木) 00:39 ID:2dIJdYbA [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>199
>善光寺の門前町というのは当然のこと、
>冬季五輪開催都市というアイデンティティも見られる
>街にしたいと考えます。
># 市街地ではCSあたりに五輪の"匂い"が残ってますが、他はほとんど
># 会場施設を除いてそれが消えつつあるので、復活させたい。

非常に重要な提案ですね。賛成です。
現状では五輪開催のメリットを十分に生かし切れてません。
どうせだったら、M-WAVEに五輪記念館を作らないで中心市街地にも作って欲しかった。

それからどっちかと言うと、善光寺は本堂や建造物を見たり、仏像の遠くから参拝するのがメインですが、
仏像を間近で拝んだり、その他の宝物になかなかお目にかかれない。
そして、善光寺の歴史が一目で分かるような仕組みになってないんですね。
ですので、
善光寺に関係する宝物や資料、歴史の移り変わりをうまくまとめた、
『善光寺博物館』のようなものを作っていただきたいと個人的には思います(笑
そうすればもう少し滞在時間も長くなるでしょうし、何より善光寺さんの有難さが分かるのではないでしょうか。
その前に、裏の駐車場から入って、裏から出てゆくという、
どこの観光地にもなういような異常な構造を改善するのが先決でしょうが。
あれは観光客にとっては本当に興醒めします。実際に県外からきた人はそう言ってます(汗

>やはり軸は中央通りでしょうか。
全国的に見ても歴史的な文化財に直接、直線的につながっていながら、
その道が現代も街の商業の中で生き続けていると言うのは、なかなかないですよね。
しかも1、5キロという結構な距離に渡ってですし。だからそれを生かさない手はないでしょうね。
大正時代の中央通りの道路改修の時に、
曲がっていた中央通りを、南側から善光寺を見通せるようにまっすぐにしたと言う話ですから、
その努力を無にしない気概が必要なんでしょうけど…。

それはそうと、歩いて買い物を楽しめる道路の広さは、長野で言えば中央通りぐらいのようです。
このことは専門家の人が何人か言ってました。
あれより広い道路になったり、幹線道路であったりすると、
心理的に人の買い物する気持ちを減退させるようです。
つまり、ある程度密集して商業施設が建ち並んでないと買い物する気が起きないらしく…。
よっぽどの都会なら別でしょうがね。

202 名前: 180 投稿日: 2003/03/13(木) 01:26 ID:2dIJdYbA [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>184
亀レスで申し訳ありませんが、
お子さん連れで長野市内なら、市内に点在する「五輪施設」を幾つか見ておいて損はないと思います。
それと、「川中島古戦場」当たりが妥当かも知れません。何もないですけど(笑、一応、有名ですし。
「松代」は年輩の方なら、かなり満足していただけると思うのですが、
若い世代の御家族ですと面白くないかも知れません。
食事はやはり「戸隠の蕎麦」か「小布施の栗おこわ」とかかなぁ。
まぁ、「栗おこわ」は長野市内でも食べれるものですが。道中、気を付けておこしください。

>188
>ダイエーやそごうが閉鎖する前からとっくに死んでいたエリアではな
かったか?
そうです。今のこの状況はもっと早く手を打たなかった前任の塚田市政のツケでしょう。

>『広報ながの』で門前プラザの内容見たが、まず行く気がしないね。
これは同感。

>こんなところで金も無い我々が活性化の議論しても何も解決しないよ。
んなーこたないんよ。いつかとびっきりの良いアイディアが出るかもしれない。

>もし金と政治力があれば、WINS(場外馬券)とカジノを呼ぶね。
カジノはいいかもしれない…。時代劇ばりの「善光寺カジノ」で市の懐も…。


>192
ある意味とても正論だと思います。
商店の規模はともかく、中心部に必要なのは集客能力のある商業施設です。
頭が悪いなんてとんでもない。あまり御謙遜なさらず、ビシバシ発言してください。
って私が仕切ってもしょうがないんですが(汗

WALKもパットしないし、アゲインの集客力もそれほどでもないし、
今まではここで何となく止まっていたわけですが、、
数年後には、ダイエー跡の利用方法が決まり、そごう隣の再開発商業施設が完成、
そして更に南石堂町の再開発大型商業施設も完成するなど、
点の展開がようやく線になりつつあります。
すぐ前のWALKもそれに触発されて追随するでしょうか。

ダイエーの4階以上の利用方法には少し考えがありますが、また次の機会に。

203 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/15(土) 17:19 ID:rtgCGeG. [ server14.janis.or.jp ]
長野大通りを作る際に、すぐ東にある緑町通り(と言うのか?)と一体化させて
南千歳町〜横山小公園までを100m道路にしておけば良かったんじゃねーかと今でも思う。

長野が松本に比べて活気がないのは大学もそうだが、高校も松本が比較的市街地内に
あるのに対して、長野市は長商がかろうじて市街地の外れにある位なのがネックだと思う。
長野皐月の移転計画があるらしいが、鍋屋田小の跡地にもってきて欲しい。

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/15(土) 20:05 ID:3KhiLd9s [ server13.janis.or.jp ]
>>203
ああ、松本駅前に行くと
渋谷の流行が3年遅れで伝わって来てるのを実感するよね。
高校生が駅前にうじゃうじゃ屯してるせいでね。

話題は変わるけど、
長野駅前は大通りが出来て、東急周辺が相対的に暗く狭い雰囲気になった。
大通りに面してる側は交通量が多くて落ち着かないし、
公園に面した道路はいつも東急の搬入搬出のクルマが陣取ってて
狭い上に危ない。(商店会の警告を無視してやってんだから質が悪い)
東急駐車場前はいつも渋滞、おまけに飛び出しが多い。
東急移転させて跡地をまるまる公園にしたら気持ちいいだろうな。
待ち合わせも楽しくなるだろうに。

駅前、大通りと言えば…
駅直前は地下を含めた、左折onlyの巨大ロータリーにした方が
いいんじゃないかっていつも思う。
そうすりゃ駅、参道、大通りをもっとスムーズに結べると思うけど。

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 00:20 ID:HOrPvDOM [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>203
気持ちはわからないでもないけど、長野市には100m道路は必要ないと思いますです。
長野市ぐらいの人口だと広い道路を作っても、排気ガスムンムンの車の通り道になってしまって、
そこは、人があまり通らない閑散とした寂しい通りになっちゃうよ。50万を超えるぐらいの人口なら話は…。
また大通りの区間だけ広く道路幅をとっても、それに接続する道路がしょぼくちゃ意味ないだろうし。
でもどうせだったら、あんなに大胆に大通りを作ったんだから、もっとオフィスビルなどを集めた方がいいよね。
大都市と違って密度の低い長野市では、大通りの歩道には人が歩かないだろうけど、
せめて大通り沿いに高層のビルをまとめて作らせるぐらいはしてもらいたい。
中央通りと違って歴史的な景観には問題ないし、却って 大通りの沿道が虫食い状態や低層ビルばっかじゃ、景観的にマズーじゃない?

>長野皐月の移転計画があるらしいが、鍋屋田小の跡地にもってきて欲しい。
本当にそうだよね。このままだと鍋屋田小に新設校を作るようだけど、考え直してもらいたい。
皐月高校移転するのという案も、小学校を作るよりは遥かにいいだろうし。(実際、市の職員の中にもそういう提案をしていた人がいた)
一番いいのは大学なんだろうけど。
大学は商店街に対する経済的な効果もさる事ながら、卒業後も何らかの形で地元に関わる人が多いし。
松本のように医学部があると、それだけで高額な商品が売れて最強なんだろうけど(w
長野市の若年層(25才ぐらいまで)の人口が少ないのは事実で、大学の誘致の話もずっと前から出てるらしいけど、
10年ぐらい前から全然話が進んでないみたい。
鍋屋田小のスペースは学校新設でなくとも街づくりにいろいろ使える場所だから、もっと慎重に考えるべきではなかろうか。

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 00:32 ID:HOrPvDOM [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
>205
>一番いいのは大学なんだろうけど。
鍋屋田小のスペースに大学を作るという意味ではなく、長野市内に大学を誘致するという意味です。


>204
そうか、東急の搬入は商店街の警告を受けてるんですか(w。確かにあそこの道は狭いよね。
そう言われてみれば、公園があるのに東急の周りにはイマイチ人が少ないもんな。
東急のチケット売り場がある表側だって、タクシーが何台も陣取ってるから、
人がたむろするスペースが少ないし。
周辺の商店にとっても東急の集客力は命綱なんだろうけど、周りのスペースにゆとりがないってことなんだね。
移転は資金的に難しいかもしれないが、駅前の待ち合わせの場所を新たに作るのは必要かもしれませんね。

話は飛ぶけど、東急以外のデパート誘致は現状では難しいでしょうね。
今の中心部の状態では人通りが少なすぎる。活気が出て人がたくさん集まってくれば、話は別でしょうが。
これから再生計画が進んで数年後に人通りが今の何倍にもなれば、可能性は0とも言えなくなるかな?
その前に中心部の善光寺側には土地が余ってないんだけど。
東口の事業が進めば、核になる施設も必要になってくるかもしれないが。

駅前スペースのローターリー化はどうだろう。
大通り-からトヨタプリズムビルがある道路へ抜ける(若しくは逆)車の通行が、圧倒的に多い気がするよね。
実際、丹波島橋方面へ抜ける車が多いだろうから、今の形態にしてるのかなと思ってたけど。

大通りからターミナル通り(バスターミナル方面の通り)は、何となく通行量が少ないよね。
右折が面倒なのと、大通りから中央通りや県庁方面への車が意外と少ないのかな。

長野駅はその構造的な問題もさる事ながら、外観のデザインが終わってるからな…。
今回の御開帳には間に合わないけど、トイレ設置の件やコンコースや玄関のバリアを取り除いたり…、
善光寺口の外観の再検討、ペデストリアンデッキ(商店街の反対)、新駅ビルの建設とか、
問題、課題が山積じゃん。このままじゃ、観光地としてかなり恥ずかしいよ。JR長野支社がもっと頑張んなきゃだめ〜。

207 名前: 中央通り周辺のまとめ 投稿日: 2003/03/19(水) 01:08 ID:HOrPvDOM [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
中央通り沿いの再開発計画が7〜8件持ち上がってるみたいだけど、
このうち5件ほどは3〜5年以内に完了する模様。

既に御存じの通り、一番変わるのはアゲインから南側で、
南石堂町のターミナル通り北側からアゲイン南側までの区間は新たに、
アゲインより遥かに大きい商業施設が3つほどできるようです。
この商業施設の西側には、高層マンションの建設計画も。

後は、新田町交差点周辺の銀座地区(SBC進出もあった)や権堂・東後町での再開発。
それと、北・南八幡川の整備と親水公園化。

後は善光寺周辺の整備促進区域における景観整備。
これは院坊・宿坊通りや参道界隈の小路を整備したり(石畳化とか)、
その通りの沿道の建物壁面を整備統一する計画だそうです。

後、善光寺の世界遺産化狙うなら(難しいだろうけど)、仲見世の景観整備と善光寺の横と裏側も整備するでしょう。
セントラルスクエアは市が取得して、もっといい形にするだろう。
善光寺の参拝客の駐車場も大門町あたりに作るみたいだし、観光バスの停留所を表参道側に作るようだ。

そうすると中央通りは一番南側から善光寺まで、かなりいい感じになると思いません?

この他にも中心商店街には高層マンションが計画されているみたいで。
駅前の平安堂のウエストプラザ周辺の地区も再開発計画がある。西鶴賀町もあるかも。

これらの事業が全部終わるまでは、大分かかるだろうけど、
取りあえず5〜6年後には一段落するようです。

再開発事業が即、人通りの回復に繋がるとは限らないけど、
錦町通りは電線地中化して商店を改装しただけで、人通りが大幅アップしたみたいだからね。

そうすると、次回の御開帳はずっと賑やかな街になってるかも。

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 01:20 ID:HOrPvDOM [ adsl-211-78-164-242.NH.sparqnet.net ]
5行目。
>アゲインより遥かに大きい商業施設が3つほどできるようです。
このうち、2つだけ3年後にできるようです。

下から4行目。
>取りあえず5〜6年後には一段落するようです。
全部終わるわけではなく、再開発事業の5件が3〜5年以内に完了するという意味です。


再開発以外にも既存商店の努力や、細かな仕掛け、善光寺以外の資源の活用、
街中のちょっとした演出(歴史に絡めて)やソフト面での対応も忘れてはいけませんね。

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 17:51 ID:udSfEyb. [ h074.p057.iij4u.or.jp ]
>>207
その中身、興味あります。詳細な情報源を教えてください。

210 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 20:12 ID:QUH3R9cc [ csh4-3.pas.mbn.or.jp ]
この御時世で大学誘致と言ってもな。地方の私立大なんて潰れそうな罠。

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 20:25 ID:O82ov3lk [ ntngno013112.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
超高層ビルはどうなんの?

212 名前: 通りすがり 投稿日: 2003/03/19(水) 22:38 ID:k9wygAHM [ p84a3bc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
県外ものだけど、長野好きです。アゲイン1年前くらいはしょぼかったけど、
こないだ久しぶりに行ったらおしゃれになってて驚いた。
通りすがりものとしては、やっぱなんだかんだと善光寺活かしてほしい。
・善光寺までの通りは全て石畳にしてほしい
・アジアングッズ、和ショップなんかの個性的なショップ欲しい
 500円とか1000円とか、ちょっとした小物が買えるだけで楽しい。
・おやきを中華まんくらいのステイタスにして!
 歩きながらでもどこでも食える(中華街みたいに外で売る)
・ほかにもみそアイスクリームとか、そばなんとかとか、長野ならではの
 歩きながら食べられる簡単フード売って。
・オープンカフェ作って(寒い?)
・五輪の時の表彰式やったところでは、月2くらいのペースで
 フリマやってほしい
・人力車走らせる(?)
歩いてて楽しい長野市街地をキボン

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 22:40 ID:5hFe7CzQ [ p78b4c6.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>207
正月頃、市民新聞か週間長野で特集されていましたね。

南石堂のあたりは相当でかい(高さも面積も)建物ですよね。
記憶では北は西友から南はこおむら、西は旧日赤通り?の
広大な一角をすべて再開発ビルにするようですね。

214 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/19(水) 23:47 ID:Nw/tkZ4M [ host0099.tosys.net ]
>>210
たしかに大学はあるだけで人が集まるから、それなりな経済効果をもたらすが、
地方私大が潰れていき、
都会の私大も、地方国公立大学も独立行政法人化で
将来が危ぶまれているこの御時世では
誘致したとしても
まちがいなく潰れるね

信大が長野市に統合されればサイコーなんだが無理だしなぁ
信大ロースクール(案)長野市へ設置されればいいのだが、
これもまた信大にロースクールが設置されるにしても、
人文や経済のある本学だろうし、無理

残るは県短を4年生にするというのがあるが・・・

215 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/20(木) 12:05 ID:LWNYKHU2 [ pl208.nas921.niigata.nttpc.ne.jp ]
>>214
法学部がなくてもロースクールって作れるの?

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/20(木) 12:31 ID:o.sbDxRo [ tai70.city.nagano.nagano.jp ]
>>212
やったー、珍しく県外の人で長野好きいましたよ。
長野県を陥れようと誰か、悪い噂流してるんじゃないかな
ネットで、年寄り受けはしそうな県ですよね。
だから、212さんのアドバイスみたいな感じの開発で、
特徴を出すのはいいかも、全体的にマッタリムードとすれば、
都会受けすると思うので、Iターンとして、人口の増加を
見込めると思いますが、温度差が激しくて、雪降って、寒い
ていうのがちょっと環境的にマイナスなんでしょうね。

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/20(木) 17:14 ID:Rr0qjYCE [ server13.janis.or.jp ]
今日長野市をウロツキました、
僕は、主に篠ノ井・川中島方面しか行ってなかったんですけど、
北長野の方に言ってみたら変な住宅街に迷い込んでしまいました。
ガソリン凄い消費してしまったけど、驚いた事に、道路が途中で
途切れたりしているけど、長野の北の郊外にも平安堂や、ツタや
とか、M/Xとか、結構ありましたよ。
善光寺も通ったけど平日なのに人がいました、長野衰退というのは
嘘なんでは無いでしょうか、南と北に多少の発展を望める気がしますね、
でも、地味にですけど。
それに、かなりウロウロしたのですが、いくつか建設中の建物もありました、
市街地も一応人が歩いていたし、まぁ、それ程、ヤバク無いんじゃないですか?

218 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/20(木) 17:16 ID:Rr0qjYCE [ server13.janis.or.jp ]
長野市が都会っぽく見えないのは、高いビルが無いのと
地面がフラットではなくて、
概観的に海のある県はずっと優位になってしまうんだと思います。

219 名前: (除雪) 投稿日: (除雪) [ (除雪) ]
(除雪)

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/20(木) 17:33 ID:5fFDFquM [ ntngno013112.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
岡谷市という衰退都市に住んでいるものには
長野市がNY並に見える・・・・・・・・・・・・・・・・幻覚!

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/21(金) 14:27 ID:4BB25OzU [ host0099.tosys.net ]
>>215
設置申請だったね
大抵どこの経済学部の教員の中には
専攻が法学系の人も居るし大丈夫なのでは?

www.shinmai.co.jp/news/2003/03/13/005.htm

信大に許可出るなら当然新大にも許可出るね。
となると地元にこだわらない国立思考の学生は法学部として実績のある新大に行くのかな?
何にせよ長野市の中心街の活性化にはつながらないな・・・
やはり、学校による中心市街活性化は県短を4年生化か?
清泉を4年生にするよりずっといいと思う

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/21(金) 18:52 ID:e8HyjQ/2 [ server14.janis.or.jp ]
スレ違いかもしれんが

信大が独立法人化したら、県短と高専を吸収させて
人文社会科学系、福祉系、理工系の学部をそれぞれ1つづつ新設。
それと教養部も新設して、UCLAみたいに「信州大学長野校」として独立するのはどうだ?
そうすれば信大生が1年から長野市に住むようになるし、学生数は倍位には増えるだろう。
県短と高専の吸収なら、私大を新設するより学生の質もそんなに落ちないと思う。
ただ長野市内だけでタコ足大学みたいになっちまうのは痛いけど。
信大付属小の跡地と教育学部のキャンパスを高層化して乗り切るしかないか?
若里は拡張する余地ないだろう。

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/26(水) 10:58 ID:gH7n2rdU [ tai71.city.nagano.nagano.jp ]
長野市が放置自転車を無料でレンタルするらしいですけど、何処に行けば乗れるんですか?

224 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/28(金) 16:45 ID:/p.uxpA. [ 219.166.57.32 ]
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kikaku/toukei/jinko/2003/machi-all.htm

↑では常に長野市の人口は36万人を超えているけど、
違う所のデーターをみたら、36万人に行ってないんですけど、
全部違うんですけど。
本当の長野市の人口は何人なんだろう?
364000人以上は真実なのでしょうか?

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/28(金) 18:43 ID:p9QjeYX6 [ h192.p059.iij4u.or.jp ]
>>224
とりあえず、長野市役所でとった統計が一次資料になると思いますので、
そのURIのデータを採用することにしましょう。

226 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/30(日) 13:27 ID:znfSHxE2 [ 219.166.57.32 ]
この調子なら来年辺り、37万人行くんじゃないでしょうか、
多分、お隣の更埴市の人口も増加傾向にあると思うし、千曲市に合併後
どの程度成長するか、そうなれば、今後、長野平野の発達は考えられますね、
自ずと中心市街地も発達しますよ。
千曲市が成長して10万超えたら凄いですね。

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/30(日) 18:04 ID:0kcFmm4E [ h175.p056.iij4u.or.jp ]
とりあえず、豊野と合併すれば一気に1万人以上増えます。

228 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/31(月) 10:30 ID:lJ3CQ5xY [ ntngno031016.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
合併して80万人都市にすれば?

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/31(月) 11:16 ID:vPMNKX1g [ kasane.moegi.jp ]
合併で80万にいくには上田や松本まで手を広げないと無理です。

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/31(月) 12:45 ID:lJ3CQ5xY [ ntngno031016.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
これ使ってみんなで合併考えよう!!
自分の希望する合併案をコピペしる。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gp_simu/top.htm

231 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/03/31(月) 13:28 ID:vPMNKX1g [ kasane.moegi.jp ]
合併についての議論はこちらへ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1047053341

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/05(土) 13:36 ID:1IL.dJiY [ catv42.avis.ne.jp ]
篠ノ井に又、新たな住宅街が作られる予定みたいですけど、
人口増加が見込まれてるんですかね?

233 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/17(木) 12:35 ID:46AqiYiw [ catv42.avis.ne.jp ]
オリンピック記念長野マラソンが、もたらす、
長野市の経済効果はおよそ、どれ位なのでしょうか?

234 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/19(土) 18:55 ID:FTuA/9tg [ kasane.moegi.jp ]
>>233
選手、スタッフの宿泊、輸送、食事。遠くからきた選手の観光。
こんなものかな。経済効果と呼べるほどの経済効果はないと思う。

235 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/24(木) 16:37 ID:EPCbFWgQ [ a61-115-28-31.usr.s-net21.ne.jp ]
あと10年もすれば日本の人口が減少に転じるので
根本的に人口増加や、これ以上の発展を望むのは無理

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/24(木) 22:24 ID:CKxtQR9Q [ 84.87.111.219.dy.excite.co.jp ]
おまいら、もうやめろ。
もう物質的な豊かさを求める時代じゃないんだよ。
寂れていていーじゃねーか。
なんで活性化してなきゃいけねーんだ?
スローライフだべ。

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/28(月) 16:47 ID:I.tmxdxU [ h192.p048.iij4u.or.jp ]
先日の中日大法要、23万人もの参拝者がありながら、中央通り商店街はあまり売上が伸びなかったようで。
シャトルバスが大門発着という参拝ルートの構造的な欠陥が招いた悲劇という感じです。

では、6年後どうするかを考えなければならないですね。

シャトルバスが現在大門発着ですが、これを新田町付近まで南下させましょう。
ここには平時から観光バス用のターミナルとして使える空間を整備し
(旧ダイエービルあたりがそうなる計画がある?)、
御開帳時にはシャトルバス発着場としても機能させる。
ここから善光寺まで若干の距離がありますが、ここからなら正面に善光寺の姿
を見ることができますので、健康な人間なら歩いていこうという気になるでしょう。
小さな子供連れや高齢者のために、とりあえず大門までの輸送ルートは用意すべきですが...
そして、土日休日は中央通りは歩行者天国にすると。(上述の輸送は県庁通りか大通り回り)
単に歩行者天国として開放するだけではしょうがないので、その空間を使って
参拝客がふと足を止めてみたくなるようなイベント、演出を行うような工夫はしなくては
ならないですね。

往復のどちらか片方だけでも歩いて参拝するということを、地元民だけでなく
観光客にも定着させることが必要だなとつくづく感じました。

238 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/28(月) 19:08 ID:jxzGw6Fg [ catv58.avis.ne.jp ]
人口減少か、でもよ、他の県より減少を抑えるために
若い人間の流出を防ぐためには、カッコいい街にする必要があるし、
他の県より、減少を抑えれば、可能性はありえる。

人口減少は長野だけではない、都市からそれ程遠くないし、
都市の一極集中は長野にとってはプラスかもしれない、。
東京からの観光客が増えるかもしれないし。

239 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/29(火) 00:47 ID:pugjeqkU [ ip-pa-jtown-24-159-012-023.charterpa.com ]
>>237
全面的に同意。シャトルバスの大門発着はどう考えても愚策だね。
自分も新田町付近がいいと思ってた。
「もんぜんぷらざ」に観光バスの発着所を設ける計画があるそうです。

はっきり言って市の対応が遅すぎる。
ただでさえ不況で財布のヒモがかたいのに、
大門町で観光客を降ろしていては、善光寺界隈での滞在時間が短かすぎる。
また、やはり観光都市としての究極の目的は、
リピーター(それも観光客の)を増やす事だろうけど、
善光寺の裏手の駐車場を使って、裏側から入ってもらっていては、観光客に良い印象が残るわけない。
なぜ、善光寺と長野の商店街をアピールする御開帳という絶好の機会までに、
表側の駐車場を間に合わせられなかったのか。
本気でやる気になれば、「そごう」跡地をぶっ壊して、一時的にでも駐車場代わりに使うとか、
その他別の場所も使う事ができたはずだ。
しかも、善光寺駐車場は結構満車状態が多いのに、市が初めっから駅前の市営駐車場を案内する気配もないし。

御開帳後が長野にとって本当の勝負だろうけど、
中央通りにいかに魅力あるお店が出店するかにかかっているね。
市民としては、どの業種でもいいんだけど、
観光客に是非もう一度来たいと思わせるには、飲食業がキーポイント。
長野の弱いところは、食事どころがもう一つなところ。お土産も推奨品があるみたいだけど、まだまだだな。
善光寺にもっと食事処が加われば、滞在時間も長くなる。
やはり、〜を食べるため、そして〜のお土産品を買うために、
長野に行こうと思わせるぐらいのお店がまとまって必要である。

それにしても、御開帳前にいろいろ検討するべきだったね。このままだと宴の後が恐いよ。

240 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/29(火) 01:06 ID:pugjeqkU [ ip-pa-jtown-24-159-012-023.charterpa.com ]
>>238
>カッコいい街にする必要がある
そうだよね。
中心部はこれから再開発が進んである程度かっこよくなると思うけど、
かっこいい街ってどんなんだろう?

自分は、やはりLRTを市の真ん中に通してほしいにゃ。ガイドウェイバスなんてアホらしいことはやめて。
若者の流出を抑えるには、長野にしか無さそうな単科大学をいくつか作ってもいいんではないかな?
大学があるとやっぱ文化レベルも上がるよ。

長野は車さえあれば、かなり良い環境を享受できると思う。
南長野運動公園、東和田運動公園、八幡原史跡公園やM-WAVEなどの素晴らしい環境の公園が幾つもあり、
五輪施設もたくさんある。

これから、河川敷を整備したり、周辺の山に大規模なトレッキングコースを作るみたいだし、
大学を誘致するはずだった北部の地域もスポーツ公園みたいのにするんだよね。

長野ぐらいの街でこんなに良い環境が揃ってるところって、そうないよ。
まあ、北側は山(高原)自体が長野市なんだけど(笑

241 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/29(火) 01:35 ID:D/dEkdnA [ kasane.moegi.jp ]
>>240
中央通りはLRTがとても似合いそうだ思いますよね。
駅前から上ってって、大門まで。車体をびんずる号のようなレトロ調にすれば、
きれいでカッコイイとおもいませんか?
# びんずる号もあれはあれで、デザインを考えた人はすごいと思う。
それに乗って、あるいは歩いて追い越されながら善光寺参り。
善光寺のありがたみも一層強く感じるのではないでしょうか。

242 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/29(火) 01:59 ID:pugjeqkU [ ip-pa-jtown-24-159-012-023.charterpa.com ]
>>241
中央通りを思い浮かべたんですね。自分は長野駅から松代までを考えてました。
本当は中央通りも通してもらえればいいよねー。
松代から、長野駅として善光寺までが最高なんだけど、中央通りのモール化はまだまだ沿道の商店街にも反対があるんだって。

そうそう、びんずる号はいい味だしてるね。他のバスの外観が〜だけに、一層引き立つ感じだね。

243 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/29(火) 02:03 ID:pugjeqkU [ ip-pa-jtown-24-159-012-023.charterpa.com ]
>242ちと訂正。

3行目>松代から、長野駅として
松代から、長野駅そして

4行目> 他のバスの外観が〜だけに

他のバスの外観が〜なだけに




実際問題、現状では、LRTは財政的にとても難しいそうで、長野市も研究中だそうです。

244 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 12:21 ID:3R9jSLvI [ n251123.ap.plala.or.jp ]
ちまちま議論してないで、
世界的な建築家やデザイナーを招いて大規模なコンペを開けば良い。
そごう跡地も、ゼネコン主導で開発される時点で先が見えてる。(というか終わってる)
活性化議論自体をイベント化することで盛り上げる。これこそベスト。
活性化というのは、何かものを作ることではなく、
話題性ある情報を生み出すことだ。

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 12:36 ID:J0Hg9hGs [ 202.181.176.110 ]
>244
気持ちはわかるけど、コンペを開いたって箱物ができるだけじゃないの?
都市景観が良くなったって、人が集まらなきゃ活性化しないと思う。
それこそどことは言わないけど、きれいに整備された街だけど、人がまばら
みたいな状態になるんじゃ。

結局は、魅力的なお店が中心部になかったら今まで通り、
誰も来ないと思うよ。

246 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 13:35 ID:CS/DDlh2 [ f-tokyo-134207.zero.ad.jp ]
おやき村の春祭りに行きたいんだけど、長野駅からどう行けばいいかわかりませんか?

247 名前: 246 投稿日: 2003/04/30(水) 13:38 ID:CS/DDlh2 [ f-tokyo-134207.zero.ad.jp ]
やべっ!スレ違いだった。ごめん

248 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 18:10 ID:3R9jSLvI [ n251123.ap.plala.or.jp ]
>>245
デザインを競わせるのがコンペの目的じゃなく、
活性化議論を呼び起こすためのコンペと考えてもらった方が良い。
もっと頭を柔軟にさせないとね。
建築コンペというより都市計画コンペかな。
建築家だけじゃなく、ダム問題などのタイムリーな問題も専門家に議論させて、
長野のグランドデザインを提案させる。
対象を絞らずにね。

そうやって市民を触発させることで商店の活性化を促す。
キッカケが必要なんですよ。
行政や一部の市民団体が議論したところでらちあかないでしょ。

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 18:32 ID:pGR62vmc [ IP1A0986.hyg.mesh.ad.jp ]
松代〜長野間の公共交通はガイドウェイバスで検討ちう。ナゴヤにあるヤツね。
で、ガイドウェイ区間は日赤から長野駅までで、他は一般道路上のバス専用レーンを
走る形態で検討してるけど、これだと採算は辛うじて許容範囲になるかも知れないが
現在のバスと比べてさほど早くならないから(遅れなくなるけどね)、費用対効果で
考えたら「市民の間で公共交通拡充の機運が盛り上がるまでは時期尚早」ということで
棚上げちう。

中央通りのLRTは松代線とは別の観点で検討ちう。松代線は「小さい郊外電車」という
イメージで検討してるけど、中央通りLRTは「水平エレベーター」。エレベーターで
1階から3階に上がる感覚で、かるかや山前から権堂入口まで乗ってちょうだい、てな
感じなのね。だから両者は整備目的で考えたら全くの別物だに。

どっちも色々検討してるけど、結局は「バスでいいじゃん」になっちまうんだなコレが(w

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 19:39 ID:Pce9pqcQ [ kasane.moegi.jp ]
>>249
松代線はガイドウェイバスで検討中か、LRTを期待してたけど...
ガイドウェイ区間は日赤までってことは、犀川越えは大橋か丹波島経由?
市の都市計画見ると、日赤付近から直接犀川を渡るようですが。
それとも、一般車両と共用する橋をもう一本架けるってことでしょうか。

>「市民の間で公共交通拡充の機運が盛り上がるまでは時期尚早」

やっぱ「遅れがなくなる」だけでは説得力がないか。
中心市街地が活性化して、対市街地交通の需要が高まり、
かつバイパスが全通して五輪大橋が本格的に稼働しても
犀川越えの混雑が解消しないようなことでもおきないと、
機運の盛り上がりはこないかなぁ。

251 名前: 250 投稿日: 2003/04/30(水) 19:50 ID:Pce9pqcQ [ kasane.moegi.jp ]
おっと、もうひとつ「観光地としての松代の活性化」も必須課題ですな。

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 20:08 ID:J0Hg9hGs [ 202.181.176.110 ]
>248
いや、街づくりの基本はどこも住人や市民団体が中心だと思うけど…。

活性化の議論を呼び起こすためのコンペか。それもおもしろいかもしれないけど、
果たして長野にそれほど詳しくない、よそから来た都市計画家にいい案が出せるであろうか。
ここで言う良い案と言うのは、長野の街の良いものを壊さないで活性化させる事ができる案です。
内容を制限しなければ、どこでもやってるような現代化や都市化の案が多く集まると思うんだけど。
でも、市民の意識を触発させる良い契機にはなるかもね。

長野は善光寺を中心に発展してきた古い街だから、
ただ単に人が集まればいいだけの普通の中核都市ではまずいな。
一応、歴史と伝統を踏まえた街づくりでないと。

例えば、中央通りの上部に中・高層のマンションを建ててほしくないよ。
新田町の付近は我慢するにしても、権堂から北側で10階建てマンションが林立するようでは、
仏都の名が泣くってもんじゃないかい。長野市は何とも思ってないようだけど。

それからグランドデザインだけど、
市の方でも、もうやってるよね。去年に最終答申した総合計画審議会もその一つだし。
善光寺を中心にした中心部の街づくりとしては、「長野中央地域まちづくり検討委員会」でやってるみたいだから、
出来は別として、グランドデザインは決まってると思っていいんじゃないかな。

ちなみに、全国的に有名なお隣の小布施町整備の立て役者の一人、宮本さん(建築家)も、
善光寺を中心とした街づくりについて、大胆な計画(案)をもってらっしゃいます。
あの人こそ、長野の街を甦らせるには適任者だと思うけど。

253 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 20:36 ID:J0Hg9hGs [ 202.181.176.110 ]
>249
行政関係者ですか?
だとしたら、ガイドウェイバスはマジでやめて戴きたい。
長野は観光都市ですよ。それとこれから環境都市に挑戦するんでしょ?
財政的に厳しいという理由で、ガイドウェイバスが導入される事になれば、
長野の運命の大きな分岐点になるでしょう。

>中央通りのLRTは松代線とは別の観点で検討ちう。
ということは、将来的に2種のLRTが走る可能性があるという事ですか?

中央通りをLRTにする必要は、現時点ではさほど感じられないけど、
松代線は現時点でも急ぐ必要があるんじゃないですか?


>250
東バイパスが開通しても、丹波島と長野大橋の渋滞解消には程遠いよね。
だからやはり、新交通システムが必要なのでは?

250さんの言う通り、
中央通りを中心とした市中心部の再開発があと10年ほどで一段楽するけど、
市南部から中心部への買い物客がどれだけ流れてくるかは疑問ですよね。
やはり、中心部の商店の魅力アップそれに尽きる。

それを考えた時、中央通り沿道の商店の裏側の空き地の空間が、
新たな商店の魅力を生み出すのではないかと思ってます。結構遊んでるスペースがありますよ。

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 21:01 ID:3R9jSLvI [ n251123.ap.plala.or.jp ]
>>252
よそ者だからこそ客観的に提案できることもあるでしょう。
もちろん街作りの中心は住人や市民団体ですが、
新しい人材や考え方も入れないと停滞しそうで、、

>歴史と伝統を踏まえた街づくりでないと。

間違えてはいけないのは、街づくりというのは新しいことをするということです。
歴史と伝統を踏まえるのは大前提で、街づくりはそこがスタートラインであっても
ゴールラインではないですよね。
レトロ調のバスに乗ったところで歴史や伝統を感じるわけがありません。
必要なのはレトロなデザインではなく、ノンステップバスとそのデザインのはずです。
蔵造り風のマンションを作るなら、なぜ花壇ではなく日本庭園を造らない?とよく思います。

それとバスのカラーリングを古風にするぐらいなら、
欧米みたいに馬乗りの警察官くらいは配置して欲しいですね(w
衣装もそれにあわせて。

255 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 21:12 ID:Pce9pqcQ [ kasane.moegi.jp ]
>>253
>市南部から中心部への買い物客がどれだけ流れてくるかは疑問ですよね。

ふと思ったんですが、来年度より県立高校の通学区が拡大されますよね。
それによって高校生を中心とした世代の足が長野市街地に向くようになる
という可能性はどうでしょうか?

256 名前: ドカーンクイズ! 投稿日: 2003/04/30(水) 21:29 ID:iRZhk4ts [ catv40.avis.ne.jp ]
おまいら
K察の動きが変だぞ。

丹波島橋北詰に3台、南詰に1台、青木島ピンフ的士前に1台
パトカーいるッスよ。

白装束団体がらみか?

上九一色OUM大移動の時を思い出すじゃねーか。

Nシステムに注意だねっ。

257 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 22:26 ID:J0Hg9hGs [ 202.181.176.110 ]
>254
> 新しい人材や考え方も入れないと停滞しそう

確かにそうですね。
長野市が外の意見を聞き入れてないというのは、明らかですからね。
長野駅コンコースのトイレ問題、善光寺の駐車場問題などもう長い間、
問題になってることが御開帳の前さえも解決できなかった。
指摘してる人はたくさんいるのに、行政側が対応できないというのはヤバいですね。

いっそのこと外から物凄い権威を引っ張ってきて、ガツガツやってもらった方がいいのかもしれない。

形だけあしらえても、文化にはならないんですよね。
伝統や歴史の重みが感じることができる街にするには、
まず市民や住人自体が関心を持ち、住んでいる街を知らなければならない。
でも長野市民は総じて、そういうことに関心が薄いよね。
善光寺界隈の歴史について、いくつかの市民団体が頑張って広めたり、見つめ直したりしてるけど、
ああいうことは本当はすごく大事だよね。そこから自分の街に誇りが出てくるから。

機能面で言えば、善光寺周辺や中心部はまだまだ改善できたり、変えなければならないことがたくさんある。
そういうことを直してくだけでも、今とは全然変わってくると思う。
庭園の話が出てきたので、中央通り沿いの公園に関して言えば、
暗渠になってる北・南八幡川を表に出して、親水公園化することが決まってるみたいだけど、
まとまった規模の公園は作られそうにない。せいぜいポケットパークぐらいみたい。

258 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 22:56 ID:bAXReQBo [ IP1A0265.hyg.mesh.ad.jp ]
>>253
いやいや、松代線も本当はLRTでやりたいけど補助制度が充実してなかったから
ガイドウェイバスで当面は検討していく、ということだったようでして、今は
中央通りへの導入機種を見極めている状態のようでつね。今ではLRTを意識した
補助体勢が整いつつあるから、中央通りの導入モードも含めてLRTを中心にした
整備を検討してるようでつ。長電屋代線との直通可能性も持たせられるしね。

犀川越えは日赤と青木島団地の間に架橋が計画されてまつ>一般道路

>>253
ガイドウェイバス導入の検討の中には「ハイブリッドバス」もしくは「電気バス」も
入ってまつ。ガイドウェイ区間では軌道から給電してモーター駆動、一般道路上では
ディーゼル駆動もしくはガイドウェイ区間でバッテリーに充電して電気走行を続ける、
というものです。こんなことを検討してるから採算性が取れなくなるんであって、単に
「バス専用高架道路」を造るだけなら非常に簡単なようでつよ。でも将来的にそんな
単純で環境負荷の高いシステムを導入できない、ということで悩んでるようでつ。

259 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 23:06 ID:J0Hg9hGs [ 202.181.176.110 ]
>255
松代や篠ノ井方面の高校生が多少、現在の第3通学区に流れてくるかもしれないけど、
それほど多くないであろうから、目に見えるほどは変わらないような…。
第3から出ていく人もいるであろうしね。
それより以前に、10代てのは消費活動もそれほど活発じゃないよね。
一番、金を自由に使える世代であり、何かと使いたがる20代+アルファの世代が動かんことには、
地域の経済の活性化にはつながらんだろうね。ああ今は不況でもともと消費活動も冷え込んでるけど。
ただ、高校生でもいないよりは、街中にいてもらった方が遥かに活気が出るよな。

長野市は大学が少なくて20代前半の前半世代が少ない上に、
観光客も高齢者が多いから、かなりのディスアドバンテージをもらってるね。
これから始まる日本の人口減少期には、長野市ぐらいの人口規模の都市が、
一番不利な影響を受けやすいと言われてるから、
大学なり、専門学校なりを市内に増やすのをもう一度考えた方がいいよな。
諦めないほうがいいよ。長野市は人口も社会減なんだから。

>251
松代は善光寺周辺の旧市内より、街づくりが盛んだよね。ていうかみんな真剣。
行政任せにしてないから、市がバックアップすればうまく行くと思うけどなー。

260 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/04/30(水) 23:23 ID:J0Hg9hGs [ 202.181.176.110 ]
>>258
ありゃ、補助制度は拡充される予定じゃなかったんですか?
観光都市と言うのは、街並み・景観も含めた環境調和都市でしょう。

東口は公園を含めた緑の空間が主体になりそうですが、
そう言った中で高架を新設して、景観への負荷を高めるのはどうかと。
長野市がこれからよりいっそう観光都市としての機能を高めてゆくためにも、このやり方は整合性に欠けると思いませんか?

LRTだけで観光の目玉になるほど甘くはないかもしれないけど、
中心部を高架で走るバスよりは、あらゆることで可能性の幅が広がると思うんですよね。

261 名前: >260訂正 投稿日: 2003/04/30(水) 23:27 ID:J0Hg9hGs [ 202.181.176.110 ]
2行目
>観光都市と言うのは、
   
     ↓
>253で書いた環境都市と言うのは、



ごめん、>258で補助体制が整いつつあるって書いてあるね。
でも5年や10年で持ってけるほど、長野市は財政的にいけてないんでしょ?

262 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/01(木) 01:18 ID:tvUO4WcM [ n251123.ap.plala.or.jp ]
長電地下化から逆行した高架化の提案。
整合性が欠けるというか、理解できませんね(w

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/01(木) 01:29 ID:VPmMVVh. [ IP1D0289.hyg.mesh.ad.jp ]
>>262
長電の地下化は景観への配慮ではなく、長電の線路敷地を長野大通り用地に
転用したかったのが理由だからね。

東口の場合はそういう理由がないから最小限の費用で立体化できる高架化に
なってしまうのは仕方のないところかな。今更地平を走る電車なんて新設は
ほぼ絶望的だし、LRTも路面を走れば交通信号の影響を受ける上に、法律で
最高速度が40km/hに制限されるからガイドウェイバスより遅くなってしまう。

ということで、LRTを郊外への鉄道として整備するには先に解決すべきことも
多く存在するのねん。なかなか難しいのよん。

264 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/01(木) 04:04 ID:tvUO4WcM [ n251123.ap.plala.or.jp ]
>>263
いや、それはよくわかるけどさ。
でもそんな理由に終始するのもダサいですな。
それを打ち破るのもまたお役所の勤めでしょう。

とにかく、期待してます(w

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/01(木) 15:49 ID:onkWGAvY [ pl180.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp ]
長野の市街地は衰退したとはいえ、他に比べれば格段にマシだじょ。

いんふぃおら〜た!

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/01(木) 22:06 ID:XkJNHCk. [ kasane.moegi.jp ]
松代線の市街区間の高架化については個人的には否定ではないです。

>>258にあるように日赤と青木島団地の間に一般道路と共用する橋を架けると、
現東口日赤線の交通量が増すことも十分考えられます。
東口区画整理後も十分な広さがあるとはいえない日赤東口線ですので、
高架化もありかなという感じがします。

あと、日赤から東口方面に向かっていくと、東口の再開発ビル、
その先に市街地のビル、その向こうに飯綱山という構図がみれますが、
これが長野市が山岳都市であることを強く印象付けてくれます。
高架の車窓からこの景色がどのように見えるのかも興味あります。

街の景観については、沿道の建築物でうまくカモフラージュすることも
可能かと思ってます。
高架に歩道を併設するのもありかななんて思ってたりもしてます。

#ところで、日赤青木島団地間に橋架けたら、えびす講の花火はどうなるんだろう

267 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/01(木) 22:52 ID:3Msjz7R. [ IP1A0065.hyg.mesh.ad.jp ]
東口〜松代線を妄想しながら散歩した時の記録でつ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3036/nagano/

ちょっと別のサイトで話題になった時にまとめたもんなんですが、参考になれば。

268 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/01(木) 23:31 ID:tvUO4WcM [ n251123.ap.plala.or.jp ]
>>267
見た感じ、やはり高架のガイドウェイバスは醜いと確信を新たにした。
やはり長野のような街並みにはLRTだと思うよ。

>高架の車窓からこの景色がどのように見えるのかも興味あります。

普通は逆だと思うけど、、
もし高架をつくったなら付近から眺める山岳風景が台無し。
個人的には、東口のペデストリアンデッキや歩道橋すら邪魔なんだけどね。

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/02(金) 11:30 ID:CP4cjj3o [ pl200.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp ]
>>268
景観については高架構造物は(・д・)イクナイ!けど、松代や川中島の人たちにしたら
川渡ってから延々と40km/hで走って信号で停まって・・・とされるのはもっと(・д・)イクナイ!
と言われるんじゃないのかね?こっち立てたらあっち立たず、てな感じかな。

ガイドウェイバスなら長野インターを出た高速バスも走らそうと思えば走らせられるし、
結構拡がりを持たせられるのかも。高架軌道もデザインに気を配って、新しい都市景観
という形に昇華させることもできるんじゃない?

なぁんて思ってます。

270 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/02(金) 22:46 ID:oSScgV7E [ 202.181.176.110 ]
でもね、でもね、良く考えてみようよ。
高架の下を車で通るのだって気持ちよくないよ-。
ましてや、歩行者にとってみれば背景の景観が〜どころか、圧迫感が出るんではない?
もう、その時点で歩いて楽しむ街を放棄しているような。

東口は多分、それほど高層の建築物は建たないと思うよ。
だとしたら、余計に高架は景観的におもしろくないと思うんだけど。

それから、LRTで速度制限があるにしろ、
今までの通勤時間帯の事を考えれば、遥かにマシなんではないかな。
丹波島橋や大橋を10車線にしても、通勤時間帯の渋滞は解消できないらしいよ。
LRTの信号は、ある程度は電車優先信号にできるだろうし…。

271 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/02(金) 23:00 ID:oSScgV7E [ 202.181.176.110 ]
>>267
いやはや、すごいですね、、現地取材とは。感激しました。参考になりましたよー、どうも。

267さんはなぜ遠い長野に地に目を付けたんでしょうか?
それと、長野にはガイドウェイバスとLRTどちらを導入すべきでしょうかね?

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/02(金) 23:31 ID:jlXlgaac [ kasane.moegi.jp ]
>>270
>>266でも書きましたが、高架にLRT軌道と並べて歩道も取り付けるのはナシですかね?
歩道つけて、50〜100m間隔ごとに階段やエレベータを設置するとか。
長野駅東口のデッキと直結すれば自動車交通に邪魔されずに歩ける道になりますし。

地上走行のLRTでも計画通りに交通が流れれば問題ないんですけどね。
日赤青木島間に架けるという橋の影響次第だと思います。

このあたりは都市計画屋の腕の見せ所ですね。凄腕の登場を期待したいところです。

273 名前: 267 投稿日: 2003/05/03(土) 00:09 ID:wc6HOKZg [ IP1A0091.hyg.mesh.ad.jp ]
どもでつ。

東口ですが、善光寺口と違って「歩いて楽しむ」都心とは位置づけられていないのでは?
こちらは業務集積を中心とした形態になるようですし、駅からはペデストリアンデッキで
各施設を結ぶというような計画になってるから、駅周辺に関しては>>266タンの言うような
形態になるみたいね。歩行者と新交通は橋上、自動車は地平という区分け。駅前以外は
「歩いて楽しむ」街ではなく「住宅地」ですから、また別の観点で高架軌道の可否を問う
形になるでしょうね>日照や「見下ろしの視点(家や庭を覗き込まれる)」

で、何でヒメジの人間が長野を歩いているかと言いますと、「地方都市の理想像」に
近い街が実は長野だったりするんですよね。地元の人は案外気づいていないようですが
明確な都心が未だに存在し、それを牽引する施設(ながの東急)があって、それらの
周りに回遊行動を生む路面店がそれなりにあり(南千歳)、背骨となる軸がしっかりと
通っている(中央通り・長野大通り)。それに「交通セル方式」の研究・実施準備も
日本では最初期(というか一番初め)にやっていて、しかも都市計画などで鉄道沿線に
人口を誘導して「自動車を拒絶しないけど、頼らないで済む形」を目標にしてきた、
という実績が都市計画に興味のある人間にとっては「非常に魅力的」なのねん。

長野って、実はすごい街なんだよ。

274 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/03(土) 23:28 ID:oFDO/zis [ ntngno012208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
再開発プランナーって資格持ってる人いますか?
スレ汚しごめん

275 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/04(日) 01:00 ID:xhkJrgKo [ 202.181.176.110 ]
>273
>高架にLRT軌道と並べて歩道も取り付けるのはナシですかね?
ところで、LRT軌道の一部区間を高架にするのって、ありなんでしょうか?
そういう前例はあるんでしょうかね?なんかLRTである意味がなくなってしまうような。
もちろん、犀川南部は地上走行なんでしょうが。

高架に歩道を併設というのは難しいでしょうね。高架なだけに、大変高価になるような(失礼。
エレベータを等間隔に設置するには高価ですし、バリアフルな階段では対応できないでしょう。
何より、東口線沿道の商店が黙っているはずがありませんよね。客足が…。

でも>266さんのおっしゃる、
高架の車窓から見える善光寺方面の景色はようやく街中に来たんだな〜と思えていいかも。
その分、地上からの景色が台無しになるけど。

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/04(日) 01:17 ID:xhkJrgKo [ 202.181.176.110 ]
>273
レスどうも。
県外のそれも専門家筋の方から好意的な評価をいただけるとは嬉しいですね。例え、お世辞だとしても(笑
確かに長野の交通施策は地方都市としては、ちとユニークで頑張ってると言えるんでしょうね。
長野市民が普段、当たり前だと思ってる長野の門前町の姿も、
(参道が直線的に2キロ続いていて、
現在もメインの通りとして残っていること自体が全国的に見ても稀な構造でありますが)
他地域の人からしてみると結構、新鮮に映るようですし。

また、中央通りから東西(南北)にのびる小路や、路地裏の空間も自分は好きなんですが、
そういう何気ない裏側の空間も、これから長野市がただの落ち目の地方都市か、
はたまた、小さくてもキラリと光る個性的な都市になれるかの鍵を握ってるようにも感じます。

都市の個性と言えば、長野市は善光寺と松代という2極の文化構造を持つ都市ですので、
やはり、その2つの核をつなぐメインの交通機関は、この雰囲気にあった交通機関であってほしいものです。
ただ、車体をレトロ調にするのではなく、そのシステムも文化や観光に沿ったものであって欲しいです。
また、2地域とも中世や江戸時代の文化を色濃く残している街ですので、
あまり無機質的なイメージが湧く乗り物もどうかなと思ってしまいます。
(土台である高架のコンクリート群を考えると)

話は長野の中心市街地に戻りますが、
大門周辺には、町屋風の構造になってる商店をうまくアレンジして、再生させる事業が始まっています。
また、昔ながらの間口が狭い町屋風建物(土蔵が多いが)の奥にある、中庭空間を整備し直して、
公開しようというケースもあります。
中央通りの裏側には、大門だけではなく新田町交差点の方まで、結構遊んでいるスペースが残っていますので、
そういう場所をうまく再生・活用していければ、熊本のように面白い街になると思います。

273さんのレスを見て、長野市民はそういった物も含めて自分の住んでいる街を見つめ直すべきだし、
もっと長野市に対して自信を持ってもいいのかなと思いました。
「長野はつまらない」と嘆いてるだけでなく、別の見方もあるんだと。
    (長々と失礼しました)

277 名前: 267 投稿日: 2003/05/04(日) 01:22 ID:0W0JhXSM [ IP1A0443.hyg.mesh.ad.jp ]
>>275
LRTの一部を高架にするのは全く問題なしでつ。というか、そのためのLRTですから・・・。
今の日本国内ではLRTを「低床式の新型路面電車」と勝手に矮小された規格に解釈が
されてるけど、本来はJRみたいな大きな電車を使わない鉄道全般を指す言葉なのね。
Heavy Rail Transit(普通鉄道)に対してLight Rail Transit(軽便鉄道)という
感じが本来の意味。だから海外では全線専用軌道のLRTとかもあるし、HRT路線との
相互乗り入れなんかも行われてる。というか、海外の書籍では長電もLRTに分類してる
ものもあるんだなぁ(JRより少し小さい電車が短編成で頻繁に走る姿はまさしくLRT)。

本来LRTは「路面も走ることができます」というくらいのものであって、走行する区間に
必要な施設を柔軟に選択したらいいんだよ。だから中央通りは水平エレベータとしての
意味を持たせるために路面走行、長野駅から犀川までは定時性・速達性確保から高架で、
犀川を渡ってからは建設費の節約のために路面走行(車線独立型)というような形を
随時選択できるのね。

あと海外では通常の高床式車両のLRTもあるし、別に低床式じゃなくてもいい。低床式は
収容力がどうしても落ちるから敢えて採用せず、停留所を嵩上げする(東京都電で実施)
といったこともあり得る。本当に自由度の高いシステムがLRTですね。しかしあまりにも
自由度が高いから「これがLRTだ!」という決定的な見本が存在しないんだよね。それが
システムの特徴だから仕方ないんだけど、なかなか掴み所がないのも事実。

う〜ん、分かりにくいよね・・・ゴメン。

278 名前: 267 投稿日: 2003/05/04(日) 01:43 ID:0W0JhXSM [ IP1A0443.hyg.mesh.ad.jp ]
続けてすんませんです。

>>276
長野は交通計画や都市計画、まちづくり関係の専門家同士では有名だし研究論文も
結構出てたりしますです。あ、私は専門家ではないので悪しからず(w

長野の街は面白くない、松本の方がいいという話を結構聞いたりしますが、長野は長野で
それなりに楽しめると思うんですがね。目に付かないけど、長野の方が「大人の街」です。
井上とながの東急の品揃えとか、路面店の商品構成なんかを比べたら違いが出ますね。
大門地区の修景事業とか「ミニ博物館」なんかも面白い事業ですし、銀座地区は酷いけど
長野駅前・千歳通り、権堂アーケードなんかはまだまだ元気。あと休日に二線路に溢れる
若者たち、こんな光景は他の中堅クラスの都市には見られないですよ、ホントに。路地も
いい感じで残ってて人通りもあるし、決して整然とした街ではないものの、ユニークかつ
歩いて面白い街が出来ていると思ってます。

で、長野松代線ですが私としては「極端に歴史的景観に配慮する必要はない」と思ったり
しえますが如何でしょうね。高架軌道は確かに目障りですが、善光寺や刈萱堂の前に架ける
訳じゃないですし、東口〜松代(恐らく長電の駅まででしょうね)の区間なら歴史的景観に
配慮する必要性は薄いでしょうし、歴史的・未来的に拘らず「センスのいい」ものを作り、
それを「新しい長野」の顔として育てていく、というやり方もひとつの方策ですよね。

まあこれを決めるのは市民の方々ですから、色々な考え方や整備方法を検討できる材料を
提供する手助けができればなぁと思ってますです。長文失礼しました。

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/04(日) 02:03 ID:xhkJrgKo [ 202.181.176.110 ]
>273
そうですね。「歩いて楽しむ」というのでは、語弊がありました。
善光寺口の市街地とは明らかに構造が違いますもんね。

どちらかというと、言いたかったニュアンスは、「歩いても普通に楽しめる」です。
東口は確かに住居地域ですが、NHK,ビックハット〜日赤にかけての工業地域は副都心になりつつありますね。
鐘紡跡地は、現時点では駐車場ですが、将来的に何か大規模で集客力がある施設が建つかもしれません。
そうなると、東口線ももう少し商業施設が建つ可能性がないでしょうか。
ですから、地上を歩ける選択肢もあった方が良いと思ったのでした。

また、一部の東口の住人グループが高層建築を排除しようとする動きもあるようです。

そして東口駅前は、緑と水の空間や公園が多く整備されるようですから、
そういうコンセプトの所に高架を通すのはどうなんだろう、と思ったわけです。

メルパクルが面している駅前の4車線道路(七瀬中御所線)は、
そのまま湾曲して県民文化会館(若里公園)につながるようですが、
やはり東口も、地上を歩いて公共施設に向かうというのが、
一つの移動手段になるのではないでしょうか。
(東口線もビックハットの通りまで一直線ですし)

280 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/04(日) 02:29 ID:xhkJrgKo [ 202.181.176.110 ]
>>277
なるほど、、非常にわかりやすく勉強になりました。どうもです。

高架も全然ありですか。
ただ、高架走行のネックは、沿道の商店街の反応ですね。
善光寺口のペデストリアンデッキ反対の状況がすぐ思い浮かぶけど…。

>>278
いえいえ、そこまで詳しければあなたは専門家みたいなものですよ(笑)
現地取材までやっちゃうあたりが、証明してます。

しかも、松本は如何にな若者向きの街に作り変えられてしまいましたからね。細かい路地が消えたり…。
城下町と言うより、モダンな石造りの街に変わってしまった。
それが良いんだという人もいますが。

二線路通りは専門家によっては、中途半端で商店もイマイチと言う人もいますが、
人が集まってるところを見ると、まんざらではないですね。

新田町交差点の残りの2角もいずれ再開発されるようです。
中央通り沿道の西側、アゲインより南側〜(つまり西武の区画から)ロータリー通りまでの間も、
再開発で全て商業施設が建つそうですが。

眠いのでまた明日。

281 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/04(日) 15:21 ID:36PdYmG6 [ h189.p056.iij4u.or.jp ]
>>297
気持ちはわかります。

東口が緑や水、公園といったコンセプトの街にするとはいえ、
軸となる東口線沿道は商業施設を集積させるようです。
きょうび、都市部の商業施設が平屋であることはほとんどないですから、
一階を事務所やガレージにして、2階を店舗にし、効果と直結させる
という方法もあるのではないかと思います。

松代線を整備するにもまず東口の区画整理が完了しないことには
始まりませんから、まだ早くて10年先の話です。それまでに
沿道を松代線整備を前提とした形で作っていくこともできるのはないか
と思います。

>>280
というわけで、既存の街にデッキを整備しようとする善光寺口とは
事情が異なるんじゃないでしょうか。

282 名前: 281 投稿日: 2003/05/04(日) 15:23 ID:36PdYmG6 [ h189.p056.iij4u.or.jp ]
間違えました...

297 -> 279
効果 -> 高架

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/05(月) 02:44 ID:c6Zi64L2 [ host0099.tosys.net ]
みなさんのおっしゃる様々な交通網整備や都市整備予定は本当なのでしょうか?
ソースを希望します。

284 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/05(月) 08:10 ID:pMxPByeo [ pl032.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp ]
長野市都市計画マスタープラン
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/toshi/mpnagano/mpindex.htm
うち交通関係
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/toshi/mpnagano/4-2page.htm#koutuu
うち地域別構想目次
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/toshi/mpnagano/5-0page.htm

長野市都市計画課 都市計画概要
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/toshi/toshikeikaku/gaiyou-top.htm

駅周辺整備局
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/ekiseibi/index.html

長野市サイト内「交通」をキーワードにした検索結果
http://search.city.nagano.nagano.jp/util/finder?query=%8C%F0%92%CA&whence=0

第三次長野市総合計画後期基本計画(素案)概要版
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/public_com/kikaku/pdf/gaiyou.pdf

長野市地区別年齢人口
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kikaku/toukei/toukei.htm

長野市交通政策課
http://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/koutsu/index.html

第三次長野市総合計画後期基本計画(素案)に係るパブリックコメントの実施結果について
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/public_com/kikaku/kekka/kekka.htm

タイトル不明(恐らく第二次長野市総合計画の一部)
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/public_com/kikaku/pdf/p2c6.pdf

285 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/06(火) 14:10 ID:FJro0wdk [ f238-243.ip.avis.ne.jp ]
なんか専門的な話も出てきてすごいスレになってますね、
LRTの話なんか感心しちゃいますよ。
ただ、LRTってどこが経営するようになるんだろ?という疑問がありますが。

おいらは長野で生まれて、松代や松本・東京なんかで生活したりしてましたが、
長野が一番住み易いと思うんですがね。
他人に言わせれば保守派のようですが、
高架を作るほど極端に変えてしまうのは問題ありだと思いますよ。
東口方面は松代に至るまで旧来の住人がいますので、
そういう人達の事を考えれば簡単に高架は作れないでしょう。
ましてやその辺まで考慮して高架を作れば景観もなにもあったもんじゃなくなると…
それに単なる区画整理ですらもめた住人と役所ですから。
よっぽどの改革が無い限り街ごと変えるのは難しいと思いますよ。
住人が旧来の考えを捨てることと、
役所等が全体に気を配った計画を起てる事が必要ですが、
現状では厳しいだろうね。

でも、将来には期待したいね。市民としては微力ながら何かしないとな。

因みに今の長野市都市計画って一部の意見は無視されてるから気に入らない。

286 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/06(火) 23:57 ID:ozvql8v6 [ n204249.ap.plala.or.jp ]
つまるところ、
そもそもの問題点は、長野市の都市計画の宣伝不足ということだろう。
もっと市民を盛り上げて、NPOなどとの連携も含めて、
市民一人一人が都市計画の担い手ということを認識してもらわないと。
しっかりとしたプロセスを経て、市民の承認を得て、それからでないと話は始まらないでしょう。
海外の事例などを見ていると、その基本的な部分で日本は抜け落ちていると思いますね。

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 09:15 ID:ZgEKfdQw [ f242-60.ip.avis.ne.jp ]
市街地側の人間は今でも過ごしやすいわけだから、
都市計画に関心は無いんだろうな。
だって改革しなくても快適なんだもの。
そういう人たちも積極的になれば少しは違うんだろうなと思いますが。

おいらはまたROMにもどろうかと思い。

288 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 13:02 ID:Nf5PvU4k [ 202.181.176.110 ]
>287
ROMらないでどんどん書き込もうよ。スレも活性化!

そうかいな?市街地に住んでいても、車がないと不便に感じることも多い気がするけど。
でも、場所によっては快適なところもあるね。スーパーがあれば。

郊外の住宅地に住んでいる人は、車がないと生活できないかもしれないね。
郊外の人にとっては、中心市街地の衰退はそれほど気にならないことなのだろうか?


>286
>もっと市民を盛り上げて、NPOなどとの連携も含めて、
>市民一人一人が都市計画の担い手ということを認識してもらわないと。

そうだよね。関心がある人もいるんだろうけど、議論が表に出てきにくい。
ましてや、長野は合併でできた都市だから…。
都市計画課や街づくり課には、市民の関心を喚起させる努力をしていただきたい。
去年の市民会館での「元気な街づくりシンポジウム」は、
猪瀬直樹氏の公演やパネルディスカッションが行われてけど、聴講客の入りが全然でした。
これが長野市の現状だと思いましたよ。尤も、役所の人間さえ来てないんだから、どうしようもないけど(W

しかし、松代では行政側が整備をほったらかしにしてきたので、(いや言い過ぎでしょうが)
独自に幾つも街づくりのNPO団体ができてますね。
その成果でもあるんだろうけど、(特に鷲沢市長の時代になってからは)
観光面でも、街づくりの分野でも松代地域がやけに元気ですね。
善光寺周辺でも、商店街ごとの活性化事業は盛んだけど。

289 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 13:49 ID:Nf5PvU4k [ 202.181.176.110 ]
>285
>281
昔、市民新聞でも取り上げられてたけど、ある会社のこんなホムペがあります。この会社頑張ってますね。
http://w1.avis.ne.jp/~unique/bekan/tobira.html

この市民へのアンケートの中で、
長野市の景観に満足しているという人より、満足してない人の方が圧倒的に多数であり、
更には、その景観に不満がある人に理由を聞いたてみたところ、
最も高かったのは「都市計画全般」のせいだとの事です。
全てが行政側の責任でないにしろ、市民の中にはそう考えている人が結構いると言うことですね。

一方、とある研究室の報告でも、
長野市は全国区であったり、多くの観光資源を有してるにも拘わらず、
行政主導で交通基盤整備中心の街づくりであったため、市民の顔が見えずらかった、
とレポートされてました。

しかしながら、「姫路さま」(勝手に命名してごめんなさい)が>273で書いてくれたように、
都市計画でも交通計画の分野では評価されているという実態もあるわけです。
だから、彼らを批判ばかりしているのも酷というものでしょうね。

結局はこれまで計画を鵜呑みにしたり、野放しにしてきた市民の側にも責任があるという事でしょうか。
確かに、長野市より小さな街でも、住人が自分の街に誇りを持って、
生き生きと活動している成功例は沢山あります。長野市のすぐ周りにも。
(松代なんかはそうなりつつあるんでしょうが。)

そんな状態に持ってゆく為にも、行政がもっと積極的に話題を促しつつ、
市民に関心を持ってもらうのが、まず第一歩だと思いました。

>281
沿道の商店が全て建て替えられるとは思いませんので、
商売人からすれば高架を作られるのは面白くないでしょうね。それは西口も東口も同じで。
自分としては、最悪、高架になるにしろ、ならないにしろ、LRTの方向でいってくれればと思うのですが。

290 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 14:06 ID:Nf5PvU4k [ 202.181.176.110 ]
ペデストリアンデッキの話が出たので、その関連でもう一つ。
うろ覚えで申し訳ないけど、以前、新毎に御開帳を控えた去年の記事で、

長野駅コンコースのトイレ設置の問題(要望すれども実現せず)が取り上げられていました。
その中で関係者が、橋上部分にトイレは設置できないけど、
将来的に善光寺口に新しい駅ビルを建設するので、それでカバーしたいというような記事が載ってました。

駅ビルを作るとしたらどこになるんでしょう?
ティリア(PRONTなどが入ってるレストラン街)を壊して新設とか、
それとも、善光寺口を出て大通りまで右手に広がる、
「うなぎの寝床」状態(言い過ぎでしょうか)の低層建築群(ミドリのつまり西側)、
一帯を再開発?とかでしょうか。

ウエストプラザ(平安堂など)の周りは再開発がそろそろ動き出すでしょうから、
ペデの方も進展があるかも。

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 15:13 ID:91VnVEwE [ 219.166.57.32 ]
テスト

292 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 15:18 ID:91VnVEwE [ 219.166.57.32 ]
長野市に高層ビル建つの反対してる人が居るんですか?
なんて人だ、高いビルが足りなくて困っているのに。
金沢、富山に外見で勝てないのは、高いビルが無いからだと
思うんですけど。

てゆうか、長野市の都市化を防ごうとしているのは、可笑しいですよ、
ただでさえ、あれで、県庁所在地なのか、とか
苦情がくるしまつ。
50階位のビルは、面子の為にあればいいと思うんですけど。
展望台とかにもなるかもしれないし。
周辺住民には、もっとかなりの報酬を与えて引っ越して、
東口は商業都市のように、高層ビルを並べましょう。
善光寺方面は今までどおり、どちらかというと、観光と娯楽路線、
それで、やっと、面子が立ちます。
松代とも、LRTを結びましょう、そうでも、しないと、
物足りなさ過ぎるでしょ、それなりの完成度があっても、規模として
小さすぎるし。

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 16:46 ID:FgbarO.o [ 192.251.67.246 ]
293

294 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 21:07 ID:rrkQtkd6 [ n204249.ap.plala.or.jp ]
>>290
個人的には、駅ビルが本当に必要なのか疑問です。
駅に集客施設を作るよりも、都市の連続性の中で人の流れを刺激するようなものであって欲しい。
ティリアやミドリはのような駅の付属施設としてではなく、
駅と街とを繋ぐような役目であって欲しいです。

駅と街とを繋ぐ手段として、ペデストリアンデッキで解決するのも疑問です。
ペデストリアンデッキは最終手段でしょう。
あんなに視界を邪魔するものはありませんよ。
高架にはこれだけ反対意見がでてるのに、
ペデストリアンデッキについては肯定的な意見が多いのは何故なんでしょう?
日本の駅で、一番問題なのは駅前広場でしょう。
それを操作、解決せずにペデストリアンデッキに逃げないで欲しいです。

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/07(水) 21:30 ID:xxkwOjk. [ 209.172.115.73 ]
>>292
正直、富山よりはマシだと思う
都市の外見も商圏も
富山の高いビル?CICの事?
ホントに富山行った事あるの?
長野以上に中心商店街終わってるよ。
平日はモチロン、土日も駅前にほとんど人いない(マジで)
中心商店街は西○だが、それもな〜

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/08(木) 00:08 ID:tPGuzdlQ [ 210.0.142.202 ]
296

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/08(木) 02:23 ID:5tPx784Y [ 194.168.34.22 ]
297

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/08(木) 03:46 ID:3SyRBBPc [ 63.100.235.14 ]
298

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/08(木) 03:49 ID:rGFtUxeQ [ YahooBB219188044019.bbtec.net ]
長野は

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/08(木) 03:49 ID:rGFtUxeQ [ YahooBB219188044019.bbtec.net ]
長野は

301 名前: 雪ん子 投稿日: 2003/05/08(木) 03:50 ID:rGFtUxeQ [ YahooBB219188044019.bbtec.net ]
田舎