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☆若狭活性化への道 stage 6☆

1 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/24(火) 20:41 ID:PRA9XmiU [ dsl06-092.kcn.ne.jp ]

高浜町、大飯町、小浜市、名田庄村、上中町、三方町、美浜町、敦賀市の
みなさん、若狭の将来について考えましょう。 第６ステージ突入！！
煽りや荒らしには完全放置でお願いします！

stage 1
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295
stage 2
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1022830975
stage 3
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1024751210
stage 4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1029643855
stage 5
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1035294766

2 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

3 名前： 鯖街道上中町 投稿日： 2002/12/24(火) 20:50 ID:1vuP9NZo [ R208245.ppp.dion.ne.jp ]

みなさん、一緒に若狭を活性させましょう！
ステージ６おめでとうございます (●^o^●) ノ

4 名前： (ё) ◆3IJtMIKATA 投稿日： 2002/12/24(火) 20:52 ID:amh9CdUw [ FKNfi-01p1-224.ppp11.odn.ad.jp ]

同じく、ご挨拶でつ

o(^-^)m(-^ )e(^ )d( )e( ^)t( ^-)o(^-^)〜♪

5 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/24(火) 20:59 ID:PRA9XmiU [ dsl06-092.kcn.ne.jp ]

ぷららの攻撃を受け、stage 5から誘導できませんでした。
みなさんどうか見つけてくださいますよう。

鯖街道上中町さん、元気でしたか〜！またカキコお願いしますよ。

(ё) ◆3IJtMIKATA さん、ありがとうございます。
二州、若狭ともに同じ嶺南です。活性化の方法一緒に考えていきましょう。

6 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/12/24(火) 23:16 ID:F91d8UEw [ flte1089.mitene.or.jp ]

初めまして。小浜の住人です。どうぞよろしくお願いします。…などと、シラジラしく
ゆってみたりなんかして。

『ぶらら』って、何なんスか？　…と書いた後で気がついた。２の雪ん子のことやね。
２さん、オフ会おいでよ。遠いのかな？

7 名前： 藤 投稿日： 2002/12/25(水) 16:21 ID:wSiDtImw [ fwisp-ext9.docomo.ne.jp ]

(^O^)／□☆□＼(~▽~)ｶﾝﾊﾟｰｲ!stage6ですね！それでは早速。結構前にNHKで宮城県の｢地場産給食｣についてやってました。給食センターと、地元の人が契約して、次の月に野菜・米・海産物…をこの位納める事が出来ますよって言う予定を前の月に給食センターに出してもらい、子供たちに地元のものを食べてもらおう＋地元の農家の方etc…に少しでも潤ってもらおう！みたいな事をやってたと思います。うちの町の給食センターでも、似たような事していますが、こっちは不定期でしっかりしたものでは無いです。若狭はどうですか？

8 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2002/12/25(水) 23:07 ID:C/dRrEf2 [ trga0133.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞２

みなさん　こっちきたよ。今晩は荒れます。

9 名前： 藤 投稿日： 2002/12/27(金) 00:10 ID:GzT5wKLw [ fwisp-ext7.docomo.ne.jp ]

こんばんわ！皆さん、お忙しいのかな？アゲます。

10 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/27(金) 00:33 ID:KD/KUZsw [ dsl02-004.kcn.ne.jp ]

藤さんアリガトね。この時期帰りはいつも終電です。
地場産給食は以前NHKで取り上げていましたね。食材が安定的に供給するの
が難しくって、なかなか進んでいないみたいです。コストの問題もあるみた
いですね。福島県は広いし農業生産量も多いので可能でしょうが、福井県は
難しそうですね。
http://www1.jca.apc.org/kyusyoku/foods/jnews02.htm#0068
若狭はどうなんでしょう？ごんぼそさん、ずーと小浜人さん知りませんか？

11 名前： 藤 投稿日： 2002/12/27(金) 02:00 ID:E0deabDE [ fwisp-ext8.docomo.ne.jp ]

らほつさん、お疲れさまです。すみません、東北と北陸だと採れるものも違いますよね。いつもテレビと新聞とネットには目を光らせて活性化に生かせそうな材料探しているんですが…まだまだ勉強不足です。何か若狭の特産物は｢これ！｣って言うのはないですかねぇ？

12 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/27(金) 02:30 ID:GzT5wKLw [ pps204.noc.obama.nsk.ne.jp ]

まだ誰かいますか？

13 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/27(金) 09:28 ID:fAQBzsLk [ dsl001-215.kcn.ne.jp ]

おはようございます。
若狭の特産物はいろいろありますよ。海産物とその加工品(小鯛の笹漬け、
浜焼き鯖、へしこなど)、若狭塗り箸、漆器、メノウ細工、若狭和紙、農産
物ではミディートマトや一寸ソラマメ、若狭牛、くずまんじゅう、丁稚よう
かんなど・・・

それぞれいいものですが、単独では活性化の起爆剤にはなり得ないです。
やはり前スレで書いた体験型観光と抱き合わせて販売すればきっとヒット
すると思いますよ。

14 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

15 名前： 藤 投稿日： 2002/12/27(金) 20:34 ID:ggiAZ.Us [ fwisp-ext3.docomo.ne.jp ]

らほつさん、沢山特産物ありますねぇ！でも、｢今｣はどの位出回っているんですか？うちの町は20年前｢こんにゃくの里｣って言われて今もその名残はありますが｢こんにゃく｣なんて今殆ど作ってないですし、隣町の方が収穫量多いです。こんにゃくに限らず全てにおいて言えてしまうのがうちの町です。県として見れば特産物は沢山ありますが、町とかの単位になると一部の地域に偏っているように思います。小さな単位からの活性化にはどうしたら繋がるんでしょうか？

16 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/28(土) 14:44 ID:HQwG1cw. [ ppp081-189.kcn.ne.jp ]

14の除雪って何だったんですか？

藤さん、町単位で考えるとどうしても限りがありますよ。やはり
地域（広域）で考えないとダメだと思います。プラス何か付加価値を
付ける。それを考えるときっといいアイデアが出てくると思います。

17 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2002/12/29(日) 20:03 ID:Kj16360w [ trga0145.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１６

私もそう思います。今、この地域で特産物を生産している方とそれを流通、販売
している方々の現時点での発想、やり方は、今の都会のライフスタイルの中にす
ぐに入って定着していけるポイント(接点）が無いんです。私からすれば。ただの
あるひとつの特産品でしかない。たとえ安心できる物でも。県外から帰郷した者
にすると今まで県外で生活していたライフスタイルが保ちにくい（食の生活でも）
と感じます。

18 名前： 藤 投稿日： 2002/12/29(日) 21:43 ID:5NCBJ06s [ fwisp-ext4.docomo.ne.jp ]

14は、何だったんでしょう？私が前に見た時は、もう除雪されてました。らほつさん、有難うございました。活性化、活性化、考える事は沢山有りますが、じっくり考えて行きましょう！まだ、大した事は言えませんが…見たもの、知った事を書き込んでいきます。永六輔さん、美輪明宏さんの本はオススメです。本の題名に関係なく色んな分野の事が書かれています。活性化の事も載っています。もし、読んでなかったら読んでみて下さい。

19 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2002/12/29(日) 22:43 ID:yRXVkc8A [ trga0118.ppp.infoweb.ne.jp ]

藤さん、お勧めの本の題名を教えてください。それがどこの本屋さんに、その店のどの辺りに置いてあるのかも。
父の介護の間に読んでみたいものです。

20 名前： 藤 投稿日： 2002/12/30(月) 22:12 ID:TIeqFwuA [ fwisp-ext3.docomo.ne.jp ]

雲浜の村八分男さん、こんばんわ！遅くなりました｡美輪明宏著｢愛の話､幸福の話｣集英社発行・｢人生ノート｣PARCO出版｡永六輔著｢夫と妻｣(←まぁ題名は気にしないで下さい)岩波新書｡どこの本屋にもあると思います。無かったら店員さんに聞くと探してくれますし、取り寄せもしてくれる筈です。活性化を考える前に…考える材料に…役立つと思います。他にまたいいなぁと思う本､見付けたら書きますね！お父さんの介護をなさっているんですね｡うちの母は、老人保険施設で働いていて介護の仕事をしています。もし､何かあったら聞いて下さい。母に聞いてみます｡

21 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2002/12/30(月) 22:48 ID:0nXTpsZY [ trga0111.ppp.infoweb.ne.jp ]

藤さん　どーもありがとうございました。頑張ります。応援ありがとうごさいましー。って言いながら
今晩の親父の鯛飯（但しお粥）を焦がしてしまった。暖かいうちは美味しく食べてくれたけど、食べ残
しを片付け半分に自分で食べたら焦げ臭い味が気になってた。ＯＴＯＮごめんね。明日は今年最後の日
だから１品増やします。

22 名前： 藤 投稿日： 2002/12/31(火) 18:01 ID:OfP8ZMVU [ fwisp-ext6.docomo.ne.jp ]

雲浜の村八分男さん、是非読んで下さい！そして、忘れた頃にも。今年は｢若狭活性化への道｣に参加出来て良かったです。それでは、よいお年を！｢ゆく年、くる年｣みなきゃ。

23 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2002/12/31(火) 21:04 ID:7h7RNXe6 [ trga0100.ppp.infoweb.ne.jp ]

皆さんへ　提案
やはり、今年の話題に北朝鮮からの帰国者５名の方々は、外す訳にはマイリマセン。
Ｍ市長は、私から見ればマルデ売名行為の様に小出しの連続。だったら三方の福井
病院の様に、Ｏ浜市役所の正面玄関あたりに、特大のブルーリボンを取り付けたら
いいと思います。もしかして日本初！テレビ写りもいいし、市としてイメージＵＰ！
何かと好感度ＵＰですわ。（Ｏ浜病院にＲＥＤ　ＲＩＢＯＮ　がないのは　ＡＩＤＳ差別か？
帆船秒なら今なら　ＯＫ　ってか！　写経敵に回せませんしね。不意食い病院と
Ｏ浜病院の職員の資質の差は一度経験すると驚愕に値します。これが同じ若狭の国の中か
と。）壁一面に絵でブルーリボンを書いてもいいんじゃない？私は思う。この年の終わりに。
では、来年こそ　良い　年であります様に。

24 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/01(水) 10:03 ID:VED47qYI [ flte1190.mitene.or.jp ]

新年おめでとうございます。
小浜は大変良い天気になってます。
幸先の良いものと解釈して、明るい先行きをただ信じて、
今年もよろしくお願いします。

25 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/01(水) 12:10 ID:txj.M1R6 [ 218-42-248-161.eonet.ne.jp ]

大学を誘致すれば発展する事間違いなし

26 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2003/01/01(水) 20:08 ID:38NI9MlA [ trga0100.ppp.infoweb.ne.jp ]

お正月　　神社も　ネットも　　ドット　コム
嗚呼　何処も駄目。
どっかで聞いたような？　お粗末　でした。
今年もお騒がせします。予告です。捕まらない程度で。宜しくお頼み申します。

27 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/04(土) 19:54 ID:d6czjPaA [ dsl05-106.kcn.ne.jp ]

>>25
大学を誘致？
県立大学はすでに小浜にありますよ。
地の利を生かしてマリンバイオテクノロジーを地域活性化に利用でき
ないものか・・・

28 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2003/01/04(土) 20:14 ID:bfEsbaeU [ trga0104.ppp.infoweb.ne.jp ]

まず、小浜に昔からある企業が　ISO9000シリーズを取得すべき。某自治体でも取得
している市役所が有るほどなのに。企業でも、ましてや小浜市は市政５０年とかを
謳っているほど歴史と人材が豊富なはずだから、できるはず。1000年以上の人々の
営みと交流があり、あれだけの国宝が残っていることからも・・・・。
今時、ISO を取得できないと、その会社の今後の存在価値が問われる時代なのに。
一部の他府県では、この小浜よりも人の営みと文化と言ったものの歴史がほとんど
ないのにISOを取得しているのがあたりまえの時代です。その時代時代の、人々の考え
る　モノサシ　にあったことをしなければいけません。

29 名前： 自分で謹慎解きましたP 投稿日： 2003/01/05(日) 16:04 ID:Q23VeQhg [ usr016.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

謹賀新年（失態、喪中等様々ありまして謹慎しておりました。）
昨年中にご迷惑をおかけしました皆様、申し訳ありませんでした。
本年もよろしくお願い申し上げます。

>>25様
らほつさんの指摘通り誘致済で、この状態です。

>>28の雲浜の村八分男様
ISO9000もISO14000もさして（私的には全く）意味無いと感じてます。
取得した企業が、本当にその内容に沿った体制採っているかと言えば、、疑問です。
取得した業者は資格持ってるから、合法的に産廃処理業者に委託します。
その産廃業者は、不法産廃業者（やっちゃん系）に委託します。
その結果、不法産廃業者が敦賀や若狭に取得した用地にどんどん捨ててます。
不法産廃業者から上辿っても、一次産廃業者にしかいきません。

つまり、資格取っても取らんでも同じ。
やってるとこは、昔からしてるし、やってないとこは、取得せんでも、やらんということです。）
表の世界と、裏の世界の表面上の明確な分離するだけで、内情はツウツウ。

もし取得云々が問題なら、小浜市役所が取るべきではないでしょうか。

ISOの問題と、小浜のポテンシャルを生かし切れていないのは、全く関係ありません。
ISO取得した＝活性化というつながりは全く無いと思います。

必要なのは、まず時代のモノサシ云々と言う前に、若狭地域の確固たるモノサシを造る、もしくは明確にすべきですね。

バブルで地方が大打撃を受けたのは、中央が造った様々な開発＆整備マニュアルと思います。
地方がマニュアル通りの整備を進めた結果、地域の個性を消し、莫大な財政負担という負の財産を残しました。

まず、中央の利権がらみのモノサシに合わせた結果、地域不活性化があると考えて良いと思います。

そこで打開するためには、地域の持つモノサシを明確にすることです。
そして、中央のモノサシと差を読んで、良い点は取り入れ、悪い点を排除するという取捨選択が必要なのです。
何の手法が良いのか、何の手法が悪いのか。
これが地域の不活性化の要因解明になると思います。

30 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2003/01/05(日) 17:17 ID:rJIdEBg2 [ trga0140.ppp.infoweb.ne.jp ]

さすが、Ｐさん。
でもユーザーはその中央に染まってしまった（私みたいに！）方も多いんですよ。
正月の酔いもこれで醒め、今後いつまでもこの場で、熱くカキコ出来ることを期
待しています。この雪が解けるぐらいの熱気で。でなきや、このスレ意味ないで
しょ。ぜひ、皆さんのご指導、ご意見を！広く広く求めます。少し元気とやる気
を皆さんだしませウ。かいてね。私より　良い　Ｐさんみたいにしっかりした信
念をお持ちの方々（ＲＯＭ）ばっかしてないで、勇気をだして！

31 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/05(日) 23:34 ID:Vj.Dx6PU [ dsl002-215.kcn.ne.jp ]

ここをROMしているみなさん、雲浜の村八分男さんの言うとおり意見を
書いてくださいね。特に地元の方お願いしますよ。

いろんな人がいろんな意見を出し合って、議論していくことが大事です。

32 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/05(日) 23:48 ID:8y6MY2VI [ cp.chollian.net ]

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

33 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/07(火) 10:03 ID:BVP1FcV. [ flte1009.mitene.or.jp ]

>>32 単なる宣伝だったのかもしれませんが、面白いトコロを紹介してくれました。
ボチボチ読ませてもらってます。

34 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/07(火) 11:52 ID:lD.7fL.U [ dsl04-225.kcn.ne.jp ]

あ〜、風邪引いて頭とのどが痛〜い(x_x)
ごんぼそさん、それ2chや全国の板に宣伝貼りまくってる基地外ですわ。
kcnがアク禁になった原因です。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1041263201&LAST=50

35 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/07(火) 14:41 ID:fTep9xts [ flte1222.mitene.or.jp ]

ふ〜ん。ん、まあ、登録がどうこうって妙に高慢チキな言いまわしやら、ボロボロの
論理やらで、読む意欲は無くなってたんだけど。私、こういう世の中の常識にケチ
つけるのって、まあ好きなもんでね。

36 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/07(火) 16:29 ID:FulNsmCo [ trga0133.ppp.infoweb.ne.jp ]

では、ごんぼそ３７先生に　解説の御講義　をお願いいたしませう。

本日は、お日柄も好い様で、、、、では　まず、第１講を

37 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/07(火) 17:19 ID:fTep9xts [ flte1222.mitene.or.jp ]

おやおや、そんなもん、マジで聞くお積もりですかな？　って、第１講は…ケプラーで
なくて、作用反作用からですけど、私の興味があるのは、これを人間の走りに応用する
ということなんですが、人間の走りには地面からの反力を使うのではなく、地面からの
反力をいかに殺すか？っていうことが重要である、という風なトコロから始まります。
興味ありますか？

38 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/07(火) 17:48 ID:891wcxqM [ trga0123.ppp.infoweb.ne.jp ]

♪♪　おます。♪♪

　　　そりゃあーた、わたくし　小浜一の　変人やけん。　　　

　　　　　　　　　　　　　　　）‥（　　　ただ、ちょっと怖くて。
　　　　　
　　　下手すりゃ　金を取らない　当たり屋なんかが出てきそうで。

39 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/07(火) 20:43 ID:zaQkpqFw [ flte2070.mitene.or.jp ]

「金を取らない当たり屋」に存在価値や存在理由ってのはあるンスかね？
これはもちっと説明してもらわんと。
そして「小浜一の変人」に立候補されるには、小浜二、小浜三くらいを指名して、
公開討論なり何らかのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを披露してもらっていかにも小浜一の変人である
ことを熱くアピールしてもらう、と。　で、その後、我々が投票して雌雄を決する
と。　こんな段取りでいかがスか？　

…あれ？　ココ、活性化スレだった。　すんません。

40 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/07(火) 22:18 ID:3tDJeFXw [ trga0130.ppp.infoweb.ne.jp ]

ところで、

このスレ、小浜のＰＴＡの一部の世話好きが　「　有　害　」扱いにしようと
してる噂。また寂光内でも　同様に　「　様々なスレにカキコ行為は有害　」
だとか。

　　　　　　　　　　　　　　理由として、
　ＴＶゲームに似て、家で勉強しないから　　とか　
　　　　夢中になりすぎて　睡眠不足　から　　徹夜　しかねない
　　　　　　　ＰＣの無い人のことを考えよう　　だとか。

２チャンネルの影響ですか　ねえ。　　それとも　この町の、保守派のお上の
工作？　わたしら　監視されてるんですってことッス。小浜は　ＴＶで紹介さ
れている　北朝鮮みたいなとこ　あります。感じます。

41 名前： P 投稿日： 2003/01/07(火) 23:19 ID:N.wHAWEw [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>雲浜様。
誠に申し訳ありません。
ここのスレを、本題である「若狭の活性化」の話に戻していただけませんか。
お願いします。

42 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2003/01/07(火) 23:26 ID:7qaICv0k [ trga0112.ppp.infoweb.ne.jp ]

ハイ

43 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/07(火) 23:28 ID:4aq.DBAo [ dsl05-094.kcn.ne.jp ]

若狭湾の海の幸は？
森林破壊によって漁獲量が減っているところがあります。
牡蠣などの養殖にも影響が・・・三陸では植林事業を養殖業者がして
いるそうです。

山間部では新たな名物を考えてみてはどうでしょう。
今日NHKでしていた雉料理とか面白そうですよ。
http://www.kijinosato.net/muraokoshi1.html

いろいろ勉強している小浜在住京都人さん、何かいい案ありませんか？

44 名前： 雲浜の村八分男 投稿日： 2003/01/08(水) 00:15 ID:5fRlRisg [ trga0119.ppp.infoweb.ne.jp ]

海で、釣ってその場で食べれる波止場は　ないんですか？関西では　１０月半ばから
家族づれで太刀魚釣がすごいです。新西宮波止場あたりなんか、つれる魚より釣り人
のほうが圧倒的に多く、　たこ焼き屋台は当然！（それも波止場に）屋台ラーメンも
混んでる時は　２ｍおきに電気ウキがならんでます。もし若狭の波止場で太刀魚があ
がるなら、　アオリイカ　以上に　釣り人が集まりますよ。しかも団体で。アオリイ
カ釣りのひとは大抵一人で行動し、車で各波止場を渡り歩いて荒らしてました。団体
で家族連れの釣客なら、あとあと　おいしいモノ探し求めてくれると思います。

45 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/08(水) 01:49 ID:Qi3LhfXs [ flte1171.mitene.or.jp ]

もしもし、Ｐさん、皆さん、若狭の活生化には、活性化を妨げるものは何か？も、考えて
いく必要もあるのではないでしょうか？　一見、活性化とは無関係に思えることにも何らかの
活性化を妨げる要因が潜んでいる可能性は十分に考えられると思いますよ。そういう意味では、
小浜市のスレッドより、むしろここの方がより広く話題のバリエーションを持つべきなのでは
ないでしょうか？　40の雲浜の村八分男さんの聞いた噂には、正に活性化の妨げになる「意識」
の存在、そんな意識が生まれる土壌の問題などを感じないわけにはいかないと思うのですが。

46 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/08(水) 11:57 ID:U1RaR926 [ fkui004n046.ppp.infoweb.ne.jp ]

Ｐさん、みなさん　
私は、２０年大阪にいました。その間、様々な方と出会い、私が小浜出身ということで
その人から小浜の思い出話を聞かせていただいたことがあります。ただ、でてくる内容
は。昭和４０年代のことばかりで、比較的新しいころの話はでてきませんでした。
ただ　　「今は、行く価値が無い」　と。それは以前彼らが見てきた　「良き故郷　小浜」
がなくなり、今あるのは、彼らが望む物が無いと。彼らにとって　古き良き　故郷　と
便利な　観光地　としての　町の開発　が。　「あまりにも　街中が　不便」だと　これは、
彼らの　ライフスタイル　と　観光地としての　考えかた　にも原因があると思います。」　
今後、若狭活性化　を　テーマ　としていくと　「若狭の地域限定」　としていくか、
「関西北部の一つにある　若狭」として　位置づけて　県外からの客　のニーズ　をも
対象　としていくかによって　方向性　がちがってきます。
　また、　若狭　の活性化　を妨げるもの、　（　しきたり　）と称した
「モグラたたき」とか　「足の引っ張り合い」の行為がこの土壌に存在しているのも現
実です。皆さん　ご存知のはず。このことが　大阪の町でも聞かれます。「あそこは　
やりにくい」　と。

　このままでは、「地産地消」　が　「自賛自賞」になってしまいそうな、感じです。

　　　　　　　　　　　　　　　　私としては。

47 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/08(水) 22:07 ID:Q3nEBqeg [ dsl002-069.kcn.ne.jp ]

しきたりねぇ。独特な商習慣が小浜にはあると私も聞いたことがあります。
大阪の衣料系のメーカーだったかなぁ。確かにやりにくいと言っていまし
た。足の引っ張り合いや閉鎖的、保守的なのはどこの地方もそれなりにあり
ますね。活性化を考えるとき、広域的に考えないとダメでしょう。
地域的に考えると関西圏、中京圏からの日帰り、一泊二日の観光都市として
位置づけるのが妥当と思います。

48 名前： いつもの雲浜 投稿日： 2003/01/08(水) 23:12 ID:JJOaul7s [ trga0123.ppp.infoweb.ne.jp ]

しきたり
本来、集落民の助け合い（頼母子講的なものも）、地域単位での生活、文化の維持に
必要な、その集落、地域独自のルールであったのが　今は、過去からの秩序維持とか、
一部の方の地位身分の確保のために使われています。保守的の一言。これが　
　「　地元一番　」から　もっと広範囲で　「　一番　、名産　」の産出　を妨げる。
しかし、発想とか　枠　を超えて力を合わせると、（意地なんか特に）

ＪＡとよのか　の農産物、香住町　の海産物　といった有名ブランドになる。
資金、人力、そして　戦略、そして戦術。　今までの壁を乗り越えた様々な尽力。
お互い　引っ張りあう力が　逆に集まることで大きな流れを生み出す。そして、
良い意味で競争し合い、向上心が育まれる。活力がゆとりまで生み出せる。
しまいには、この知名度にＴＶ番組まで便乗するほど。　
　ただし、これは　都会の消費者からみた考え方。広い地域をまとめ、コントロール
する、それこそカリスマ的リーダーか　数名の息のあうテクノクラートが必要。

　　　こしひかり君なんか　よその地で　人気者に育ってしまった。

49 名前： 今復活のP 投稿日： 2003/01/09(木) 04:14 ID:.UCZDfUE [ usr016.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>45　ごんぼそ37さん。その通りです。ごめんなさい。
　　　雲浜さん、みなさんごめんなさい。
>>48　雲浜さん。賛同します。
雲浜さんがおっしゃった「温故知新」は今の地方の再興に必要な鍵であると思いますし、私が関わった地域では少なくともそれをキーワードとしてやってきました。
やはり、活性化の弊害となっている、老朽化した「しきたり」ですね。
良い点を温存・継承し、悪しき点を改善・削除していくべき道徳的な約束事であったとおもうのですが、いつのまにやら更新されず、特権階級や有力者の都合に合わせた地位を維持する暗黙の「法律」となり、逆らえば村八分となりますね。

「名物に旨い物無し」といいますが、、、
数多くある若狭の名産品と賞されるもの、観光資源について再検討が必要ではないでしょうか。
まず、「本当に旨いのか？」「見る価値あるのか？」ということです。
30年前には価値があったものが、今本当にその価値があるのかということです。
蘇洞門の姿は変わっていないけど、この30年で世の中が大きく変わりました。
名産品も往時より膨大に増えていますし、国民の嗜好も変わってきてます。
商工会の役員が商う名産品ではなく、市民が心底美味しいと思える、誇ることの出来る本物です。
ヒットする商品は、本物＋要素に見合った販売戦略＋熱意の結果で、それが偽物であったり、販売戦略がずれていたり、熱意（誇り）が無いと、確実にはずれます。

＞カリスマ的リーダーか　数名の息のあうテクノクラートが必要。
　↑本当にそう思います。私はこのリーダーをサポートしたいと思います。

50 名前： 続いて　雲浜 投稿日： 2003/01/09(木) 23:48 ID:.NBZcy4Q [ trga0117.ppp.infoweb.ne.jp ]

　あと、この小浜で今後特に不安と言うより恐怖に感じることを追加すると、

　寂光のラグビー部の斬敗したとき、彼らの態度が他校と違う感じたこと。
負けた悔しさが「自分達の努力不足」だという　悔しさがあまり感じられない。
あの顔。あの態度。これでは、次のステップにつながるかどうか？簡単に全国
大会に出られた優越感が心の片隅にまだ残っていたのか。
　小、中、高　と　作り物の郷土「　自　我　自　賛　」教育の成れの果て
として見えてくるのは　私だけでしょうか。　
たとえば、高校野球福井代表の常連組の部員の努力、父母、それにＰＴＡの方々
の惜しみない支援、様々な形での応援。そういった力で「　伝　統　」という
ものが続き、そして　より大きく、より力強くなっていくべきモノでなく、
ただ　弱いものいじめ　と　外界との鎖国　で維持してきた
　　　　　
　　　　　　　　　「　小浜　の　伝統　」の表れだと。

一部の大人達と　免許を取ったら何も出来ない教師の　いいなりの子供達。
そのＤＮＡは　まるでクローンのように。重いものも、汚いものも　もったこ
とのない子供達。こういった土壌。これでは、県外に出た青年が地元に帰りにくい
のも当然と言える。

　　　　　　　　ある一線を越えた　独創性が生まれない、

　　　　　　　　　　　　　　いわゆる
　
　　　　　　　　　　　出る杭は　みんなして打つ

　　　あの　田中さんを　生み、育てた地域　とはあまりにも違うと

現実の世間に通用しない　自我自賛　の地域で育った子供達が大人になって
いく。過去から名誉を覚え、過去から学ぶことを知らない子供達が。

わたしは、変人。

51 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/10(金) 09:18 ID:4pCjO89. [ flte2112.mitene.or.jp ]

出る杭を打つのは、小浜だけに限ったことではないですね。古今東西、まあ、世界中が
そうですよ。で、打たれてヘコむようではそれは本物ではない。３歩進んで２歩下がる、
どころでなく、10歩進んで９歩下がるくらい、そうして足場を固めて行って杭は塔として
そびえ立つというものです。だから、むしろ、出る杭は打たねばならぬ。出るためには
打たれなければいけないと思います。小浜のは、出る杭を打っているのとは違いますね。
小浜では、それが「出る杭」であるということ自体が分からない、のだし、打つという
のでもなくてただ汚いモノをかけてヨゴしてるだけという感じ。

だからそんなモノを『小浜の』伝統と、呼ぶのはかまわないのですが、『伝統』という
言葉がそれで汚されてしまいます。伝統というものは、「形」を伝えるものではなく、
『心』を伝えるものです。先達が「良いモノとは何か？どうすればより良くなるのか？」
と、考え、工夫しようとしてきた『心』を伝えるものであるはずです。『伝統伝統』と
しょっちゅう口にする年寄りにそんな心を感じたことはまだ無いですね。

寂光のラグビー部は、惨敗してもクヤシイとは思わなかったんでしょう。相手は一応、
「優勝候補の一角」であったのだし、その前に一回戦で、ハナゾノ初勝利を上げたわけ
ですし、また惨敗と言ってもゼロ敗ではなく、１トライは決めたんですから、むしろ
うれしかっただろうと思いますよ。

寂光の野球部が甲子園の常連であったころ、私も寂光生でしたが、野球部の横暴ぶりは
目に余るものがありました。努力？いや、あれはやらされていただけではなかったで
しょうか？不祥事のモミ消しには努力されていたようですが、それはどこも同じだと
思います。

52 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/10(金) 09:40 ID:4pCjO89. [ flte2112.mitene.or.jp ]

続けて申し訳ないです。

独創性が無いのは、出る杭を打つから、だけではないでしょう。小浜には絶対的に知識、
情報が不足しています。良質の本物の情報は、この小浜では未来永劫、潤沢に得られる
ようになる可能性は無いと思いますが、こういうネットの普及で、『予告編』程度なら
情報も得られますから、独創性に欠かせない知識は、これからだと思います。

過去から名誉を覚え、過去から学ぶことを子どもたちに教えるためには、過去の
『どの部分』に学ぶべきなのか？を探る必要がありますね。これはここでこれからの
話題にしてゆくべきでしょう。

53 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/10(金) 10:24 ID:3mdZ2WOM [ trga0108.ppp.infoweb.ne.jp ]

ごんぼそさんありがとうございます。
わたしなりに　一度振り返って、他の変な視点で（えらそうですが、一応外側から
ある部分だけ）みた印象でした。

　　　ものづくり　は　人づくり　　から　人を　育む環境づくり
　　　それが　地域の活性化につながる。
　　　モノで活性化　からの変化　　それが活性化の一つ

　わたしは　それが頭にあります。みなさんはどう思われますか。この点も留意
して、わたしなりにカキコさせていただきます。（脱線したりして！まさか車線
変更など）

PS　大阪ＰＬ学園野球部も、あるときから不祥事のモミ消しに不朽の努力をされて見事
　　今の有様です。ああ大阪の恥の一つ　無念。　　どこにでもあるようですけど。

54 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/11(土) 00:33 ID:tVocFcZc [ trga0110.ppp.infoweb.ne.jp ]

ごんぼそさん
５２に対する私なりの考えかたです。

歴史。人間が　時間の経過とともに移り変わってきた経過と、その中での出来事。
また、それをある秩序、観点のもとにまとめられた事。時に事件であったり、
行為であったり。
　それは、そのある時点で　前例のない　行為、ときには　異端　の行為であったり　と。
そういった行為は、「　勇気　」　とか　「　判断　」　そしてその行為の前後に　
「　独自の洞察　」　が必要であることが。それを故人は成しえて　後世に語り継がれる。
　ただし、異端であるときなど、一人で成しえないときも。当然、様々な支持、支援という
ものがあったことも。（ときのは孤立無援のなかで成し得たことも。）それらが全て存在
していたこと。人の生きざ様　として。
　その事実が認められ、様々なかたちで歴史として受け入れられる。その一つの点として受け継がれ
点が持続し　線　となり、時に　方向性　が生まれ、現在へと続く。伝統として。また「　志　」
であったり、「　その地域社会という土壌　」であったり。でなければ、すでに事実が黙殺、抹消
されているはず。世襲の時代では、そのモノの名誉の継続という責任までも生じるほど。

　歴史から学ぶ。人、たとえば子供の場合、最初は小さく、少しづつ浅く認識していく。そして時間
と共に　時に反復し、（反芻も）　認識を深めていく。広く、深く。　そして自らの生き方の一つの
道しるべとなるものを見出していく。社会人の一人として目覚める。

　　　　　　　　　　　伝統の一部　を継承する者として。　

「○○をしなさい」によってでなく、自ら進んでいく。自ら　学ぶちから　を得て。
歴史という過去から学ぶ。自分の存在までを。

　　　　　　　　　　学んで時に是を習う亦説ばしからずや。

故人を崇拝するだけの人のとどまるのではなく、それに続くこと。または、自らの道を
創ることを。

55 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/11(土) 06:23 ID:D.UrlYVk [ flte1032.mitene.or.jp ]

はあ…私は具体的なことばっかり考えてまして…問題なのは、小浜の偉人だの著名な
人のエピソード、伝説って、なんでこんな暗いモンばっかりなんや？っちゅうことで
すわ。思いっきり好きなことやって、それが大きな功績を残した、っていうような
明るいものが何一つ無い。(いや、あるかも。私が知らないだけで。)　かろうじて
それに近いようなのは杉田玄白の解剖図ウンヌン…しかしこれも子どもにはちょっと
グロテスクな感じもしますしね。他は佐久間艇長とか八百比丘尼とか、自分の意に
反して、というか、過酷な運命に翻弄された中で、せいいっぱいナンジャカンジャ…
「お殿様の…」ここまでは一緒で、「ゾウリをケツの下に敷いただか、フトコロに入
れただかして暖めて…後に天下を取った」木下トーキチロー。「殿様の赤子を子守り
していた時に野犬に襲われて、赤子は守ったが、自分は死んじまった」綱女…偉い
けれど、子どもに自己犠牲をどーのこーの、私はそんなものを強調したりはしたく
ない。　ホトホト困り果てるわけですよ。小浜の偉人伝には。

56 名前： P 投稿日： 2003/01/11(土) 11:28 ID:AOFjkago [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>ごんぼそさん
偉人になるには、権力を得て、これまでの悪行や黒い部分を消し去ることができ、
膨大な財政負担を残しても、大きな箱物や施設を造り、業者に銅像つくらせればなれるのではないでしょうか。
よその地方では、土建業からあがり、何期も続けた会長兼行政の長なんかがそうなりますね。

当然それらの方々、は良いコト（文化）やヒトを造ることが出来ませんから、モノ（施設）にこだわります。
任期中に出来るだけ多くの不必要なモノを造ります。これは自分の関連企業が潤うだけなのですが。
残されたモノは、新築の廃墟と膨大な財政負担だけになる構図です。

某小学校の維持／新築でもめてますが、はっきりと解りすぎる構図ですね。
でもリコールされた町長は、関連業者、地元に徹底した圧力かけますから、再選するでしょう。
MOX反対した某町とおなじく、物事は良識の無い権力者の好きな方向＝悪い方向に進みます。

PS；注意報発令
最近、寂光卒業生名簿ができたせいか、
「福井県出身の○○ですが、寂光卒の○○、、、ですが、、」という始まりで、
先物取引等の電話がかかってきます。
本日も、寂光卒の宮崎と名乗るヤシが関東圏でセールス中。
世の中に、絶対旨い話等ありません。
もし、本当にそれだけ旨い話であるなら、他人には教えず独占するはずですね。
皆様、お気をつけ下さい。

57 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/11(土) 14:21 ID:WtxanT3k [ trga0125.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞５５

はい、事実そのままでは　そう解釈してしまいます。しかし、世界中の偉人伝の大多数は、
数知れずの人の過酷な犠牲の上にあり、それが現代の目では悲惨なものに映えてしまいま
す。国内の数々の戦国武将の功績ばかり偉業として奉られる。ただ、この地　小浜では、
歴史の残る大きな争い事のない、平静な地であったと。そして当時　海の幸　山の幸にも
さらに都との関係にも恵まれたと。　庄、浦　の存在。歴史的遺産の数々。歴代の統治者
にしては、安泰であったため、京の町で使命をマットウできたと。地元よりも。その結果
現在に至ると。わたしは、ある意味、小浜の偉人伝を　「　反　面　教　師　」　として
学ぶことが出来ると想います。そう受け入れたのです。今、現在の社会では。
　封建的、上下関係に固執すると忠実な尽力は　偉業であります。　小浜の教育界とか、
上層支配の立場の方々には　美味しい教材。他の地域には無い。自分達が　自ら踏み台　
とか　たたき台　という犠牲にならずに教育できる。「見習え！」と。自分達の兵隊さん
に対して。　彼らは君主制民主主義を意地でも貫きたいと、私は感じるんです。目線が
ちがうと　偉人伝の選択、位置づけも当然ちがってくる。人々の受け入れ方、認識の
有り方も。しかしこれが　過去の歴史で　たとえば、主とか、中央に反逆、対立し成功
すると　英雄に　変身。幕末なんか当然。　
　地方の賊が　頭　となる。勝って官軍、負ければ・・・・。現代の社会経済では　
小浜は負けたと理解　認知しがたい小浜のお上の方々。責任とりたくないから。
それに従う市民。怖いから。結果はごらんの通り。
　町をでて、県外で活躍されている人々。彼らの　志　は　小浜の外で自ら達成
されたと。「　勇気　」　「　判断　」　「　独自の洞察　」を身につけ　実行
したと。これも　偉業。
　個々の事象にのみ注目するのでなく、その背景にまで目を向ける。通常なら、
タブーなことを初めて許した若狭の殿様がいたから、殿様の理解があったから　
江戸の地ではあったけれども　杉田玄白は名を残し、そこから　一つの　道　が
できたと。他藩の業績に取られる前に。　これも　その時の　お上の考え一つ。
現在の　県外で活躍されている人々の家族、友人の理解と支援も。これも　目に
見えない地元での　偉業。そういう人を輩出したこと。
　子供達には　必ず、親がいるはず。今の子供達に　どう　生きていく　ちから　
を　みずから着けていく環境を用意すべきだったのでは。冠婚葬祭の行事等、　
家柄の形にこだわり、手間をかける小浜。そのエネルギーはいまや　死に金。
目立たない所にいるはずです。光があたらないだけのこと。偉人は。
野口英世　も　彼の母だけではない多くの支援者、理解者がいたから偉業を
成しえた。彼らも　偉人。同じこと。　

　　　　　　　　　学んで時に是を習う亦説ばしからずや

故人を崇拝するだけの人にとどまるのではなく、それに続くこと。または、自らの道を
創ることを。


こんな考え。わたしは変人。

58 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/11(土) 15:11 ID:jw17QG2E [ trga0101.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞５６

Ｐさん　わたしは、それを　箱物行政ならぬ　石モノ行政　と称しております。
建物は人が中を利用できるんですがねェ。石はあまり、ああ　税金が！！！。

59 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/11(土) 22:12 ID:gQCuljRw [ flte2091.mitene.or.jp ]

うう〜む･･･これは、57は、ビデオでも作らないと、言葉や文章だけで解らせるのは
無理ですな。今は、地村くんのお父さんが何年も前、拉致被害者救済の署名活動に
一人で廻っている映像があったりするので、ビデオなど、説明する手段として、かなり
有効なものがありますから、これを伝えるという点では問題はさほど生じないでしょう。

雲浜さん、ご自分を変人呼ばわりされてますが、54、57で述べられていることは極めて
『常識的、良識的』なことで、そういう考えを持つ者が小浜では『変人』扱いされる
というなげかわしい小浜の状況は、私も10数年来、目の当たりにしてきてますよ。

60 名前： 極たまに神様になれるP 投稿日： 2003/01/11(土) 23:54 ID:AOFjkago [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

変人とは、環境で、周囲が決めることで己が使うことではないと思うし、度々繰り返されると正直辛い。
立場や状況、時期が変われば、地域にとっての救世主にも、神にもなり得る。

Ｐからのお願いです。
雲浜さん。今後「変人」と書き込むのは辞めてもらえませんか。
せっかくの、ど真ん中に投げられた170km／hを軽く越える真っ直ぐの剛速球が、「変人」の一言でただの殺人ビーンボールになり下がる。
VS行政に、逃げ場をつくってあげる気持ちは解りますが、彼らあなたの温情の逃げ場を理解できるほど度量があるかどうかも疑問です。

不必要と思います。
ですから、目が覚める剛速球で、このスレ投げ込んでほしいです。
みんなまともに打てないかも知れないけど、みんな打つ努力しますので。
目指すぞ！３割30本30盗塁。せめてレギュラーは、、、

61 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/12(日) 00:00 ID:pjX4dNUg [ trga0123.ppp.infoweb.ne.jp ]

５９に対する私なりの答えです。

しかしながら他の地域では、これが何気なく認知され、実行されていることがあります。様々
な形で。全国大会常連の高校の御父兄の行為など。「親として当たり前です。父、母として当
たり前です。がんばってもらわんと」と。
　育てるのでなく、育む　として。子供達は、すこしずつ解ってくるものです。日常の自分の
周りのことから。それが続いて理解が　大きく　深くなる。そして受け継がれていく。時代に
合った形に変化しながらも。　ＤＮＡ　に刻みこまれて。　「　家　訓　」として、　父の
背中を見続けて、母の手を見て。自然と受け継がれていくモノが。それが周囲に認められて、
　「　家　柄　」という表現で。

　小浜は　その家柄の基準？が世襲制度の時代の形のまま維持できる地域として続けられた
ためと思われます。その影響が　５５　であったと。人の考える価値観もある意味違うこと
による認識力の違いだと。上も下も。気づくことなく。小浜に「　家　訓　」が何代も前から
存在し、受け継がれている家がどれだけありますか？　城下町でありながら。

　追　記　　５９の最後　に対して

私に母は平成１３年１０月○浜病院に入院（末期の肺癌）しました。その１ヶ月ほど
の間に院内で職員に約２９万あまりの　お布施　を行っておりました。その事象は叔父
から伝えられました。私はすぐ止めさせた所、業務の手抜きが、返事の形で。その上、
「あの息子が　怒鳴り込んできた。嫌がらせをする。困っている。」です。次に雲○で
「危険扱い」に。これは、○職員を中心に伝染課の広報。私はキレますよ。当然。

　父と同様私も村八分。父の理由はいずれまた。下手するとココがあぶない。

62 名前： P 投稿日： 2003/01/12(日) 00:34 ID:UUSrOZGo [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

マスコミは情報に飢えています。だから嘘でも事実のようにやってくれます。
告発しませんか？どこに？と問われれば返答に困ります。

若狭の誰かが、敦賀原発が活断層の真上に造ってあるってマスコミに報じたのに、完全に無視されたという話は聞きました。
大手新聞社も、福井新聞も、日刊福井も感電が完全に抑えているとのこと。
だから、放射能洩れ多大でも、隠蔽されニュースにもならん。

正直どうすればいいのかわかりません。首都圏からリークしましょうか？
といってもマスコミは北朝鮮一色ですから、、、

63 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/12(日) 01:17 ID:WylO04Cc [ trga0135.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞６２

小浜は　以前から（松風が出来た時から、あの松風は　どこの系列かご存知ですね）
もう経済界から　忌み嫌われているのです。できるだけ関わりたくないと。マスコミ
も認知。ただかき回すと　感電との関係で敬遠するのが事実です。何かと、感電がら
みでないと　この小浜をマスコミが取り上げないのは！もうＭＢＳほかは知っていま
す。ただ、あとは　皆さん　わかるはず。兼ね合いという言葉があるでしょう。
今年、この町は墓穴掘るからいいんです。今まで以上に。

皆さん、がんばりましょう。各自、自分なりに。自分らしく。生き生きと。

わたしには、十分　支援してくださる方々がいますし。平気であんな代物
乗り回してますから。これくらい嫉まれても。すでにずっと以前から。

64 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/12(日) 10:07 ID:lthgliQ. [ 210.227.50.19 ]

若狭活性化スレといいながら小浜スレのサブスレじゃないの？

まぁ、若狭の話題をしようとしても小浜人しかカキコしないから
ソーなるんだけどね。

65 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/12(日) 12:59 ID:s6aWeA7Y [ dsl001-019.kcn.ne.jp ]

活性化についてちょっとまとめてみます。

現在進行中のインフラは
�@JR小浜線電化�A近畿自動車道小浜西まで4月開通�B若狭路博
�C琵琶湖若狭湾快速鉄道計画

原発問題
�@敦賀3,4号機増設計画�A高浜MOX�B小浜中間貯蔵庫

広域合併問題
原発立地自治体（敦賀市、美浜町、大飯町、高浜町）とそうでない自治体
（小浜市、上中町、三方町、名田庄村）との問題。

教育問題
若狭高校ホーム制廃止問題（復活を望む声が多い）教員の質（教採に問題
あり）県立大学の市民への開放。

産業、経済問題
芝電撤退、倒産、廃業相次ぐ。伝統産業の育成。新しい産業、ベンチャー
の誘致。

あとあれば補足ヨロシク！

66 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/12(日) 14:49 ID:IRNSauxI [ trga0134.ppp.infoweb.ne.jp ]

２９で取り上げられたこと　　ある実例

　以前　西津橋交差点角に　某ガソリンスタンドがあり、昨年８月に解体されたことを、ご存知
の方が小浜には沢山居られるはずです。その建物は、当然ＧＳであるため、防火構造でありました。
鉄骨構造、そして建物内壁には　防火のため、石綿が吹き付けられていました。問題は、この　
石綿の除去方法と、その除去された石綿の行方です。（石綿って皆さんご存知ですよね！）
　解体工事には立地条件の都合上、（違法建築のため）防塵シート等の設置もせずに行われたの
です。多量に出る粉塵に対し、　だれも　施工業者、行政等機関等に抗議などなく、そのままで。
工事中８月といえば、夏休み。風下のうらの通りでは子供が遊んでいました。そして、地蔵盆も。
当然　取り出された地下タンクの解体。表面の硬化したタールの強引な除去。石綿も当然同様に。
取り除かれたそれらは　山積みにされ、南風に舞う。無風のときはあたり一面に。

　だれもそこの住民は　表で口にしない。「ここでは、口にすると　あいつアカや　」となる。
つぎには当然。

　「　小浜は自然がいっぱい！　」しかし、この程度は　どこにでもあります。いたる所に
何かがそのままの自然が。すでに法で厳しく規制、禁止された行為が平然と混在する自然が。
いずれ、あふれ出るくらい。ここでは、それが　自然なことなんです。
　大都市は　（見た目）　法の遵守で特定産廃を片付ける。その一部がこの町に、地元の手
で受け入れる方法で。利潤の共有という形で。　このままでは、まもなく　都会の自然　の
ほうが　「　安全で　」あり、小浜の自然のほうが　「　有害物　と共存　」　になる。
　以前、大手橋で見られた　沢山　のウグイ。
つぎは　いさざ　です。　小浜湾の幸が減ったのも、理由は沢山あるはずです。

　　　　　　　　　　人と人の　様々な　こころ　の　持ち方で。

67 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/12(日) 17:44 ID:XFRG3bXU [ trga0136.ppp.infoweb.ne.jp ]

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまけ

これくらい　小浜の　膿だしときゃまあ、悪化も止まるかも！

　　　　　　　　　　県立大　分校設立時の　ある出来事

　この地に分校が誘致（拉致Ｘ）された時の事です。分校とはいえ、県立大学でありましたから、
建設費、後の運営費の負担が当然、一部発生します。その時でした。分校の教員（教授、講師）
職員の給与の一部負担も発生します。小浜に拉致（誘致？）する以上。教授、講師の世間並みの
額で！その一人あたりの額は小浜市にしては　初めてのことです。いままで世間の隅々までしらず、
「　先生　」と言われていた　井の中の蛙が騒ぐのもあたりまえか？
　彼らにしてみれば　前代未聞の額。自分達よりも全然違うと。気に入らない。　当然・・・・・。
　その結果　このレス２５，２７　の通り。しこりができて当然。

あげく　入学時にも　何者かの介入。　→　　誰かが　荒らした！　→　現在に至る。
これは　父から直接聞いています。父も反対派の市職員。「そんなになぜ、高い給与を
出さんと　あかんのか！　ばかげてる。」　飲めない父が自棄酒。

　　　　　　　　　　　学者の身分は　役人　より下であると。

　　　　　　　小浜の守（神？上？）　の行いは　いつも　神秘的　です。

こんなもんにしときます。やりすぎると　ここは　重くなる。

　　さあ　次回から　前向きに　カキコするつもり。

68 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/13(月) 21:04 ID:VyzA/J2Y [ flte2197.mitene.or.jp ]

>>65 ♪どれを選ぼっかな〜？　…って、もはやかなり語り尽くされてたようで。
まあ、考えてみれば、私なんか、文句言うだけで、ほとんど何も調べたりしてなかった
ですわ。教員の質、くらいですか、子どもの学校の教師で実感して言えることは…。
こういう「知らない」ってことは、私が積極的に調べて行くべきなんでしょうけれど、
もしかして、地元の者には意図的に隠蔽されているっていう可能性もあるのでしょうか？
なんか、あまりにも知らないことが多すぎて、耳に入ってきてもよさそうなこともある
んですけれど。

69 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/13(月) 22:25 ID:0Z5y.6tw [ trga0139.ppp.infoweb.ne.jp ]

　私の父がＯＢ市職員であったこと、そして、天下り２回。チャンネルＣにも出、そして
ある病気が理由で突然ＥＮＤ。（本人純粋生真面目。在職時の丸秘資料現存だから）
父が在職時、賄賂一つ受け取らなかった上、強度の下戸。家では毎日職場の話過大．
ネタは捨てるほどおます。身内関係、ご近所、Ｎ津のことも。


　　　　　　　　　　では、Ｎ小の御噂話をば、一つ伝授。

　Ｎ小の教員Ａ，Ｂ他数名はこれが　大の苦手。当然職務に支障がでまつ。では彼等どうしませうかや。
　
お答えでつ。　彼等随時ＰＣ搬入関係親会社派遣技術担当とＨＰにて直接電話指導され奉りまするとか。
定期的にガシ校に出向き指導出張（Ｘ代行）されておりまする。彼等教師は　縁故採用組。　大昔、
○Ｂ市某小ガシ校　校長職歴有の御代　○原のエチゼンクラゲの手飼いにてありまする。（以下　都合
二ヨリ削除　危険）当然Ｎ小は彼等の庭。内、Ｎ種教員一名某は　昨年年始挨拶状を学内職員室備具にて
業務時内に作成。公私混同。私物化。公費使用。現在ＰＣ一年生。彼女は珍の妹で、エチゼンクラゲ家ノ非読。
（ヒント、一昨年　御代エチゼンクラゲの孫（小）、○Ｂ市Ｍ川町内で当り屋行為でＸＸ新聞掲載。意識不明と。）
彼等教師に合わせたＰＣの業務使用とか。いまだＷｉｎ９５。
○原のエチゼンクラゲ、○Ｂ市職員の人事採用に介入得意。圧力平気。
彼の妻、私の母が○Ｂ病院に入院時、「見舞い」と称し、「息子のバカバイク止めろ」と病室にて母に因縁行為。
「小浜では大型バイクの使用禁止。→３内運動厳守」
彼等教育者一家　強し。二言目には　「私達は教育者の家柄」　無敵、但し私対立、当然反抗（Ｘ犯行）。

　　　　　　　　　　　　「これは　戦争だ！」と


　　　　　　ＯＢ病院４階業務看護婦３名　彼のコネ採用。今や主。

　　　　　　　　　　　　　　　是事実也可？

　　　　　ＮＴ小、　ＩＴ小、　ＯＢ中　いろいろ仰山おまっせ！


今後、福井県では、教員採用試験の選考基準等　規則がやっと変わります。（遅すぎ）
　　　　　　３０年後　　乞う　ご期待！！！！！　古狸は　もう　無用

70 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/13(月) 23:15 ID:GzI4KElo [ trga0121.ppp.infoweb.ne.jp ]

今日のおまけ

去年２月に逝きました母は、一番町角の　某日本最大手通信業務後者の交換手を
ずうーっと屋ッておりました。（昔の電話の市外通話の方法は？）なんせ市内情報
○聞こえ！　わたす派　善い家に生まれました。両親に恵まれて。母も日記つけて
ました。（カナ交じり！）小浜市支配者階級の方々にすれば　

　　私はお話好きの核断等　取り扱い　注意！

　　　　　　　　　　　　　　　危険近づくな！　追い出せ！

もう　おかわり　もう一パイ。　私は　なぞの人。

市内各職場、地域回覧板、学校＋ＰＴＡに　伝染病が回りました。
しかし、未だ、ワクチン無し。治療不可。但し、感染者　なし。

車にまでノートＰＣ積んで変なことしてる。不審者です。

71 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/13(月) 23:27 ID:aVzpolvI [ p3102-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

はじめまして
今日我が舞鶴からドライブで敦賀に行って来ました。
その帰りに三方五湖の「淡水」で鰻を戴いたのですが
ココの鰻がとっても美味しかったので感激して帰ってきました。
三方五湖のウナギをもっと世に広げても良いのではと
ココに書かせていただきます。

72 名前： (ё) ◆3IJtMIKATA 投稿日： 2003/01/13(月) 23:48 ID:0pUviVEg [ 210.227.50.18 ]

>>71
ありがと

ところで、去年１２月やっと三方町も合併に関する住民アンケートを行いました
結果発表はどうやら２月になる様子です。
発表されたら、報告します。
結果次第では、上中・名田庄・三方の先行合併があるかな？

73 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/14(火) 00:36 ID:xNvD1VO2 [ trga0103.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞７１

感謝！　他三方近辺淡水魚　豊富、良質。淡水魚飼育極愛好家間高値売買。
大評判　稀少三方型固有種。我、昨年高収入。地元住人不知。残念。我嬉。
但、目高（北陸型固有種確認済）等　大漁繁殖地有。程々宣伝求。希少種
全滅危険可能性大＜＜特大。
例　琵琶湖型　蓮、現在三方湖周辺不在。以前三方湖産　蓮　有名。
新着　三方湖産　蓮　求情報、有高値買取。　　　
＞７１　再　電子伝達　期待。再来！

74 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/14(火) 01:09 ID:Egw.FUQY [ flte2033.mitene.or.jp ]

>>71 はあ…知りませんでした。天然なんでしょうか？　それは鰻の『コース』だった
んですか？　いろんな調理法で食べるとか？　…あ、いやいや、きっとらほつさんが
すぐさま調べて書いてくれることでしょう。

75 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/14(火) 12:17 ID:kGiSie2o [ fw.hitachizosen.co.jp ]

天然ウナギみたいですよ。
三方五湖固有種ではないみたいですが、三方五湖特有の餌を
食べているせいか、他とはちょっと違うとグーグルで調べたら
書いてありました。
他と差別化する意味合いで、名称も「細口青ウナギ」と命名したらしい。
あと、私が食べたのは２０００円「鰻重並」でした。コースもあるらしく
１万円〜とか書いてありましたよ。

76 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/14(火) 14:36 ID:VSh9nsJ. [ flte2248.mitene.or.jp ]

>>71
おっさっそくのレスありがとうございます。『天然モノ』だとアピール性は強いですよね。
鰻の本当の旬は冬なんだそうで、観光の谷間になる冬に強力な武器が見つかったってことに
なるんでしょうね。天然だと数の心配がありそうですが、まだ全然知られてないんでしょうね？
71さんは「淡水」を、どうやって知ったのですか？

77 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/14(火) 17:37 ID:kGiSie2o [ 163.210.10.10 ]

「淡水」を知ったのは、たまたま通りかかっただけです。
なんだか珍しい名前のウナギに誘われて食べてみました。
観光アピールと言えば冬はやっぱり「松葉蟹」ですよね！！
てことで、カニとウナギのコラボレーションでアピール
してみてはどうでしょうか？？
「ウナカニ合戦」てなベタベタなネーミングなんかも
案外お年寄りなんかに分かり易くて、イイかもです。

78 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/14(火) 18:24 ID:BzH5cJAs [ dsl04-042.kcn.ne.jp ]

淡水ですか。小浜スレ３でも話題に上っていましたね。
鰻重よりも鰻丼の方が内容がいいって言うHPもあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~iw9s-mk/sonota.html
http://www.kepco.co.jp/wakasa/tv_umi/1214/tv_umi.htm

昔より京阪神の市場では、三方の鰻を『青三』と呼び、
最高級品として珍重されました。
今、三方湖の周辺にうなぎやは４軒、それぞれに味と
伝統を守りながら新作料理に取り組んでおります。だって。
源与門0770-45-0035、徳右衛門0770-45-0039、淡水0770-45-1158
魚三0770-45-0894

79 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/14(火) 18:32 ID:BzH5cJAs [ dsl04-042.kcn.ne.jp ]

合併問題どうなるのでしょう？
非原発立地市町村なら三方、上中、小浜、名田庄ですね。
人口は5万を超えます。(ё) ◆3IJtMIKATA さん、三方の雰囲気はどうなん
でしょう？やはり二州、敦賀での合併が有力？

80 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/14(火) 19:11 ID:kGiSie2o [ fw.hitachizosen.co.jp ]

若狭内でも、原発誘致反対派と推進派の市町村があるのですか？
原発問題は沖縄基地問題とちょっと似通った所があって、原発の危険性
と潤いのバランスが非常に難しいですね。
舞鶴も原発にはかなり恩恵を受けている町なので他人事ではないですね。
最近は関電も昔みたいに、お金はやるから黙って俺に付いてこい！！
てな感じでは無くなってきて、俺はあまりお金出せないから、バイトでも
しなさいってな具合になってきてるので、正直関電関係会社も結構厳しい
経営をしていて、地元の高卒なんかを受け入れる余裕が無いから、
これからさらに若者は京阪神又は関東方面の都会へ流れていってしまう
のでしょうね。
若狭も原発に頼らない基盤作りにそろそろ目を向けた方がいいのかもね。
生意気いってすいませんでした。

81 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/14(火) 19:33 ID:BzH5cJAs [ dsl04-042.kcn.ne.jp ]

>>80
その通りです。原発は永遠ではありません。耐久年数があります。
やがて廃炉問題が起こったときに、財政の基盤を原発の補助金に頼って
ばかりいて何の策も持っていなかったらどうなるでしょう？
原発のある自治体も今から考えていかないと大変なことになるんじゃな
いでしょうか？孫の代のことまで考えた計画が必要です。

82 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/14(火) 20:59 ID:xNvD1VO2 [ trga0103.ppp.infoweb.ne.jp ]

ああっ！　そんなこと考えると　頭が憑いて逝けましぇん。熱がでまつ。

83 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/14(火) 22:12 ID:eTBf9X7U [ flte2134.mitene.or.jp ]

ヨワネば、吐くでネエ、熱サ出でも、ワガンねぇでも、付いてサ、イグんだ。

84 名前： P 投稿日： 2003/01/14(火) 22:14 ID:cGUVHby. [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>71さん。書き込み有り難うございます。
若狭スレは、若狭（特に小浜）在住と若狭地方出身者の書き込みが多いです。
で京都府舞鶴市から見た、若狭というイメージ、面白い点、おかしな点など、
忌憚のないご意見や、現状をお教え下さい。

私にとっての舞鶴像は、夢の「えぇ〜とこ丹後」でありました。
当時の八島通りは、現在の浦安のイクスピアリと同じくらいにぎやかで、夢の場所でした。
今井模型店でプラモデルを見て、市場（？）に寄って、みつる食堂でラーメン。

85 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/14(火) 22:33 ID:Xmzu4L1w [ p3102-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

実は私は舞鶴生まれ育ちではないので、昔のことは
良くわからないのですが（しかし舞鶴に来てもう１０年･･･）
若狭は綺麗な海と豊富な自然があり、けれども京都市にも案外近い
住むには良いところではないかと思います。
しかし、産業となると大きな工業団地とかも無く原発に頼った
経済基盤はさっき上にも書いた通りいずれ首が回らない状況
に陥る可能性があるのかと・・・
しかしながら今署名活動をしている高速道路なんかは若狭活性化には
あまり寄与しないかと思われます。
なぜなら２７号線は信号が少なく朝の渋滞を除けば快適な道路で
その横に多額の国税を使う道路は必要ないのと
もし高速道路を造るとしても、建設は国が行うため大手ゼネコンが
全て受注してしまいます。そしてその孫請けのちょっとした仕事が
地元へ来るだけです。
それだったら国道をもっと良い道路にすべく修繕したほうがよっぽど
若狭のためになると思われます。

86 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/14(火) 22:40 ID:Xmzu4L1w [ p3102-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

そうそう
高浜にある「のぶ幸」のカツ丼オイシイですね。
値段もお手頃（９００円だったかな？）でボリュームは
最高！！肉も軟らかいし、食べに行きたいよー

87 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/14(火) 22:49 ID:BzH5cJAs [ dsl04-042.kcn.ne.jp ]

>>85
それもこの若狭スレの３あたりで論じてきたことですね。
あと舞鶴、敦賀間に高速道路っているのスレ
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030262035
小浜西、敦賀間に高速道路っているのスレ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1032529398
参考までに。

88 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/14(火) 22:55 ID:BzH5cJAs [ dsl04-042.kcn.ne.jp ]

高浜なら27号線沿い「おこじょ」もオススメです。
東舞鶴からすぐですよ。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/bebe/fukui/fukui.htm

89 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/14(火) 23:20 ID:Xmzu4L1w [ p3102-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

らほつさん　すでに議論されていましたね。すいません
おこじょもオイシイですよね。ログハウスの店もなかなかGOOD
しかし目立たないせいか、あまり人が入っていないね。
そうそう、ここ数年高浜・和田の海水浴場に人が少ないって聞きますが
何でなんでしょうかね？舞鶴に来たときは夜よくナンパしにいったものですが・・・

90 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/14(火) 23:29 ID:BzH5cJAs [ dsl04-042.kcn.ne.jp ]

高浜は落ち込んでいますが、大飯の方は増えてるそうです。
民宿の経営の方針が・・・以下問題があるので略。
Pさんから聞きました。

91 名前： P 投稿日： 2003/01/14(火) 23:55 ID:cGUVHby. [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>71さん　大次郎のパイマン、是非食べてみて下さい。

高浜は、、、、無惨というかな、、、、、
和田は、まあまあのような感じです。
高浜の夏といえば、通りに水着だけの方々が大勢ねり歩き、夏はいつでも歩行者天国のような感がありました。
で、夏が去れば、そのギャップで、余計にさみしく秋を感じました。
今や真夏の土日なのに、、、地元の方々がスーパーに買い物に行くだけ。

これらは、このスパイラル経済不況だけではありません。
根元的なことを改善するだけで、確実に最悪の状況から抜け出せます。
（お金をかけずに、少なくとも現状よりは改善できると思います）

92 名前： ﾂVﾂP 投稿日： 2003/01/15(水) 00:25 ID:xsFwQtbc [ p3102-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

大次郎餅のことですか？
高浜にはもう一つ美味しいお餅が有ったような・・・名前は忘れてしまいました。
高浜・和田の民宿は夏の一時期で年間所得を稼ぐような感じなんでしょうが、
そこでアグラをかいた無茶な料金・ずさんなサービスをしていた結果、
自らの首を絞めたといった感じなんでしょうか？
しかし、舞鶴もデフレ経済状況は深刻で本当に就職が無いですね。
正直言ってずっと地元に住んでいる人は厳しいと思います。
まず大学がないし、高卒で地元の零細企業に就職しても、よっぽど
スキルを磨いていない限り都会に出て就職活動しても相手にされない
可能性が高いと思います。かといって地元も無いし・・・だから若い内は
ある程度都会に出て武者修行してきて、スキル・経験を積んだ人を再度若狭へＵターンしてもらって会社などを起こさせて活性化させるてな流れが良いのでは。
そのためには行政がＵターンして起業する人を全面的にバックアップ（インフラ面の充実も含む）していく体制が必要と思われます。
またまたわかったような口を聞いてますが・・・

93 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/15(水) 00:27 ID:xsFwQtbc [ p3102-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

９２＝７１です。文字化けしてしまいました

94 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/15(水) 00:33 ID:cvc/PaZU [ dsl04-042.kcn.ne.jp ]

>高浜にはもう一つ美味しいお餅が有ったような
それたぶん源六餅ですわ。
http://www.mitene.or.jp/~takahama/wtokusa8.html

パイまんはお餅じゃないですよ。牛乳と一緒に食べると最高！
場所はPさんに聞いてね。

95 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/15(水) 00:40 ID:xsFwQtbc [ p3102-ipad03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]

そうそう源六餅ですね。
会社のおっさんによく原発に行った帰りに買ってきてと言われます
私はよくラプラージュのケーキを買って帰ります。

96 名前： P 投稿日： 2003/01/15(水) 01:07 ID:sg5kzV/c [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

和田がこのあぐらかいた観光産業からの脱却を図り、もう10年ほど経つそうです。
行政の努力ではなく、地元の方々の地道な努力の積み重ねの結果でしょう。
高浜と和田の差は歴然となりました。

>>71さん。今後ともぜひどんどん参加して下さい。
ちなみに私は「解りきった口」で書き込んでいます。（全然解ってないけど。）

パイマンは、その大次郎餅の大次郎です。
そこのロッポウ、丁稚羊羹、いろいろありますが、旨い。
私は「パイマン」派です。点数は、、、200点、星は☆☆☆☆☆☆。

97 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/15(水) 12:14 ID:iTS8rVdw [ trga0132.ppp.infoweb.ne.jp ]

お寒っ御座います。
先日　書店にて目にしました　雑誌（表紙の図柄が鯛）に悪目（ACME)を通しますとやはり、載って居りました。
某、誇大のささ漬け、鯛醤の記事が。堂々５８ページ１面に。
嬉しいじゃッ　あ〜りませんか♪！（あの人は何処也？）
やはり　中身は、　鯛。　鯛料理すべて　こ　だ　　わ　　り　のモノが。鯛尽くし。
昨今の流行モノに、　高級志向、極上モノ　がありますよね。それで、この若狭活性化の一つのため、最新の　若狭の　○○こだわりの店、食の職人の哲学者を　ココにホジクリ出して（毛虫みたいに弄くり回して）下さい。その　哲学の部分を　星漬けにして。

やはり、皆さんこのレス観てますわ。県外のお方も。電柱の後ろから顔半分だして。ジーっと。姿がチラホラ。
だから時々　昼間のワイドショーみたいに旬の地元スキャンダルものとか新鮮な話題を載っけて、「わダスも、しってんで！」と、この場に誘きだせませう。あとは皆して　煮てたべたり、焼いてたべたり。美味しそうだったら皆さん食べにきませう。跡で、自分の食べられた残骸が視られるのもしらずに。

98 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/16(木) 06:49 ID:C.mRWWAw [ flte1167.mitene.or.jp ]

>>71 ラプラージュのケーキはもはや『定番』と言って良いですよね。
最近できた『道の駅』のケーキもいけますよ。試したことは？　高浜駅の裏、
線路より南側に一軒(名前を忘れた)「…工房？」ってのがあるんですが、前に
平日にやっと見つけたと思ったら定休日だったんでガッカリしたことがありま
した。

99 名前： ７１ 投稿日： 2003/01/16(木) 12:16 ID:32EOyCGA [ 163.210.10.10 ]

道の駅のケーキ屋さんはラプラージュの支店ですね。
まだ試したことはないのですが、多分同じ味かと・・・
大次郎パイマンが気になりますです。
名前からしてお毛毛が無い・・・じゃなくて
パイ生地の饅頭なんでしょうか？
今度の日曜日にでも買いに行ってこようかな。
饅頭といえば最近舞鶴にシャトレーゼができたので
そこをよく利用していますね。安いしね。

100 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/16(木) 13:19 ID:dCrJxpYg [ flte1018.mitene.or.jp ]

>>71 あ、ラプラージュの支店？　そうなんですか。　どうりで…
　
　大次郎餅、大次郎、パイマン(おかげでよけいな想像しちまうぢゃネエかい)
　…高浜は、よくわかりませんので、ん〜住宅地図とにらめっこですな。

101 名前： P 投稿日： 2003/01/16(木) 13:57 ID:rRj0ZEdw [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

この前「代償が少ないガッカリは傷が深い」ということの積み重ねの結果であると思います。
　・旅館に着いて、対応の悪さにちょっとガッカリ
　・海の幸を期待してきたのにちょっとガッカリ
　・料理や対応に比べ値段の高さにちょっとガッカリ
　・土産物の内容にガッカリ
このような小さなガッカリの蓄積が、「２度と行くか！！」になるし、
誰かに「若狭ってどう？」と聞かれたら「辞めといた方がいい」と助言するでしょう。
むしろ、大きなガッカリがあってもそれをカバーできるウットリやニンマリがある方が何となく魅力ある場所になるし、もう一回行ってみたくなりませんか？
評価も「▲▲は最低だったけど、○○は最高だった。」と印象にも残り人にも勧めてもらえる。
その最高の要素が食なのか、環境なのか、おもてなしなのか、、考えましょう。

>>71さん。大次郎の場所は小浜スレの方に書きますからね。
（出来たらお名前つけてちょんまげ。）

102 名前： P 投稿日： 2003/01/16(木) 14:09 ID:rRj0ZEdw [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

前文が欠落してしまいました。（今朝個人的にうろたえることがありまして。）
「観光衰退化」の大きな要因は、もちろん現状にあぐらこいた体制です。
でも具体的に何が、、というとたぶん観光業界も認識していないと考えられます。
で、不景気や交通の便が悪いからだとか、他に責任をなすりつけています。
この様な体質が変わらない状況で、小浜線を電化しても高速道路通しても全く意味がないし、
その利便性は地域にとってさらなる衰退化を招く装置としてしか活用できません。
（１０１に続く）

103 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/16(木) 18:27 ID:ZLMKr386 [ trga0118.ppp.infoweb.ne.jp ]

それでは、地方(特に遠隔地）の衰弱を増長する原因の理由をば、一つ。

　　　　　　旧地方自治体系の維持を望む支配者階級の存在でつ。

あえて実名は出しませんが、大体地方では地元の噂としてご存知だと思います。今回はその
構造等を紹介しまつ。彼らの存在意義。自称「街の安全と秩序ある発展のため。そして皆様
の生活を保障し、現状社会規律の維持。」を目的としております。
　　　　　　　　　　　　　　　　構造の分類例
　　　　　１．各区単位に活動における役員の上下身分。
　　　　　２．婦人会等の区単位を超えた活動団体における上下身分。
　　　　　３．各産業団体における上下身分
　　　　　４．公的活動　（市等からの委託による委員（会））での上下身分。
　　　　　５．公的団体、及び公的機関での内部人事の上下身分
　　　　　　　　　（　おまけ　各学校、教室内での上下身分　）
　これらは、後者ほどその存在意義が強調され、その行使も同様でおまつ。まるまる選挙での
票がらみといえまつ。すなわち、票の確保に追従する公的資金（当然予算という税金）の確保
がそれらの活動資金ともいえまつ。助成金、補助金という名目で関与然り。
　その実態は、公的機関での職務（俗にいう公務員賊）を除く分類　１，２は一般人が日常の
様々な活動によって○○市内での知名度が高くなり、さらに活動範囲の活動範囲の拡大が生じる。
公民館、文化会館、ケーブルＴＶを通して。ここからが問題。
「あの人は、家柄がいいから　ゆとりがあるし　あんなことができる。」家柄という身分格式
の発生。そしてこれが、周りへの発言力の強化。時に名誉独占。
　３．については　当然公共事業者のお話。　５．の担当者との癒着も当然生じる。太いパイプで。
また、事業者団体間の公共事業の安定配分という行為。当然、談合。これは、各業者の
公共工事落札価格と市側の落札予定価格との差（実落札価格／予定価格比）で証明可能。なんと、
年度間を通して極めて安定した数値。何処の工事も、何処の業者も。これは業者側の安定収入を
保障」するため。他業種も然り。連鎖倒産の防止効果も大。即ち住み分け。
　問題は　４．の分野。これは、公共団体からの委託により、報酬と表彰がセット。特に
受託回数が増えると後者が有効な累積点に。これも、名声が付随。公的発言力が発言権力に。
これが怖い。公的見解が正論に。みなさん賛同。追従。学校では、進学、就職に影響。後に
これらが人事に介入。（嘱託）理事等として。これがいずれ３．となりまつ。
　以上これらで活躍され支援者が大勢つくと　代議士に。そして影響力から支配力へ。そして、
彼等の公約の前提条件は、最初に記述した通り「街の安全と秩序ある発展のため。そして皆様の
生活を保障し、現状社会規律の維持」安易な思考で。
　成功をおぼえるのは安し、失敗から学ぶは難し。成功は少なし、失敗は数多し。
　故に学ぶ力無い者功少なし。失うモノ多し。歴史は繰り返される。小浜も然り。
　発展なき街は、何をしても良き方向無く、故に衰退化を辿る。

104 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/17(金) 00:08 ID:HduLpGns [ dsl002-076.kcn.ne.jp ]

Pさん、それ奈良にも言えることです。
「座っていても客が来る」と営業努力をしないことを、奈良では
「大仏商法」といいます。
その結果、今は観光客も激減です。今人を集めている観光地はどこ
でしょう？ディズニーランドは除いて。

105 名前： P 投稿日： 2003/01/17(金) 01:01 ID:8nVdUCDE [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

若狭に大仏に匹敵するもんがあったらえーんやけど。
（文化的価値という意味でなく、何もせんでも集客できる要素という意味ですからね。）

この前テレビでやってた「昭和の町」です。昭和30年代の街並みを再現した活性化です。
http://www.nikkan-kyusyu.com/le/ek/eki_01-88.htm
これといったモノがない。ただ街並みが昭和30年代のまんま残されていただけ。
新しい店も昭和30年代にもどしちゃった。つまり、タイムマシンに乗って太秦に行った感覚。
町全体が、テーマパークです。
真似する事例ではありませんが、考え方、気合い、熱意は十二分に参考になります。

106 名前： P 投稿日： 2003/01/17(金) 11:11 ID:8nVdUCDE [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

豊後高田「昭和の町」：http://bungotakada.com/city/syowa/top.htm
その他あれば、追加します。

107 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/17(金) 23:54 ID:H0EzWt8k [ dsl03-217.kcn.ne.jp ]

Pさん、ありがとうございます。やはり言えることは、活気のある街って
言うのは、個人商店や地域にやる気や個性があり、ビジターにとって、歩い
て楽しい時間を過ごせる街だってことですね。

街の中心街の活力がどんどん失われて街の「へそ」の見えなくなりつつある
街が、日本中に、どんどん増えています。私は、中心市街地に元気のある街
で暮らしたいです。中心市街地に元気のない街でも、街はもちろん存在し続
けるでしょう。でも求心力のある街と、そうでない街とでは生活の楽しさの
享受に、大きな差異があると思います。

108 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/18(土) 01:19 ID:oNsYW662 [ 210.227.50.19 ]

おめーらが今住んでねーから安心だよ。
よかったよかった。

109 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/18(土) 01:44 ID:qs4QuWKk [ ppp0120.va-fki.hdd.co.jp ]

↑こいつ、いつもの本物の敦賀の馬鹿ですね。
他の敦賀馬鹿スレ上がらないから、わざわざ出張の書き込み。
自分で上げまくったあげく、こちらにも来たみたいです。
だから [ 210.227.50.19 ]の評判は落ちるし、敦賀＝馬鹿者集団になるのですね。

110 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/19(日) 20:52 ID:ReaWCEno [ dsl03-187.kcn.ne.jp ]

昭和の町も面白いですね。奈良の奈良町や橿原の今井町も古い町並みの
保存に市をあげて取り組んでいます。そういった雰囲気って大事ですね。
みんなが足並みをそろえるって難しいと思いますが・・・
http://www3.kcn.ne.jp/~imaicho/machizukurikatudou.html

やはり、そこに住む人たちの「やる気」でしょうね。

111 名前： P 投稿日： 2003/01/19(日) 22:26 ID:H37Q.z5w [ usr017.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

基本的に「やる気」でしかないです。
もっといえば、「やる気」をかきたてる企画でしょう。
残念ですが、今の「みつけのくに」も踏まえ、残念すぎます。
これではさらなる地域の衰退化、泥沼、マッシグラでしょう。
否定的な考え方、本当に好きではありませんが、どう考えてもその方向ですね。
残念です。ここは決められた計画通り、税金の無駄遣い、一部の方々の私腹を肥やすイベントでしかないでしょう。
本来の目的通りに。
晒しましょうよ、徹底的に上中の○○を。親戚筋も全て。

112 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/20(月) 21:01 ID:IRWCYefY [ trga0123.ppp.infoweb.ne.jp ]

先日　高浜にて某業者の営業の方とお話しました。
知らなかったんです。今まで。小浜市内では　放置プレイがお盛ん　だと。
特に　公的機関のお偉方。ず〜っと、伝統的に。代々と。公の度合いが大きい方ほど。
自分の関係する機関等の　ホームページ　が全然更新されず、そのまま　放置　曝しモノに。
気づいても手をかけず、其のまま　放置プレイ。
全国の様々な方々がインターネットで　小浜　を検索　して　気づくこと。
個人のＨＰは常に更新されてるのに、公的機関は　「これ　いつ　更新　してんのや？」　と。
その公的機関の業務に携わる方々の勤勉度は小浜住民皆が認める優秀な見本。
はたして、だれがその期間の公式ＨＰの守してるんでしょうか？多分　丸投げ！
だから　放置プレイ。
○賀署は今年、表紙変えましたよ。中身も良いし。いつまで放置シタママですか？
○Ｂ　　　ＸＸＸＸＸ　ああっ手入れが入った！　もはや　これまでか・・・・・

113 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/20(月) 23:01 ID:eg3XzGkg [ dsl05-213.kcn.ne.jp ]

雲浜さん、そうですね。市関係のHPも商工会議所のHPもリンク切れ
多いです。あれではガッカリしますね。個人のHPの方がためになります。
と言う私のHPも更新していませんが・・・

オススメHP
さんさく鯖街道
http://www.hokuriku.ne.jp/matsumi/

114 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/20(月) 23:27 ID:3.a3vuJQ [ trga0110.ppp.infoweb.ne.jp ]

わたしは　なんでも　知っている。

　ＪＡ若狭の職員が毎日コレ見て、上司に報告。
その次、街中のヤカラにチクリ、挙句に直管爆音黒バカワゴン仲間にメール。
それが、かれらＪＡ若狭の営業の　お仕事　。

　何作っても売れんはずやで３級品。地元の店でならべても客は相手にせん。　
子供の給食が関の山。食べ残しも多い多い。このままじゃ、他のＪＡ組に
小浜の市場荒しの目にあう。時間の問題。いずれ腕の立つ農家さん、自分で独自販売。
ＪＡ通さず、名も通る。地元で手に入らない隠れ小浜の名産に。期待してます。
農業の哲学をもった皆さん。ＴＶ番組にいつかは出てくれることを。

115 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/21(火) 13:26 ID:6X.50GyM [ trga0101.ppp.infoweb.ne.jp ]

　　　　　　　　　　　　　意　見　具　申


　　　　　　　小浜町漁業及び民宿関係者に意見申し上げる。

　以前より私、大阪にて業務しておりますが、小浜のことで年配の方によく尋ねられることが
一つありまする。彼等曰く、
「昔　わたしらは、子供を連れて小浜に遊びに行った。浜辺の民宿に泊めて貰い、釣りとか
海水浴を楽しんだ。その楽しみを孫にもさせてやりたい。出来ないか？出来れば船釣りなんか。
防波堤からの釣りなんかは関西にも釣り場がある。しかし、子供連れの船での五目釣りが
出来る所は　調べても無い。」
　実際関西では、船釣りの紹介情報については　スポーツ新聞の記事と、大手釣具量販店での
掲示、店員からの紹介が大多数。ファミリー向けについては、準公的機関が運営する釣り場のみ。
そこはいつも満員（定員制多し）。待ち時間多し。場所狭し。交通不便（駐車場不完備）。
制限事項多し。あげく　お魚様より釣り人数過大。ゆえに釣れる確率宝くじの如し。
　この市場放って置くつもりですか？いづれ他府県の新手業者に独占されまする。一泊二日の家族連れ。
船上でのお子様の安全管理ができれば　即可能です。現在　釣り＝ゲーム　の感覚が大きくなりつつある
その市場で、どんどん小さくなる五目船釣り。特に家族連れなんか相手にされない。「子供には　船は
危ない」と。しかしそれをクリアできれば、キャンプに飽きた家族という市場が実在するのに。
　彼等の思ひ出の一つ　昔の小浜の町並み。特に　以前の小浜公園から旧灯台に続く海岸線。遠浅の砂浜
の思ひ出は、関西の年配の方々の記憶に未だはっきりと残っています。彼等とお会いする度に必ず出てくる
話の一つ。古き良き思ひ出として。その接点を生かしてはどうでせうか。

　　　　　　　　親子三代　思ひ出は心の宝物　絆と共に。
　　　　　　　
　　　　　　　それを提供できる場を皆さん用意してみては？

116 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2003/01/21(火) 22:48 ID:pLdUw772 [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞らほつ殿
　ご無沙汰です。鯖街道のＨＰですか！イイですね。あと、北国街道のＨＰって在りますか？

117 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/21(火) 23:45 ID:OdhHlBEE [ 210.227.50.19 ]

おめーらの党は売国奴。

118 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/21(火) 23:47 ID:OdhHlBEE [ 210.227.50.19 ]

おめーらの新聞も売国奴。

119 名前： 馬鹿に人気のＰ 投稿日： 2003/01/22(水) 01:13 ID:3GQOULPc [ usr017.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

えっ？、甘党が売国奴？（^-^）

120 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/22(水) 07:34 ID:ZpGaWX5Y [ flte2230.mitene.or.jp ]

え？　左党が珍味でバカこくド？
(おヤジギャグでご迷惑をおかけしてもーしワケありゃまー )

121 名前： P 投稿日： 2003/01/22(水) 17:04 ID:3GQOULPc [ usr017.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ごんぼそさん。笑いました＝私もオヤジですね。特に私の場合、特に馬鹿こいていますからね。
ここで左党とかいても、ここの方々なら解りますが、例の方々には左党＝「左翼系の新党」と思われ、
書き込むの躊躇しました。ごんぼそさんに先越されてちょっと悔しいＰ。

話戻して、、縦割り行政の結果で、役所内でも部署同志で反発しあっています。
例えば土木課大好きの課長が都市計画課に移動したら、、、土木課大嫌い、都市計画課大好きになります。変な話ですが。
農業も漁業も林業も、という分け方では無く、様々な分野が縦横無尽の連携できるシステムが必要と思います。

最近感動した尊敬する、ある方のお言葉です。
「最も強くて最も速い動作のできる筋肉に、無理なく最も得意の範囲でのみ動作をさせる」
これを私が勝手に解釈して、行政等団体などに置き換えると
　・最もその環境に適した動きの出来る相応しい人間を
　・無理なく最も得意の範囲で業務を行わせる。
その結果、無理・無駄の無い最小限の改変で、最大限の力（活性）が生まれることになるでしょう。
そして、各々の縦割りから横だけではなく、縦横無尽のリンクが出来るようシステムを再構築すれば、
行動力のある、無駄のない行政となり得るでしょう。

122 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/22(水) 19:38 ID:J1CljbEs [ trga0121.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１２１
　　　　　　　　　　　　　　　　いいっすねぇ！

123 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/22(水) 22:30 ID:z0NoSHjw [ dsl24-202.kcn.ne.jp ]

昨日は厄日でした。メーターボックスの角に頭ぶつけ3センチほど切り
ましたがな。出血地獄(；O；)

貴船のオオサンショウウオ殿、北国街道のみのHP見当たりませんねぇ。
写真のあるHPです。
http://www.bb.wakwak.com/~be-yan/furusato/tiiki/hokkoku.htm
http://homepage2.nifty.com/airwolf/jp/japan/kinomoto/kino_t01.html
http://www5.airnet.ne.jp/~ttsc/photo/gallery/oumi/yukigesiki/yukigesiki.html

124 名前： 合併化に向けて　Ｐ 投稿日： 2003/01/22(水) 22:58 ID:3GQOULPc [ usr017.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

■合併化について、ちょっと。
町村合併で問題となるのは、この重複部分（無駄）をいかに削減できるかです。
また、最高の効率化を目指した人員配置するか、、なのです。
一般社会の企業では当たり前で、それでもひぃひぃ言ってます。

OA化と国民番号付けが終わったので、現在でもだぶついている部門があるにも関わらず、リストラ出来ない自治体が多い。
例えば、A市+B町+C村の３つの町村が合併した場合、徹底した情報化のさなか、タダでさえ減ってしまっている業務量を、A+B+Cの同部門が統合された総人数でこなすことになります。
でも、３市町村レベルでは統合化されるため実質には手間は合併前の１つの町（0.5程度）の1.5倍程度（＝0.75程度）となるでしょう。
つまり、かなりの人員が仕事が無い状態となります。一般社会では「会社内失業」となり完全なリストラ対象です。
で、役所でこの方々のリストラが行えるでしょうか。

125 名前： 続投ごめん　Ｐ 投稿日： 2003/01/22(水) 23:00 ID:3GQOULPc [ usr017.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

これが行える自治体は、各種サービスの向上、均一化など住民は合併前以上の恩恵を受けますし、合併大成功です。
しかし人員の徹底削減を含めた行政システムの再構築が出来ないと、業務の統合化・簡略化しているにも関わらず、人件費の単純な増大により、結局地域へのサービスの低下となります。そのお金は出ません。

でも、ここで考えなければならないのが、どうやって人員を切っていくかなのです。
通常考えられるのが、有能な人員のみを残していくのが順当な考え方ですが、
どの地域でも、全く逆の方向、つまり血縁者、縁故、派閥、力関係、献金嵩等で決まり、それらのコネの無い、特に有能なやり手の人材から切られていくようです。
理由はずっと前にも述べましたが、普通に真面目ながんばり屋が一人いると、その他大勢はサボっているように見えるからです。（実質サボりっぱなしですが）だから、邪魔なのです。
若狭の現状でも、成績優秀者が何度も切られ、どんな低いレベルでもコネ縁故でA採用教員になれる地域ですので、合併話は慎重に進めるべきでしょう。

126 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/23(木) 11:50 ID:TcagfzbE [ trga0116.ppp.infoweb.ne.jp ]

そうですね　まったく。
そうういう意味で小浜と隣接する自治体が　小浜との単独合併案　に拒絶を支持する方
が多数いることも、　それの表れの一つだと思います。互いに縄張り意識も強く、上下
に拘る。
　「街づくり」に対し、真にすべき事、それが出来る人材。よりも現存の各自治体の
支配者層が　自らの支配力、血縁を存続することばかり優先する　制度、ならわしがある以上、
この若狭地域では、合併話は　慎重より　反対　することになるのも・・・。
現在、小浜市は特に
　　
　自分の足を食べてる蛸　　残るのは口から上の頭部のみ　最後は腐る。
　　　　　　　　この商品、皆さんお買いに成られます？
　
　まあ、一度　逝く所まで逝って　自ら潔く自決していただきその血縁関係者には、
末代まで辱めを味わっていただくしか？各自治体の住人全ての責任でもありますが。

　地方交付税の冷めた風呂にずっと浸かっていて、手足が壊死をおこし
その湯船から自力で出られなくなってしまい、「若狭路博」という
救援を願う声をだした。その病状を知らない人は、無知という善意で手をさし伸べる。
そして接触、腐敗に感染。拒絶反応。怖い！
まあ、またちがう方々がワクチン治療していただくか、ほかの　猛毒、もしくは
劇薬でこららの毒を制すような事を願いたい。今なら大きい犠牲も好いはず。

127 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2003/01/23(木) 15:09 ID:.9Xgy7eg [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞らほつ殿
　ＨＰや写真等、どうもです。やっぱり雪の風景、多いですね。福井県じゃないですが、
７年前に長浜に行った時も、その日は快晴でしたが、雪がしっかりと残ってました。

128 名前： 妙に悲観的になったＰ 投稿日： 2003/01/25(土) 01:01 ID:NgXlq4jk [ usr017.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ＪＨ（日本道路公団）の終焉を感じました。（解った詳細は、解る方は解るので話進めます。）
全てが、上司の意志で決定され、それがどれだけ間違っていても、部下は意見どころか疑問を持つことすら許されない状況。

で、考えましょう。
ＪＨでも公団でも自己判断できるポジションまで、自ら考えることをしてはいけないのです。
とにかく、考えることをせず、上司の指示に完全に従う従順な僕となることが求められ、出世の道。
いかに優秀な大学や院、留学しても、この状態が入社してから、何十年も続きます。

そんな、何十年の思考することを停止させられていた御方が、ある日突然昇格。
で、まともな思考ができるかどうか？普通に考えたら、浦島太郎的な、時代錯誤の、ムチャムチャな、思いつきしか出来ませんよね。

このような方々だからこそ、採算性を度外視した高速道路計画ができるのだと。
まさに公団の計画は、「このような方々にしか思いつくことができない、幼児的な思いつき」が、計画として事業化されているということです。
地域にどんな負担がかかって飢餓死しても、「勝手な思いつき」を実施するには躊躇も意見する人間もいない。
某国と全く同じですね。でも某国は、米が頑張っているので制裁されます。
日本国に批判されてもごり押しし、寄生し増殖していますので、まず、そのツケで若狭のような弱小地方が滅び、やがて各地のツケの総しわ寄せで日本は確実に滅びると思います。

129 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/25(土) 03:40 ID:inzAPIrE [ trga0120.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１２８
ＪＨにも、そこには　しきたり　とか　ならわし　があつたのでせう。
ああ　おそろしや。

　　　しかし、私は　我が道を自ら創り、逝かん。　頑張るけん！

130 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/25(土) 23:28 ID:cTu6UK3g [ dsl06-153.kcn.ne.jp ]

Pさんの言ってた豊後高田「昭和の町」、今4チャンネルのブロードキャス
ターでやってたよ。発想の転換の賜物ですよね。
若狭では何ができるのか？逆転の発想・・・何かな〜い？

131 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/26(日) 01:27 ID:.oEAzeF. [ flte2056.mitene.or.jp ]

逆転…？　逆行？　退行？　今、オーディオが、冬の時代から氷河期を経て、絶滅期に
入っていると言っていいくらいに衰退してるんですが、ここ数年、日本のメーカーが
やってきたのが、デジタル化と、スピーカーのｵｰﾙﾄﾞﾌｧｯｼｮﾝ化でした。
オールドファッションと言えばまだ聞こえは良いかも知れませんが、要するに何を
やったら良いのかが解らんもので、単に昔の物を引っ張り出してきてるだけなんですよ。
しかし不景気もあって市場の反応は極めてニブく、だから「絶滅期」と呼ぶわけなの
ですが、オーディオファンの大多数を占めているのは「見せびらかしたい」ヤツらで
それは現在「カーオーディオ」という「出張見せびらかし」に変わってきているワケ
です。クルマの中では音の良し悪しなどウンヌンできるような条件はありませんから、
ナンボ金かけようとも、オーデイオの本当の醍醐味は全く味わうことはできません。
…眠い。続きはまた明日。

132 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/01/26(日) 17:37 ID:ad8PX4Ng [ flte2193.mitene.or.jp ]

わっ昨夜、ハンパにカキコしてからす〜っかり忘れてた！…何を言うつもりだったんやろ？
ちょっと考えてきます。

133 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/26(日) 21:05 ID:XwoQwfW6 [ trga0114.ppp.infoweb.ne.jp ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第　１　３　３　号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年１月２６日
ごんぼそ　３７　様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尺八クリニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淫長　雲浜


　　　　　　　　　　　　　　　　診　断　書


　　　　　　　　　　　次の者　下記の通り診断とする　

受信日　　　　　　平成１５年　１月２６日　午後８時３０分
受診者 ごんぼそ　３７
性別　　　　　　　男　◎　　　　　女　Ｘ
生年月日　　　　　記入　　不明

診断結果　　　　　突発性痴呆を伴う疲労。

症状　　　　　　　慢性疲労の蓄積と睡眠睡眠不足による過労、ボケ。
　　　　　　　　　インフルエンザ感染拒否症による心身疲労もあり。
　　　　　　　　　また、美味ナマコ過食による胃腸の疲労も認める。

対処、　　　　　　処方箋と　その処方を説明、指導。
　　　　　　　　　「飲む、打つ、買う、揉む、吸う、シャブル」

処方箋　　　　　　清滝の信長書店　薬局部に手配済み。
　　　　　　　　　主成分　　　　美女電子映像動画エキス
　　　　　　　　　但し、見過ぎるとこれもつかれます。
　　　　　　　　　ほどほどに。　　　　



　　　　　　　　　　　　お元気になられますように。

134 名前： 憂鬱な月曜日を迎えるＰ 投稿日： 2003/01/27(月) 00:42 ID:Yg6qPi5w [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>ごんぼそ37さん。（裏メールとっても楽しいです。）
良い音というのを聴いたことがないせいか、善し悪しは、比較があって初めてわかる程度なのです。
音楽についても、最近よく分からなくなっています。
メロディーを聴くのか、リズムを聴くのか、演者の発声や演奏技術を聴くのか、楽器の音の再現性を聞くのか、その音に込められた演奏者や作者の想いを感じるのか、、人それぞれ色々あると思いますし、その複合したものかもしれません。
例えば、クラリネットのタンポの開閉音が特定の位置からハッキリパコパコ聞こえることが良いのでしょうか？
今、大半の若者は「単に流行に遅れたくないから聞く」のが主流なのではないでしょうか。
ですから、質は関係なく、その情報を仕入れた早さ、音量だけが問題にされているように感じます。

己の感覚での判断力が無い＋自信が持てないから、またハミゴにされたくないから「世の中で流行している方向を選択する」。そのことについて一切の疑問を持たない。面倒くさいから。
また、膨大な要素が生み出され、一つ一つをはんだんすることが出来ない上、個々の構造や仕組みが複雑怪奇になっているので、企業が公表している数値的データをそのまま鵜呑みにするしかない。
実証もしたくないので、その数値をバイブルのように信じ切る。それしか砦が無い。

例えばヘッドフォンの再生周波数帯域：30〜20,000Hｚ等と記されているけど、スペックの数値同じでもメーカーが異なれば聞こえ方が全然違います。でもメブランド名と数値データで評価されてしまいます。
実際、Mac G4/1GHzとPentiam4/2GHzってどっちが速いのですか？（実際どうでも構いません。）

135 名前： P.2 投稿日： 2003/01/27(月) 04:14 ID:Yg6qPi5w [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

抽象的過ぎました。これは自治体や公団の問題点について書いているつもりです。
重要なのは、「何をどうするために、どれだけのスペックが必要かを自分達で考える。」という点です。
ですが、最近気になるのが、「一応流行っているから」「○○君も持っているから」とか、主体が無く、ただただ流行を追うことに一生懸命。
その使う側が今何が出来て、今後何をしたいのかを明確にし、まずは、その特性やニーズに見合ったスペックの基本整備（最低限）が必要です。ですから考えた上で、とりあえず今のところ不必要なモノは排除すれば良いのです。
そして、ある程度使えるようになったら、新しいニーズが自然に生まれます。
その時点で必要になったら初めて対応すればよいのです。
で、入門機種をも十分使えない方が、例えば「情報技術・ネットワーク研究会」において研究結果を発表できます？
今やっている地域のイベント類のほとんどが、パワーユーザー向けで、初心者はただ高い受講料を出すだけ、何にも得るものは無い。儲かるのは主催者だけという

バブル期は、悪賢いセールスの口車に乗せられ、「金持ってるど〜。地域一番の最高機種のフルスペックでもってこいや〜」といって、あれこれ様々周辺機器まで含め競って買いました。
使わないまま何年も経って、さて初めてスキャンしようとしたら400dpi?　30万もしたのに使えな〜いなんて事に。さらに未だにローンが残っている、、なんてね。

上記の文の要素を変えれば、各自治体で抱えている問題となります。そして桁の違うローン（債務）を抱えています。
住民基本台帳、町村合併、高速道路建設、空港誘致、福井テクノポート港大釣堀、、、
（光ケーブル整備だけは単独事業でも早急に進めるべきと考えます。）

136 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/27(月) 23:50 ID:vvSVoTPw [ 210.227.50.19 ]

このスレ若狭と関係ないやん。
単なる左スレやん(ﾌﾟ

137 名前： P 投稿日： 2003/01/28(火) 08:36 ID:82Gq35Os [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

確かに、左党スレです。（もしかして私だけ？）

138 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/28(火) 10:27 ID:w4neBbk2 [ trga0139.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>１３６

わだすみたいな　茶菓子も左党なしでは成り立ちまへん。

139 名前： ごんぼそ３７ 投稿日： 2003/01/29(水) 15:28 ID:MIUA4.52 [ flte1079.mitene.or.jp ]

『左党』の言い出しっペですが、左党入党審査で書類の段階でハネられました。私が
酒の類が全然ダメなのは、らほつさんとずーと小浜さんが知っておられます(？)

雲浜さん、133の診断書をプリントして信長書店へ持って行きましたが、割引はありま
せんでした。なんでだろ〜なんでだろ〜？(そりゃそーやろ)

>>134 Pさん、オーディオにおいて良い音というのは、それは皆それぞれの勝手で良い
というのは言うまでもないことなんですが、まあ、チョイとそれぞれに「こだわりの
哲学」など、持ってもらいたいな〜なんて思います。一人一人が小一時間しゃべれる
くらいのね。オーディオは、かつてはそういう人が多かったんですが、もはやそんな
「ウンチクを語る人」は、絶滅危惧種になってしまっています。

ウンチクを語れる人なら、大抵は脳ミソは結構はたらくのですが、デリバリー見せび
らかし程度だとレベルは格段に落ちるワケで、脳ミソはほとんどはたらかない。
そんなのの数ばっかり増えたもので、オーディオは絶滅期に入ったと言えてしまう
のです。オーディオもまた現代社会の縮図の一つなんですね。くっだらネエこと書いて
大金稼いでるアホ評論家もいるしね。こうなるとメーカーは何を作っても反応がほとん
ど無いもので、オーディオメーカーは何をやったらいいのか分からなくて、で、古いモノ
古き良き時代のものを「復活でもさせてみるか？」って、やってるわけです。　

昭和の町並みを復活させるということでまず感じたのが、この「何をやっていいのか分か
らんから」ってことじゃないか？ということでした。何をやりたいから、ではなく、何を
やったらいいのか分からんからとりあえず…　それで２,３年でポシャったりしない魅力を
持つことができるのか？　…ん〜たぶん、こういうことを131で書こうとしてたんでせう。

140 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2003/01/29(水) 17:17 ID:rZCBzGFY [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　以前、熊野でもやってた様に、若狭及び鯖街道(または北国街道)関連のイベントをやるってのは如何？

141 名前： P 投稿日： 2003/01/29(水) 17:19 ID:0MkOC3Og [ usr018.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>ごんぼそさん。
「こだわりが無くなった」というのが、不活性化の一つのキーワードでしょう。
こだわりがあるから、欲も出るし、向上心も出てくる。
でも、役所も官庁もこだわり持ったら、出世街道から離脱することになります。

昭和の街並み再現は、誰もが地域に何もないと思われていたし、住民も何も無い思っていました。
あるのは大自然と、ゆったりと流れる時間。そこいらの地方と何の変わりもない。
でも、「本当に何にも無いのか？」と考えた方がいたため実現できたものです。
「何をやっていいか解らなかった」のではなく、「散々考えた挙げ句、それしか無かった」ようにも感じました。
たとえそれが２〜３年の寿命となったとしても。長期的な魅力を持ち続けることが出来るか否か。
このような地方での施設の存続は、地域ぐるみのサポートが大前提となり、ハウステンボスや様々な地域の整備されたテーマパークのように、
企業だけの集金施設であったり、今回で言えば町だけの施設となれば寿命は短いと思います。

142 名前： ごんぼそ３７ 投稿日： 2003/01/29(水) 19:41 ID:KUhyRO7g [ flte1070.mitene.or.jp ]

豊後高田「昭和の町」は、横浜のラーメン博物館より後、ですよね。ラーメン博物館の
背景としての「昭和の街並み」は、あれはやりたくてやったんだろうと思いますし、
それが『売り』だというわけではないですが、それより後に同じようなのを作って、
それを『売り』にしようというのは、確かに「それしか無かった」という感じなんで
しょうね。私は昭和30年代に子供だったんですが、…まあ、正直なところ、別に行って
みようとは思わないですね。というか、パルケエスパーニャもハウステンボスも明治村
でさえ行きたいとは思わないヤカラですので、言う資格は無いんでしょうけれど。

やっぱりねえ、それを作った人の心意気ってのが感じられるとうれしいんで、本当に旨い
ラーメンとかは、そういう心意気がなんとなく感じられるってなことやないですかね？

143 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/29(水) 20:24 ID:p0xwsJA6 [ dsl04-243.kcn.ne.jp ]

貴船のオオサンショウウオさん、街道っていいですね。
三重県の熊野には何回か行きましたが、夏の大花火以外は閑散とした
町でした。どんなイベントだったのでしょう？

街道空間には、どこにおいても様々な個性を持った「歴史性」「景観・環
境」「先人の知恵・技」「祭り・伝統行事を通じた人と人とのつながり」
「やさしさやぬくもり」「あこがれや希望」といった魅力があふれていると
思います。街道遺産を地域の魅力として活かして、交流をテーマにした新し
い街づくりができないものでしょうか？

144 名前： P 投稿日： 2003/01/29(水) 22:48 ID:0MkOC3Og [ usr018.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ある村の活性化の話です。（後で調べておきます）
「我が村は歴史は古くし、自然豊かで農作物も旨い。しかしそれは全国の村なら同じ」
「代表的なこれといったものが無い」
で、どうしたかというと、「日本一のおもてなし」を目指したそうな。
宿泊施設の料理は、マグロの刺身など地域に関係のない要素を一切除外し、
村のトレトレの旬の素材をふんだんに使った伝統田舎料理、おばあの打った田舎蕎麦で、、、
あとは思いっきりの笑顔を添えて。
地道ではあるけど、リピーターと口コミで評判だとか。

地元と観光客、世代や文化等の枠を越えた、気取らず、構えず、リラックスできる
環境（場）において、うれしくなれる気持ちの交流でしょうか。
つまり建物（箱モノ）は無くとも砂浜でも山頂でもどこでもいい。

145 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2003/01/30(木) 21:23 ID:p0gRc26E [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　『紀州熊野体験博』は特別コレといったアトラクションも、パビリオンも無かったんじゃないかな？
紀州街道・熊野古道・熊野街道といったモノをそのまま生かしたイベントだった様に思いますよ。

146 名前： らほつ 投稿日： 2003/01/30(木) 22:39 ID:tIHlMLgo [ dsl001-107.kcn.ne.jp ]

Pさん、貴船のオオサンショウウオさんありがとうございます。
これからは箱物ではなくて「人」だと思います。口コミの影響って
凄いですよ。行政にはもっと生きたお金を使ってもらいたいですね。

「交流」についてみなさんの意見を聞きたいです。どのようなものが
考えられるか、意見を書き込んで下さい。

147 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/01/31(金) 04:02 ID:npdJzl2A [ 210.227.50.19 ]

意見を書き込んでくださいって
ココはオマエのHPか？
場をわきまえ！

148 名前： ごんぼそ３７ 投稿日： 2003/01/31(金) 08:21 ID:w98G2.k2 [ flte1231.mitene.or.jp ]

おっはよーござーまー。昨日のアンビリバボーは良かったですよ。皆さん見ました？
あ、後半の三重県の話の方です。知事が若いことや、中心地に近いこと、出版物から
始まったので、目に見えやすい、という揃った条件があって、取り上げられ易かった
ということもありますが、車イスの方には、そこに作った人はいなくても、配慮して
くれている『心』が見えるはずで、あそこまで徹底してやらないと、掛け声だけの
「バリアフリー」ではダメなんですな。

しかし、考えてみれば、三重県の例は、実はあれが『最低限』なのではないかと思えます。
あれにプラスしないとこの交通が不便な若狭地方には、人を呼ぶ魅力はあるにはあっても、
実際に来てもらえるまでにはならないと思います。

149 名前： 雲浜 投稿日： 2003/01/31(金) 11:16 ID:kaj050gI [ trga0146.ppp.infoweb.ne.jp ]

そうですわ。いままで代々育んできた人と人との様々な『心のかかわり方』が
問われているようで。形式だけが見えるようではねぇ〜。
あのように「　実　」をつけたことは、（　うらやましい　）の一言です。

150 名前： カッコ付けまくりのP 投稿日： 2003/01/31(金) 22:38 ID:Oq.jwj9U [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

●バリアフリーについて
バリアフリー云々を明言化して整備やっているのって日本ぐらいかなと思います。
日本で車椅子利用はなかなか自由に動けません。歩道と車道の段差を0cmにしていても、点の整備だけでは何の意味もない。
（一度でも実体験しないとわからないよね。この辛さ。でもこれが極普通の日常です。）
だからといって、さらに線の整備、面の整備が必要、、、というつもりは私にはありません。

で言いたいのは、バリアフリーっていうのは、物質的なの整備では無いという点です。
西欧の話です。ご存じの通り、何百年も前に整備された石畳の道が残っています。勿論段差も一杯あります。
でも改修されているとこもありますが、昔のまんまのとこもあります。
で、なんでみんな不自由してないか。
それは段差があったら、その近くに居る人達みんなが自然にサポートするのです。
足の弱った老人を、髪の毛逆立てた、ドPUNK野郎が地上から地下鉄乗り場までおんぶしてた。
びつくりしたのですが、みんなごく当たり前、自然にサポートしてました。

昔から日本では身障者（という言い方が適切かどうか疑問ですが）は疎んじられてきように感じます。
今も尚、健常者と身障者の間には、「無くせない心の段差がある」という点なのです。
貧富の差、学歴云々、都会vs僻地、人口や情報量の多少、能力差で優劣を付けたがる国民ですので、
心の段差はしようがないのかも知れません。
でも、次世代には本当に心の段差の無い世界の素晴らしさ（現段階ではイメージでしか無いけど）を伝えたいですね。

151 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/01(土) 18:52 ID:4/KmSNM6 [ trga0103.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１８０

事実そうオモイまちゅ。

「バリアフリー化という名目の、身障者への施し」という形式的なモノばかり

　税金を投じて用意された公共施設ほど、その色が濃いことを。表向きは
バリアフリーの良い御手本。しかし、たとえば非常口はどうかと問えば？
保安管理の都合上、施錠が普通。通常出入り口とはちがうと言う理由。車椅子の
利用者には簡単に開錠出来る構造にあらず。ましてや、防煙、防火ドア等については？
特定の杖無しでは歩行出来ない身障者では、非常時に単独で対処出来ない。
車椅子利用者の方はもってのほか。補助、支援者がいても難題。大抵の施設では、
緊急、非常時に停止するはずのエレベータを利用して、身障者は非難する。防災、非難
訓練も、初期の限られた事象のみという条件で実施。事実、訓練そのものが一つの行事。
今後の、事例研究のたたき台にするということは無い。防災については身障者の存在は
想定外みたいで。
　また、これらの福祉施設では、職員自体も単に事務的な対応のしかたが目につく。
行政主催の福祉支援分野の講習より、民間福祉施設の講習会のほうが中身の濃さがちがう。
「福祉に従事する人」としての資質のちがいがまざまざと。

　施しとしての行為と、身障者との共存を前提とした、ライフスタイルを目指す考えかたを
共有する　という違いとして。本来、公共サービスの提供者・指導者という手本となる人々が
このようでは・・・。

　　　これでは、意識改革、指導教育唱えても、「三つ子の魂、百まで」

　　　　　施し　という考えかたが自ら心の段差を大きくしているようで。

152 名前： 海より深く反省のP 投稿日： 2003/02/01(土) 22:45 ID:hrktzJUs [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ウンピンさん。（他のスレでクモハマさんと呼ばれてましたので、、、）
ありがと。私、建物の中まで考えてんかった。（私の範疇は屋外です。）
そうやね。そのとおりでございます。ご意見感謝しますし、絶対今後に反映させていただきます。
（ささやかなお礼も出来ないけど、、ごめん。）
世の中、資格、資格、□、■で、丸い（柔軟な）対応ができないようで、、、

153 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/02(日) 15:20 ID:ujHa1gEM [ trga0107.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１５２

　Ｐ殿、資格の取得でたまには、役立つこともありまちゅでちゅ。

＜実例＞
　大阪　の某大手（当然勝ち組）スーパーでのことでちゅ。その業界も、身障者を
一顧客としてより多く受け入れるため、レジ担当の従業員が、ホームヘルパー資格取得の
実習として、あの　「浦島体験」してました。それも平日、店内で。多分、
彼女達は、正社員。それから、半年後、店内改装。平日なら、車椅子でお買い物できる
フロアーに変身。その後、日曜でも、車椅子姿のお客さんの姿が見られるように。
レジ付近での込み合いも、ゆとりの空間で難もなく。従業員のサポートも何気なく・・。
何も違和感のない風景でした。たとえ、専門の業種として必要のない資格でも
次に必要な　物差し　を、資格の取得で何かを学び、何かを得ることができる例も
おまちゅ。経営戦術の一つですけど。
これも、従業員の負担ではなく、活力になりなちゅ。ちゅばらちぃ。

154 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/06(木) 16:28 ID:56qh23o6 [ trga003n045.ppp.infoweb.ne.jp ]

　今年も、小浜付近で流行の兆し。お回りさんお仕事ご苦労さまです。
　
　本日、腹囲新聞を見てたら、「高浜の団体職員、Ｒ２７号線上で２階級特進の
名誉ある改名」の表彰が、でてました。
　そーいえば、昨年　おまつ市狂職員、通称・団体職員、匈奴愛国信功支持者を中心に　
　　　　「みんなで、シートベルトを着用しない運動。
　　　　　合言葉は・・・　法規無視、みんなでやれば、条例化・・」

なんてことを　ＰＴＡの方々にも普及させようと　日夜宣伝勧誘されてましたが。
今年ももう、この様に流行の兆しが・・・・。今年は、なんと２階級特進の表彰が
あるほどの熱狂的支持者が！
　おまけに、わたしも同じＲ２７の二死勢あたりで、西向きに走行中、
突然、後ろから、後続の車を猛スピードで追い抜いてきた、女性２人乗りの
白の日産製ツーリングワゴンに、ずっと煽られまくりました。
それも東蜜末までずっと・・。すごい勢いで、煽るあおる。
その間、２度も追突しかねないほどの脅迫的暴走。

　今度される時は、口先が見えないようにしてください。
わたし、口の動きで何しゃべってるか、わかります。読唇術も少々たしなみが。

追記、
　ホームページが放置されて２ヶ月め。
　所内の留置所に収監されてるんでしょうか？
　おまる軽刹所のホームページ管理担当者が。また、メールしようかなあ。

155 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/08(土) 15:36 ID:FA5cXdNY [ trga003n022.ppp.infoweb.ne.jp ]

御濱慎厭金庫のうわさについて

　これは、数年前に御濱慎厭金庫で、業務改善のため、職員削減が行われたころから
すでにうわさとしてありました。当然、小浜だけでなく、全国的に全ての金融機関の
統廃合がニュースとして日常化となった時期です。ただ、小浜の皆さんは、常に話題が
豊富であったため、目立たなかっただけでと思われます。
　数年、いやもっと前から、金融庁は、特に、大都市圏を中心とする金融機関の破綻
による市場崩壊を防ぐため、様々な金融機関に指導、ときには命令をだしてきました。
また、破綻した金融機関にもその後始末のご指導を。たとえば、本県では
平成１３年５月２５日付けで　金融庁の告示に
　　「春江信用組合に対する金融整理管財人による業務及び
　　　　　　　　　　　　　　　財産の管理を命ずる処分について」

なんてのも事実あります。
　現在、このように金融庁から御濱慎厭金庫にはまだ、きびしい　御沙汰　までは
でていません。　少し安全。現状維持でも？しかし、今月４日付けの腹囲新聞では、
県内信金初の人事に関する制度の革新を採用する記事も挙がってました。
たとえば、年功序列型の刷新など。そういうことしなきゃもう、先が・・・
ついでなら、主として利用者に対して営業する職員などより、いわゆる業界で営業する
プライドの高い看板職員なんか　さっさと　斬っちゃえばいいのに。と思いまちゅ。
いくら　あるコンクールなどで優秀な成績を　収めても、日常での行動は
「もろ、ＤＱＮ年増。爺婆のお陰で、上げ膳据え膳なんて当たり前」の方も事実います。
まあ、今後の努力を期待しませう。そんなねえちゃんの未来の子は、ＤＱＮの血を受け継ぐ。
　さて、この嶺南地域で、金融機関の各企業理念をそれぞれのＨＰで拝見させていただく
と、敦賀信用金庫は、簡単明瞭な形で、過去の年度比較で業績を公表してます。
くどい言い回しで、ごまかしもない。違い訳もない。経営理念でさえ・・。
　御濱慎厭金庫では、特定の数字を強調し、言い訳が多いような気配が。
制度にも固執してますし。たぶん、融通の・・・・
地域自体の存在の性格のちがいでしょう。多分。事実、この両者の従業員の
持つべき人としてのなんとかも・・
敦賀の場合、「創意工夫のできる人。」「環境変化に柔軟に対応できる人。」
なども詠ってますが、御濱慎厭金庫は、「反社会的勢力の排除。」なんてのも
倫理要綱に記述が。
これじゃ、自分達の縄張りを守るだけのしょば代稼ぎのヤクザと同じ。お先まっくら。
だから、噂されるのも当然ですなぁ。「前向き」なんて言葉は、彼らの辞書には無いと。
顧客と共に新市場の開拓なんて・・・。２１世紀も彼らにはあと何年あるんでしょう。

　実際、敦賀市立鶴賀病院では、腹囲新聞今月６日付けで、
「評価機構に認定申請」の記事が。サービス向上にいかに前向きかが解ります。
こりゃ〜、すばらしいことですよ。
御濱では、親方日の丸、公の正義の旗の下、反社会勢力を排除。ですけど。

156 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/09(日) 20:07 ID:ilfJjod. [ trga003n033.ppp.infoweb.ne.jp ]

　「なぜ小浜はあれほどの規模の町なのに市になれたのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　についての返答

　この小浜という地は、古くから歴史に登場し、江戸時代には　小浜藩の中心、
城下町として栄えました。（小浜市史　上巻に詳細記述）
　その後、明治維新→廃藩置県により小浜藩は、一時的に小浜県になり、その後
統廃合で新敦賀県→滋賀県への編入等を経たあと、１８８１年、福井県新置（今の
越前と若狭）が布告されました。嶺南地方は、若狭３郡と越前敦賀郡の計４郡です。
（小浜市史　下卷　Ｐ５４まで）１８７１年以後、各地で県の管轄区域が制定され、
正式な小浜町の表示も市史に記述されています。以後、福井県（嶺南）の遠敷郡
小浜町が成立します。またその後、市制、町制が公布され、町や村の合併が県を
通じて行われます。（現在の各地が、郷・集落から村として正式に確立。ただし、
相当苦労があったようです。）これにより、学校・公共施設の整備が進み、発展
していきました。若狭地域の鉄道敷設計画も、このころから。（同、下卷　Ｐ２９８）
若狭も、確実に近代化が進んでいきました。そして、２度の大戦。
　終戦、連合国の日本占領。アメリカからＧＨＱが。１９４９年のシャウプ勧告を受け、
時の日本政府は、「地方行政調査委員会議」を設置。それに先立って日本各地で、
市町村合併の気運が高まったのです。理由：地方自治強化のための地方税制の再編強化
がねらい。当然、行政事務再配分とそのための市町村合併も。福井県は、１９５０年に
町村合併促進に関する指導方針を出し、「市町村の廃置分合について」の通達を各地方
事務所に送ります。内容は、（自治体の自立性の尊重、貧弱町村の統合の推進、教育事務
の完結性、人口の目標は１万とするなど・・・。同、下卷　Ｐ５２７）
　当時の遠敷郡（小浜町を含む）も同様で、すぐに各町村で協議が始まります。同年、
１１月には、県地方課長が来浜し、小浜町において町村合併促進問題懇談会が開催されて
います。これに続き、様々な市制実現問題が取り上げられ、６カ町村合併による市制実現
が推進されます。そして、多々の協議の上、実現されました。１９５１年３月３０日に
現、小浜市制が実現しました。当時、この小浜市は、人口３万５３８６人の、
福井県第３位の市となったのです。（小浜市史　下卷　Ｐ５３２）当時は田園文化都市。
戦後の高度成長期を尻目に街は急進することなく、現在に至りました。
　今現在、戦後のその頃と、同様に自治体の合併化の動きがあります。税制度がまた、
ついて回ります。各自治体のさらなる自立を目指して。
　これで、お解かりかと思います。確かに昔の小浜の町はすばらしい　活力　が
ありました。そして、行政主導の自治体において、誰の手により統治、発展して
いったかが。それが、今の結果です。戦後の経済の多様化に随時十分対応できず、
なにかによって遅れ、現在の　小浜市としての行政の手腕が問われて久しいです。
　しかし、未だに何十年も前からの面子に固執しているようです。

157 名前： (ё) ◆3IJtMIKATA 投稿日： 2003/02/10(月) 14:46 ID:x8Y8u8G6 [ 210.227.50.18 ]

合併に関する住民アンケートの結果が出ましたので報告します。

必要＝６５％（積極的２０％,どちらかといえば４５％）
合併先：敦賀・美浜方面５０％,上中１０％,嶺南全部１０％
合併時期：特例法期限内３７％,こだわらない３５％

と言う感じです。詳細は下記。
三方町ホームメージ
http://www.town.mikata.fukui.jp/
広報三方２〜５ページを参照してね。

町長のコメントが粋なので是非見てね。
私には、あくまで私には

合併問題は手を付けたくない、敦賀が早く手を差し延べてくれ
ないかなー。
仕方なしにアンケート行ったけど、変な結果だし・・・
まぁ、住人の十数パーセントだけの意見に過ぎないから
基本的には無視という事で・・・
今のままがいいんだけどなー

と言っているように聞こえるのですが・・・　間違っていますか？

今のまま、そう、現状を維持することが困難が故の合併問題なのに・・・
はーーーーーーーーーぁ

158 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/10(月) 18:52 ID:e4sZhD2U [ trga0131.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１５７
◆3IjtMIKATA様　まー　あわてずに。いずれ西方で夜逃げ続出になります。
そうなりゃ、再編成もスムーズに・・・。しがらみも自然消滅ですし。
まー・・・・、ま・・・・ですわ。

159 名前： らほつ 投稿日： 2003/02/10(月) 20:46 ID:cK/C3Rg. [ dsl006-242.kcn.ne.jp ]

(ё) ◆3IJtMIKATA殿情報ありがとう。
嶺南全部合併は実現難しいように思います。敦賀も合併には積極的とも
思えません。小浜、上中の合併もどうなっているのか？
嶺北に比べて活発ではないですね。

160 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/10(月) 21:00 ID:vGZN358w [ 218-228-230-148.eonet.ne.jp ]

こんなスレがあったなんてビックリ！！

親戚が沢山住んでいるので小学生の頃は毎年行ってました。
海まで徒歩で行く途中に醤油を作ってる所があったけど、
今もあるのでしょうか？
その辺一帯醤油の香りがすごかったのを覚えています。

161 名前： らほつ 投稿日： 2003/02/10(月) 21:04 ID:cK/C3Rg. [ dsl006-242.kcn.ne.jp ]

>>160さん、おこしやす。
若狭のどこの町でしょう？

162 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/11(火) 00:18 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]

「小浜に敦賀より早く原発を立地していたら小浜は
現在の敦賀なみの街になっていた」
ってことを小浜人に向かっていうのは禁句なことだ
というそうですが本当なんですか？

163 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/11(火) 03:34 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]

敦賀きらめき温泉リラ・ポート、最高！マンセー！
敦賀きらめき温泉リラ・ポート、最高！マンセー！
敦賀きらめき温泉リラ・ポート、最高！マンセー！

敦賀きらめき温泉リラ・ポート、最高！マンセー！
敦賀きらめき温泉リラ・ポート、最高！マンセー！

敦賀きらめき温泉リラ・ポート、最高！マンセー！

敦賀
きらめき
温泉
リラ・ポート
最高！
マンセー！

164 名前： ごんぼそ３７ 投稿日： 2003/02/11(火) 04:32 ID:FHLRdPJs [ flte2055.mitene.or.jp ]

>>162 小浜の住人ですが、そういうことは聞いたことは無いです。　ということは、小浜
以外の人には禁句と言われているとも考えられますけどね。
まあ、しかし、「敦賀なみ」っていうのも、「良くも悪くも」っていうこともありますし、
誰か、小浜以外の人が小浜の者にそう言ってみたら、運悪くコッぴどい目に会わされたって
ことなのかもしれませんね。

165 名前： P 投稿日： 2003/02/11(火) 05:17 ID:AOFjkago [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

おおっ！ごんぼそさん　起きてますね。Ｐでおます。

「敦賀なみ」がどういう意味なのかがわかりません。良い意味なのか or 悪い意味なのか？

勘違いされやすい点は、人口が多い＝良い市町村ということです。
決して人口の嵩でないし、逆に人口少ない＝良い市町村でもありません。
（会社を考えてみて、社員多い会社が良くて少ないと良くないかい？）
善し悪しは、人口にある部分影響を受ける部分もありますが、全てではありません。
つまり、合併して人口増えても、無策なとこは不幸マッシグラだし、
合併しなくとも、貧しいながらも幸せにやっていけるとこはやっていける。

合併の助成金（ご褒美）、金はどこから出る？
　→　子々孫々の負担をかける、身に覚えの無い承認していない借金ですよ。
　　　現在約687兆です。それをさらに増やすのですか？
こんなに借金あるのに１万円の国債？、、、だれがその利子保証するの？
自転車操業（入ったお金をそのまま横に流す）ならまだしも、
完全なローン地獄と詐欺（金が入らないので、国民騙して金集め）ですがな。
利率変動？元本保証？ほんまかぁ〜〜？
私的予測ですが「当初その予定でしたが、、、」と再来年ぐらいに言いますよ。
「それは、小泉内閣の経済再生構想の破綻の結果であって、本内閣とはなんの関係もございません。」

166 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/11(火) 10:32 ID:Bn9rpw5Q [ trga0102.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１６２
　一部の小浜市民が、敦賀で物品の購入をしている（私も）ことは　ご存知だと
思います。そのことが出来る小浜市民に対し、好意的でない敦賀市民等が、
揶揄して出たり、逆に小浜市民の一部の方が敦賀等の街を羨んで出た言葉が
多数の人を通して変化して、固定された印象の一つだとも　言えます。
ただ、小浜では　禁句では　ありません。
　まあ、１６３レス　のように　此処に、茶化しにくるヤンチャな方も
おられますし。（原因は　私！）

167 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/11(火) 14:06 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]

一部の反原発バカのせいで敦賀と小浜が
仲悪いような印象あたえてるだろ。
バカはいいかげんにしろよ。

168 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/11(火) 15:26 ID:KDQWRKhc [ trga0132.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１６７

では、１６７　雪ん子　様。ＨＮつけて　
もっと　モット　（Ｘもちっと）敦賀と小浜が仲良くなる話題
ここに　提供してよ！　だれが　みても　おつむが　トロイ　表現では
駄目でゲス！　　　　→　どこぞの厨房の　捨て台詞　なんかも　論外!

私みたいなゲス野郎に　良い手本を　見せていただけますか？
　　　　　　
　　　　　　お願い致します。雪ん子先生。ぜひ！

169 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/13(木) 23:31 ID:CrxvBrPY [ trga0141.ppp.infoweb.ne.jp ]

んじゃ、ここも、テンション下げて逝きますか。
んでも、質問の　まともな＝お答え　だけなら　偶に　イイでしょ？

170 名前： P 投稿日： 2003/02/13(木) 23:44 ID:kcZ4GPvY [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ここ暫く、質問も無いのですけど。

171 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/14(金) 00:07 ID:QtRXViWg [ trga0117.ppp.infoweb.ne.jp ]

陳謝。

172 名前： P 投稿日： 2003/02/14(金) 00:23 ID:cGUVHby. [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

若狭の特別裏事情は以下のスレで展開中。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1045144077

クモハマさんが頑張っている。
で、感電や下請けの皆さん暴露して下さい。きっと、日本一危ないスレになります。
ですので、活性化に直接関係ない告発、ちくり、噂話は「若狭の特別裏事情」にお願いします。

173 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/14(金) 02:31 ID:tdOG1CCA [ trga0142.ppp.infoweb.ne.jp ]

はい、若狭スレ　再出発です。

　それでは、この３月初旬に開通する　高速道を多くの皆さんが安心して
利用していただけるように

ここが、「ちょっと一服　に　いい景観スポット」などは？

安心してつかえる　とても　きれいな　トイレはここだ！
も大事です。
（駐車場は　何台まで可、２４時間ＯＫ　とか）
市販の、案内地図にない、独自の情報なんかありましたら。

　　　　　　　　　　　　　　だめ？

174 名前： らほつ 投稿日： 2003/02/15(土) 19:55 ID:curvvxOA [ dsl007-139.kcn.ne.jp ]

雲浜さん、若狭の案内地図いいですねー。
きれいなトイレ、車椅子でも入れるトイレ、車の止めやすい観光スポット、
広い駐車場、レストラン、食堂、喫茶店のメニュー、値段、オススメ。
海水浴場、磯釣りの穴場。とっておきの裏情報など。

ありきたりの観光情報ではない、地元の情報を発信しましょう。

175 名前： P 投稿日： 2003/02/16(日) 13:19 ID:rRj0ZEdw [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

雲浜さん。ごめんなさい。そして感謝。

らほつさん。現在、国交省で、歩行者用地図標識の整備が動き出しています。
現在、その歩道上に整備される地図と、地域独自で発行する地図とのリンクを計れれば、、、
という動きもあります。現在東京でその整備が進んでいます。
バリアフリー経路や施設が図中に示されています。

私は、若狭地区の、ニーズに見合った地図が造りたいです。
若狭地域では、整備マニュアルに則った表示となれば、表示する施設が少なくなるので、
個人商店でも、バリアフリーに対応している施設をどんどん表示した地図を造りたいな。
若狭地域独自の。穴場や、旨い店。
若狭に来て、ここに行かへんと大失敗、、みたいな地図。ここだけでも満喫のような地図。

176 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/16(日) 17:02 ID:wimIa6yA [ 210.227.50.19 ]

お前ら「ふれあい若狭」というすばらしい番組を
みているかなぁ。

177 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/16(日) 17:33 ID:paPkBkZI [ trga0130.ppp.infoweb.ne.jp ]

いつも見てますよ

178 名前： ごんぼそ３７ 投稿日： 2003/02/16(日) 17:33 ID:LgDvdePg [ flte2246.mitene.or.jp ]

すばらし過ぎて今日も見逃しちまった。何かエエ話、あったかい？

179 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/16(日) 18:24 ID:wimIa6yA [ 210.227.50.19 ]

アドバンスＳＰ売ってくれる方募集します。

180 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/16(日) 18:32 ID:Yvel719M [ trga0145.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１７６

せめてこれくらいの　お土産　つけて　カキコしてください。

ふれあい若狭のHP
http://www.fbc.jp/wakasa/

こちら海ですのHP
http://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/umi/

ザ・タイムリー福井について
http:/www.kepco.co.jp/wakasa/tv_umi.htm-4k-

舞鶴若狭自動車道のお知らせ
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/02/10/

小浜の情報満載　（リンク先多し）
http://www.fukui-iic.or.jp/obama cci/

腕を磨いてから　参加されたし。
それと、学識教養も、当然のこと。

181 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/16(日) 20:38 ID:4G1z2wfw [ trga0138.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１７４

Ｐさんへ、現在若狭近辺で、車イスで利用できる公共トイレは

http://www.mitene.or.jp/~poppo/D/D7.html

182 名前： P 投稿日： 2003/02/16(日) 21:18 ID:rRj0ZEdw [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

雲浜さん、情報ありがとうございます。

●都市部のバリアフリートイレの現況。
車椅子が使えるというだけでは、バリアフリートイレと言えないそうです。
オストメイト（人工肛門）対応できているトイレが望ましい基準とされています。
そういった意味で、広域避難所など指定されている地域では徐々に整備されてきています。
都市部では、このような至れり尽くせりのトイレ空間を住居にされる方々がいるため、
利用時間制限を設けているトイレが多いです。24時間利用だと住むし、制限あると使えないし、、
（利用する側にとって、時間制限のせっていこそ最大のバリアだっちゅーの！！）

歩道、車道の段差を完全に無くすのをバリアフリーと誤解されている自治体が真に多いです。
歩車道の段差は従来5cmありましたが、それは高すぎましたが、近年その段差を解消すべく0cmにしているとこが見られます。
弱視・視覚障害者（白杖利用者）の方々は、杖により歩車道のその段差で、車道／歩道を認識するのです。
つまり、歩車道の段差を０cmにしたため、白杖利用者の指標を奪ったことになります。
これでは、本当のバリアフリー環境整備ではないですよね。

またバリアフリー歩道整備にしても、一挙に全部が整備できるはずは無いので、
当然部分的に整備しますよね。でもよく地方で見るのが、ほんの一区間だけしてそれで終わりというやつ。
一部、一区間だけでは意味無いですよね。

やはり整備する側に心がないのでしょうか。して欲しい側の心が届かないのでしょうか。
従来の「○○したらバリアフリー」という考え方では問題が多いと思います。
「地域を素敵な生活環境にする」という基本があれば、このおかしさに気付くと思うのですが。
（身内に障害者でもいないと、介護する／される立場に解らないのかもしれません）

183 名前： P 投稿日： 2003/02/16(日) 22:58 ID:rRj0ZEdw [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

文章一部脱落。ごめん。
誤（身内に障害者でもいないと、介護する／される立場に解らないのかもしれません）
正（身内に障害者でもいないと、介護する／される立場にならないと解らないのかもしれません）

15年前に初めて自分の体が一時的に動かなくなって、私も初めて感じました。
２年前に緑内障眼鏡を装着しました。何年後かには自然とそうなるのに知りたくないのか、知ろうとしないのか。

184 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/17(月) 12:38 ID:9DLzcA36 [ trga0124.ppp.infoweb.ne.jp ]

１８２の例について

Ｐさん。”福祉住環境コーディネーター”という資格をご存知だとは思います。
現在の、この長期的な不景気のなかで、厚生労働大臣指定教育訓講座にも、この
福祉住環境コーディネーター資格取得の講座が、すでに用意されていることも。
（ただし、一部都道府県のみ）。
　すでに、この資格を取得し、現実の社会問題に立ち向かって活動されている方々が
います。当然、この資格を取得するための講座でも、（ホームヘルパー資格の取得の
講座でも当然）１８２で述べられた実例は、事例研究のひとつとして、すでにそれらの
カリキュラムに組み込まれています。今後、彼らのいっそうの活動と社会貢献で必ず、
良い形で跳ね返ってくると期待しています。
　また、全国の公務員、特に新採用の方々に福祉関係の施設での体験実習訓練があたりまえ
のようになりました。大都市圏では、年配、中堅の公務に携わる職員にも。教員免許の
取得時にも。すこしずつではありますが、「実質的な身障者の隔離（時に政治的利用）別扱いから、
身障者との共存」へと変わる兆候はみうけられます。
　今後、より多くの様々な身障者との日常でのかかわりでもって、ふつうの健康状態の人々もそう
いった認識を持ち出すまでは、この事例は理解しがたいと思われます。いままでも、そしていまでも
公共福祉は、施しの考えから出ることはないのですから。
　Ｐさん。あなたがたの住む街で、実際に日常、車椅子で仕事をされている方々を、どれほど
見かれられますか。民間、公務関係なく。すでに、福祉の言葉が日常に聞かれる前から彼らが業務で
活躍する光景があったところは、バリアフリーではなく、ユニバーサル化された設計、施工されて
使われていることも。施しではなく、共有として。これはもはや、日常の共有です。
　
　「欧米に　もはや学ぶものはない」と言われて　はや１３年余り。
　福祉の世界では、北欧の福祉の実情をよく、事例研究で学ぶ日本。

185 名前： P 投稿日： 2003/02/17(月) 22:10 ID:8nVdUCDE [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>雲浜さん。
区役所、市役所関係は、車椅子の方が多く働いておられます。その他ではほとんど見かけません。
（表に出ない裏方なのか、裏方にもなっていないのか。、、、？）
でも公共施設自体が（築20年以上）老朽化しているため、とってつけたバリアフリー整備なのでつかいづらそうですね。
（当時建築の傾向としてモダンな建物が流行ってました。。。。建築雑誌1975年〜80年参照）
今日も千代田区役所、港区役所行きましたが、千代田区役所はかなり古く階段部に車椅子やベビーカー用の昇降機もありましたが、、無いよりマシってとこですか。
港区のほうは新しいので、完全なユニバーサル化ではありませんが、かなりバリアは少ないと感じました。

「欧米に　もはや学ぶものはない」かもしれないけど、
あえて言いたいのが「完全に学べていない」ということ。
モノ（施設整備）はマスター出来ても、そのモノが生まれるべくして生まれた土壌であるヒト（心でしょうか？）と、コト（社会システム）の部分が欠落していると思います。
モノの事例を多く学んでも何も、本質の解決にはなりませんよね。

186 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/17(月) 22:56 ID:2/X0qWX. [ trga0121.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１８５
はい　そう思います。

　たとえば、食品表示偽装事件でも、そのメーカーのモラルが問われてもスーパー
などから事件にかかわったメーカーの製品を自主的に撤去しない地域、店も事実
あります。なにも気にせず、平気で購入する人もいるほど。まるで、ＴＶで見かけた
あの事件は「他国の出来事」みたいに。つい、最近まで事件は続いて出てきましたし。

数多くの事例から・・・おぼえることは出来ても、次に反映出来ないことはなぜなのか？
になります。

187 名前： 小浜市民 投稿日： 2003/02/17(月) 23:11 ID:rxur4LS6 [ global-user01.toshima.ne.jp ]

来月３月１５日にはＪＲ小浜線が電化開業します。
当日は、沿線各駅で多彩な催しを実施します。
駅前にお越しください。
　敦賀駅…鉄道のまち、敦賀今昔展
　美浜駅…みはまうまいもん市
　三方駅…フレッシュ三方観光展、特製記念駅弁発売
　上中駅…キャラクターショー、ふるまいステーション
　小浜駅…パレード、大道芸人フェスティバル、ミニＳＬフェスタ2003
　若狭本郷駅…太鼓・歌謡ショー
　若狭高浜駅…伊勢竜二氏太鼓、音海和太鼓

188 名前： P 投稿日： 2003/02/17(月) 23:32 ID:8nVdUCDE [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>雲浜さん
実は、何ら覚えていないのです。また、受け継がれていないのです。
今や「人の噂は２週間」です。正義を貫くより、利権を守るが大前提です。
それがいわゆる「大人の事情」なのでしょう。
（ごめんなさい。他スレで、大人の事情のニュアンスをずばり使う方がいたので引用しました。）
（勝手に引用しました。ごめんなさい。）

都合の悪いことはすっぱり忘れ、自分にとって都合の良いことと、自分に不利益を与えた奴のことだけキッチリ記憶している。
イベントの本質は無視（というか理解する能力が無い）して、何となく騒いだという事実でイベント成功とする輩。

>>187さんが紹介して下さったイベント。正にその「何となく騒ぎ」でしょう。
昨年の夏のイベント。着ぐるみの中の方が「この糞熱いのになんで、、、」と愚痴を言い、
テレビのカメラが回ってるときだけ、カメラの画角に人を集め、終了後駅前には誰も人が居なくなりました。
次の収録場所に観客共々移動した様子。
がらんとした駅前でその１時間後小浜人さんと、らほつさんとの３人のオフ会でした。

>>187さんに伺います。
あなたの考える「多彩な催し」って何ですか？　
何があれば多彩で、何の要素で催しですか？

189 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/17(月) 23:52 ID:GIid2klo [ trga0137.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１８７

んじゃ、せめて↓これぐらいのお土産置いてってよ。

http://www.town.takahama.fukui.jp/denkaibento.htm

あと、大飯高浜、二州、敦賀スレにも　しときや！

　　　　　　　　　　♪ちゅう〜と　ハンパ　やなぁ〜♪

もう、出だしから下手糞三昧丸出しにまりますわい。ガッコもどってセンセに
ご指導賜れば？そーとー優秀だと自負しとるみたいやし。

190 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/18(火) 00:14 ID:oNsYW662 [ 210.227.50.19 ]

ケチばっかつけんな。傍観者。

191 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/18(火) 00:28 ID:b.KxIO/k [ trga0101.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１９０
敦賀から、わざわざご指導有難う御座います。
では、お尋ね致します。
敦賀スレの現状は　如何に？

192 名前： P 投稿日： 2003/02/18(火) 00:38 ID:DsaksIYk [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

い恥部の方にご意見申し上げましたら、削除されました。
でも、その前に>>190のような、恥部の方を、地域から徹底削除したらいいのにね。
>>190は、ほんと、現実を直視する能力の無い方、その能力が欠けている方、
訳の分からない方なのですね。
ある意味で、ステキ〜〜な方なのかも？

193 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

194 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/21(金) 19:56 ID:8pwN7Fb2 [ trga0131.ppp.infoweb.ne.jp ]

本日、営業兼お遊びで　大阪に　帰ってきました。
んで、復路は、舞鶴道でした。道中の処所の案内板にも
若狭の文字が。舞鶴東〜小浜西間開通の案内垂れ幕も。
いよいよですね。
舞鶴東の料金所でも、新職員の研修やってました、腕に腕章つけて。
がんばって下さいヨ。
たくさんの利用客を、あの大きな声で出迎えてやってください。

195 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/21(金) 21:24 ID:OdhHlBEE [ 210.227.50.19 ]

小浜に牛丼の吉野家ってありますか？

小浜にすかいらーく系のファミレスありますか？

小浜にアレックスシネマみたいな映画館がありますか？

小浜に勝木書店やＫａＢｏｓってありますか？

小浜にパソコンの館みたいなＰＣパーツ店ありますか？

小浜にイエローハット、タイヤ館みたいなカー用品店ありますか？

196 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/21(金) 21:47 ID:hJ/hQX6I [ trga0135.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞１９５
ファミレス（擬似）有り、宮脇書店有り。
他、無し。
若狭路博で、いらっしゃい。
それしか、言えん。暴露になる。

197 名前： P 投稿日： 2003/02/23(日) 21:43 ID:3F0kfWxo [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>195
敦賀には、吉野家、すかいらーく系のファミレスあ、シネマコンプレックス、書店、ＰＣパーツ店、カー用品店があれば幸せdeathかぁ〜〜？

私の側には、TDLもTDSも、葛西臨海水園も品川水族館も、上野動物園も秋葉原も神田も新宿も銀座も渋谷も原宿もブクロも浅草もお台場も直ぐ側にありますが、、、それがあっても、それ凄いこと？
それって、近くにその施設があるだけで、人格の評価上がるの？
自分自身が凄くなれるわけ？　そして、幸せと関連するの？
そんな要素とは何ら関係ないですけど。
そんな些末なことを列挙して何が言いたいのかな？小浜より敦賀が施設が多いということを誇りたいのかな？
一連と続く敦賀のある御方は、小浜にはそんな施設がなく、敦賀にあるから、敦賀はスゴイと誇りたいのでしょう。この前もユニクロさんで、誇ってましたね。

でもね、一般的な視点から見たら、ごっつい哀れですし、バカ過ぎます。
（これたぶんその行為の内容、程度さえ理解できないできない、金正日のような奴ですから。）

雲浜さん。暴露出来るならソフトに、かつ前向きに暴露して丁髷。

198 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/23(日) 21:46 ID:OFkrgsyE [ 210.227.50.19 ]

さすが共産主義者は立派ですね。

199 名前： P 投稿日： 2003/02/23(日) 21:56 ID:3F0kfWxo [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

[ 210.227.50.19 ]の御方。
原発反対、利権反対は全部「共産主義者」と思えるあなたは偉い。
ほんと、幸せですな。

200 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/24(月) 13:29 ID:CrzK/lD. [ trga0110.ppp.infoweb.ne.jp ]

Ｐさん

　最近、福井各地のお上も、ようやく前向きの姿勢が報道で見受けられます。
県の事業見直しで、明確な評価による反省、判断が。そして綱紀粛正の声までも。
今までの、黙殺、隠蔽も今や、何処からか漏れて通用しなくなり、情報公開化の
流れもあって、県会活性化推進検討化会議も会議録までも、データベース化の上、
ＩＴで検索できるようになることも。
　小浜市でも、ＩＴの普及化に合わせて、やっと動き始めてます。
今頃、このＩＴの恐ろしさ、大切さを理解しはじめたようで。今まで、続いてきた
これらの各スレの存在を改めて、良くも悪くも認識しているようです。その動きが
街中でも感じられます。今回で、改めて奮起される方も出てくるはずです。今までの
ありきたりの手腕に固執せずに前進しています。すばやいリアクションが認められ、
何れその結果もでてきます。もう、チクリも暴露も入らない体質になるでしょう。
私が、相当荒っぽいコトしまして皆さんに迷惑かけましたけど、無意味でなかった
と思います。もう、彼らにもｅ−メール送ることも無くなりそうですし。

201 名前： P 投稿日： 2003/02/25(火) 19:23 ID:Rm/QLHB6 [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

冷たい見方かも知れませんが、前向きの姿勢になれたというのは、ある種、自
分がらみの証拠隠滅が完全にできたということでしょう。
ある町は、様々な書類や資料を焚書してます。（でも確実残っているのだ。）

全てが公開され、誰が何をどうやった（いわゆる責任の所在＆功労）が明確に
なれば、ヘタできないし、業績がその方の能力として評価されます。
現在、町村合併で問題となっているのが、合併後の住民に対しての提供できる
サービスの内容やその質の向上、、、云々ではなく、合併後もリストラされず
に職場が確保できるのか、給料は現状維持出来るのか、仕事はきつくならない
かで各々が心配しています。甘い汁を吸ってきた上の人間、昼寝議員、低脳議
員、縁故採用職員など合併によっていきなり窮地に立たされます。
合併前の大精算で過去の談合、収賄、闇献金等の資料が公になります。
利口な悪い奴は早々と証拠隠滅終えていますが、馬鹿な悪い奴は当然間に合い
ません。捕まるのは必至だし、警察にも餌を出さないと顔潰すから。
利口は馬鹿に全て罪をかぶせます。

雲浜さんの運動の結果、つつかれた「パンドラのちいちゃな箱」。
この小さな箱は、全国的に同規模の市が抱える問題。
さて、どうなるか、どうするか、どうできるのか論じましょう。

202 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/25(火) 20:49 ID:d75QAgsk [ trga0143.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞２００
　もう遅いみたいです。オマル市の善良な皆さんが、その箱蹴飛ばしたみたいです。
この若狭路博のプレイベントを自ら盛大に遣ってくれてます。
それに、ミンナして黙ってても、マスコミがシッカリカキコしてくれてます。
市内で数少ないＨＯＯＬで自爆による２日間の営業停止処分（県内今年初）とか、
ＯＢＭ暑館内で脂肪自己続発で、緊急対策会議とパトロール及び指導強化。
極悪非道で無謀運転は、この地では私のみらしいのに。何がなんだか？
おまけに、近場では選挙の後の告発？も。若狭の人の人格の良さを自ら証明して
くれてます。
もう、ほっといてもゴールまで確実に（おまけに自走で）一直線ってか？

　下人は、上人を指して下人といい、上人もまた下人を指して下人と言う

私は、若狭始まって以来の悪人らしいですから、
若狭の知識人に言わせれば。私の出る幕なんかないみたい。

203 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/02/26(水) 00:15 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]

敦賀にユニクロできて腹立ちますか？

204 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/02/26(水) 03:35 ID:WgDzsD.s [ flte2176.mitene.or.jp ]

>>203 敦賀にユニクロできてうれしかったんですよ、行くまでは。　行ってみたら
サイズは無いわ、色も無いわで、結局京都まで行かんとアカンわっちゅうことで、
その点、腹が立ちますね。ちょっぴりね。

205 名前： 雲浜 投稿日： 2003/02/28(金) 18:25 ID:PllRwCoY [ trga003n040.ppp.infoweb.ne.jp ]

　ＲＣＮのわいわい掲示板が白熱しております。
特に、「中学校の・・」なんか、さすがに敦賀市民。　言うこと言う！
そんなこと、このおまる市の街中で口にしようものなら、
すぐに誰かが、公のヤカラに告げ口。
４〜５日のうちに、教師自ら匿名で、教育ええんかい？に投書。
間もなく、回覧板。
「あの人に注意！　云々・・・」

「敦賀の学校教育方針は、すごくおくれている・・
先生の物事の捕え方、生徒の意志の持ち方において、他の地域と・・」
なんて思っているお母さん、一度、おまる市に住んでくだされ。
この街、まるで　◎◎◎みたいなとこおます。
わたしみたいに、公の方々の面子に逆らうと、
みんなで２４時間監視してくれます。
外出先でも、たとえ県外でも、有志が居ります。
いい教育方針を徹底されて、生徒も親も皆さんもそれに従います。
おかげさまで、
いつ、私がどこの店に寄ったか？
どこの金融機関で、幾らお金を下ろしたか？
の情報まで、だれかに携帯で連絡してくれます。
おまる市では、公の立場になるとそういう権利が取得できるようです。

206 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/01(土) 11:18 ID:Q3DG3F.I [ 210.227.50.19 ]

>ごんぼそ37

地元でも敦賀の湯に黒はちょっと最低なんですわ。

指摘の通りあの広い店内なのに品ぞろえが少なすぎます。

サイズなんてＬサイズがほとんどなく、Ｓサイズばっか。

腹立つのでほとんど行っていません。

アルバイトの知人から聞いたけど、店頭アンケートでは
敦賀店に来る大半の客は美浜以西、特に小浜が多いと
言っていましたよ。

207 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/01(土) 11:27 ID:Q3DG3F.I [ 210.227.50.19 ]

＞雲浜
ＲＣＮのわいわい掲示板にカキコするヤシ達は
見てたらわかるけど変人が多いと思うよ。

批判したらマジギレするし、過激なカキコには
決まって「不愉快だったらゴメン」と最後に誤るし。
批判したヤシも最後には誤るし。

ＲＣＮにカキコするヤシはネットコミケがおかしいんだよね。

掲示板でＲＣＮの批判をウダウダカキコするし、だったら
ＲＣＮやめて他に移ればいいのにしない。

ネットゲームの通信速度が不安定・切断される・・・
こんなんばっか。

ちなみにＲＣＮの掲示板だけどＲＣＮのアカウントを持っていない人が
登録してカキコするとしばらくするとＩＤとパスが消されるんだよ。

208 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/01(土) 12:01 ID:3LVCJgA2 [ trga003n028.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞２０７
だから、「なんでも受け入れた街でしょ〜」が。
それも良いのでは？
カキコできる場のないこの街とはちがうから、
あのように、繁栄したのですよ。
芭蕉さまも寄られるほど、昔から知名度もあり、
それを数多くの無名先人達はその街を維持してきたのです。

まだ、あのわいわい掲示板を見て、切れて事件にまで
発展してないですから安心してくらはい。
よそみたいに、ＲＣＮ経由での察のガさ入れが　入ってないから
「平和そのもの」ですわ。

追記、最後の件、知ってます。私も対象になりまつた。

209 名前： ２０７ 投稿日： 2003/03/01(土) 12:11 ID:Q3DG3F.I [ 210.227.50.19 ]

＞雲浜

小浜には敦賀みたいな地元プロバイダーが無いってことかい？

純粋な敦賀人はみんなええ人多いけど、よそから敦賀にやって
きたヤシ達が敦賀を悪くしているんですわ。
特にげんばく野郎たちね。

最後の件、モーちょっと詳しくいうと、個人情報を詳しく
登録しないとダメでしょ。
あれねＲＣＮのアカウントを持っているヤシの個人情報と
照らし合わしているわけよ。
ウソカキコしてもはじかれるってこと。

あんな掲示板に個人情報を詳しく登録するのもねー。
トラブル防止策難よねたぶん。

210 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/01(土) 12:31 ID:Q3DG3F.I [ 210.227.50.19 ]

敦賀は、歴史あるもの、古いものを大切にできない町なのだろう。

211 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/01(土) 16:54 ID:JlarYX1I [ trga003n031.ppp.infoweb.ne.jp ]

＞２１０
そんなもん、どこでも同じ。
ただ、金なきゃ、いじる事も出来ん。
また、金に糸目を付けず、街中を弄くり回し、
あげくに、既成事実を買い付ける処までおまつ。
まあ、この福井全般に言えることは、
明治維新の廃仏毀釈の折に、失われたものが少なかったことです。
当時の福井各地の先人達が、先祖代々守り剥いたモノを
残してくれた力があったのです。日常生活の中で
忘れ去られた感謝の心は、なくなりつつありますけど。
国宝の存在を街の誇りとするのではなく、
それが、多数の無名の先人の意志によって守りつがれた地であることを
誇りとするべきでは？私は、そう思います。
今の小浜市には、それが少なくなったように思えます。
国宝は、自分達だけの宝ではありません。

212 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/03/01(土) 17:17 ID:Ttl8HsBM [ flte2225.mitene.or.jp ]

>>206　敦賀のユニクロ、小浜モン、多かったですよ。去年の秋だかに行った時、同じ
小浜にいても滅多に会うことのないヤツらにいっぱい会いましたもんね。中には同窓会
に来てなかったヤツもいて、「…あなた…ひょっとして○△さん？」「あ、×□くん？
久しぶり。凸凹さんもあそこにいるよ。」な〜んて、ユニクロの店内でプチ同窓会して
ましたもんね。

213 名前： そろそろ解ってほしいＰ 投稿日： 2003/03/01(土) 17:40 ID:hrktzJUs [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

書いていいものかどうか、書いてもその真意がRCNの方々に理解できるか（理解できる能力があるのか）どうか、心配です。単なるRCNの煽りのお相手しているだけかも知れません。

敦賀のユニクロについて何にも腹も立ちませんし、何の感情も持ってません。正に、out of 眼中です。
前にも同じこと書きましたが、RCNの方は十分理解できなかったようですね。
少し難しすぎたようですね？解りやすくしたつもりだったのですが、、残念。

私がおかしいと感じている点は、一部の方が、○○があるから△△地域が勝っており、□□地区には○○が無いから劣っているという、腐りきった情けない価値観を持った方がいるということで、哀れんでいるだけなのです。

この腐りきった意識＆考え方こそが、最も地域を不活性化させてしまう一番の要因となっているです。
若狭地域の市町村と同規模の自治体に業務で伺いますが、不活性化している地域に共通している点がまさにそれなんです。日本道路公団も住宅都市整備公団もそうでした。
この物の有無、世の中の不景気を言い訳に、それを自分たちの努力不足、担当者の無能ぶりを、一気に正当化させてしまうのです。
行政側からしてみれば、地域住民が「どうせ若狭だから悲惨でもしょうがないね」と思ってくれたら大成功。
仕事しなくても、何の言い訳しなくても、住民自ら「どうせ○○だから何してもダメ」、「○○が無いから努力しても無駄」と考えさせてしまうのです。
そのはけ口として、「下を見よ」なのです。士農工商＋部落差別のシステムと同じ。
「町村合併して市になったから偉い」とか「お隣より人口多いから偉い」などという無意味の優越感や差別することで、意味のない優越感を感じ、洗脳されていることに気付けない、そんな脳天気野郎を、ただただ哀れんでいるだけです。
さらに最悪なのは、「うちは○○があるけど、お隣には無いからうちはまだマシだ。まだ極楽と考えよう..」
という腐りきった考え方です。このような考え方では、何も進まないし、良くなるはずがない。

「行政サイドや地元住民各々が、多岐多用にわたり考え悩み、考えられる中で最善と思われる方策を実施し、惜しみない努力をしたけど、結局出来なかった」というのと、「自ら何も考えもせず、行動せず、さぼり倒した挙げ句、言い訳と責任転嫁するのに追われ、何もしなかった」とは内容が全然違います。

この様な腐りきったスタンスで、RCNの一部の方が書き込んでくるのです。

214 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/01(土) 18:14 ID:39qo4bO2 [ p4072-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

　活性化の最低限の条件はなんでしょか？
　以前、小浜にいましたけど、いま一つわからなかったです。
　１　原子力施設の誘致
　２　福井県からの離脱、近畿圏への越県

　というのが声になっている、と新聞で読んだことはあります。

215 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/01(土) 19:46 ID:tc/Q1xI2 [ trga003n035.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２１４
地元住民のヤル気、不屈の精神でしょう。同じ福井県でも、丸岡町などの
例もあります。また、歴史を売り物にするなら、岐阜県の白川郷の例もあります。
街自体にヤル気の無い感じは、ないのですが、たがいに足の引っ張り合いが
目立つことは、伝統のごとくです。死に金を湯水のごとく使うのはまた別の
歴史的伝統ですけど。

１　原発関係施設の誘致　についても話が出ても、反対派（共産系以外を含む）の
　　運動が強く出ます。これの繰り返しが歴史になりました。
２　近畿圏への越県について　も　もはや戦力外で相手にされません。

活性化の最低条件、まずは　ヤル気を結集させ、大きな力とし、外圧を撥ね退ける
モノをもった人材を育成することです。また、これからの必要な人材の育成と
流出を防ぐことです。これが現在出来ていません。
どの様な、ハードウエアが用意されても、使いこなす技量がない人材では現状の通り
です。まして、常に市場のニーズは変化します。この流れに対応できる応用力のある
力さえないと、一時的なものにしかなりませんし。

ただ、嬉しいことは、この若狭路博の開催に合わせ、公的行事だけでなく、個人のヤル気
も見かける様になってきました。これの一つ一つが失敗であっても、これらが途切れることなく、
果敢に入れ替わり、常に誰かが何かに取り組んで、続いてくれることが大切だと思います。
都会では、あたりまえのことです。これが何処ででもあるから勢いが途切れることが
無いと思います。そして、その流れが集まり、多大な活力になっていることも。

一個人の信念と経営理念、アイデア、これらを貫き通し、あらゆる外圧を撥ね退けて
全国に名の通った企業になったお箸の「セイワ」さん。　
この例がこの若狭小浜には　あるのです。

伝統産業、地場産業、全国各地にある産業で不沈、かつ名声の高い企業は、何を
身に付けているのか？地域でもこの考えを拡大解釈すれば、よいのではないの
でしょうか？すぐに出きることは、どこでもマネできます。競争力の差で。

　まあ、人、一人一人の力を結集させ、上手く活用する力をもった指導者としての
人材も必要です。

　ハコ、モノに頼ってそれまでの地方は幾多もあります。それも市場に通用しない
以前の活用をした人材では、その能力では、同じ結果が出て当然と思います。

216 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/01(土) 20:38 ID:Q3DG3F.I [ 210.227.50.19 ]

＞Ｐ

ＲＣＮの一部のヤシにえらいねに持っていますね。
敦賀人におばまをバカにされることに恨みでも
あるのですかね。

あなたもちょっと異常反応し過ぎじゃないんですか？
やっぱ無視できませんか？

217 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/01(土) 22:19 ID:Q3DG3F.I [ 210.227.50.19 ]

「ユニクロ」という言葉が
琴線にふれるらしいｗ

218 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/03/01(土) 22:49 ID:Ttl8HsBM [ flte2225.mitene.or.jp ]

>>217 それを言うなら「琴線」ではなくて「逆鱗」だよ。
とにかく無理してでも笑いたいのなら、「こくご」の最低レベルだけはクリヤーして
おきタマエ。

219 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/02(日) 00:54 ID:6WkH5BZE [ 210.227.50.19 ]

＞２１７
ほほっ、よっぽど小浜人はユニクロが敦賀に
できたことが腹立つみたいですね。

ユニクロぐらいで嫉妬するなよな。

220 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/02(日) 01:18 ID:6WkH5BZE [ 210.227.50.19 ]

もしオレが県外企業のオーナーだったら若狭地区に
店を出店計画するとしたら、絶対に敦賀にするよ。

小浜にだしたとしてもね・・・。

221 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/03/02(日) 03:23 ID:VFpoowzo [ flte2225.mitene.or.jp ]

>>220 確かにね、優秀なところは小浜では全部ダメになるんですよ。
小浜でやってる企業で長続きしていると言えば、100満ボルトとか、トマト＆オニオンとか、
８番ラーメンとか、評判の悪いところばっかりでね。評判の良かったところは全部と言える
くらい、潰れてしまう。　いつも思うんだけれど、よく「自殺の名所」で、写真を撮ったら、
海から無数の白い手が伸びて、引きずりこもうとしているのが写ったとかいうんですが、
そういうのが小浜のイメージなんですわ。　私、小浜に生まれて育って、10年ほど外に出て
帰ってきて、あまりにも情けないフルサトに呆れ返っています。

222 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/02(日) 10:19 ID:6WkH5BZE [ 210.227.50.19 ]

＞Ｐ
煽りや荒らしには完全放置できないのかキミは？

223 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/02(日) 10:38 ID:6WkH5BZE [ 210.227.50.19 ]

>>221　ごんぼそ37

小浜ってそんなに出店計画が悪いんですか？
国道２７号線なんか阪神大震災以降、交通量が増えているから
吉野家みたいな集客力ある店なんかできたらそれなりに客来ると
思うけどね。　
オレもよく小浜に行くので、マクドよりちょっと入りやすい
吉野家も小浜にあったら便利なんですけどね。

敦賀に結構小浜周辺の人達が買い物や外食に来ていますよね。
小浜にも敦賀に行かなくてもいいようなお店が出店しだしたら
周辺町村や舞鶴、滋賀からも集客力あると思うけどね。

と言うことは、小浜は何でも受け入れる敦賀と違って
「閉鎖的な社会」と見ていいのかなぁ？
小浜を悪く指摘してないんですが、そんなイメージしますね。

224 名前： 馬鹿に人気！呆れ返るP 投稿日： 2003/03/02(日) 17:57 ID:trCGmnfU [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>216,>>217
やはり、あなた方には話の内容が難しすぎたみたいね。
解りやすくしたつもりでも、全然理解できないようですね。
所詮、その程度でしたね。（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

225 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/03/02(日) 21:40 ID:VFpoowzo [ flte2225.mitene.or.jp ]

>>223

「閉鎖的な社会」と呼ぶのも間違いでは無いと思います。よそから出店の申し出があると、
それと同じ業種の組合でまず猛反対します。これは競争力が無いからですが、営業努力は
せず、ただ「儲けさしてくれなきゃイヤだ」とダダをコネているわけです。

出店すべてがダメになるのではありませんよ。「良い店」をダメにしてしまうのが小浜
なんです。　『そこそこ』の品を『そこそこ』に安く売っていて、社員教育は一切せず、
評判が悪いところほど残るんですよ。

頑張っている人や企業、才能、能力のある人がキライで、そういう有望なものをダメに
することが心底好きなのがここの土地柄なんですよ。

226 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/03(月) 22:13 ID:x83jI5fg [ 210.227.50.19 ]

＞＞２２４
あんたがおかしいんだよ。

こんな掲示板でで、自分(Ｐ、オマエのことだよ！)だけの世界を
作ろうとするのが無理があるんだよ。

正義のつもりか？オマエは何でも正しいと思っているわけ？

今後はＲＣＮのカキコに異常な反応するな。

227 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/03/03(月) 23:54 ID:n8.pbxFA [ flte2172.mitene.or.jp ]

>>226
Ｐさんが正義のつもりなのか、何でも正しいと想っているのかは知らんが、ＲＣＮモンが
しょうも無いことをカキコしているのだけは確かだよ。

以上な反応するなという前に、もっと気の利いたことをカキコしてうならせてやろうという
ような意地を見せてくれんか？

228 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/05(水) 02:11 ID:FS.LdXsk [ 210.227.50.19 ]

こんなスレほったらかしにしとく
管理人がアホ。

229 名前： クモハマ 投稿日： 2003/03/05(水) 16:41 ID:oq1v//qA [ trga003n026.ppp.infoweb.ne.jp ]

　んじゃ、流れを変えますか。

正義の味方　アンパンまんに　登場していただきます。

　「ワシを〜吸え〜、わ〜し〜を〜吸〜え〜♪。
　　　　　　元気に〜なる〜ぞ〜。」

230 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/05(水) 20:11 ID:FS.LdXsk [ 210.227.50.19 ]

ここで正義感みたいにアホで基本的ルールの守れないＲＣＮヤシらに
えらそーにウダウダほえてるけど、それってよ、顔が見えないからだろ。

え、実生活でルールを守ってないヤシ、例えば、タバコポイ捨てするヤシ、
障害者スペースに堂々と駐車する健常者なヤシ、駅裏でタバコ吸ってる厨房・
孝行生？・・・、こんなヤシ達に麺と向かって注意しているか？できるか？
せいぜい関わり合いたくないから、無視しているだろ。

実生活でも注意なんかできねーのに掲示板でルールを守れないヤシに
偉そうにカキコするなよ。
掲示板でもアホなヤシがカキコしても無視しとけよ。

例えが悪くて幼稚で悪かったな。

231 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/05(水) 20:14 ID:FS.LdXsk [ 210.227.50.19 ]

ネットの掲示板と現実の社会といっしょにするなと言えばそうだがよ。
基本は同じ事だろ。

現実は実社会でアホなヤシ達に注意したらやられる世のだからな。

232 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/03/05(水) 20:21 ID:Tl2OoCik [ flte2124.mitene.or.jp ]

>>230 231
それがどーした？

233 名前： クモハマ 投稿日： 2003/03/05(水) 20:23 ID:DxRbxcWM [ trga003n033.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２３０

おら、そんなヤシらをバイクで追い廻しただ。
次の日、即「やつは　棲ー賭ーカーもする。目を合わせたら狙われる。」の
御触れ書きが出ただ。知ってっしょ。
おまつ市の住民、そんなの得意。街グルミ。
表向き善良な顔して。

234 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/05(水) 21:02 ID:FS.LdXsk [ 210.227.50.19 ]

＞＞２３２

アホかお前は。
何度言わすんじゃ。

顔が見えねえから偉そうにできるんだろ。

235 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/05(水) 21:48 ID:FS.LdXsk [ 210.227.50.19 ]

アホなＲＣＮユーザーが迷惑かけてスンマソ。

で、小浜のらち被害者の奥さんの実家ってふぐ料理を
出してくれる民宿をしているんですよね？

ふぐ料理食べに宿泊ってできるんでしょうか？

236 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/05(水) 22:01 ID:jXIyo5OU [ trga003n006.ppp.infoweb.ne.jp ]

すいません。無知で良い返事出来ません。
ＰＣの検索で、観光組合みたいなとこ探してくだされ、
現に、日に日にサービスが向上してます。
若狭路博に向けて、いままでの反省も込めて。
もう、フグ目当ての客の取り合いが始まりますよ。
最新の情報も過去のものになりますわ。
御免。

237 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/05(水) 22:06 ID:s0ozKtj2 [ dsl002-116.kcn.ne.jp ]

>>235
参考にしてください。
http://www.kisweb.ne.jp/personal/fugukumiai/

238 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/05(水) 22:16 ID:jXIyo5OU [ trga003n006.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２３７
お手数かけます。

239 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/06(木) 00:54 ID:ujXAUqok [ 210.227.50.19 ]

>>235
アホはおまえだろ（ぷっ

240 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2003/03/06(木) 07:58 ID:AUo/VPT2 [ flte2124.mitene.or.jp ]

>>239 キミ以外は誰もそうは思ってないからね〜。
さあ、もっとがんばってキミのアホさを徹底的に証明しなさい。

241 名前： 病巣特定で感謝のP 投稿日： 2003/03/06(木) 12:13 ID:j3mziYiI [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

239の書き込み読んで、まさに感じますね。
　敦賀駅前の閑散とした寒々しい景色が目に浮かびました。

やはり、不活性化の病巣は、
・金と物の崇拝思考（タカリの構図）
・意味の無い優越感、劣等感、差別（ないものねだり、嫉み、嫉妬の類）
・フテクサレ（嫉み、嫉妬の類）＋アキラメ（無気力、脱力）
　ど〜せ○○だから何してもダメ...だから何もしない
　（悔しくて妬ましいからから、せめて元気なスレでも荒らそうか、、、ってか？）
・地域で培われた文化や歴史の否定
　（地域の素晴らしさが理解できないが故の、誇りなき民）

つまり、230や231、239のような方々の存在自体が、病巣そのものですね。
いや、全国何処にでも居るのです。このような方々が。
大変良く解りました。感謝します。

242 名前： 連投ごめん　Ｐ 投稿日： 2003/03/06(木) 12:22 ID:j3mziYiI [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

大事なの書き忘れてました。
様々な症状はあるけど、最も大事なことは、

「彼らは自分自身が病巣そのものであることにに気付いていない」という点。

はなから理解していない（できない？）のか、なんとなく気付いているけどハッキリさせないのか、
また、熟知した上で解らないふりしているのか、また解らないふりをしないと地域で生活できないのか。
（これは、置かれた立場や、様々なレベルによって大きく変わると思います。）

243 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/06(木) 12:28 ID:RzumQsnI [ Y043235.ppp.dion.ne.jp ]

>>242
必死だな(ぷっ

244 名前： 馬鹿に人気のP 投稿日： 2003/03/06(木) 20:23 ID:j3mziYiI [ gw002.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>243　
「脱敦者って・・・かっこ悪い」と書かれましたが、
あなた（脱RCN）はそれ以上に ・・・かっこ悪いと思うのですがね。
ぷぅ〜〜〜。

245 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/06(木) 22:21 ID:ujXAUqok [ 210.227.50.19 ]

>>244

オマエも煽りに反発する煽りと何ら変わりない。

反論しないと気がすまないただのアホ。

246 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/06(木) 22:28 ID:.ZoJFGyY [ JJ051120.ppp.dion.ne.jp ]

>>244
1 行為そのものではなく言葉がです。
　流れで判断してください。

２RCNでネットしたことありません。

247 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/08(土) 21:16 ID:x7zu0yv. [ R208081.ppp.dion.ne.jp ]

初めてこのスレ見ました。

感想


おまいら釣られすぎｗ

248 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/08(土) 23:58 ID:d90EK9xs [ 210.227.50.19 ]

>>247
バカスレって言いたいんでしょ（ﾌﾟ

249 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 00:32 ID:FT9s6y92 [ U064050.ppp.dion.ne.jp ]

>>248
釣れた！ｵﾚﾓナー

小浜の人たちが、田舎であることと、
敦賀市に対してのコンプレックスを持っていることがわかりました。

あと、雲浜さんはちょっと電波入ってますね（ネタだとは思いますが…）

250 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 00:42 ID:0tQaC37Q [ B017081.ppp.dion.ne.jp ]

>>249
正解ー

251 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 01:09 ID:Wtj2YDBU [ 12.111.68.234 ]

久しぶりに見たらここもDQN敦賀人に荒らされてるね。
249と250はジサクジエンだろ。敦賀は厨房が多いなー。
何が楽しいんだろうね？

252 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 01:29 ID:FT9s6y92 [ U064050.ppp.dion.ne.jp ]

>>251
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

253 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 01:36 ID:tjK/klak [ 210.227.50.19 ]

>>248

＞小浜の人たちが、田舎であることと、
＞敦賀市に対してのコンプレックスを持っていることがわかりました。

これって決まってコテハンにアルファベット入れている香具師のことだよ。
アイツの小浜人の本性を表している。

それに比べ、同じ小浜人の雲浜は話のわかる香具師だよ。

254 名前： ◆TRICKYkfVo 投稿日： 2003/03/09(日) 02:00 ID:FT9s6y92 [ U064050.ppp.dion.ne.jp ]

＞それに比べ、同じ小浜人の雲浜は話のわかる香具師だよ。

そうかもね、結構まともな事も言ってるし。
でも、たまに妄想入った被害者意識丸出しのｶｷｺがあるから、それ読むとひく。
事実だとしたらもっとアレだが…（村八分、逮捕など。）

255 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 02:15 ID:tjK/klak [ 210.227.50.19 ]

＞＞２５３

Ｐってヤシが小浜のイメージを悪くしているんだよ。

256 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 12:03 ID:tjK/klak [ 210.227.50.19 ]

敦賀〜マンセー！
美浜〜マンセー！
三方〜マンセー！
上中〜マンセー！

名田庄村〜マンセー！
大飯〜マンセー！
高浜〜マンセー





なになに？なに？

忘れているって。
お○△はアウトオブ眼中よ。

257 名前： 朝雲 投稿日： 2003/03/09(日) 12:16 ID:7c.uxzlg [ YahooBB218123056134.bbtec.net ]

敦賀ってまともなのいねぇのかよ。馬鹿ばっかだな。

258 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/09(日) 12:42 ID:rLKIXs3k [ dsl003-131.kcn.ne.jp ]

敦賀の方もココではまじめに議論していきましょうや。

ちょっと整理してみましょう。（☆若狭活性化への道 stage 3☆ より）
�@原発問題（老朽化、増設、ＭＯＸ、中間貯蔵施設など）
�A若狭路博
�B広域合併（財政基盤の問題）
�C高速道近敦線（今年度小浜西インターまで完成）
�Dリゾート新線（琵琶湖若狭快速鉄道）
�E北陸新幹線若狭ルート
�F商店街の衰退
�G産業誘致
�H観光客の減少
�I公務員の質

そのほかに地元基幹産業の撤退による雇用問題も大きいと思います。

259 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 16:42 ID:tjK/klak [ 210.227.50.19 ]

＞＞２５８　らほつ

Ｐというコテハンにアルファベット付けているヤシが
チャチャ入れなければ真面目に議論できるんだけど。

260 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 16:58 ID:7vz73zSk [ ns.sincol-kys.co.jp ]

すでに>>257で自演してるやん、むりむり

261 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 17:25 ID:tjK/klak [ 210.227.50.19 ]

＞＞２６０

オマエが何を言おうとしているのか
わからない。

262 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 18:36 ID:tjK/klak [ 210.227.50.19 ]

若狭の活性化って何かといえば小浜が足引っ張っていると思うな。
財政豊富な東と西の町に挟まれて、貧しくて浮いているじゃん。

263 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/09(日) 18:46 ID:aMgWB/Y6 [ trga003n007.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２６２
確かに。しかしもうそれが通用しない　これからの若狭路博では。
小浜としての手腕がすでに問われています。
如何に、「歴史、文化の町」から「御食国若狭おばま」としての
個性をアピールできるか、そして、それがどの様に受け入れられていくかも。

このままじゃ、間違いなく沈んじゃう。
財政だけでなく、街の魅力までも。

264 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 20:47 ID:tjK/klak [ 210.227.50.19 ]

おじさんたちのキレイ事は、もうあきあきだね。

265 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/09(日) 21:36 ID:Mdun63tc [ trga003n019.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２６４
今度の一連の選挙で、活性化の前向きの流れに勢いつくことしか
期待できません。きれいごとウダウダ　で時間稼ぎですわ。
情けねー。

266 名前： ◆TRICKYkfVo 投稿日： 2003/03/09(日) 23:44 ID:tFFqflCw [ U070062.ppp.dion.ne.jp ]

>>258
＞地元基幹産業の撤退

何かありました？

267 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/09(日) 23:51 ID:Glq8YUeM [ dsl003-175.kcn.ne.jp ]

>>266
若狭松下に始まり、芝浦、若狭電気などですよ。特に芝浦は影響大きいん
じゃないですか？
http://www.yamatake.co.jp/japan/03produc/nou/nou_135/nou_135a.htm
http://www.shibaura.co.jp/home/frameset/f_inc.html
最盛期は従業員数で若狭松下小浜工場800名、芝浦小浜で2000名を超えてい
たと思います。

268 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/09(日) 23:59 ID:p6Ft195k [ B108053.ppp.dion.ne.jp ]

>>267
258は敦賀のことじゃないんですか？

269 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/10(月) 00:01 ID:asVHGslk [ dsl003-175.kcn.ne.jp ]

>>268
敦賀の情報は入っていません。何かありますか？

270 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 00:02 ID:SVGjTBdk [ B108053.ppp.dion.ne.jp ]

あっ失礼。敦賀の方もでした。
２６８は無視してください

271 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 00:11 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

>>251は痛すぎるな。

272 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 00:19 ID:jvjfzfUU [ U070062.ppp.dion.ne.jp ]

>>271
荒らし、煽りはスルーでお願いします。せっかく

>>251
敦賀スレ住人発見したら、即　自演扱い、しかも間違ってるし（ﾜﾗ
どっちがＤＱＮで厨房なんだか
コンプレックスむきだしだな（ｗ

というレスをつけなかったんですから。

273 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 00:29 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

>>272
結局釣られてるしｗ

274 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 00:58 ID:qfRFR6Sk [ X047078.ppp.dion.ne.jp ]

>>272
もうあきらめましょうよこの若狭活性化。
世界の多くの旧植民地国は旧宗主国を意識し、
旧宗主国は旧植民地国を相手にしない。
相手にされてないことにも気づかないんじゃしょうがない。

275 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/10(月) 01:26 ID:AYD3BUGo [ trga003n045.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２６６，２６７
この若狭地方に、若狭松下小浜工場しかなかった１９７３年の記録では、
若狭松下小浜工場（単独業績）売上高３１億円、従業員７７４名
また、同年芝浦製作所小浜工場（単独業績）売上高６７億円、従業員１８１２名
の記録があります。（小浜市史、下卷　Ｐ６３０〜６３１　以下同述）
この時期の小浜市での製造業の従事者は５．０００人を越えていましたが、
１９７３年のオイルショック後にピークを迎え、以後は合理化等の理由もあり下落化。

　　　　小浜市の製造業の推移
１９８５年　工場数３２３　従業員４．５３９人　製造品出荷額等５．５４６．１４６万円
１９９０年　工場数２７９　従業員４．６４２人　製造品出荷額等７．０４９．２７４万円
１９９５年　工場数２４５　従業員３．８１１人　製造品出荷額等５．８９４．９６１万円
２０００年　以下自粛

276 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 18:47 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

まじめに議論しましょうやと言いつつ
左よりな意見以外にはボロクソだろ。
キショイんだよ、アカは。

277 名前： 朝雲 投稿日： 2003/03/10(月) 19:35 ID:RAB3aWFk [ YahooBB218123056134.bbtec.net ]

けっきょく敦賀塵は脳ミソ放射能で汚染されているみたいでつね。

278 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 20:37 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

若狭路博って小浜が中心になって企画しているんでしょ？
聞くところによると敦賀や大飯高浜など小浜に近接する市町村は
この若狭路博にのるき無しってね。

小浜って数年前に敦賀が「きらめきみなと博」やってちょっと
成功？したのを妬んで、小浜も今時下火な博覧会モドキで活性化
しようと企んでいるわけでしょ？

小浜ってすぐ嫉妬して、後ねらいして失敗する様な街ただと思いますよ。

だったら敦賀を超えるような独創的な町作りしたらどうなん？

279 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/10(月) 20:43 ID:eyybBkUw [ dsl001-094.kcn.ne.jp ]

>>278
＞小浜も今時下火な博覧会モドキで活性化しようと企んでいる

その通りだと思います。

280 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/10(月) 21:29 ID:GGqmnrtI [ trga003n025.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２７８
私も同意。
しかし、しかし、
＞独創的な・・・
には、反対派も伝統的に多く、若狭路博を目前にした現在でも非前進的発想の住人が
大勢います。過去の実例には、良し悪しは別として、原発誘致反対派も。その反対する
ときの工作が時に目を見張るほど酷い行動もありました。（今や、定番）そのため、
街では、今まで以上に前進的な考えに慎重になったり、なにかと２派に別れ対立したり。
街内での地元同業者の良い競争も無くなり、結果として小浜は嶺南で一番物価が
高くなったのも。（小浜商工会議所の某がＴＶで出済）
ましてや、「独創的な・・」はまるで禁句みたいな扱いに。
何かにつけて消極的な自分自身の保身ばかりでまとまりも無く。
そのため、２匹めのドジョウならぬ事でに街住民の支持も十分でなく、皆さんの
予想の通り。
まあ、今更中止なんか出来ません。
自動車道も一部開通だし。若狭に来られた新顔の観光客が、小浜の街の離島価格の
実情を知り、大飯高浜、三方以東にて購買する光景を今後皆さんが日常として
見かけられることになります。悲しいことですけど。
若狭小浜は、一部県に肩代わりしてもらうわけですが、若狭路博と言う、大変高い
授業料を今年払うことに。

281 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 22:12 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

若狭路博って失敗するの見え見えじゃん。
喜んでるのはイベント企画会社で、
泣くはめになるのは小浜市民でしょうね。

282 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 22:15 ID:fzspWevk [ Y042015.ppp.dion.ne.jp ]

>>281
お役所のみなさんは誰も責任とらなくていいという
すばらしい待遇ですしね

283 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/10(月) 22:20 ID:Wo5tujCA [ trga003n028.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２８２
＞お役所・・
それで街中の反対派が激怒ですわ。
関係者にだけ、「ばら撒き博」の恩恵だと。

284 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 22:23 ID:fzspWevk [ Y042015.ppp.dion.ne.jp ]

>>283
若狭路博はただのばらまき景気対策のように思えてきましたが・・・

285 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 22:24 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

敦賀のきらめきみなと博の成功って敦賀市民自ら盛り上げようとする
ボランティアの力が大きかったと言われている。

若狭路博って小浜市民のボランティア度はどうよ。
若狭路博を盛り上げるんだったら市民のボランティアは
必要だと思うけど、ここでカキコしている小浜人の内容、
特に雲浜氏の小浜に対するカキコ読んでたら、小浜市民って
金にならないボランティア活動なんかして盛り上がる体質じゃ
無いと思うよ。

286 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/10(月) 22:48 ID:nrUg3QwM [ trga003n039.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２８５
２８０レスに出てくる一部の推進派＋市会議員の努力と、各種団体の支援が頑張って
支援ボランティアを集めています。（反対派に言わせると、売名行為）
まあ、今回はとても地道な活動の末だと。それに県が応えた形です。
ただ、やはり絶対的な支持が得られず、「ばら撒き博」の形に。
事実、若狭路博２００３は、メイン会場では約１カ月間の開催です。
９月の開催に向けて、会場もまだ建設中。
それだけ、それまで。あとは、結局「ばら撒き博」。
若狭各地のお祭りの「公費での寄せ集め」と同じ。

　　　後がない分、街のみなさんも必死ですわ。「もう反対できん」と。

　　　　　　　　　　　街始まって以来の　背水の陣。

287 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/10(月) 23:17 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

＞２８６

難しい内容ですが・・・

結論として若狭路博に小浜人はボランティアに関心がないって事ね。

288 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/10(月) 23:36 ID:e98LmtSo [ trga003n023.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２８７

お盛んな方もおられます。
数と実績が足りんわけで、今の所・・戦力の絶対的不足。
学生は、平日授業もあるわけで。


「関心がない」より「どちらかと言えば、逃げ腰」みたい。
ただ、救いなことは、小浜でのメインイベント自体が、期間も短く、内容も
多くないので「なんとか間に合う」ようです。ミニ博のお陰かも。

289 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/11(火) 21:35 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]

小浜線が電化すると若狭が活性化すると信じている
役人や市町村議員がいるけど、そんなこと無いと思わない？

１人１台の車社会で電車に乗る人なんている？

290 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/11(火) 22:37 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]

>>289
アホですか？あなた電車で旅行したり
しませんか？

291 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/11(火) 22:45 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]

＞＞２９０

オマエがアホだろ？

小浜線の事だよ。

オマエは小浜線に乗ったことねーんだろ。

292 名前： 雲浜 投稿日： 2003/03/12(水) 09:46 ID:rdK2.R/I [ trga003n005.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>２８９
それだけ、彼らには、世間の現状が認識できる能力が無いわけですわ。
ただ、この稀少意見を尊重し、願いを叶えてくれた（小浜すら知らない）
大多数の日本国民に今後、同応えていくことができるかが。
国宝にしても、国からの税による維持管理にたよるのではなく、地元住民
のさらなる地域ぐるみという本来有るべき形の整備も。
また、今やどこにでもある、ありふれたレベルの自然ではなく、他の地域住民が
見習うような、ここの地域独自の自然保護の取り組みも。売り物の食にしても。
公共性の高い車のアイドリングストップなんかこの地で見かけたことありませんし。
公の方の職務での移動も小浜線の積極的な活用とかも。自産自消を謳う方々には、
県外に出るときの食事も、地元産１００％の食材でできた弁当持参で、
外食を控えていただくとかも。本来そうあるべきでは？

自ら、今後ずっと全ての私財を吐き出しても、末永く実行していただかないと。
でなきゃ、彼らは、私達住民を道具に使っているだけになります。

以前、何処ぞの御偉ら方は、報道の前で、貝割れ大根を食べ、国産牛肉までも。
そのような、素晴らしい前例がこの日本にはあります。

今まで前例世襲が常であられた彼らにも、同じような道を今後ずっと歩んで
頂かないと、今後の残りの自動車道のこと、北陸新幹線のこともあろますし。
大多数の国民に理解して頂ける行動が必要です。間違いなく。

293 名前： 藤 投稿日： 2003/03/12(水) 16:58 ID:XlDMP4Ig [ p6013-ip01fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]

一昨年、「うつくしま・福島未来博」って言うのやったんですが・・・
あれは、凄く評判悪かったですね。私も３回行きましたが、んー。
即席の建物が、沢山ただ並んでいました。
自然との共存を掲げていたみたいですが・・・山削っていたし。矛盾だらけ。
氷川きよしさんや他の芸能人も呼んでました。結局、予定していた人数より
入場人数が下回って、大失敗でした。Ｐさんご存知ですよね？

今、「〜〜博」って言うの流行っているんですか？

294 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 17:26 ID:mJ2AE5pc [ p3024-ipbffx01awa.ishikawa.ocn.ne.jp ]

新しい時刻表みたのですが、小浜線電化されて何か
変わったのかよくわかりません

295 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 21:09 ID:lthgliQ. [ 210.227.50.19 ]

＞＞２９４
敦賀−舞鶴間の時間がたった１０分短縮しただけです。

小浜線電化で最初は新らし物好きのど田舎人が珍しがって
新型電車に乗るけど、ほとぼり冷めたら誰も見向きしなくなるよ。

296 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 21:35 ID:lthgliQ. [ 210.227.50.19 ]

＞＞２９３

敦賀とＲＣＮユーザーを心の底から憎んでいる
アルファベット野郎は二度とココにはこないぜ！

297 名前： 雪ん子 投稿日： 2003/03/12(水) 22:39 ID:lthgliQ. [ 210.227.50.19 ]

>>Ｐ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

298 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/12(水) 23:10 ID:a/7mCSro [ dsl001-060.kcn.ne.jp ]

藤さん、お久しぶりです。
今時「〜〜博」って言うのは流行らないと思いますよ。それより
横浜のラーメン博物館とかカレーミュージアムなどの家族で楽しめる
テーマパークのような物の方が人気があると思います。

299 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/12(水) 23:11 ID:a/7mCSro [ dsl001-060.kcn.ne.jp ]

次スレです。>ALL

http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1047477842

300 名前： らほつ 投稿日： 2003/03/12(水) 23:12 ID:O5s5eZys [ fctv3142.mitene.or.jp ]

次スレです。>ALL

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