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☆若狭活性化への道 stage 5☆

1 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/22(火) 22:52 ID:nnDttf5g [ dsl05-038.kcn.ne.jp ]

高浜町、大飯町、小浜市、名田庄村、上中町、三方町、美浜町、敦賀市の
みなさん、若狭の将来について考えましょう。 第５ステージ突入！！
煽りや荒らしはやめてね！

stage 1
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295
stage 2
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1022830975
stage 3
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1024751210
stage 4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1029643855

マターリしたいなら小浜スレで。

2 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/22(火) 23:12 ID:C1SJEhuo [ flte1221.mitene.or.jp ]

新しいスレッドで話を活性化に戻したいですね。ちょっと、小浜６とあべこべになってた
感じでしたからね。　この地方が水上勉の小説によって、ものすごく暗いイメージにされ
ていたことはみなさんご存知でしたか？

3 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/22(火) 23:19 ID:nnDttf5g [ dsl05-038.kcn.ne.jp ]

水上勉自体が暗いですからね。大飯町佐分利の貧しい宮大工の子で、京都の寺に
小僧として出されたんですよね。そう言った境遇から若狭にはいいイメージがな
い。冬の日本海、鉛色の空みたいな・・・だから自然と暗い小説になるんでしょ
うね。

4 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/10/23(水) 01:06 ID:NeLK1hcw [ p108-dnb07awa.osaka.ocn.ne.jp ]

　水上作品
　生まれ故郷にいい思いがない人が書く内容なんですよね。別に「自虐的」とかじゃ
なく。「雀と百舌」もそうでしたっけ？つまんない芝居しか出来ない劇団の「バイブ
ル」となっている作品ですが。
　それと、福井県って関西では暗いイメージを持たれている県ですね。議論もあるか
と思いますが。永平寺、東尋坊、原発、それに今回の拉致事件、あとは言葉。うーん。
この風評、評判というのは、払拭しようにも巨大すぎて難しいですね。

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/23(水) 01:25 ID:TBccmzpA [ user.rcn.ne.jp ]

いまの素朴な雰囲気を保ちたいなら
福井県のままのほうが、いいかも。
近畿になったら京阪ヤクザに変に
開発されるよ。

6 名前： P 投稿日： 2002/10/23(水) 01:57 ID:kOCX09SQ [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

開発は、時代が時代だから、なかなか儲からない＝進出されない。と思います。
リゾート、工業団地、農業、宅地、、、、今そのほとんどが転けています。
逆に人口集中地区で出される産廃不法投棄が問題だと思います。

既に敦賀市で不法ゴミ投棄問題がありましたが、リアス式海岸の谷地や山間の谷地等、至る所で産廃等を不法投棄されています。
関西方面のダンプでね。
業者は地主から土地や山を買い、買った業者は好きなように使用する。
上流部の土地に訳の分からない液体や有害物質を穴に埋める。その有害物質が地下水に染み込み、農作物や井戸水で体に入る。
原発より管理もされていないし監視体制もない。
ある種、原発よりもっと恐い。

土地を安く悪徳環境破壊業者に売り渡してしまう地主の倫理観も問題だが、誰も先祖代々受け継いだ土地を売りたいはずがない。
悪徳業者は、売るしか術のない経済状況である人、地主をサポートできない行政のレベル、不法行為への監視体制のない場所を選びます。
さぞや悪徳業者にとって若狭地域が夢の地域に思えたでことでしょう

7 名前： 若狭高ＯＢ改め雲浜人 投稿日： 2002/10/23(水) 13:36 ID:YwJS.hmw [ p30-dna15konohana.osaka.ocn.ne.jp ]

新スレ立ったのですね。
敦賀もそうですが、全国的に産廃問題は深刻ですね。
行政が本気で取り組まないと、また罰則規定を明確にしないと解決していかない
のではないでしょうか。物を作れば産廃は当然出ます。処分方法の早急な解決策
を構築し、またリサイクル問題など製造者の責任を重くしていくといった法整備
を急がないと環境に与える影響は深刻化して、原状復帰が困難になります。

8 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/23(水) 19:02 ID:Pt0MHV7Q [ dsl02-194.kcn.ne.jp ]

みなさんこんばんは！！
雲浜人さんヨロシクです。
環境問題は真剣に取り組まないといけないと思います。若狭の進むべき道は
環境に優しい観光都市って言うのはどうでしょう？無駄な開発はしない、自然を
利用した集客施設。海洋牧場とか。前々スレ？でも議論してましたね。

9 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/23(水) 21:14 ID:7pb.I8Co [ flte1108.mitene.or.jp ]

小浜６からこっちへ移すんですが、２ケ所のネックがあっても朽木を通ってせっせと関西や
滋賀からやってくる小浜の魅力は、釣りとアウトドアではないかと思うんですよ。『食』
だけでなく。
古い寺なんかはほとんど年寄りだけのもので、それもかなり減少してるでしょ？　でも発
心寺の寒修行の写真は大勢が撮りにくる。　ここにヒントがあるとすれば「アクティブ」
だと思うんですよ。国宝めぐりのように単に見るだけのものではなくて、何かしにくると
いうところにあるのではないか？　それも小人数のバラバラで気ままに。　ということは、
何かを作って、見せる、のではなくて、何も無いけど、小浜に行くとできることがあると
いうことの方が良いのではないかと思うんですよ。　『食』は、その点、いつ何人で来て
も、ある程度のクオリティーは確保できてはいるんですが、何日も泊まってまで見るほど
のものは無いわけです。何日か泊まってでもやりたいことがある、できる、というのが
一つの『突破口』になるのではないかと思うのですが。

10 名前： ははは 投稿日： 2002/10/23(水) 21:23 ID:.bFQrY5A [ YahooBB218121214040.bbtec.net ]

>5
福井県でいいなんていうことは絶対無い。
若狭におったら分かる。
異質や。しかも差別主義。かつ金沢、名古屋の支配下。
どこも若狭とは疎遠。

11 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/23(水) 22:43 ID:Pt0MHV7Q [ dsl02-194.kcn.ne.jp ]

発心寺の寒修行は関西ローカルのニュースでたまに流してるの見ます。
発心寺は曹洞宗の修行寺として有名ですね。あとＰさんの修行した仏國寺も
ありますね。プロ野球選手が座禅組んで修行してるのスポーツニュースで見ま
したよ。

12 名前： Ｐ 投稿日： 2002/10/23(水) 23:33 ID:kOCX09SQ [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

瑪瑙細工、漆塗り、、、小鯛笹漬け、へしこ、等、それなりの体験が出来ると思います。
大飯町では和紙漉いてます。陶芸も、、
都会から海山で夏休み子供の体験教室、逆に地域から「都会の進学塾に通いたい」等ありますよね。
たった、ほんの１週間の修行（体験）でも、中には一生を左右する経験になりそうです。
かなりいけませんか？
でも、そのままでは、全国の地方との差別化ができません。弱いです。

で、皆さん。＋α（＝付加価値化）どうすれば良いと思いますか？

13 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/23(水) 23:54 ID:ifLGfReE [ flte1060.mitene.or.jp ]

このごろは遠敷でも和紙漉きができるようになってます。が、ほとんど知らないんじゃ
ないですかね。禅寺は、仏国寺はオープンなんですが、発心寺はオープンとは言えません。
健康ブームに乗せれば禅寺の食事は人寄せになると思いますが、ちょっとそういうのには
寺は協力してくれそうもないですね。
＋αは、今の小浜では、すべてにおいて暗いイメージしかありませんから、まあ、地村くん
夫妻がこれから小浜に住んで、どんどん若返ってくれると良いんですけどね。

14 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/24(木) 06:10 ID:FA4WtJlI [ dsl04-125.kcn.ne.jp ]

和紙漉きは何年か前にドライブイン松風の裏あたりで体験したことあります。
10名くらいで申し込んで、２種類くらい作りました。良かったですよ。
観光には実体験できる物を取り入れるといいんじゃないかと思います。
紙漉きもそうですし、せいわがしているような、簡単な箸作り体験も評判は
良かったです。

15 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/24(木) 08:55 ID:iynJi8wo [ flte2229.mitene.or.jp ]

>5 10 福井県は一つでは無いんですよ。領南の者にとって、領北の者は『敵』なんですよ。
交流という面で県単位の競技会のウエイトは大きいと思いますが、私は高校の時に、優勝
したのに知らない間に失格にされていましたし、親父は射撃の団体戦で、優勝するという時に
「オープン競技にする」といって市町村対抗得点を無しにされましたし、ウチの子も競技カルタ
の大会で、審判に勝手にルールを変えられ、対戦組み合わせの抽選までも操作されてます。少年
野球から高校野球、サッカー、ラグビー、あらゆる競技で福井のモンはあからさまに、なりふり構わず
福井を勝たせるための不正をやるんですよ。北朝鮮顔負けの汚さで。　私はこういう競技の面しか
知りませんが、他の分野でもこういうことは必ずあるはずです。　だから、若狭の者は、『同じ県民』
として領北を考えてはダメで、領北は敵なんだとはっきり意識しておくべきだと思います。

16 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 09:05 ID:AqKZVCCM [ FLA1Aaa372.kyt.mesh.ad.jp ]

test

17 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 09:06 ID:AqKZVCCM [ FLA1Aaa372.kyt.mesh.ad.jp ]

moitido

18 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/24(木) 21:51 ID:tlDelxyY [ dsl04-133.kcn.ne.jp ]

>>16、17
何のテストだ？ここでしないで下さいよ。

福井県の南北問題は廃藩置県の頃から続いてるってことですねぇ。
ごんぼそ37さんの高校時代は、若狭高校がまだ高校野球強かった頃ですよね？
神宮大会高校の部第一回大会優勝校が若狭高校です。春の選抜では神宮で決勝戦
を戦った平安と一回戦で当たって逆転負けだったと思います。投手はNTT北陸に
行った内藤だったかなぁ？記憶が曖昧です。

19 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/24(木) 22:05 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]

嶺北氏ね。

20 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/24(木) 22:29 ID:qc5FCtT6 [ flte1049.mitene.or.jp ]

>>18 らほつさん、その通り。私の一つ後輩が神宮で優勝したんですが、春の選抜では神宮で決勝戦
平安に一回戦で負けて、それ以来、1度も甲子園へ行っていないはずです。

>>19 領北も、個人個人では『死ね』と言うほどの悪いのはあまりいないんですが、
審判のような立場を与えると、『たかが』県体くらいで何でそんなに汚いことを
せんならんのや？と、信じられないほどいやらしいことをするんです。現在でも。
あのエッチェン弁には『プライド；誇り』という単語は翻訳不能なんでしょうね。

21 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/24(木) 22:31 ID:qc5FCtT6 [ flte1049.mitene.or.jp ]

あれ? 消してなかった。「春の選抜で平安に一回戦で負けて」ですね。

22 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/24(木) 22:46 ID:tlDelxyY [ dsl04-133.kcn.ne.jp ]

その平安はベスト８まで進みましたよね。たしか？
ちなみに神宮大会第二回大会優勝校は福井商業です。

活性化と関係ない話題でスマソ。

23 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/24(木) 23:09 ID:qc5FCtT6 [ flte1049.mitene.or.jp ]

へエ〜、福商が神宮の第二回の優勝校なんですか。いや全然知らなかった。

ってことで、まあ、私が言いたかったのは、領北＝県、国、さらには小浜市など、
活性化という言葉は使っても、何ら足しになるようなことはしてはくれないって
ことで、…あ、そんなこと分り切ってますか。　まさに草の根運動的に、純粋に
一般市民だけでやっていく方法を…あ、これも言うまでもなかったですか。

24 名前： 藤 投稿日： 2002/10/24(木) 23:40 ID:vzhbdNYU [ fwisp-ext3.docomo.ne.jp ]

皆さんこんばんわ！ らほつさん、お久しぶりです。今、熊本に居て明日、太宰府天満宮行きます。長崎でしっかり原爆記念館等々見てきました。79歳の被爆者のおばぁちゃんの話も聞いて握手してきました。今も後遺症の為に入退院をしてるそうで…握手させてもらった時、涙が出てきて恥ずかしい位大泣きしました。ﾌﾟﾙﾄﾆｭｰﾑの激縮爆弾が落とされたそうです。そのおばぁちゃんは、核保有国が一つでもなくなる事を何度も訴えてました。ちょっと歴史を知ってから…地元の人の言葉が、暖かく感じました。

25 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/25(金) 06:10 ID:xVT73qgA [ dsl04-093.kcn.ne.jp ]

藤さん、お久しぶりです。
長崎も広島も行けば、核の恐ろしさをひしひしと感じます。しかし原爆の恐ろ
しさを知る生き証人も時代とともに減少し、原爆についての話しも風化しつつあ
ります。藤さんのような若い世代は後の世代にしっかりこの事実を伝えて下さい。

北朝鮮が核保有してるみたいです。国民を飢えさせて、何を考えているのか？

26 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/25(金) 06:15 ID:74Ii2zWQ [ FLA1Aaa062.kmm.mesh.ad.jp ]

http://yahooo.s2.x-beat.com/

27 名前： P 投稿日： 2002/10/25(金) 20:24 ID:RvyFRQsc [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

↑ノイズが入りました。無視しましょう。

北朝鮮だけでなく、日本も、地方自治体も同じような感覚になっています。
何をするべきか＝自分の解雇を回避する。つまり保身最優先で生きてます。
ババ抜きの札が回らず上がれれば（＝定年を迎えることができれば）全て良しなのです。
（あと追加２行分　P自主規制により削除。）

28 名前： ははは 投稿日： 2002/10/25(金) 22:01 ID:ssrYcFFc [ YahooBB218121214040.bbtec.net ]

北のスパイがよく現れますね。
我々南はこそこそ隠れた行為はしませんから。
Democratic People's Republic of Echizen
北は独立せぇ。

29 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/25(金) 22:57 ID:Q2rbltog [ flte2052.mitene.or.jp ]

Democratic People's Republic of Echizen→エッチェン「ほやってー」人民「ンにゃざ」境輪国の
人は、北陸「ナサケナイ語」圏でまとまって力を発揮されんことを望んでヤミません。

30 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/10/26(土) 01:09 ID:CTpHTuxE [ p116-dnb15awa.osaka.ocn.ne.jp ]

　どこかの板で指摘されたと思うのですが、福井・嶺北の発音は、イントネーション
発音方法は北朝鮮のアナウンサー、単語は関西弁の変形と聞きました。
　ホヤホヤ→そやそや（せやせや）、ホヤサケンテニ→せやさかいに、といった感じ
でしょうか。これが関西弁の変形でなければ、そんなに嫌悪感をもたずに済んだのか
もしれません。
　嶺北人の性格と言葉が、特に京都の影響が大きい、小浜・上中の人の心にささくれ
だったものを起こすんでしょうね。
　だから、常に越県合併を訴えているんですよ僕は。
　ここの管理人（団長）は福井出身のようだから、きちんとした議論でも権限で消し
にきやがった（ほかの管理人さんに迷惑かけたと反省）んですね。
　ま、具体策については、次のスレで書きましょう

31 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/10/26(土) 01:27 ID:jxSeuOKI [ p113-dnb27awa.osaka.ocn.ne.jp ]

　四国に転勤しました。ええとこですよ。どこかは言いませんが（笑）、ごきげん
ブランニュやマジっすか、クイズ紳助くんも入ります。

　さて、活性化の議論で、根本で考える必要があるのは、若年層の流出ストップと
高齢者を迎える観光施設づくりじゃないですかね？東京の巣鴨があれだけ高齢者の
方の人気を得ているのはなんでだろう、ということで考える必要がありますね。
　やはり、「北近畿」への仲間入りが一番でしょう。人口が多い地域から「近い」
と思わせることが大事ですね。
　あと、すし良、すし富クラスのすし屋がもう一軒。すし良は愛想の悪い大将を
支える妻や娘の姿が素晴らしい。でも、この２件は口コミで京都や滋賀ナンバー
の車が多く昼休みに停まってます。
　フィッシャマンズワーフ内の飯屋が、隣の「とんぼ」に負けてどうする？とん
ぼはタクシー、トラック運転手の巣です。小浜を常連にしている観光客は大谷食
堂に行きますね。間違っても「かねまつ」にはいかない。かねまつと魚松は安く
てたっぷりの魚介類を食べたい人には最適ですが。
　市の観光協会も「わずか二時間で京の奥座敷」といった宣伝が出来るでしょう。
変な話、拉致事件の浜本さんのあの若狭弁は、福井弁とは日本語と北朝鮮語の差が
あります。
　こういった地道な努力は必要でしょう。

　ただ、中間貯蔵施設を誘致すると、小浜は壊滅しますからね。この施設は必要な
施設で、財政でも一時的大きな潤いを与えてくれるわけですから、これは、関電の
大阪本店の前の川におきましょう。そうすれば、大阪府も財政支援団体から脱却で
きますよ！！　本当はこの施設を旅田というチンピラまがいの前の和歌山市長が誘
致して、その金で市立大学を建設する予定だったらしいですし。

32 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/26(土) 01:28 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]

小浜は京都府に逝け。

33 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/10/26(土) 01:37 ID:.aJPZChE [ p013-dnb22motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]

>>32
　それを、福井県のＨＰに送ってください。多くの人が「福井県」という理不尽
な枠にはめられて苦しんでいるんです。

34 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/26(土) 03:51 ID:n065E7nY [ flte2214.mitene.or.jp ]

>>30 どこの板で指摘されたのか、福井・嶺北のイントネーション発音方法を北朝鮮
のアナウンサーってのは、まるっきり違うと思いますけどね。北朝鮮のアナウンサーって、
やたら威圧的、扇情的のクサ〜いモノですけど、嶺北のは腹に力の入らない、ナサケナイ
ダル〜いモノにしか聞こえないんですが。

>>ここの管理人（団長）は福井出身のようだから、きちんとした議論でも権限で消し
にきやがった←やっぱり、こういうこと、してくるでしょう？　でも黙って消して
しまわなかったのですから、アカ抜け、領北抜けしてるんでしょうね。

35 名前： ははは 投稿日： 2002/10/26(土) 06:23 ID:zDTMFMQw [ YahooBB218121214040.bbtec.net ]

>31
全くそのとおり。越前は、なんやかんや言うて、小浜を解放しようとしない。
お前らうっとおしい！と言いながら、「若狭は関西ではない。関西行ってもろくなことない」と、福井県から出て行けとはなかなか言わないし、言っても本心ではないのが丸分かり。
「小浜弁は関西弁じゃない」と言うけどその根拠はない。ただ単なる「えっちぇん弁コンプレックス」やろ？
では小浜の人が、福井で京都人に間違えられるのは何故でしょう？
小浜弁が大阪弁だとは言っていません。小浜弁は大阪弁や京都弁とは全く違います。
でも、小浜弁が、大阪弁や京都弁と同じ系統の「関西弁」であるというのは学術的なことを抜きにしても明らかです。
百科事典でも、もちろん方言事典でも、若狭は関西、近畿色と記されていますし、越前と若狭の組み合わせは間違いであると書いている大手出版社の百科事典もあります。
ここで暴言はいてる越前人の根底にあるのは、近畿（京都、大阪）に対する劣等感、コンプレックスでしょう。
なんせ、「県都」と称する福井県随一の大都会「福井市」はいかなる都市にも劣らない、としか考えられないのでしょう。
福井県の労働新聞である福井新聞も福井市に１０何階かの福井県一高いビルができたときは大々的に宣伝しました。
１０何階ですよ、たかが。福井市は京阪神はおろか、金沢の足元にも及んでいないことをお伝えします。

36 名前： ははは 投稿日： 2002/10/26(土) 06:32 ID:zDTMFMQw [ YahooBB218121214040.bbtec.net ]

そや、福井県の労働新聞、福井新聞からもひとつ。
「繊維王国福井が世界のファッションリーダーにならなければいけない」みたいな記事もあったんですよ。
もう数年前ですけど。
福井市はパリすらライバルにしてしまうんですね。
ほんま越前人の考えや行動は信じられへん。
ビッグスケールやね。
「越前人は、しょーもないことを自信を持って言う」
小さいころから聞かされてきた言葉。
今思う。「全くそのとうり」

37 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/26(土) 21:04 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]

越前とか若狭とか古くさいね。

38 名前： 権兵衛 投稿日： 2002/10/26(土) 21:54 ID:SBlmGHAc [ flte1160.mitene.or.jp ]

>>37 そう言われると、それは言えるかも。領南、領北ってのはそれより新しいとは
言えるけど、何やら気持ち良くない。　新たなキャッチコピーで別の名称をヒネリ出す
というのも良いかも。　禁句は「ヤスシとフキエの里」　「人魚」も止めとこうね。
八百ビクニは私、ウザいと思います。　でも「若狭」は、この辺一帯を指す便利な言葉で、
一応、知名度が、あ、そうか、今、「福井県小浜市」の方がメジャーなんやな。　なら、
「小浜」をフィーチャーした方が良いかも。　で、私だけかも知れませんが、私は『食』
という漢字も言葉もなんかイヤなんですよ。食べるという一番当たり前のことを学問的に
みたいに偉そうに言ってるみたいで。だから『食』も抜きで。旨いものを抜くんではなくて、
『食』という字を使わないってことで、こんなんでしばらく話してみません？

39 名前： P 投稿日： 2002/10/27(日) 04:27 ID:smLvm2Vk [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

きっつい話かも知れません。またかなり否定的な話でしょう。きっと。
美味しい物や名物料理、伝統料理は全国の地域の数だけあります。
この前の「みつけのくに」のイベントについても
・「食文化」を何故テーマにする必要性があったのか？
・「みつけのくに」の時代から受け継がれた料理が今の時代に美味しい物となっているのか？
・それをテーマに打ち出せるだけの全国にアピールできるほどの若狭の味と言うのがあるのか？
・日本海側の隣接地域との差別化が出来ているのか？


私は嶺北・嶺南問題はどうでも良いし、目糞鼻糞とも考えます。
隣接地域がどうであれ、若狭地区をどう考えようがどうでも良いのです。
嶺南地域の方が嶺北地域の方を侮蔑しておられるようですが、逆に嶺北地域の方は嶺南地域の方を侮蔑していると思います。
周囲を否定することにより自己の存在を確認する方法がありますが、それには発展がありません。

それより、若狭地域がまず、どうあるべきか、どうして行くべきかが問題だと考えています。
進むべき方向が見えてきて初めて、何をすべきか明確になります。
進むべき方向に動かしていくために、町村合併が必要なら推進すべきだし、不必要ならば合併しなければ良いと思います。
自分に無い要素を上手く取り込んで自分が、地域自体が深く重厚になる時代です。

我が家のテレビの調子がすこぶる悪い。「テレビをもう買わない」という選択枝もあります。
今まで当たり前だった状況を、再度、真逆のスタンスから検証していく時代かなと思います。

40 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/27(日) 08:32 ID:xRV2aDVI [ flte1160.mitene.or.jp ]

Ｐさん、このスレッドの目的を再認識させていただく書き込みをありがとうございます。
別に否定的ではないですよ。「みけつ国」にしても来年の「若狭路博」にしても、市民は
大賛成してるわけではなく、「何をまた勝手なことやる言うとんや」というのが大半です。
それはＰさんご指摘の４項目などが、市民の中に漠然とあるわけで、言葉にしていただい
たのは良かったと思います。
　嶺北・嶺南問題は目糞鼻糞ですよ。確かに。嶺南地域と嶺北地域が互いに侮蔑し合って
るのは事実です。それ自体では発展性は無いですが、これはまあ議論の中で脱線してしばし
雑談、というところだと思って下さい。

41 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/27(日) 12:10 ID:vvSVoTPw [ 210.227.50.19 ]

若狭越県合併スレ、おもしろ
かったのに、バカ管理人
消しちゃうからなー。

42 名前： P 投稿日： 2002/10/27(日) 21:16 ID:smLvm2Vk [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

今NHK第一でやってる番組見て下さい。九時からやっているやつ。

43 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/27(日) 21:31 ID:4UVCkkz6 [ dsl03-238.kcn.ne.jp ]

ＮＨＫ総合ですか？

44 名前： P 投稿日： 2002/10/27(日) 21:54 ID:smLvm2Vk [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

シリーズで「変革の世紀」の今日は第５回目、来週最終回。
地域のボンクラ行政に替わる、地域の声を形にしていくNPOの活躍について特集されていました。
何となくこのスレが目指している「若狭活性化」と方向が同じであったことに驚きました。
NHKの番組のHP　→　　http://www.nhk.or.jp/henkaku/

45 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/10/28(月) 02:19 ID:zE8ZqPvk [ p034-dnb27motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]

　僕が管理人の「団長」を「世間知らずの無苦労人」と思ったには、越県合併のスレ
に扱いだったんです。
　あれはあえて早期削除覚悟で過激に書きました。ま、３日もたないなと。でも、具体
論で越県賛成の意見が相次ぎ、感情論だけで反対する嶺北人という図式がみえるまでに
レスが増えました。
　若狭の小学校で嶺北の教師が来て、わけのわからない言葉で大声でわめきまくる
ため、登校拒否が相次いでいること。苦情を言った私が県の担当者に「日本語しゃべれ
」といったことなどの事実の話が出てきた事件で、「荒し認定を」を勝手にされて削除
、あげきに三方弁スレに関しては「越県合併の連中が入ったら削除」と、きちんとした
議論が出来、言い負かされる相手に対して「荒し」と決めつけて、排除を狙ったことは
許せません。だから、団長以外の管理人には迷惑をかけたと思うのですがね。
　福井の越県合併は、絶対に「しなければいけない問題」だから。活性化についても
語りますが、越県も語ります。「越県を訴えるヤツは過激な荒し」と決めつけ、世論
構成を計ろうとする、団長の思想は、全くクレージー右翼紙産経新聞と同じ。それも、
極めて幼稚な発想ですね。団長が、反省して日本語を読みとってくれればいいが。
ま、管理人への悪口がこれでおしまい
にしたいです。せめて管理人には、福井県嶺北出身者がなるべきじゃないです

　以上で、愚痴は終わり。私は活性化について意見を出していきます。

46 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/10/28(月) 21:38 ID:SAc1fu6A [ p013-dnb26motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]

　マスコミ勤務の友人が、小浜に出張することになり、私にアクセスを求めてきまし
た。大阪からどういくか電車隊と車隊があるそうで、「マップを見たら敦賀回りか？」
と聞いて来ました。
　すかさず、
　「大阪から近江今津行の新快速、終点で小浜行きのバス、二時間半でつく」
　と電車隊に伝え、きびすを返して
　「名神が混んでなかったら、京都東から湖西道路で志賀、国道１６１、３０３」
　「名神混んでたら、池田から中国道、吉川で舞鶴道。東舞鶴を降りたら小浜方面」
　３時間はかからん、と伝えておきました。
　和歌山や奈良、兵庫の山陰に行くより遥かに近いことを知ってほしかったのです。
　こういったのも、近畿と若狭を近しい関係にする第一歩だと思ってます。

47 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/28(月) 23:17 ID:jUDN17JE [ dsl01-222.kcn.ne.jp ]

大阪からは、小浜は遠いってイメージありますね。大体は敦賀周りでしか
行けないと思っています。小浜市の観光課は今津経由でバス利用が一番早い
と言うことをもっと宣伝しないとダメですね。

48 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/28(月) 23:19 ID:Mcftugs2 [ AirH-32K-057.enjoy.ne.jp ]

ソフトボール。

49 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/10/29(火) 10:06 ID:ySz3R9Ns [ flte1211.mitene.or.jp ]

あ、私、38のHN間違えてました。他でカキコした時のが残ってたんですね。失礼。

50 名前： P 投稿日： 2002/10/30(水) 01:15 ID:hTKBeo9Q [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

正直、北朝鮮の日朝交渉に激怒。（Ｐの自主規制により３行削除。）
私小浜より西なんで、米原経由は、絶対使いません。
（料金は高いですが京都周りのほうが良いです。）
その昔、レコードは京都、服買うのも、マクド行くのも京都でしたけど。

正直福井には４回子供の頃いきました。でも仕事で10回以上福井にも三国にも行きました。
（でも言葉が通じにくかったです。というより文化圏が違いますね。）
（でも、どっちが偉いと言うことはないです。地域の歴史文化を知れば優劣ありません。
越前・若狭・米子どうなってんねん。

51 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/10/30(水) 03:16 ID:AMYGKWuw [ 210.227.50.19 ]

で、高速反対、リゾート新線反対の
あなたは、どうやって活性化するのか教えてよ。

52 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/10/30(水) 03:45 ID:e7hrjuzM [ p081-dnb51awa.osaka.ocn.ne.jp ]

　それがなかなか出来ないから議論を戦わせているんです、道路網がよくなったといって、
地元の財政負担が増えて赤字経営なら活性化もなにもないでしょう。
　「道路が出来れば、鉄道が出来れば活性化する」という発想は、３０年前に土建ずぶ
ずぶの政治家（今もそういった輩と全国で付き合う仕事だ）と同じ。
　そんなものがなくても出来るものを考える必要があるんです。

　俺は何回も言っている様に、福井県に居る限り、絶対に若狭の活性化はありえないと
思ってますし、これは絶対にゆずれません。「越県合併」の過激スレを立てたときも、
嶺北側から全く理論的な反論はないばかりは、「エセ人権知識」をふりまわす「偽善者」
まで登場してくれるなど楽しめました。で、福井人の象徴らしき（本質をつかれると
発狂したように消し去りに来る）管理人に消されました。
　少なくとも、福井県にいる限り、若狭の発展、活性化はないです。地村さん、浜本さん
への栗田知事のふんぞり返った話し方を見ても「対岸の火事」のようだったし。
　せめて知事には「私の出身地の鯖江の方言のイントネーションは極めて北朝鮮に似て
います。言葉に不安を感じられるようでしたら、武生か鯖江に寮を置きますので、慣ら
し運転も出来ますよ」という、事実に基づいたやさしい言葉をかけておげるばきだった。

53 名前： ははは 投稿日： 2002/10/30(水) 21:51 ID:4.Fmxks. [ YahooBB218121214040.bbtec.net ]

敦賀が新快速でどこか変わるかは見ものですね。
敦賀の脱福井。
小浜は新線で変わると思います。
小浜出身者で、本来小浜に帰らないといけないのに、仕事が無いから大学出て、そのまま京都、大阪に住み着いてる小浜人は多い。
越前は反関西と聞くが、実際関西で越前人に会うことは無い。
知り合いが若狭出身者と言うのはよく聞く。
若高の名簿見ても関西在住者の多いこと。
この人たちの少しでも、小浜に帰ってきて、通勤してくれたら・・・
夏は車で今津のほうが便利かも知れんけど、冬の通勤には電車がええはず。

54 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/30(水) 22:05 ID:sbHnPtBU [ dsl03-246.kcn.ne.jp ]

京都まで新快速で１時間、本数も１時間に４本程度なら通勤通学するのでは
ないかなぁ。大阪も可能ですね。若狭から京都、大阪に出ている人は帰って
来るんじゃないですか。プラス新転入で人口もかなり増えると思いますよ。

55 名前： P 投稿日： 2002/10/30(水) 23:07 ID:hTKBeo9Q [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

はははさん。小浜だけではなく若狭全体として言えることです。
東京にもかなり、いらっしゃいます。
で、（私は例外ですが）優秀な方が大学入学で都市部に出たまま、そのまま都市部で働いています。
話題は、いつも古里の話。（若＝若狭人）
Ｐ「田舎へは帰らんの？」
若「帰って何するねん。おるとこ無いがな。おまえはどないすんねん？」
Ｐ「田舎で食べ物屋でもしょーかなー。」
若「店出すんやったら金出したんどー。そのかわり帰ったとき儂はVIPやで。」
Ｐ「客おまえしかおらへんやんけ。おまえのお抱えの料理人か？店潰すんかい。」

56 名前： ははは 投稿日： 2002/10/31(木) 01:01 ID:zezHk5sc [ YahooBB218121214040.bbtec.net ]

そうでしょうね。
高島郡も湖西線でだいぶ様子が変わりましたもんね。
今津あたりはベッドタウンの雰囲気もありますし。
若狭は大阪圏のベッドタウンまでわずかな距離しか離れてないんですよね。
何とか通勤圏になり得るギリギリの地域だと思います。
小浜上中はほぼ直線。上中今津を高規格線にして、湖西線はもともと高規格。
ええ感じやないですか。

57 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/31(木) 06:03 ID:4CGsgHcA [ dsl05-212.kcn.ne.jp ]

新線が開通し、先に述べたように本数もそこそこ確保出来るなら、充分大阪も
通勤圏内に入るでしょう。三重県の名張のような感じになると思います。
小浜、上中も名張の桔梗が丘や青山台のような新興住宅街ができるかも・・・
人口も7万くらいにはなると思います。海が近いから、釣り好きの方が引っ越して
くるかも・・・

58 名前： 雲浜人 投稿日： 2002/10/31(木) 15:21 ID:N4Lfupi. [ p10-dna16konohana.osaka.ocn.ne.jp ]

小浜と上中が合併しても人口は４万２，３千。新住民が３万とすれば
新市街地が形成されますね。名張、橋本、三田のように。
大都市近郊の衛星都市（ベッドタウン）はどこも似たような感じです。
旧市街と新市街で全く雰囲気が違います。

59 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/31(木) 19:55 ID:uByQLN/k [ dsl24-210.kcn.ne.jp ]

雲浜人さんのおっしゃる通り、急速に人口が増えると三田のようになりますね。

〔兵庫県三田市〕
三田市は三田駅前から武庫川を越えた三田本町地区までの旧市街地と北摂三田
ニュータウンの一部であるフラワータウン・ウッディタウン・カルチャータウン
などの新市街地、母子・木器・高平・志手原等の農村部という主に３つの地区に
分けられます。

60 名前： ははは 投稿日： 2002/10/31(木) 20:08 ID:xOMZSNHo [ YahooBB219026000020.bbtec.net ]

三田はちょっと昔は小浜と同じ３万人台の街でしたからね。
今や１０万越えてるでしょう。
でも小浜がああいう風になるかというと、それは無いと思います。
でも、そこまで電車の便が増えないでしょうから。
名張、三田、橋本共に近鉄、JR、南海が相当頻繁に走らせてます。
小浜にそれは無理でしょう。
ま、敦賀の行く末を見たいです。
しかし、高島郡も長浜も、人口は微増です。
若狭にせめて、人口維持の道が開ければと思います。
しかし、輪島市や、勝山市、綾部市、宮津市など、小浜に近い規模の、都市部から離れた都市に比べて小浜の人口減はまだ少ないほうです。
理由は分かりませんが、綾部や舞鶴のように、電化、高速開通でも人口減に歯止めがかからない所はあるのです。
小浜も決して楽観視はできません。

61 名前： P 投稿日： 2002/10/31(木) 21:28 ID:U3hRfkFM [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

今の時代、企業誘致はもう望めません。
で、既存鉄道の規格向上でベットタウン化も可能と思いますが、寝るだけでは、、、とも思います。

私は人口を激増させて税収を増やすというのではなく、統合化の前に、自立できるようになるための体制の整備が必要と思います。
前にも述べましたが、徹底的なダウンサイジング（無駄な経費徹底削減、人員解雇）が大前提です。

SOHO（small office home office）村を若狭に、、、どうでしょうか。
つまり２種の方々を呼び込むのです。
・自宅勤務が可能な方：高速通信ネットワークの拡充により自然環境で働きたい人を集める。
・定年スペシャリスト：定年を迎え職は無いが、専門分野で能力に長けた方を集める。
その受け皿を、市町村が作り受け入れる。
若狭の若い力（小中高の子供達）＋最前線の労働者＋経験豊富な熟年層＝新しい若狭のひとづくりになりますね。
例えば、学校形式を取った学校ではない「塾」が必要。
＝進学塾＋職業訓練校＋生涯学習所＋運動塾＋地元歴史学習塾＋その他何でも
そのような環境をボランティアで運営できれば、、、どうないだ？
もちろん地域内にバラバラあるのを集約して、若狭塾小浜とか、若狭塾上中、若狭塾大飯とかどうでしょうか。

62 名前： P 投稿日： 2002/10/31(木) 21:56 ID:U3hRfkFM [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

これまでの、失敗集団と名前が似ないよう、新しい名前を考えましょう。
「ジュンゾウモン」は使えません。誇り高き名前を土足で踏みにじる馬鹿集団が名前使ってます。
（活動内容は、朝、元気良く挨拶したり、家の前の掃除する集団らしいです。）

仮に、私勝手に「若狭塾」としましたが、何か素晴らしい名前があればいいですね。
順当に「若狭活性化委員会」でもいいと思ってますが。如何かな？

63 名前： らほつ 投稿日： 2002/10/31(木) 22:55 ID:uByQLN/k [ dsl24-210.kcn.ne.jp ]

松下村塾ですね。人格の修行を柱とし、社会に有用な人材の育成を眼目とし、
塾生の個性を尊重し、常に世界の形勢、日本の実情にたって、内憂外患の危機
状況にいかに対処して行動するべきかという強い問題意識持った人間を育てる。

今の時代にも必要とされることです。明治維新ならぬ、平成維新。
若狭維新塾なんてどうです？あっ、右翼団体と間違われるかなぁ。

64 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/01(金) 07:52 ID:50mNFnxk [ flte1168.mitene.or.jp ]

Ｐさんの言われる通り、順造門、青年会議所、最近のでは明放会なんてのも無能で無策で、
センスの無い者の集まりです。Ｐさん、よくご存知ですね。そういう集団が幅を利かす、
というより、知らぬ間に勝手にいろいろ決めるもので変なつまらんイベントばっかりに
なっているんです。　まずは人造り、ではありますが、小浜の人が人を造るってのは、
果してどうなのでしょうか？　大いに疑問なんですが、何か始めないと、とは思いますが、
強力なリーダーの発掘か、輸入か、まずは人探しの方が急務なんでしょう。

65 名前： P 投稿日： 2002/11/01(金) 08:31 ID:OzyL.29Y [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

現状を打開するには、輸入、Ｕターン、Iターン等老若男女受け入れないと無理でしょう。

やる気の無い長男坊の烏合の衆では何もできない。
というより地域に残ったからやる気が失せたのか、やる気が無いから地域に残った（残らざるを得なかった）のか解りません。
ずーと小浜人さんのような元気があり、ガンバッている方もいるのになぁ。

まず、不必要な組織の解体、２世議員の根絶などが必要だし、長野の康夫ちゃんのような、当たり前の事を断行できるような血の入れ替えが可能な人材を呼んでくる必要があります。

強力なリーダーは、人望＋行動力＋頭脳が揃っていれば最高です。
しかし頭脳（企画立案等）に関しては、仮称「若狭維新塾」で十分サポートできるのではないでしょうか。

66 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/01(金) 23:09 ID:mGrr1LuU [ dsl24-229.kcn.ne.jp ]

Ｕターン組が帰ってきたら、ジュンゾウモンの連中煙たがるでしょうね。

67 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/02(土) 02:43 ID:Hsu/Hp7w [ user.rcn.ne.jp ]

おい、若狭人こんなスレで
こもってちゃだめだぞ。

68 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/02(土) 03:43 ID:vZCdOrBs [ flte2093.mitene.or.jp ]

>>67 うん。それは確かにそうだね。 って、カキコってのはそう見えるだけですよ。

69 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/03(日) 13:57 ID:SKmbJvCA [ dsl05-033.kcn.ne.jp ]

近江今津はけっこう新しい住宅ができていますね。人口も結構
増えているのではないですか。でも湖西線も今津までの本数増やしてもらい
たいです｡人が乗らないから本数減らす、本数減らすから乗らない。どっち
なんでしょう？

70 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/03(日) 15:21 ID:uVIoma8k [ user.rcn.ne.jp ]

そりゃ、経営面から考えると「人が乗らないから本数減らす」でしょ！

71 名前： ははは 投稿日： 2002/11/03(日) 18:15 ID:WtsD6/bQ [ YahooBB219026000020.bbtec.net ]

しかし、今日の日経によると、新幹線により第三セクター化した路線では、逆転の発想で本数を増やしたりしてて、イベントなどを自由に組めるから逆に乗客が増えてるところもあるとか。
駅を増やして、本数を増やして、乗客が増えたんやって。
小浜線も使いようですかね。
高島郡では、人口は各自治体微増です。朽木は違うけど。
新しい街ができてて、若狭よりは活気がありますね。
ひとやま超えればベッドタウンですねぇ。

72 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/03(日) 18:43 ID:uVIoma8k [ user.rcn.ne.jp ]

近江今津駅周辺は福井ナンバーの
車がたくさん止めてあります。

73 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/03(日) 20:59 ID:uVIoma8k [ user.rcn.ne.jp ]

>>72
滋賀県民が迷惑しているそうです。

74 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/03(日) 22:02 ID:q3ZHG1bo [ flte1122.mitene.or.jp ]

はあ、すんまソン。私、駐めたことありますです。ヨメはんもしょっちゅう駐めてます。
滋賀県民といえば私の弟は滋賀県民ですんで、反省した上で、また利用させてもらいます。

らほつさん、言い忘れてましたが、昨日、12月14日からの仕事が入りまして、それが長び
くとオフ会の出席が…がんばって仕事します。ずーと小浜人さんからちょこっとだけ去年の
オフ会のことなど聞きました。　楽しみにしております。

75 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/03(日) 22:04 ID:q3ZHG1bo [ flte1122.mitene.or.jp ]

あ、これ、活性化の方やった。すんません。

76 名前： ははは 投稿日： 2002/11/03(日) 22:11 ID:/xXTt3Kg [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

ほなはよ新線完成させろ。
それか、今津から湖西線で京阪神へ行くよりも、敦賀とか福井のほうがええわ、て思えるような街になってみぃ。
どう考えても無理やろ。お前らの街の規模考えろ。小浜と大差ないんじゃ。
店は多いかも知れんけど、中身は無いんじゃ。所詮巨大なスーパーばっかやんけ。
福井がしょぼすぎるし、何しゃべっとんか分からんさかいに今津に迷惑かかっとんちゃうんか！
福井ナンバーつけたてつけとんちゃうわ！
情けないなぁ思いながらつけとんじゃ、ぼけ！
お前、敦賀市民か嶺北出身敦賀在住かしらんけど、ちゃんとまともに返答せぇよ。

77 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/04(月) 00:01 ID:9J9ffKlM [ user.rcn.ne.jp ]

京阪神に憧れるな、いなかもん。
敦賀や舞鶴で買っとけ。

78 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/04(月) 00:17 ID:9J9ffKlM [ user.rcn.ne.jp ]

といいつつ敦賀人も
近江今津駅を利用している者は
多いはず。

79 名前： ははは 投稿日： 2002/11/04(月) 03:30 ID:sihbAhpk [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

憧れてないわ。もう１２年も住んでるし。小浜のほうがええと思う。
そのうちUターンする。
敦賀とか舞鶴で、何が買える？小浜で買えるものといっしょ。
敦賀や舞鶴に行くメリットを教えて欲しい。答えろ。
敦賀人も新快速呼ぶくらいやし、京阪神志向ちゃうんか？
でも、まともな物の買い物に関して言えば、京阪神に行かざるをえんやろ。
小浜から一番近い市は舞鶴、次敦賀、続けて綾部、京都、大津、武生・・・
何処行く？７７のお前。

80 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/04(月) 10:26 ID:9J9ffKlM [ user.rcn.ne.jp ]

ははは君！敦賀に嫉妬しないでくれますか！

小浜が原発誘致していたら敦賀みたいになっていたんだよ。

81 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/04(月) 13:13 ID:cZHGz3QA [ dsl06-180.kcn.ne.jp ]

>>80
敦賀のことえらい発展しているように言うけど、小浜とたいした違いない
と思うよ。それに敦賀と小浜でいがみ合ってどうするの？

82 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/04(月) 13:23 ID:9J9ffKlM [ user.rcn.ne.jp ]

とりあえず交通の整備は必須だね。
丹後並にならないとね。
交通がショボイとこで発展してるとこは
ないでしょ。

83 名前： ははは 投稿日： 2002/11/04(月) 20:36 ID:sihbAhpk [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

>80
笑うわ。敦賀に嫉妬？
嫉妬してもらえるほどの街？かな。
マジな話、小浜でも上中でも、舞鶴でも敦賀でも、買える物に大差ないで。
それと、小浜から敦賀に行くなら京都まで行ってしまうわ。
憧れてもらえるのは京都とか大阪レベルちゃうの？
京都、大阪まで行って、やっと欲しいものが何でも手に入るんでしょ。
敦賀で服買おうとか思う？靴とか買う？欲しい本、手に入る？
敦賀って、嫌いじゃないけど、威張れる街ではないよ。
小浜に帰っても、本とか欲しかったら大阪まで来るよ。小浜に居る時もそうしてたし、小浜の人もそうしてた。
敦賀って、本も手に入らないし、服も手に入らんで。一流品なんかもってのほか。
どんぐりの背比べ。都会の人に言わせりゃ、敦賀も小浜も一緒。低レベル。
優越感を感じてるとしたら、根っからの田舎モンやな。
それと、原発なんか誘致しなくてよかったし、敦賀みたいに関西のゴミ捨て場にならなくて良かったわ。
でも、個人的に、敦賀も舞鶴も嫌いじゃないよ。福井は嫌いやけど。

84 名前： へへへ 投稿日： 2002/11/04(月) 21:11 ID:9J9ffKlM [ user.rcn.ne.jp ]

>>83
ムキになるようじゃ、嫉妬している証拠！

85 名前： ははは 投稿日： 2002/11/04(月) 21:26 ID:sihbAhpk [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

どこがムキや？

86 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/04(月) 21:29 ID:13Q1B9y6 [ dsl05-048.kcn.ne.jp ]

>>84
そんなことより産廃の問題どうすんの？

87 名前： P 投稿日： 2002/11/04(月) 21:52 ID:dUzDfYt. [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

いつものrcnの方ですね。何度来るなと諭されても来るんですね。
きっと寂しい方なのでしょう。
小浜スレで、へへへと称するrcnの例の方がユニクロについて書いていたので、世の中の動向把握ということでこっちで話します。

へへへが敦賀の誇りとしている「ユニクロ」ですが、都市部ではほとんど廃れてきています。
昨年までは石を投げればユニクロに当たりましたが、今では、、、どうかな？
最近は他のところがもっといいものを安く出すようになったのと、一目でユニクロって解るのがちょっと恥ずかしいですね。
それともへへへの周りでは「ユニクロ」着てるとカッチョイイとか言われるのかにゃ〜〜？

価値基準が、安い物を数多くではなく、消耗品と一生物（＝財産？）というふうに完全に割り切っていますね。
消耗品は、数少なくどこより安く買い、使えなくなるまで徹底的にとことんに使い倒す。
対極に、本当に気に入った優れたものを多少高くとも１つ買い大切に使う。
中途半端では選択肢が多すぎて選びにくい、結局、どっちかでしかなくなりつつあるような様相ですね。
つまり観光についても、施設整備にしても、限られた財源の中で、最大の効果を考えて運用して行かねばならないようです。

88 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/04(月) 21:57 ID:9J9ffKlM [ user.rcn.ne.jp ]

＞都市部ではほとんど廃れてきています。
おそろしいほど負け惜しみだ（ｗ

89 名前： P 投稿日： 2002/11/04(月) 22:07 ID:dUzDfYt. [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

敦賀に住んで居ると情報が遮断されるんにゃ〜〜〜〜？
まるで北○○にゃ〜〜〜。

90 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/04(月) 22:16 ID:rZX4qLxw [ dsl04-037.kcn.ne.jp ]

大阪でも奈良でもユニクロは閑古鳥鳴いていますよ。
いまどきユニクロをありがたがるなんて・・・

91 名前： ははは 投稿日： 2002/11/04(月) 22:28 ID:sihbAhpk [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

>87
日経には、ユニクロが都市部で不振なので、まだユニクロを知らない地方を中心に出店すると書いてました。
８８では、ユニクロ人気が下降線であることを否定してるんでしょうか？
「敦賀にあって小浜に無い店自慢」立てたろか？
そこいけ。
ユニクロを出してくるあたり、生粋の田舎モンでしょうね。
かわいいわ、ユニクロを自慢するとは。
職場での反応明日報告します。大笑いやろな。敦賀の人がかわいそう。

92 名前： P 投稿日： 2002/11/04(月) 23:50 ID:dUzDfYt. [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

私、ユニクロを否定している訳とはちゃいます。
企業を否定しているわけではありません。あしからず。
ボタンダウンと、伸びるチノパンは定番でいつも買っています。
（今着ている全部ユニクロです。）
でも最近は何も買っておりません。
理由は、買うたやつが、丈夫過ぎて全然へたって無いから。
さらに言えば、当分へたりそうにもない。毎日着てがんがん洗ろて酷使してますけどね。

93 名前： ははは 投稿日： 2002/11/05(火) 00:10 ID:LYjpKyo. [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

１０年ほど前、ユニクロでひどい目に逢いました。
今はましなんでしょうね。でなければ躍進しないでしょうし。

94 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/05(火) 00:27 ID:2Nyovdrk [ user.rcn.ne.jp ]

ひどい目にあったといえば
プラントで買った傘がすぐ
ボロボロになった。
若狭の人もっと厳しい消費者に
ならんとあかんよ〜。

95 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/05(火) 01:04 ID:h3Cw1VeI [ flte1189.mitene.or.jp ]

それは正しくそうです。小浜近辺には弁護士が、確か一人もいないという状態が、何年
続いてるんだろうか？　小浜病院やら、ナントカクリニックやら、本当なら損害補償の
訴訟ダラケになるべきトコロが何一つ無いわけで、本当の意味での『厳しさ』というのが
ここらには無いということですわ。　マトモに弁護士がいて、ちゃんと訴訟が行われたら、
小浜は営業妨害と名誉毀損の山になるでしょうけどね。

96 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/05(火) 12:37 ID:T3ChTIfE [ sy13-054.svc.itscom.jp ]

弁護士募集中！?
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/katsudo/kaso/bosyu_fukui.html

97 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/05(火) 13:42 ID:riFPComk [ flte2082.mitene.or.jp ]

はー、募集中のを、ここに貼ってもらっても…でも、日弁連はやってはくれているわけ
ですね。

98 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/05(火) 16:26 ID:T3ChTIfE [ sy13-054.svc.itscom.jp ]

小浜市駅前町9-16 坪田康男法律事務所 アボーンしたのか？
http://www.h2.dion.ne.jp/~fukuiben/namelist.html

99 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/05(火) 16:35 ID:6/FW.MUc [ flte2210.mitene.or.jp ]

あら？　地図には載ってますわ。　法律会計事務所ってなってる。いやー知らなかった。

100 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/11/05(火) 22:22 ID:Oq4O4X/E [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　あと、パーキーメイツが活躍する等して若狭の知名度が上がったら、活性化も夢やないで。

101 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/05(火) 22:31 ID:2Nyovdrk [ user.rcn.ne.jp ]

各スレで暴れまくっているＲＣＮユーザー。←一部のヤツだと思うが･･･

若狭の皆さん、ＲＣＮユーザーに対する印象を聞かせて下さい。

102 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/05(火) 22:34 ID:2Nyovdrk [ user.rcn.ne.jp ]

あ〜滋賀県に復県したいね

103 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/05(火) 22:35 ID:STv9NM9w [ dsl02-046.kcn.ne.jp ]

あまり役に立つようなひまわりのバッジ少ないですよ。それに
国選だけじゃ食べていけないし、ひも付きでないと苦しいですよ。
小浜や敦賀ではやっていけないでしょ。

104 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/05(火) 22:38 ID:STv9NM9w [ dsl02-046.kcn.ne.jp ]

>>101
RCNの方にはもう慣れてますよ。

105 名前： P 投稿日： 2002/11/05(火) 22:40 ID:uG6sz0fA [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

別にどんなご意見でもいいと思っています。（思っているだけかも知れません）
正直、ＲＣＮからの書き込みは、どんなに真面目なご意見であっても、警戒するし、
そのつもりは無いつもりだけど、無意識のうちに軽くあしらっています。
もっと言えば、101さんの書き込みでさえ、例の馬鹿のナリスマシかとも疑ってしまします。
それほど意識しないまま、嫌悪感を持っていることは事実です。

106 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/05(火) 22:42 ID:2Nyovdrk [ user.rcn.ne.jp ]

アカ。

107 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/05(火) 22:45 ID:STv9NM9w [ dsl02-046.kcn.ne.jp ]

↑ほらね。

108 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/05(火) 23:39 ID:2Nyovdrk [ user.rcn.ne.jp ]

>>105
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

109 名前： P 投稿日： 2002/11/05(火) 23:46 ID:uG6sz0fA [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

↑ほらね。いつもそうなんだ。
102=106=108って、嫌悪感を持たれ、嫌われることでしか世の中との接点を持てないんです。
閉鎖的な地域だからなのか彼が可哀想death！ね。
ほんと二度と出てこないでくれれば嬉しいdeath！

110 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/06(水) 01:13 ID:AlHxy38Y [ user.rcn.ne.jp ]

嶺北の方の書き込みを
おまちしております。

111 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/06(水) 19:52 ID:AlHxy38Y [ user.rcn.ne.jp ]

＞＞Ｐ
敦賀スレに二度と出て来るな、ボケェが！
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

112 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/06(水) 19:56 ID:/Jcch8Ls [ dsl24-210.kcn.ne.jp ]

>>111
そのまま返すは、若狭スレに二度と出て来るな、ボケェが！
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ついでに小浜スレにもね。

113 名前： ははは 投稿日： 2002/11/06(水) 21:51 ID:iekYarss [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

ほんま、うっといなぁ。
ｒｃｎってカッコ悪い。
スレッドできた？
「敦賀は小浜より都会や！」でもええし。
全国的には６万と３万の勝負なんか笑いモンやで。

114 名前： とえいあえず、P 投稿日： 2002/11/06(水) 22:33 ID:l0wezNo2 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

らほつさん。はははさん。ドアフォはほっときましょう。

rcnを代表する彼には、地域の歴史や文化、地域性を理解する能力がない。
けれど、どうしても、自分・自分の住んでいる地域を肯定できる何かが欲しかったのです。
で、「ユニクロがある」ことを選択したのでしょう。同じく「敦賀は大都会（人口６万人？）」と信じ切るのも、外界を否定することで安心感を得ようとしているのでしょう。
彼は、これまで成長の過程で否定され続けてきたのではないでしょうか。
北朝鮮国民は金正日により強制的に外部からの情報を閉ざされていますが、彼は自分に不利な情報を自分から一切閉ざし、「敦賀は素晴らしい」と自己暗示かけてるんです。だからユニクロの現状も知らない。
それとも、「こんな敦賀は腐った地域だけど、まだ腐った地域である小浜よりましだ」とひたすら思いこむことによって、言い訳しているのかな。

115 名前： 活性化に絡めるP 投稿日： 2002/11/06(水) 22:36 ID:l0wezNo2 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

これ、全国的に同じ傾向が見られます。衰退している地域の若者の意識として共通しています。
つまり、ろくなとこじゃない→やる気が無い→自分では何もできない→籠もる→さらに何もできない、、、、という意識の悪循環。
で、誰が悪いとなると、「周囲が悪い」となる。自分以外は全て敵なのですね。
周囲の自分より劣っている点を否定・攻撃すること（実際は馬鹿晒してるだけなのですが）で自己存在を確認してるだけ。
みんなから「哀れな方」と思われてるのに、それも理解できない（したくない）。
そのうち暴れて子供などを殺すんじゃないかな？「ネオ麦茶」「サカキバラ」「大阪の小学校乱入男」も同じパターンですね。

これらの意識改革を考えないとダメですね。
（実はこれまでここで散々批判してきた「烏合の衆」の方だったりして....）

116 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/06(水) 22:38 ID:AlHxy38Y [ user.rcn.ne.jp ]

ユニクロにしつこくこだわる小浜人！
小浜にもユニクロが欲しいのか！
ボケェが！

117 名前： P 投稿日： 2002/11/06(水) 22:41 ID:l0wezNo2 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

おまえ（116）が誇りにしているユニクロ様だぞ。
呼び捨てはあかんにゃ〜〜〜。

118 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/06(水) 22:43 ID:poB4a286 [ dsl02-144.kcn.ne.jp ]

>>116
情けないねぇ。
はははさんもPさんも私も小浜に住んでいないんよ。
これ以上恥さらすなよ。

119 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/06(水) 22:59 ID:AlHxy38Y [ user.rcn.ne.jp ]

はははさんもPさんもらほつさんもＲＣＮ ＵＳＥＲ [ user.rcn.ne.jp ]
とかわらんね。
あなた達のカキコもＲＣＮ ＵＳＥＲ達と同類だよ・・・。

120 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/06(水) 23:09 ID:poB4a286 [ dsl02-144.kcn.ne.jp ]

>>119
ＲＣＮ ＵＳＥＲがこのスレや小浜スレ、高浜スレに書き込んでる内容を
一から読んで下さい。先に喧嘩売ってきてるのはＲＣＮ ＵＳＥＲですよ。
まともな議論もできず、意味のない茶々や煽りばかりです。
せっかくのいい雰囲気もぶち壊しでっせ。いくら敦賀スレが田中に荒らさ
れてるからってこっちに来て同じような行為をするのは、いかがなものか？

121 名前： P 投稿日： 2002/11/06(水) 23:30 ID:l0wezNo2 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

119にはきっと全容が見えていないんだと思います。

rcnの例の方がいいお題くれたと思います。

今関わっている地域も同様の問題を抱えています。
　意識高く頑張っておられる方々（どっちかというと中年以上）
　　　　　　VS
　やる気のない若者達。
スゴイ閉塞感で、「所詮私は〜〜〜」という言い訳的な前置きが耳に突きます。
この不況でも給料下がらない役所の若者でさえ、このような死んだ状態ですから、民間の若者達についてはいわずもがな、です。
以前らほつさんが書かれてました完全な「労害」の結果なのでしょう。
権力裏金大好きな長老衆が好き放題やっていて、屁の役にも立たない若造は蝿同然。
このような構図では、若者も育たないし、やる気無くなるよね。
死んだ目になるのも当然。死んだ目になるよう育てられているのだから。

122 名前： ははは 投稿日： 2002/11/07(木) 00:46 ID:0qHe9XS. [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

高浜でも小浜ネタやってるな。
ただ言えることは、敦賀って郷土愛は薄いんやろなってこと。
掲示板はいつも廃れていくもん。
ＲＣＮみたいな奴は珍しい。
以後ＲＣＮに関しては放置しましょう。
井の中の蛙。自分らが一番という思想は、越前やね。やっぱり。

123 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/07(木) 04:52 ID:cJPK/xjo [ flte2154.mitene.or.jp ]

エッチェンの自分らが一番というのは「一番でないとイヤや」っちゅう駄々っ子的な
もんでしょう。
小浜の場合、放生の祭りの囃子に関しては「…これは、音楽性だけだと、全国でも
一番なのではないか？」っていうのを、以前滋賀県水口町の「全国曳き山囃子大会」
で感じましたね。　小浜には少なくともまず一つ、全国に誇るべきものが、割りと
分り易い形であるわけで、これを小浜の意識改革の発端にするべきではないかと思う
んですが。

124 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/07(木) 20:06 ID:1uzBnnqo [ user.rcn.ne.jp ]

ばかもの。敦賀と小浜で
争っている場合ではない。
嶺南一致団結して打倒嶺北どわ
〜〜！

125 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/07(木) 20:29 ID:1uzBnnqo [ user.rcn.ne.jp ]

敦賀は原電や関電などで、人間が次々と移動するので郷土愛なんてありませーん。
その点小浜は人の流れが無くていいですね。
街が発展しないし、昔のままで。

126 名前： ははは 投稿日： 2002/11/07(木) 20:57 ID:0qHe9XS. [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

放生会も京都が発祥みたいですね。
小浜だけかとおもてたけど。

127 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/07(木) 21:08 ID:eD55E63w [ flte2195.mitene.or.jp ]

放生会の何が京都だって？

128 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/07(木) 21:15 ID:yackWQrQ [ dsl03-138.kcn.ne.jp ]

もともと放生会は石清水八幡宮(京都府八幡市)系統の祭です。
小浜の放生会祭りは本来の意味合いとは違ったものになっています。
今のほうぜ祭りは祇園祭礼の系統ですね。詳しくはMyHPで。

129 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/07(木) 21:28 ID:eD55E63w [ flte2195.mitene.or.jp ]

祇園の傾倒というのはそうでしょうね。でも、囃子は、実はウチに100年前の人が書いた
巻物があって、それに、「300年前から伝わる･･･」という記述があったんですよ。
ということで、囃子は小浜のオリジナルらしいんですよ。400年以上前からの。

130 名前： P 投稿日： 2002/11/07(木) 21:41 ID:QjG7hI3s [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ちっと戯言話系かもしれませんが、、、、
祇園とシオン族の関係って聞いたことありませんか？
シオン族って聖地から東へ旅立った12族の一つらしいです。
ガド族（ミ・ガド＝帝）、ハタ族（秦・幡多・羽田等）、イシュマル族（石丸）、、、がいたそうな。
嘘かも知れないけど、秋の夜長の時間つぶしに、、、結構面白いです。

仮称「若狭維新塾」開設に向けて、、事前授業。
目的：もっと地域を知ってみよう！　その第１回目。
課題です。（暇があったら参加してみたらいかがですか。）
１．若狭のどこでもいいけど、1/5000、1/10000の白図に神社の位置を印付ける。
２．その他、祠や氏神、その他お供えがある地点を印付ける。
（私も地図早急に手に入れないと２限目が出来ない、、、）

131 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/07(木) 21:46 ID:yackWQrQ [ dsl03-138.kcn.ne.jp ]

「大津山」「布袋山」「夷山」「高砂山」が歴史的にも古いのでしょうか？
江戸時代初期からの歴史があり、囃子のすばらしさは他に類を見ませんね。
学術的にも価値があると思います。高山のように祭りが起爆剤となって、街
の活性化につながりませんかねぇ？若狭路博で中途半端な会館造るより放生
会会館とか造ってほしいです。

132 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/07(木) 22:23 ID:eD55E63w [ flte2195.mitene.or.jp ]

本当ならとっくに祭りでの「街起こし」どころか、観光の目玉としてしっかりと根付いた
ものになっていて、放生会会館のようなものもできていたはずなんですが、何せ面積だけは
広い小浜市の、放生会は、ごく一部だけのものでしかないということにされてしまっている
のです。周辺の反対、妨害のすさまじさたるや相当なものです。一つには祭りの囃子のショー
アップが全くされてこなかったので、囃子の良さが周辺では全然知られていないということが
あります。今年は文化会館でお囃子会をやったのですが、見に来たのは小浜の町の者だけで、
周辺の者にはいまだ囃子の良さは全く知られないままなんですな。
また、チャンネルＯが、もう、どうしようもなく下手クソで、CATVすらもそういう役に立た
ないのが難儀なところなんですよ。

133 名前： P 投稿日： 2002/11/07(木) 22:41 ID:QjG7hI3s [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

通常、行政上、利権者の親分＝市長という構図であれば、自分及び賄賂をくれる業者に利益のない事業に金は出しません。
今、その内部に囲われそうな状況ですが、距離をわざとひろ〜〜く置いておこうと考えてます。
私は、本当の正義の馬鹿者＝勇者には徹底サポートしますが、お金では動きません。
（余裕が無くなったら解りませんけど、、、）
施主あほやねん。金で動くと思もてるねん。
とりあえず業務のお金もろて、反対系団体に裏工作や真の情報流したろかな？
悪行台座からひっくり返る。
ほんでも今していること。ここ大事、読んで頂戴。
「己らだけ得するこ（＝悪行）せんと、歴史に残るいいことしましょうよ。」
悪行を阻止しようと説得工作しｔれいます。
今地道な地道な説得工作中。らほつさん、ずーと小浜人さん笑わんといて。
こめかみ震わせながら笑顔作って四苦八苦ですねん。
殴るの簡単。でも説得せんと何も始まらんねん。

134 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/07(木) 23:45 ID:D2lmq/qo [ flte1077.mitene.or.jp ]

うむ。確かに。説得せんと何も始まらんな。

135 名前： P 投稿日： 2002/11/08(金) 20:49 ID:RHOCEkX6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

実は説得って言っても、奴ら内容では判断出来ないのです。する能力もない。
つまり、カリスマ的存在の一言で右にも左にもごく簡単に動いてくれます。
判断力は無いけど、風（雰囲気）を読む力はスゴイです。多数派に流れます。
で、入った段階では少数派であることは当然なのですが、、、
ではどうやって現多数派をうち破れる多数派になり得るか、、、それは秘密。
でも、核には成れない。やはり地元の誰もが認める核と、それを運営できる組織が必要と思います。
その組織が（仮称）若狭維新塾ではないでしょうか？
どないだ？

136 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/08(金) 21:49 ID:JAmEh0dU [ 218-42-209-34.eonet.ne.jp ]

小浜線の電車↓
http://kagawa-2.hp.infoseek.co.jp/125/6.jpg

137 名前： P 投稿日： 2002/11/08(金) 22:04 ID:RHOCEkX6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>136　何のために？何故？ノイズと処理します。

138 名前： ははは 投稿日： 2002/11/08(金) 22:11 ID:/6fRA4vU [ YahooBB219026000044.bbtec.net ]

＞１３１
その会館とやら、新港にできるやつですか？
どんなものができるのでしょう？

139 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/08(金) 22:17 ID:UyN79e7w [ dsl01-116.kcn.ne.jp ]

新港にできるやつです。

１（仮称）「御食国会館」の整備について
２施設内容について
　１）食の歴史と文化館 ・ミュージアム（博物館）・伝統工芸（食にかか
　　　わる）の伝承
　２）食の加工館 ・キッチンスタジアムと研修 ・試食工房と横町 ・海と
　　　山の交流ステージ ・情報センター ・健康くつろぎ広場 ・水性生物
　　　館
　３）食とエネルギー館 ・科学体験館 ・映像シアター

だそうです。

140 名前： ははは 投稿日： 2002/11/08(金) 22:21 ID:/6fRA4vU [ YahooBB219026000044.bbtec.net ]

それはイベント終了後は取り壊しですか？
維持費、かかりますねぇ。
見合う分だけ、うまく作って、つこてもらわな・・・
ねぇ。

141 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/08(金) 22:23 ID:UyN79e7w [ dsl01-116.kcn.ne.jp ]

なんかスーパー銭湯のできそこないみたいなのも造るみたいですよ。

142 名前： P 投稿日： 2002/11/08(金) 22:27 ID:RHOCEkX6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ごめん。プロの視点から見て、見る前から、大失敗です。
失策です。責任を問いましょう。
キッパリ言います。大失策です。

143 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/08(金) 22:31 ID:dHh5iwnA [ user.rcn.ne.jp ]

えーっ、なんで小浜線の電車が
ノイズなの？若狭の田舎もんなんか
ディーゼル車でも乗ってろってか？
ひどいなーーーーー！

144 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/08(金) 22:50 ID:w5g8Iso. [ flte2061.mitene.or.jp ]

>>143　　ありがとう。
ちゃんと見ました。Ｐさんは都会の人ですから、それは珍しくは無いんですよ。
私は今までディーゼルしか見てませんから、あれが単線の田んぼの��を走るっちゅうのは
まだちょっとピンとこないですけどね。

>>142 プロが見るまでもなく、あんなものは企画ごとすべてがゴミです。ドシロウトでも
分ります。

145 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/08(金) 22:57 ID:dHh5iwnA [ user.rcn.ne.jp ]

小浜線の写真がなんでノイズなのかなー？
ちゃんと説明しないと136さんに対して
失礼じゃないかなー？

146 名前： P 投稿日： 2002/11/08(金) 23:00 ID:RHOCEkX6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ごんぼそさんみたいな真っ当な方、考え方の方は、他におらんのでしょうか。
（ちなみに私ジュンゾウモン見て体固まりました。刺客の用意も考えるほど。）

147 名前： P 投稿日： 2002/11/08(金) 23:08 ID:RHOCEkX6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>145　場を見てね。あなた145自体が、ただここの場ではノイズなの。
ごめんね。失礼だけど、まず場を読んでね。

148 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/08(金) 23:19 ID:w5g8Iso. [ flte2061.mitene.or.jp ]

あ、136の雪ん子さんは143とは違うのか？　改めて136さんありがとう。
ん〜だからハンドルネームちゃんと使って欲しいんだよな。　

146　Ｐさん、順造門は軽井沢にでも移転した方が良いとか思いません？　
　　ジュンゾウモンには、私の同級生が多数いますが、単なる酒のみの会ですから、
　　いずれは消えるんでしょうが、ちょっと待ってられないですな。

149 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/08(金) 23:30 ID:RHOCEkX6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ごんぼそ37さん。それ糞やね。
私にも知った名前がいっぱい、、、でも全部糞やった。

軽井沢に移転に移転したら、シマリス、カピバラと同じく迷惑千万。軽井沢で暴動おきます。

小浜で直ぐにでも消さんとあかん人材やん。

ずーっと小浜人さんからＰの詳細は把握しておられるはず。
私、いつも直球真っ向勝負です。それしか出来ないのです。
馬鹿だから、「関電のように放射能洩れてません」なんて100%誰でも解る嘘つけないのです。
また嘘もつきたくないのです。（これ、出来るだけといいます。広い心で許して。）

150 名前： 興奮したP 投稿日： 2002/11/08(金) 23:33 ID:RHOCEkX6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

149はＰです。ごめなさい。興奮して、、大暴走。ごめん。

151 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/09(土) 00:01 ID:pfLjdHp6 [ flte2061.mitene.or.jp ]

あ、移転した方が良い順造門は、ヒトではなくて、建造物としての門のことですわ。
これ以上小浜で汚されるよりは、ってことで。
ヒトの方のジュンゾウモンは人材という呼び方に問題あり。もったいない。人罪、塵才?

152 名前： P 投稿日： 2002/11/09(土) 00:10 ID:tCUVOxp6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

その名称使っている方々を徹底反省させるべきです。
人間全て削除ですね。人員見て寒気しました。ジュンゾウモンの名を騙る資格無い。
つまり恥知る能力のない烏合の衆で。早河起死元避雷、、、馬鹿集団というより馬鹿の跡取りの極みですな。
人罪ではないです。本当の犯罪ですね。

153 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/09(土) 02:06 ID:Q49omxt6 [ flte1046.mitene.or.jp ]

本当の犯罪を犯してくれりゃー削除は簡単なんですけどね。　彼らにはそれだけの知恵は
ないですからね。ヤツラは、「恥知る能力のない烏合の衆」以前に、恥だと分らない、つまり、
自分らのやってることを自分で評価していない、その日が済んだら終りのヤリっ放しなんですよ。
失敗して恥じ、ではなくて、失敗したことも分らない、だから恥を知ることもない、って
いう構図なんですわ。まあ、市役所がそれに輪をかけてスカですし、…これはねえ、一人、
絶対的な独裁者が今は必要なんですわ。ジュンゾウモンやＪＣ、市役所、みんな顔がないんですよ。
一人、顔があって悪者にでも英雄にでもなれるのがいないと、年寄りばっか（若くても中身は年寄り）
のアホ集団には分りにくいんですわ。そして、この『顔』は、輸入できないような気がするのですが。

154 名前： P 投稿日： 2002/11/09(土) 10:47 ID:tCUVOxp6 [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

「何かする」風に装った会を作って、善良な市民から賞賛金というお金集めて、何もしないというのは、詐欺行為ですよね。
独裁者的な存在。必要と思います。
東京都は良くなったと思います。
「物ありき」の鈴木体制（金権政治）から、
「ものいらない」青島体制で「モノヅクリの計画」の完全否定、中止して、
石原で、既にあるものを有効活用、本当に必要な物を選び計画をすすめるという経緯でしょう。
石原氏も青島氏がなければ今のようにはいかなかったと思います。
まず、既存体制の破壊から始めるべきではないでしょうか。
そして再構築ですね。市役所が企画し物事進めるのではなく、新しい長とブレーンとなる組織が住民の意向を吸い上げ企画立案し、住民の承認が得られたことのみ、市役所が行うという体制にならないとだめでしょう。
今の長も、役所も企画立案できる能力は、残念ながら皆無でしょう。

155 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

156 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/09(土) 12:12 ID:MksRSFic [ dsl01-153.kcn.ne.jp ]

上中町で松岡氏が落選したことを見ても、若狭地方が今の体制から脱却
するのは難しいでしょう。斬新なアイデアを持った人間を支援できる人は
少ないと思います。変化を求めない人が多いんじゃないですか。
古い体質を壊すようなパワーが若い世代にも見られない。そういったパワー
のある人は若狭から出て行ってしまう。まずはこういった「出る杭」達の
Uターンで若い世代の意識の改革から始めないとダメだと思います。

157 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/09(土) 14:01 ID:ByrQzGQo [ user.rcn.ne.jp ]

活性化の為に越県合併しよう、とか
ならまだわかるが、ここのスレは
愚痴ばかりで、活性化案が全然
出てないな。

158 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/09(土) 15:58 ID:Zox.fpCw [ flte1219.mitene.or.jp ]

>>157 活性化１〜４は読んだかい？

159 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/09(土) 22:31 ID:4EAbNIEw [ 213.228.130.166 ]

越県合併って何？　どこの県と？素朴な疑問だよ。

160 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/09(土) 23:48 ID:HXTw.wVg [ dsl06-020.kcn.ne.jp ]

Pさん、まちコラムって言うHPに載っていた一文です。

ある夏、若狭の町と村をしらみつぶしに神社を訪ねたことがある。目的は趣
味の能舞台探しであったが、別のことを考えさせられた。
　巡る集落に、汚いが海水浴客で賑わう漁村と、美しいが寂しすぎる農村の対
比をつくづく感じた。どこでも漁村はごちゃごちゃと集まる集落をつくってお
り、これに海水浴客用の宿泊所を勝手に増築するから、むちゃくちゃな風景と
なる。

若狭維新塾の宿題の参考になればと思います。

161 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/09(土) 23:52 ID:HXTw.wVg [ dsl06-020.kcn.ne.jp ]

連投スマソ。
上のコラムはこの人のです。
http://homepage2.nifty.com/datey/p2dpac.htm

162 名前： P 投稿日： 2002/11/10(日) 18:11 ID:TdTCG4yU [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

その要因は、形式＆もの整備の行く末がこの状況なのです。

神社仏閣の存在が現生活とあまりにも乖離しているからです。
祭も神事も単なるイベント化して実生活とは乖離してますよね。
第一豊漁、豊作なんて第一次産業従事者以外関係ないですよね。
自国に無ければ輸入、余れば輸出。あの北朝鮮に無償で贈るのですから。

お祭りの神事の意味を再度、伝統行事継承者が見直さないと、ダメ。
社会情勢が往時とはかなり替わっています。
生まれて神社で50日、七五三も神社で成人式が役所で、結婚はキリスト教で死んだら檀家に。
おかしくないですか？
今ちゃんとしないと（今のままでも良いけどせめて因果関係は教えないと、、）、小浜の誇る放生会も「ヨサコイ騒乱」と同じレベルに成り下がるのではと危惧しています。
高浜の七年祭も同様。
形骸の伝承ではなく、精神・思いの伝承が必要ではないですか？
舞うのが上手が一番だけど、馬鹿だと意味無いと思います。

163 名前： 小浜スレの255 投稿日： 2002/11/10(日) 18:28 ID:oheFSxFc [ user.rcn.ne.jp ]

Ｐさん
なんであなたはユニクロにこだわるのですか？
ユニクロなんて関係ないジャン！

小浜にユニクロがないことを指摘されるのがそんなに腹立つの？
ちょっとこだわりすぎだよユニクロに！

164 名前： P 投稿日： 2002/11/10(日) 18:38 ID:TdTCG4yU [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

なんもこだわって無いですが。何も。
何か変。何があって何が無いかを評価基準にしたいRCNの例の方を否定しているだけ。
あってもなくてもどうでも関係ない。単なるノイズをおちょくってただけです。
（実体はこれまでのスレ見て下さい）
あなたが例の方ではなく。255ならはっきり言うよ。
小浜、若狭において、敦賀って意識の外なのです。
敦賀が勝つとか、、、、圧勝とか？
正直勝手にやっといて。、意識の外なのです。はっきり言って対象外でなので、、申し訳ない。
同じ土俵で論じて欲しいかもしれないけど、はっきり言って土俵外なのです。
同じ土俵で論じられると思っていることの原点が間違ってます。
残念ですね。

165 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/10(日) 18:41 ID:oheFSxFc [ user.rcn.ne.jp ]

こらにせ２５５！（ｗ

166 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/10(日) 18:56 ID:m.AQPUtM [ dsl06-024.kcn.ne.jp ]

はいはい、みなさんこんばんは！
敦賀の人もちっぽけなことで優越感に浸ってるだけでなく街の将来について
真剣に考えたほうがいいよ。だいたい小浜と敦賀で足引っ張り合って何の得
になるの？福井や武生の連中でさえ敦賀や小浜のこと相手にしてないよ。って
言うか同じ県だと思ってない。
ましてや全国から見るとどっちも日本海側の一地方都市でしかないんだから。

167 名前： P 投稿日： 2002/11/10(日) 18:58 ID:TdTCG4yU [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

ド連投。
らほつさん。まちコラムも問題大きい。
>>どこでも漁村はごちゃごちゃと集まる集落をつくってお
り、これに海水浴客用の宿泊所を勝手に増築するから、むちゃくちゃな風景と
なる。
↑これ街も都市も全国何処でも同じです。
私はそれなりに時代の変遷に対応しようとした単なる進化とおもいます。
ただ「その方向が正しいか」と問われれば間違っていると答えますが。
あいつらのいう望ましい風景とは、都会生活者が寂れた貧困の極みの過疎地域の風景が見たいだけ。それで自己満足の世界を完結したいだけなのです。

小浜の皆さんに問いたい。
小浜に訪れる観光客に何見せたいですか？

168 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/10(日) 19:25 ID:oheFSxFc [ user.rcn.ne.jp ]

なんで地域密着のまちBBSやのに
全国的に見なあかんねん。
あほちゃうか。

169 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/10(日) 20:02 ID:mGD058/g [ dsl05-092.kcn.ne.jp ]

>>168
あほ言うやつがあほやでぇ。
理解できへんみたいやなぁ。学校でちゃんと勉強してたかぁ？
うっとうしいことばっか書き込むなよ。

170 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/10(日) 21:30 ID:ms1j35MQ [ flte2177.mitene.or.jp ]

京都の嵐山が、和洋ゴチャゴチャで、新旧…旧が無いというか、古い町屋を新しく作った
映画のセットみたいになってます。…が、悪くも無ければ変でもない。何でだ？　と、考
えて見たら、それは観光客の多さがそれをカバーしてるって結論してよいと思いました。
あふれるほどの老若男女がまさに種々雑多な格好で縦横無尽に闊歩している、それにマッチ
してるんですね。だから1度、真冬の、ヒトがあまりいそうでない時の嵐山を見に行ってやろう
と思っています。　似たようなところで、伊勢神宮の前のみやげもの街は、これも計画に則って
古い町並みに統一して作ってあるのですが、こちらは何か、作り物然として、単にうるさい感じ
でしかないようです。
今、白鬚から酒井住吉の片側だけを数メートル下げて道を広げて、その町並みをどうするか？と
いう検討がされているのですが、歩く人の少なさを考えると、作り物然とした感じにならない
ようなデザインにしなければならないと思うのですが、年寄りがまたゴネているらしいということ
です。　Ｐさん、ご意見を。

171 名前： P 投稿日： 2002/11/10(日) 23:42 ID:TdTCG4yU [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

門前町の例です。
門前町は、拠点となる寺院があり、その施設・拠点に至る道の商店街等です。
かつては、その拠点となる場所そのものが重要な意味を持っていたため、門前町はその参詣の人で賑わっていました。
拠点となるものが街全体である場合ももちろんあり、小浜・舞鶴がそうであり、門前町と同様に駅前通や八島通りなどがその代表でした。
服は○○、魚は△△、、、てな具合に、消費者個々の買い廻り経路と特定の店がありました。
それが、ショッピングセンターとして一ヶ所に集約させられました。
これまでは距離の移動することの買物自体のたのしみと逆に移動距離の長さなどがありました。
商店街は移動距離の長さ、駐車場との距離という面で完全に敗退しました。

さて、このような現状で、ただ景観整備を行って、効果が出ますでしょうか？
問題は、ここなのです。他の地域でも同じ。
「何か整備すれば人が来る」って神話はとうに崩壊してます。
新しい何かしらのサービスを提供が前提で、そのために新装が必要ならばすればいいけど、根本が改善されない限り、新装のための投資は無駄金にしかならないと思います。
さすが、歴史深い文化の地小浜の長老は、大変マトモで、地域崩壊の防波堤となってますがな。

172 名前： Ｐ 投稿日： 2002/11/10(日) 23:57 ID:TdTCG4yU [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

もし作るとしたら、本格的に作ることが大前提です。
整備事例で、海外の○○○街風に整備した地域があります。
レストランやパン屋は良いけど、ギリシャ風蕎麦屋や小間物屋って、、
私笑いました。
今、お台場で、２階フロアを昭和30年代のイメージにして演出されてます。
行きましたが、面白い感じでした。太秦みたいで。
いわゆるラーメン博物館、カレーミュージアム等とどうよう、テーマパークなのです。
ディズニーランドのように盛りだくさんであれば面白い施設のひとつとなるでしょう。
で、それを町中で再現してもどうかと思います。
数多くある選択肢の１つであれば面白いのですが、それ１つだけでは、、
おそらくあかんでしょう。
ついでに言えば、TDR（東京ディズニーリゾート）が大受けで入場者数を伸ばしているのに、USJが転けている理由も検討すべきですね。

173 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/11(月) 00:02 ID:XQ3W/paE [ w030.z064220250.was-dc.dsl.cnc.net ]

Q

174 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/11/11(月) 08:12 ID:1ETEUoqQ [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞136番殿
　あんなエエ電車走らしてても、単線では辛いかもね。

175 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/11(月) 09:28 ID:V7/7tX6Y [ flte2100.mitene.or.jp ]

今回の酒井・住吉通りの整備計画は『門前』ならぬ『西友前』ということなのですが、
その肝心の『西友』はもうじき撤退します。ですから、『西友』ありき、の整備計画
ができた頃にはすでに『西友』は無くなっているという、実に『おバカな計画』であ
ることは目に見えているのです。

>>歴史深い文化の地小浜の長老は、大変マトモで、地域崩壊の防波堤←年寄りは決して
マトモとは言えませんが、年寄りがゴネる動機や屁理屈がアホみたいなものでも、結果
的に『地域崩壊の防波堤』になれば、それはそれで良いとは言えます。けれど酒井・住
吉通りの整備計画自体は無くなるわけではなさそうです。

176 名前： P 投稿日： 2002/11/11(月) 18:39 ID:WZrySKzU [ usr009.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

即刻、現計画を中止し辞めないと意味のない無駄遣いになります。
計画全体を見直さないとダメです。
ここで明確にしておくことがあります。
責任者とその計画を行ったコンサル、整備を請け負った土建屋。
今後、汚職、贈賄、税金を無駄遣いした咎で整備後の責任を取らせたり、悪いことを一切合切晒すために。

どこの役人でも同じですが、税金はどうしても、「不思議なポケット」で、叩けば無尽蔵に金が出てくると思っていますね。
だから自分の懐に入れても心痛まないのです。
その無尽蔵なポッケは無尽蔵な利息付きの膨大な借金を次世代に残します。
住民の血税だからこそ、本当に必要な整備に投資し、最大限の効果が得られるよう金を使うべき。
（でも本当に必要な整備に金ケチったら、中途半端で何もなりませんのであしからず。）

177 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/13(水) 00:06 ID:immJf0iI [ dsl03-211.kcn.ne.jp ]

みなさん、こんばんは！
小浜線の電車もカッコよくなるんですね。でも何両編成になるのかな？
あの電車で2両編成ならもったいないですね。

全国の中でまちの規模が同程度のがんばってる都市を参考にしてみるのも
いいかもしれませんね。Pさんはそういうのに精しいみたいですから何か良
い例があれば紹介して下さい。

RCNの方も良い意見があればお願いします。今後は真摯な意見にのみレス
します。茶々や煽り行為は一切無視します。ほかの皆さんもそれでお願い
します。

178 名前： ははは 投稿日： 2002/11/13(水) 22:53 ID:5Kx/9uRA [ YahooBB219026000076.bbtec.net ]

1両でしょ。
通勤通学時間で2両？
昔は7両とかありましたが。
急行大社とか。グリーン車もあった。
浜小やから、よー見てました。

179 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/14(木) 20:59 ID:XOvZgkKY [ dsl03-212.kcn.ne.jp ]

１両？市電みたいや。
児童公園にある機関車走らせたら面白いのに。SLが一日一本でもいいから
走ればSL好きや観光客も喜ぶと思うけどなぁ・・・

小浜小学校移転ですね。

180 名前： ははは 投稿日： 2002/11/15(金) 01:29 ID:Yyfz0ZWY [ YahooBB218121214046.bbtec.net ]

浜小、校区も変更ですか？
雲浜校区でしょ？
将来は浜小、西津に統合ですかね。

181 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/16(土) 11:11 ID:ml4q/LSI [ flte2205.mitene.or.jp ]

やっとカキコできる状態に戻りました。
小浜小学校は、あれは移転とは言えんですな。パチンコ屋のまん前だったり、駅前と、
かろうじてそう呼んでいるだけの、一応小浜の校区の中なんですが、端っこもいいトコで
いわば『最果ての地』に建てるんですから、どんなに立派なものになろうとも「仮の校舎」
と呼ぶべきです。(と、私は地域の集会で市の者に言いました。)
　今の校舎も昭和32年だかの火事で焼けた後に、大急ぎで造った仮の校舎みたいなもの
だったわけで、小浜小学校はずう〜っと仮の校舎であって、で、またこれから何十年も
「仮の校舎」状態が続くのだと言えます。　
校区については、あちこちで田んぼをつぶして家を建てて、人口の分布状況がどんどん
変わっていきますから、そんなもんはさっさと変更すればよさそうなものなんですが、
小浜のモンとザイのモンという根強い差別意識がまだ残っていて、現在西津の端っこに
住んでいるのに親が送り迎えして小浜小学校に通う子がいたりするので、大した理由も
無く、校区の変更は、市の者がなんぼ言うても住民は取り合わないような状態なんですね。
一応、案としては、雲浜と小浜と今富くらいで一つにして、小浜『南』か、何かにして、
西津から向こうを一つにしたい、というようなことは言ってますね。

182 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/17(日) 12:09 ID:40Xim5WU [ dsl02-146.kcn.ne.jp ]

大阪でも小中学校、高校の統廃合進んでいますね。
都心部の小学校では一学年一クラスしかない学校も多いです。
郊外のベッドタウンも同じような状況になっています。ニュータウンの人口
構成が偏っているため今は老人しかいないような街があっちこっちにありま
す。

今の小学校はそういうのを見越して老人ホームやデイケア施設に簡単に改築
できるような造りになっていますね。併設しているところもあるみたいです。

183 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/17(日) 13:33 ID:lNNheum6 [ dsl24-195.kcn.ne.jp ]

学校のあり方も将来を見据えたものにしないとダメですね。
若狭の教育関係者の方、行政関係者の方、参考にしてください。
http://www.mskj.or.jp/chinika/9303cnkc303-12.html

184 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/20(水) 23:09 ID:D0su5xdg [ dsl06-106.kcn.ne.jp ]

保全アゲ〜！
みなさんカキコよろしくです。

185 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/21(木) 19:06 ID:lZT/Cn3k [ flte2105.mitene.or.jp ]

さっきのニュースで、小浜線の新車両が出てました。中は、広いっちゅうか、座席を減らして
通路を空けたという感じでした。…で、これで舞鶴⇔敦賀を、約１０分短縮…９０�`の距離で、
…これは、意味があるのでしょうかね？

186 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/21(木) 21:14 ID:pdYh0OOY [ dsl06-247.kcn.ne.jp ]

新型車両いつから投入なんでしょうか？
本数も増えるのかなぁ。でも単線だからあまり期待できないですね。

福井県・岐阜県・滋賀県・三重県で「日本まん中共和国」という４県連携
のこと知っていますか？その共和国の文化首都を毎年持ち回りで進めてい
こうということで、今年は岐阜県の大垣市が文化首都だったみたいです。
来年は小浜市を文化首都にするということで合意ができているそうです。

文化首都になるとなにかいいことあるのかなぁ・・・
若狭路博と関連あるみたいですね。

187 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/21(木) 22:12 ID:lZT/Cn3k [ flte2105.mitene.or.jp ]

新型車両は来年の４月からだったと思います。

福井県・岐阜県・滋賀県・三重県…なんか、マイナー軍団って感じですな。
ウチの娘が、先週の日曜に大垣へ少年少女合唱団で歌いに行きましたよ。一緒に行った第九の
人が「小浜が一番ウマかった」って、言ってましたけど、ちょっと手前ミソ過ぎるような…

文化首都は、そりゃ若狭路博と関連大有りでしょう。…文化首都ねえ。そう言える内容も、
無いわけではないですけどね。　ちょっとお寒い感じが、し過ぎ。

188 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/22(金) 23:15 ID:IDgywClM [ dsl06-218.kcn.ne.jp ]

日本まん中共和国
http://www.man-naka.org/

HPはかっこよく作ってあるのですが、中身が無いですね。
来年の首都「小浜」への交通アクセスぐらい紹介しておいてほしいね。

189 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/24(日) 13:50 ID:qVJD90qI [ dsl02-005.kcn.ne.jp ]

ごんぼそ37さん、27日に商工会議所である中間貯蔵庫推進講演会について
何か情報ありませんか？
電力中央研究所の上席研究員が行くみたいですけど・・・

190 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/11/24(日) 13:50 ID:P82P3C26 [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　小浜線の新型車両って、近鉄電車の一部車両にも似てるなぁ。あと、複線化も必要では？

191 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/24(日) 14:41 ID:qVJD90qI [ dsl02-005.kcn.ne.jp ]

貴船のオオサンショウウオさん、これに似てるんですか？
http://kakiku.s10.xrea.com/picture/series/index.html#5820

近鉄電車には毎日通勤で乗っています。京都までは地下鉄乗り入れで便利
になりましたよ。奈良駅では近鉄車両と京都市営地下鉄の車両が仲良く並
んでます。

小浜線は複線化しないと電化した意味が無いと思いますが。あと敦賀での
連絡を良くしてもらいたいですね。

192 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/11/25(月) 07:15 ID:NBsBWNH6 [ flte2105.mitene.or.jp ]

おはよーござりまする。　ナンジャカンジャでしばらくご無沙汰でござりました。

らほつさん、中間貯蔵庫推進講演会の情報は、なんか来てたとは思うんですが、紛失して
しまったようで、見つかりませんでした。　罠だらけのヤバイ話を、ピカピカにして見せ
るんでしょうな。

193 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/25(月) 23:25 ID:LvADBAtE [ dsl05-099.kcn.ne.jp ]

小浜市商工会議所が昨年から行っている中間貯蔵施設の「勉強会」と称する
ものは、すべて原発マンセーの学者や技術者ですね。福井大学教授や石川辿
夫原子力発電技術機構特別顧問、京大原子炉実験所の中込良広助教授など。

勉強会とか言ってるけど、こんなの誘致のための広報活動やん。
京大の中込は元科技庁の役人やでぇ。原子力安全基準専門部会にある中間貯
蔵施設の安全審査指針検討分科会の有力メンバーでっせ。

商工会議所の連中って、中間貯蔵庫が核の最終処分場、「核の墓場」だって
理解してるんかなぁ。中間＝永久ってわかっとらんのとちゃーう？
風評の怖さをわかってへんよね。

194 名前： 久々に憂うP 投稿日： 2002/11/25(月) 23:43 ID:fS89i4M2 [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

お久しぶりです。
断言します。中間貯蔵庫受け入れたら、確実に「核の墓場」です。
風評被害どころではありません。
政府が真っ当なら、若狭の住民を他地域の移住させるでしょう。
しないとしたら、放射能汚染調査の人体実験用サンプルとして献体させられますね。
今でさえ部落差別は弱まったけど新しい人種差別が生まれているのを知らないのかな。
地下水も海水も全て放射能汚染させるでしょう。つまり生産物全てが汚染されているということになります。
推進派は核のゴミを保管する容器（キャニスター）が安全と言うが、何処が？と聴きたい。
本当に本当に、やばい状況です。若狭地域全体の生死に関わります。

でも小浜では「おはようのあいさつをする」「店の前の掃除をする」という方が遙かに意味があり大事らしい。
また、敦賀と小浜の優劣を決める方が大事らしい。

195 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/26(火) 06:13 ID:9MQ8RSJg [ dsl24-105.kcn.ne.jp ]

キャスクがそんなに安全なら、東京湾の埋め立て地に置いても大丈夫ってこと
じゃない？それをなぜ若狭に？おしてしるべしじゃない。
http://www.kepco.co.jp/recycle/concept.htm

商工会議所は「中間貯蔵庫」なんてどうでもいい、ただ補助金が欲しいだけ。
その怖さなんてわかっていない。その方が怖い・・・

196 名前： 雲浜人 投稿日： 2002/11/26(火) 15:34 ID:QjiOpHTU [ p18-dna15konohana.osaka.ocn.ne.jp ]

ながらくご無沙汰でした。
らほつさんは何に対しても物知り博士ですね。いつもながら敬服いたします。

商工会議所のメンバーの中にも観光、水産加工などの方もおられると思いますが、
そういった方は反対ではないのですか？
もし推進派だったら、本当アホにつける薬は無いですね。

らほつさんみたいな方に、小浜市長選に出てほしいです。もし出馬されるなら
僕は小浜に帰って応援しますよ。らほつ後援会まかせてください。
政策集団、若狭維新塾にもぜひ参加させてください。

197 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/26(火) 21:27 ID:b89yNQYU [ dsl002-131.kcn.ne.jp ]

雲浜人さん、照れますがな(*^O^*)

私は政治家ではありませんから市長選には興味ありませんよん。
しかし商工会議所の中はどうなってるんでしょうねぇ。
当然反対している方も居られると思いますが・・・
どっちにしても声の大きな者が実権握ってるんでしょうね。

このHPも参考にしてください。
http://www.hokuriku.ne.jp/wacarta/report02.html

198 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/11/26(火) 23:00 ID:7KbOp6Hs [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞らほつ殿
　いや、5820系にも似てますが、大阪線などで活躍してる1220系や1240系・1420系、
南大阪線などで活躍してる6400系などにも似てますよね。

199 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/28(木) 18:53 ID:/6/u0SyQ [ dsl04-087.kcn.ne.jp ]

貴船のオオサンショウウオ様
そういえばなんとなくデザイン似ていますね。作ってる所が同じなので
しょうか？近畿車輛かなぁ。

200 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/29(金) 19:52 ID:5YlkOW5s [ user.rcn.ne.jp ]

電気料金を下げることを命題とされた電力会社は、
より安くて質のいいサービスを提供できる業者を選ばねばなりません。
敦賀の業者が若狭で仕事もらったからって、誹謗中傷のビラをまいたり
暴力団を雇ったりするのはどうかと思います。
若狭の保守的な業者さんは今時縁故で仕事はとれないと自覚し、
技術とサービスで勝負してください。

201 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/29(金) 19:54 ID:5YlkOW5s [ user.rcn.ne.jp ]

誤爆ｽﾏｿ

202 名前： らほつ 投稿日： 2002/11/29(金) 23:02 ID:DyTDOJOA [ dsl04-233.kcn.ne.jp ]

核燃料の中間貯蔵施設には1000ｔで２万坪の土地が必要。港の設備整備に
莫大な金がかかり、誰が得するのかは一目瞭然。それにくらべて入ってくる
補助金は1億4千万を７年間、9億8千万を２年間のトータル30億ほど。
ごく一部のものが恩恵を受け、わずかの補助金と引き換えに残された市民は
「核の墓場」の墓守となるのかぁ。

203 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/11/29(金) 23:28 ID:rZCBzGFY [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞らほつ殿
　案外そうかも(笑)。

204 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/11/30(土) 00:16 ID:tBdAIBds [ user.rcn.ne.jp ]

＞（笑）
頭悪そう。

205 名前： P 投稿日： 2002/11/30(土) 00:32 ID:YD.F9pjY [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

墓守だけなら、まだいいですけど、
日本初の核廃棄物最終処分場となります。
で最終処分場における放射能汚染の実態を調査すべくモルモット（人体実験用）になるのでは？
今でさえそのような状況であるのに、受け入れたら確実ですね。
地下水を汚染し、河川を汚染し、湾内を汚染し、日本海を汚染します。
（ロシアはいっぱい日本海に廃液から何から国内で処理できない危ないものを海の底に沈めました。）

206 名前： ははは 投稿日： 2002/11/30(土) 13:34 ID:cXIpcDLY [ pl069.nas313.tondabayashi.nttpc.ne.jp ]

rcnてほんま暇人やな。
さ、ここからも書き込み出来なくなるのも時間の問題でしょう。
さいならぁ〜。

207 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/11/30(土) 16:39 ID:p0gRc26E [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　若狭湾って、何処まで汚染されなきゃイケないんでしょうか？外国船の重油、原発の核廃棄物…。
嗚呼、若狭湾が…(嘆)。もっと環境を考えて欲しいですな。

208 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/01(日) 09:36 ID:16gImVYs [ user.rcn.ne.jp ]

＞ははは
キサマも頭悪そう。
ココ、小浜スレで一番問題のある人・・・。
一言カキコしないと気に入らないヤツ。
ＲＣＮを恨んでいるヤツ。

209 名前： 扇風機 投稿日： 2002/12/01(日) 13:17 ID:BFzRNdhk [ rals1047.mitene.or.jp ]

毎朝敦賀から三方へ通ってるんやけど、バイパスの旗后山トンネルの出口前で
止まるんや！そっからノロノロ走ってＲ２７に遠慮しながら入らせてもらって、
佐田から出てくる信号を過ぎると早くなるるんやけど、原因は佐田から出てくる
車が歩行者専用信号のボタンを押すからやと分かった！
あっこの信号は「歩行者用」なんやで。佐田の人、分かってるか？

210 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/12/02(月) 00:50 ID:EBLIrp0k [ flte1149.mitene.or.jp ]

　　↑誤爆…やろね。これは。

211 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/02(月) 21:11 ID:jjGK29EU [ dsl05-041.kcn.ne.jp ]

扇風機さんいらっしゃいまし。

27号線のバイパスが一番必要な場所ですね。
嶺南で渋滞が発生するのは他にどこがあるでしょう？
まぁ、二車線しかないから事故でも起こればすぐに大渋滞ですが・・・

212 名前： リターマン 投稿日： 2002/12/02(月) 21:32 ID:Hsu/Hp7w [ user.rcn.ne.jp ]

>>209
お言葉を返すようですが、信号のボタンを押さないと誰も入れてくれないんです。
皆さん、朝の通勤で急いでらっしゃる人ばかりですからね。

213 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/12/02(月) 23:29 ID:iJlfAgac [ flte1083.mitene.or.jp ]

あ、誤爆じゃなかった。すんません。ん〜、私の場合、扇風機さんの立場もリターマンさんの
立場も両方しょっちゅう経験があります。朝は本当に入れてくれないですから、歩行者用で
あっても車を止める手段ではあるわけで、私もボタンを押します。歩行者だと思ってもらって
ｶﾝﾍﾞﾝしてもらいたいなと思います。

214 名前： リターマン 投稿日： 2002/12/03(火) 20:38 ID:uVIoma8k [ user.rcn.ne.jp ]

朝は仕方ないですわ。

215 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/04(水) 21:59 ID:kqa7bvac [ dsl01-140.kcn.ne.jp ]

リターマンさんいらっしゃいまし。

さてさて市町村合併が進めば、次は道州制だと思うんですが、どういう
分け方になるんでしょうかねぇ？
やっぱり電力会社の区分で分割するんですかねぇ？そうすると若狭は
関西州？

216 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/04(水) 22:09 ID:dsNeBtLY [ 210.227.50.19 ]

みなさまの関西電力です。

217 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/04(水) 22:17 ID:kqa7bvac [ dsl01-140.kcn.ne.jp ]

敦賀は北陸電力です。
http://www.gns.ne.jp/eng/cael/database/engraph/domestic/area/area.htm

218 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/04(水) 22:19 ID:dsNeBtLY [ 210.227.50.19 ]

そうか、関電エリアは小浜の自慢だったのか！

219 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/04(水) 22:55 ID:kqa7bvac [ dsl01-140.kcn.ne.jp ]

道州制と市町村合併のメリットって似てますよね。
スケールメリットが大規模になるだけですね。

220 名前： リラ 投稿日： 2002/12/06(金) 20:37 ID:ujXAUqok [ 210.227.50.19 ]

若狭は温泉ブームなんでしょうか？
あちこちに温泉設備ができていますよね。

特に原発立地場所に温泉設備が最近になってオープンしていますが、
これって原発立地交付金で建設しているのでしようか？

まぁ、そうだとしたら運動施設なんかよりも、利用価値のある
公共施設に使われる方がいいよね。

221 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/06(金) 21:22 ID:tRekXsh2 [ dsl06-032.kcn.ne.jp ]

リラさん、いらっしゃいまし。温泉施設なら利用度高いですね。

合併に対する動きです（福井新聞ニュース）
小浜市の村上利夫市長は四日開会した定例市会の冒頭で、市町村合併に
ついて「小浜、上中、名田庄の枠組みで本年度内に法定協議会の設置を
目指したい」と述べた。村上市長が公式の場で、三市町村による合併の
枠組みを明確に示したのは初めて。

美浜、三方両町の議員協議会は五日夕、美浜町役場で開かれ、市町村合
併の取り組み状況について討論。敦賀市を含めた三市町合併を前提とす
る意見や、両町の合併を最優先とする意見など、さまざまな主張が入り
乱れ、統一見解を見いだすには至らなかった。

222 名前： 鯖街道上中町 投稿日： 2002/12/08(日) 19:35 ID:hExaXe5Q [ Y136167.ppp.dion.ne.jp ]

(」ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣　あげておきまーす！

223 名前： 鯖街道上中町 投稿日： 2002/12/09(月) 05:31 ID:Q4EYPgj2 [ R209233.ppp.dion.ne.jp ]

なんとか若狭の学力レヴェルアップをしたいですね、
それにはせっかく誘致された県立大学の力を借りるべしですね。
どうも県立大学は閉鎖的に思えます。
もっともっと公開講座を開いたり、地元との連携活動をして欲しいものです。
地元高校や中学ともタイアップして、より専門的な知識を若者に与えていったら、
水産に興味をなくしてきている彼らの中にもまた意欲的な人達が出てきてくれる事でしょう。
あるものはなんでも十分活用。（←言葉は悪いが）
　
ですよね、らほつさん。

224 名前： P 投稿日： 2002/12/09(月) 10:11 ID:4rGabNvI [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

今あるもの、今は活用されていないものを最大限活用することが、地域活性化の大原則です。
また、それらと「関わる」というコトが無くなった＝リンク出来なくなったということが、不活性化の要因となっています。
簡単に言えば「無関心」ですね。
　今あるもの　　　　　：現状の施設や環境、現在の人材
　活用されていないもの：歴史建造物等の物としての施設
　　　　　　　　　　　　退職者（地元出身者）、Uターン、Iターンの人材
　消えつつあるもの　　：施設と地域、地域と人、人と施設の関わり
　　　　　　　　　　　　地域への愛着、地域に住まう人々の誇り

225 名前： 鯖街道上中町 投稿日： 2002/12/09(月) 14:07 ID:.eycWc/A [ R243091.ppp.dion.ne.jp ]

＞現状の施設や環境　地域への愛着　地域に住まう人々の誇り

先日、奈良県橿原市今井町に行ってまいりました。
私はその町並みに本当に感動してしまいました！
そこは１０００年以上も前からの町並みを保存してある地区（かなり広い）で、
今も普通にそこで生活されており、観光化されていないところなんです。
町並みってここまできれいに残るものかと感動し、
そこに住む人達の熱意には心を動かされ、地元若狭の大変見本となる土地でした。
地域への愛着、誇りがあればこそだと思いました。
（若い人の影が少なかったのは残念には思いますが。）
Ｐさｎ、もっともな意見をありがとうございます。

今井町町並み保存会のホームページ
http://www3.kcn.ne.jp/~imaicho/

226 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/09(月) 21:48 ID:gveARx0. [ dsl04-237.kcn.ne.jp ]

県立大学はもっと地元に開かれたものでないとダメですね。
http://www.fpu.ac.jp/intro/campusmap/koryu-o.jpg
こんな立派な交流会館がありながら・・・
生涯学習の重要性が増している昨今、各種「開放講座」や「資格取得
講座」などをもっと開講して地域住民の要望に応えていける大学でないと
いけないと思いますよ。地域と壁があったのでは県立の意味がなーい！

227 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/10(火) 00:41 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

福井県でよかったね。

228 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/10(火) 00:52 ID:gi.v3Fls [ 210.227.50.19 ]

しかしこのスレ、批判ばっかりやのー
書いてて悲しくないか？

229 名前： 鯖街道上中町 投稿日： 2002/12/10(火) 08:11 ID:rSdOykcc [ Q125062.ppp.dion.ne.jp ]

確かに、小浜キャンパスは地域と壁があるように思えます。
私はいままで、学園祭の一回こっきりしかキャンパスに行ったことがありません。
場所的にどうも行きづらいのです。
考えてもみたら、どうしてあのような場所に建てられたのでしょう？

230 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/10(火) 22:36 ID:SB1dM3rQ [ dsl05-126.kcn.ne.jp ]

県立大学小浜キャンパス
http://www.fpu.ac.jp/intro/campusmap/zenkei-o.jpg
小浜市内を一望でき眺めがいいから？

http://www.s.fpu.ac.jp/openfpu/
一応「地域と連携した開かれた大学」だそうです。

231 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/12/10(火) 22:48 ID:pwlumc56 [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　敦賀の『昆布館』に対抗して、若狭にも『カニ館』でも創っては如何なもんでしょうか？

232 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/10(火) 22:56 ID:SB1dM3rQ [ dsl05-126.kcn.ne.jp ]

『カニ館』ではないけれど御食国（みけつくに）会館を造っていますよ。
http://www.hokuriku.ne.jp/kouyouan/wakasahaku2003-2.htm
なんかテーマを絞りきれていない中途半端なものです。

233 名前： 鯖街道上中町 投稿日： 2002/12/10(火) 23:11 ID:XcIz5IqI [ R209251.ppp.dion.ne.jp ]

建てるだけでなくて、人をよぶ環境もつくらなければ。

234 名前： 今更何を、、のP 投稿日： 2002/12/11(水) 01:50 ID:vaJqIZqw [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>136の雪ん子さん [218-42-209-34.eonet.ne.jp]に心から陳謝致します。
本当にごめんなさい。誤爆です。明らかなる私の大失態です。
今更、、、遅すぎました。本当に申し訳ありませんでした。

>>231の貴船のオオサンショウウオさん、>>233の鯖街道上中町さん
地域活性化にはモノを造る（＝投資する）ことが必要であると、日本の建設族議員や県市町村、一部の馬鹿なエコノミストが言うてます。
もちろん戦後から復興、さらなる高度成長としたのは、土木建設系の方々でしょう。
でも、高度成長期〜バブル期に、大概の日本にとって必要なモノは整備されました。
バブル期に計画され、整備されていないモノは、投資しても回収できないと言う経済の原則で却下されているモノばかりです。
（一部バブルはじけて計画強行た結果、破綻してるのもありますが。）

新規集客施設、観光施設整備は不必要と考えます。
理由は投資しても回収できない上、自治体の借金が増えるだけだからです。
今あるモノさえ十分に使えない方々が、新しいの造って活用できると思いますか？

基本は環境が充実してから、必要とされる施設の整備であって、「施設ありき」の考え方は無能な県会議員等、土木建設系と癒着している方々の戯言でしかないと考えます。
核燃料の中間貯蔵施設が地域活性化のための「施設ありき」とならないよう頑張りましょう。

235 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/11(水) 20:15 ID:2ixrCTMU [ cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg ]

>>228
ここは自分たちが、どうすれば活性化するのか？
という模索するところではなく、他人の意見や、行政に対して文句や批判するところですから。

活性化へ向けての具体的な考えはみたことないですよ、ここは。

236 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/12/11(水) 21:53 ID:1ETEUoqQ [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞『今更何を…』のＰ殿
　確かに、人を呼べる・納得させられるモノでないと、意味は無いですよね(笑)。如何しても、
敦賀に『昆布間』なるモノが在るんで、つい…。

237 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/11(水) 23:36 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]

>>235
このスレの住民は「活性化」という
日本語の意味が、わからないんですよ。
おバカかしら？

238 名前： ちょっとワクワクのP 投稿日： 2002/12/12(木) 22:08 ID:0HtP7zfg [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>貴船のオオサンショウウオ様　>>鯖街道上中町様
いやいや、その考え方は、バブル期には地域活性化の目玉づくりということで、正論として語られていました。
またその正論に則り、様々な施設が整備されました。

Q1　以前にも問題として挙げましたが、「若狭に訪れる方々に、若狭の何を見て、どう感じてほしいですか？」
また、若狭に訪れる人々は、「若狭の何を見たくて、どう感じたいとかんがえていると思いますか？」

旅というのは意外な発見があるから楽しいのですが、
　１．基本は「期待通り」がベースであり、
　２．「期待以上の体験」が喜びであり、
　３．「予想もしてなかった体験」が醍醐味なのです。

Q2　若狭の「期待以上の体験」の要素、また「予想もしてなかった体験」って何なのでしょう？

239 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/12/12(木) 23:12 ID:dIFGVHKw [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　ゴメンなさい。訂正させてください…『昆布間』じゃなくて『昆布館』ですね。

240 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/14(土) 12:27 ID:p5HLKwaY [ dsl04-193.kcn.ne.jp ]

観光地を活性化し、リピーターを増やし、新規の観光客を呼び込むには、
若狭を訪れる方々の気持ちをリサーチしてそのニーズに応えられる態勢を
整えておかなければなりません。特に最近では観光ニーズの多様化が言わ
れています。若狭では体験型観光に力を入れたらどうでしょうか？

241 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/14(土) 12:41 ID:p5HLKwaY [ dsl04-193.kcn.ne.jp ]

田烏にある国立青少年の家なんかいいと思います。カヌー作りとか、キャン
プ、ヨット、地引網、ダイビングなどなど。

地域の生活、文化・歴史などにふれる参加・体験型観光の推進を図り、訪問
者と地域との多様な観光交流を目指すのはどうですか？
�@体験民宿の整備やインストラクターの育成によるグリーン・ツーリズムの
　促進
�A環境保護や自然保護への理解を深めるエコツーリズム（環境旅行）の推進
�B幅広い客層に楽しんでもらえる参加・体験メニューの充実
�Cホテル・旅館の連泊割引制度の設定やＢ＆Ｂ方式、泊食分離の導入などの
　促進
�D朝市や自然観察会、町並み案内など宿泊客が外出し、地域の中を楽しめる
　仕掛けづくり
�Eものづくり産業との連携強化による観光メニューの充実
�F「総合的な学習の時間」を視野に入れた体験メニューづくりの促進
�G農林業体験、スポーツ体験など体験型学習旅行の促進
�H学習旅行誘致推進協議会を軸にした学校訪問やモニターツアーなどの
　誘致宣伝活動の強化
�I異業種交流や産学官交流などの連携による地域内の情報の共有

ほかに案があればお願いします。

242 名前： Ｐ 投稿日： 2002/12/14(土) 13:40 ID:uxteazyE [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

そのとおりです。
（らほつさんの240に答えようとして、、、書き損じました。241の前段となる話です。）

で241に繋いで、、
１件の宿泊施設で全てをまかなえるのは、超老舗旅館やホテル、加賀屋くらいなもんでしょう。
地域の調査に行く場合も、Ｂ＆Ｂ方式（Bed&Breakfast）というよりさらに素泊まりが多い。
というのも出来るだけ現地の美味しい料理を美味しいところで食べたい。
おいしい地酒も食べたい、、、出来れば３食とも地域で最高の美味しい物を、、、と考えますよね。

ある老舗旅館の女将の決断。ご主人が料理が出来なくなったので旅館での料理は辞め、料理は客のニーズに合わせて地域随一の店を案内するようにされたそうな。
勿論朝食も、コーヒーなら○○という風に。つまり「泊まる」というサービスに徹底されているそうです。

（ちょっと考える時間を下さい。）

243 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/14(土) 15:38 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]

発想がジジくさい。ジジスレ。

244 名前： M 投稿日： 2002/12/14(土) 16:28 ID:yaPFM/sU [ 210.167.252.2 ]

初めてお邪魔します。
私は敦賀出身です。がちょっと前まで大阪に住んでました。
今は京都に住んでいます。
率直な意見ですが、敦賀を含めて若狭の発展の道は福井県からの脱退しかないと思います。
嶺北は石川県に編入されればいい。
福井県は必要ない。
小浜は魅力ある観光都市だと思います。
交通体系が整えば、新快速乗り入れの敦賀より活性化すると思います。
敦賀は、新快速乗り入れにいくらお金を使っても無駄にするだけでと思います。
行こうと言う気にならない、まったく魅力のない町。
ここ数年特にそう感じます。
もうひとつ。
若狭がもし京都に編入されたら、原発は急激に衰退すると思います。
私は原発反対派なので嬉しいことです。
だって、世界の京都に。アメリカも攻撃しなかった京都からわずか８０キロに
原発が１０数基あるんですよ。
世界からバッシング浴びるでしょうね。

245 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/14(土) 16:33 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]

世界の京都だって電気を使うから
原発があるのだ。

246 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/14(土) 16:41 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]

>>244
内容のあるレスですが、このスレの住人は
キモイので段々アホらしくなります。
ここの住人とは相手しないのが賢明です。

247 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/12/14(土) 17:20 ID:HwU5pDBY [ flte2204.mitene.or.jp ]

>>245 246 キミ、無理してカキコしなくていいよ。キミのカキコを誰も望んでいない
ということより、キミ自身の問題なんだよ。もうすこし気の利いたことを書いて荒らす
ならキミも気分が良くなるのだろうけれど、丸っきり中身がない「荒らしのための荒らし」
など、キミ自身つまらんはずだ。才能もセンスも無いキミが無理して書いているのが
見え見えで、だから『哀れ』とか言われるんだよ。

248 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/15(日) 01:16 ID:yN/5jSoo [ dsl05-241.kcn.ne.jp ]

Mさんいらっしゃいまし。
若狭の福井県脱退は以前若狭は近畿ださんが熱く論じておりました。
でも近い将来道州制が導入されるとその問題も解決されると思いますよ。

原発は利権が絡むから問題がややこしくなっています。原発が無ければ
電力不足に陥るかと言うと、そうではないのです。
原発をフル稼働させれば、他の電源の稼働率が自動的に下がるということ
は自明のことで、原発が優先的に開発・運転されてきた現状ではあります
が、原発なしで考えた場合、すぐ電力不足におちいるわけではないのです。
真夏のピーク時以外は、原発なしで供給力に全く問題はないのですよ。電気
が足りないのは真夏の数日の数時間です。
省エネやエネルギーの有効活用を進め太陽光発電や風力発電などの自然エネ
ルギーを積極的に導入すれば、原発なしで十分電力需要はまかなえるんです。
また、電力の部分自由化によって関電の需要自体が減ることを考えればなお
さら原発など要らないんです。

249 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/15(日) 01:20 ID:zklpnuw. [ 210.227.50.19 ]

関西は約半分を原子力に
頼っています。ウソをいっちゃいけません。

250 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/15(日) 01:27 ID:yN/5jSoo [ dsl05-241.kcn.ne.jp ]

>>249
数字だけ見て言ってない？
原発をフル稼働させれば、他の電源の稼働率が自動的に下がるということ。

東電での出来事だけど読んでみて下さい。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200008/02-1.html

251 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/15(日) 01:29 ID:zklpnuw. [ 210.227.50.19 ]

起動、停止が簡単にできない原子力
はベースの電力として使用し
夏場のピーク時に火力などでまかなって
いるんです。ウソをついてまで
反対しないでください。

252 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/15(日) 01:42 ID:yN/5jSoo [ dsl05-241.kcn.ne.jp ]

原子力発電では出力の調整が出来ないので、出力を下げるときは水力や
火力発電において下げなければならないということである。となると当然
原子力発電のウエイトが大きくなることになる。だからもし（現実にはあ
りえないが）原子力発電で出力の調整が自由にできるとしたら原子力発電
のしめる割合はもっと小さくすることが出来ると言える。一方出力の調整
が自由に出来ないということは原子力発電の発電量分は需要がなくても発
電せざるを得ないということである。

253 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/15(日) 02:01 ID:jXsk8Oro [ p29-dna03turugahon.fukui.ocn.ne.jp ]

らほつ君へ＞
関西電力は原子力比率が結構高いのですが。それでも代行できるんですか？
無理して代行発電を訴えてますがそのメリットはなに？
福井で言えば、大阪ガスの敦賀ＬＮＧ基地計画は中止決定だし、
福井新港（関電じゃないけど）の火力発電は廃止されるし、
あと、原発不祥事の電源不足で各地の古い火力発電所は無理矢理存続決定だし、
（煤煙や地球温暖化問題で誰も反対しないのが不思議だなあ）
電気が足りないのが素人目にも明らかなのですし、
どう考えても当分は原発廃止無理そうなんですが。
あなたは１００年後ぐらいに出来るような話を今できるように言わないで！

254 名前： 数字の裏側暴露のP 投稿日： 2002/12/15(日) 02:12 ID:BwQjlvCE [ usr012.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

早いですね。進み方が、、、書いてるうちに更新されてる（T_T）.
原子力発電の出力の調整は物理的には不可能ではないのでしょうが、燃料棒が変形しますからね。
だからだれも必要としなくても、発電し倒すわけですね。
（宝島社文庫　決定版原発大論争／別冊宝島編集部）

真面目な話、京都府大飯郡高浜町、大飯町になったら京都府はどう動くのでしょうか。
（プルサーマルなら京都大阪神戸は被爆圏域ですが、放射能の灰は東の長野山梨東京埼玉千葉に降り注ぎますね。））
想像の世界ですが、その対応（＝日本の環境についての対応）が、世界に発信されます。

>>249様　情報には２種類あるのをご存じですか？
１．こうあってほしいという期待する内容や、事実を公表してまずい場合。
例：戦時中の大本営発表の戦果や、放射能洩れ事故の被爆値、漏水量など
　　原発事故の確率、観光入り込み客数、一筆啓上の応募数、、、
２．利害関係の無い、計器が測定した数値
　　人間の感情的な数値操作の無い数字。
　　・鉄道や観光施設の利用者数（入場券、チケット販売数で実数の把握可能）
　　・宿泊者数（宿泊施設の台帳見ればカウントできます。）
新規施設整備の場合、どれだけ整備に金を投資し、どれだけの期間で投資金額を回収できるか等を分析します。
費用効果分析、B/C（ビーバイシー）と申します
隣接観光地など入り込み客数、地域の背後地の人口等をもとに計算します。

でもね、だいたい観光施設の入り込み客数自体のカウントが適当です。
さらに背後地をどこまで含めるか＝圏域の設定で大きく変わります。
何の当てにもなりませんが、皆信じますね。
原発大本営発表もおんなじでしょうか。

算出例
・この前の夏、踊った夏祭に出ていた、地元住民、参加者の家族を引いた、純粋の観光客数は何人ですかな？
　（帰省客はどちらにカウントするのかな？）
・高浜海水浴場利用客数
・敦賀花火大会の動員数（地元民を抜いた数）

いや、数値がたとえ間違っても、「情勢が変わったから、、」「こんな予想外の不況になるとは、、」「小泉が、、、」言い訳できます。
実際バブル期は実際造った者が偉くて、造らないやつは負けでした。
（今は逆に尊敬されてますがね、、）
B/C、1.0以上が採算が合うとされていますが、当時の調査は調査対象施設の全て採算は会う上、数年で整備費元金は回収できるうえ、地域に富をもたらす施設というのがお約束でした。
今再度、バブル要素を削除し、計算してみてごらん。面白い結果が出ます。
（ごっつぅ閑な方がいればやってみて下さい。）

255 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/15(日) 02:21 ID:yN/5jSoo [ dsl05-241.kcn.ne.jp ]

やっとまともな議論ができる方が現れましたね。とりあえず無駄を省けば
解決するんじゃないですか？

「電力の負荷平準化」が問題になってくると思います。変動する電力需要に
対して原子力発電をその中心としたために、深夜の電力需要を開拓しなけれ
ばならなくなった。出力を調整することができない原子力発電が、エネルギ
ーを地中へと惜しみなく捨て去っていく。ウランを消費して獲得した電力の
過半を捨て、放射性廃棄物をただ積み増していくという行為が、人知れず、
休みなく、明け方まで為されているのである。
原子力発電は既にベース電源として、送電システムの根幹を成す主要な発電
方法となっている。原子力発電への依存比率が下ると、この電力のムダは緩
和するであろう。既存のシステムを変更するのは容易なことではない。が、
決して不可能という訳でもないと思いますよ。
http://www.nedo.go.jp/itd/fellow/project/4-1.html
100年もかからないと思いますよ。

256 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/12/15(日) 02:47 ID:YwX8SNkM [ p076-dnb29motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]

　お久しぶりです。少し脂っこさを抜いてまいりましたので、またよろしくお願いします。

　原発の話ですが、確かに福井の原発から発電された電気は八割が関西にいきます。
２０００年でしたっけ、京都の変電所がミスして、高浜原発がストップ。京都市内
が停電したこともありましたね。
　ただ、関電そのものが「原発が最高」とは思ってはいません。関電の現地幹部と
話し合ったとき「ウランよりももっと安全で、もっと安い燃料があったらどうしま
す？」との問いに「変えるに決まってるでしょ。僕らは核燃機構じゃない」と答え
たが印象的でした。
　それに、舞鶴の発電所はあれは石炭ですよね。実は、フランス沖やアラビア海か
どこかに、優良な石炭の発掘場所があって、量も豊富で質もいいうえに安いという
、しろものなんです。おそらく、舞鶴ではそれを使うでしょう。
　ほかにも、電力自由化のなかで、いろいろなものを燃料にする会社が出ています。
大王製紙（本社・愛媛県）は、製紙工程ででたスラッジをい石炭と混ぜ、燃料にし
ています。入札で、高知医大、香川医大に電力を供給しています。電線の使用料が
自由化の影響で無料になった場合、もっとその売りこみ範囲を広げるかもしれませ
ん。
　今、反原発の穏健派のなかには、民間でゴミ焼却場を設置し、その熱で電気を起
こして売電したいとの動きが芽生えているようです。もちろん、「雑談」の域が多
いらしく、具体化の論議は先でしょうが。でも、風力発電も本格的になるなか、な
んでもかんでも原子力てなわけにはいかなくなると思いますよ。

　次は中間貯蔵施設を書きますね

257 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/12/15(日) 03:04 ID:7G1usJJU [ p062-dnb24motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]

　中間貯蔵施設ですが、理屈で考えれば、「原発の１００倍安全」です。
もう爆発のしようのない燃料が来るわけで。
　ところがですよ。ここの管理を本当にきちんとできるのか、それは、電力会社
だけでなく国策にもよりますね。
　一歩間違えれば、プルトニウムにドカンです。逃げる余地もないでしょう。正
直いって、北朝鮮が、地村さん夫妻がいるからとの理由で打ちこんでくることだ
って視野に入れないと。
　電力供給、エネルギー確保、核燃料の処理、風評被害といった種々の問題を抱
えるわけですが、原発のある敦賀、美浜、大飯、高浜、そして福井県庁はカネを
落としてもらえるだけで、「よだれ」をたらすだけになり、何も考えてこなかっ
た。一方、小浜は、一度は拒否したという歴史もあり、これらの問題を正面から
考える必要がありそうです。
　個人的には、風評被害の恐ろしさを他県に住んでいて、小浜にもいて、しみじ
みと感じているわけです。もし、中間施設を呼んだ時点で、小浜のこれまで基幹
になっていた産業はほぼ死にます。
　まだ希望を残すなら、朽木村への県道開通と湖西道路からの簡単な乗り入れ道
で１時間あまりで京都に行けるという交通網が確保されて企業を呼ぶぐらいか。
　
　原発で書き忘れていましたけど、５０年も原発を動かしてもいいとかいうのは、
単に研究者の怠慢。もっといい燃料、いい発電方法を探さなかった日本の科学レ
ベル、いや、日本人の知的水準の低さによるものと思えます。

258 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/15(日) 10:13 ID:zklpnuw. [ 210.227.50.19 ]

このスレもアホくさ。

259 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/15(日) 11:29 ID:zklpnuw. [ 210.227.50.19 ]

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

260 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/15(日) 18:11 ID:jHtzfG9k [ host4.oneononeinternet.com ]

京都議定書発信の京都府が
原発以外の二酸化炭素発する発電所にGoサインだすとは思いませんねぇ。
逆に原発は増えるね、お金ももらえるし。
現状、行政負債はかなりの額ですからね、もっと厳しい丹後地方にお金は廻されますよ。

しかし、若狭は近畿ださんへ、今度は広島ですか？
大変ですね。
いやぁ、代わりになる発電方法、あなたが考えてはいかがですか？
知的水準高いんでしょう？批判は馬鹿でも出来るしね。

261 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/15(日) 18:14 ID:zklpnuw. [ 210.227.50.19 ]

話題についていけず、すねている259の図。

262 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/12/15(日) 18:25 ID:g8nwA.36 [ flte2155.mitene.or.jp ]

ここにも書いとるんか。259のご教訓は258を書いてしまったために台無しに
なっている。黙って何も書かずに去るようにしなさい。

263 名前： ごんぼそ37 投稿日： 2002/12/15(日) 22:53 ID:g8nwA.36 [ flte2155.mitene.or.jp ]

さて、昨日、地区委員の会合がありまして、そこに商工会議所の方が３人来て、来年の
若狭路博に向けての提案が出されました。まあ、正確には、若狭路博だけのものでは
なくて、その後も継続してゆくためのものということだったのですが、それは以前に
ここで言っていた「地元をもっと知るため」に、子どもにアンケート用紙を持たせて
聞きに回らせようというものでした。手段、方法については賛成できかねるのですが、
一応、主旨はここで言っていたことそのものであるので、子どもにさせるだけではなく、
他の手段をいくつでも考えて、なんとしてもそれを推し進めて下さい、と頼んでおき
ました。市の方は勝手にワケの分らんことばっかりやっていますが、商工会議所の、
比較的若い年代で、そういう動きが出てきたのは喜ばしいことと思います。
タイミングから見ると、ここでの提案を見てくれたのかもしれませんね。

264 名前： M 投稿日： 2002/12/16(月) 16:34 ID:PF./PSDo [ 210.167.252.2 ]

地球温暖化の原因が必ずしも二酸化炭素に限った話ではないことは
明白な事実です。
発展途上国がこれ以上の早い速度での発展を望まない大国の思惑に過ぎません。
京都議定書にアメリカがサインしなかったのは､自国の発展を妨げると判断したからです。
つまり、大国の一国支配構造のための提案が､逆に自分の首を締めることを嫌っただけです。
原子力に負担する金銭を、他のエネルギー開発に使えば今ごろ何か出てきていても
おかしくないとは思いませんか？
小国でも産出できるけど、未来のないエネルギーに邁進している間に、
アメリカ支配のエネルギーを開発して､いずれ戻ってくるように仕掛けているのは
今、はっきりと表面化していますよね。
１００年後､１０００年後の子孫にその処理を委ねる放射性廃棄物を出し続けていることに
憤りは感じませんか？
日本はどっちつかずでアメリカの戦略にのせれれているだけです。
今反発できるのは、原発を有している若狭の人たちであるべきです。

265 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/16(月) 19:55 ID:VjziniWo [ p22-dna03turugahon.fukui.ocn.ne.jp ]

>100年もかからないと思いますよ。
興味本位で聞いて悪いですが、
実際問題として、あなたは後何年ぐらいで脱原発が出来るとお考えですか？

266 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/16(月) 20:08 ID:0jwQzlrE [ cp.chollian.net ]

単に議論の焦点をぼかそうとしてるだけですね。

京都議定書は、地球温暖化の原因をさぐるべきものではなく、一つの要因であるCO2排出量を各国同士
規制する約束事です。
もちろん、日本も規制することになっていますよね？数値目標があるということも現実認識しないといけないですよ？
いまさら、あなたが地球温暖化の原因はCO2だけじゃないといっても仕方がないんですよ。

それに原子力に対するお金以外でも新エネルギー開発に使うことは別に可能です。
原子力よりももっと必要もない、そして無意味に使われているお金がいっぱいあるでしょう？

あなたは、自分が無責任に発言できる側だからこそ、そのような理想論を言ってるだけではないのですか？
それとも自己弁護なんでしょうか？

267 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/16(月) 23:20 ID:z3aq0ewk [ dsl24-232.kcn.ne.jp ]

地球温暖化の問題も、原発問題も一挙に解決するには燃料電池が一番有効
だと思いますよ。何年後と言われても私はその研究の場にいませんからはっ
きりとは言えませんが、リン酸形燃料電池(Phosphoric Acid Fuel Cell)は、
最も開発が進んでいて現在商用化段階になっています。
その他の燃料電池も実用化に向けて開発中です。技術者の間では2015年には
実用化できると考えられています。

参考にして下さい。
http://fccj.jp/index11.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02101706.html

268 名前： Ｐ 投稿日： 2002/12/17(火) 00:01 ID:kL1CTLMQ [ usr021.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>265
ここで論じている脱原発とは、若狭地域の脱原発を前提に論じてきた経緯があります。
若狭の原発群は老朽化しており、当初耐用年数を国の都合で延長されてきました。
年数を経た炉から廃炉の方向に向かうでしょうし、新炉の建設をしなければ、脱原発に向かいます。

>>266
焦点をぼかしているのではなく、あなたの焦点が違いのではないでしょうか。
上でも書きましたが、京都議定書を遵守するべきと思いますし、そのために新炉やプルサーマル原発を整備せねばならないことになるかもしれません。また国が脱原発目指すのならばそれでも良いですし、私はどうでも構いません。
ここで問題にしているのは、それらの施設が何故若狭に集中整備せねばならないかと言うことを問題にする場であると思います。
国の施策を論ずる場、脱原発・推進等は環境板でお願いします。
→　http://science.2ch.net/atom/

気になる事は、若狭地域の住民の意向を無視され、、国のエネルギー施策を大上段に構え、県は国からの補助金交付を無心して土木建設関係会社と建設族の議員の私利私欲のため、若狭＝原発銀座＆新炉増設予定地＆使用済燃料貯蔵施設という事が、当たり前のように勝手に進んでいくことです。
また「もう進んでいるのだから誰にも止められない」と思わせてしまう圧力です。

もし推進派のいうプルサーマル原発が安全というのならば、電力を必要とする都市部に建設すべきで、発電所と供給地が近ければ近いほど効率が良くなりますよね。受益者負担の原則から言っても東京は福島ではなく東京湾内の海ほたるの脇にでも、また大阪も名古屋も湾内に建設すべきではないでしょうか。
何も若狭地域だけがリスクを背負う必要はないし、若狭で消費する量は風力発電＋αでまかなえると思います。

269 名前： M 投稿日： 2002/12/17(火) 17:16 ID:7KL/k/RE [ 210.167.252.2 ]

話を大きくしてしまって申し訳ありません。
次のエネルギーが開発されるまで、中継ぎとしてはどうしても原発が必要だったのかもしれません。
しかし、原発はいつかはなくなるでしょうし、なくさなければならないと思います。
そんな未来のない代物を受け入れて財政の一時凌ぎをやっていることを糾さなくてはいけないと思います。
しかもそれに頼って未来像を構築しているなら本末転倒です。
脱原発は、次世代エネルギー開発と建設に、新規原発と処理費用を充てれば１０年程度で未来像が見えてくると思います。
バイオマスなんかは、環境問題から考えても有効なエネルギー確保だと思います。
ごみを多く出す人口の多いところほど、その原料を備えているんですから。
若狭湾エネルギー研究センターは原子力に特化した施設なのでしょうか？
そうでないならば、新たなエネルギー基地としての研究もしたらいいと思います。
地域の発展のために。
原発のおかげで変なアレルギーができてしまっているように感じます。
研究者や研究施設。それに従事する人たちが集まり､国を良くする研究をする。
そんな場所と施設を提供し、更にその後の発電所なりエネルギー供給施設の建設場所を提供する。
目先ばかりを見なければ人も文化も注目もお金も集まると思います。
少なくとも敦賀は観光やレジャーでは発展が望めません。
目先を変える必要があると思います。

270 名前： P 投稿日： 2002/12/17(火) 17:45 ID:kL1CTLMQ [ usr021.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

Ｍさんのおっしゃるとおりと思います。
病気は、その病状が出るまでには時間を要し症状となって現れます。
その病気を克服するためには、対処療法や新薬投与で、一時的な症状の緩和できても、その病状に至った原因を生活から見直し、病気に成らないための体質改善を行わなければなりません。
日本全国どっぷりと不況に沈み、目先の藁をつかんでさらなる深みにはまっていく状況を見ています。
新薬（原発建設）もやがて効力がなくなり、十分な安全試験もされず承認されていない新薬（プルサーマル発電）まで投与して、なんとか病状を直そうと地域は焦っています。
高速道路建設についても、見直し＝建設中止路線であるにも関わらず、県は暴走して判子押して、既成事実を造ろうとしてます。
本筋が無いまま、病状の把握の無いまま、土建スパイラル不況の代表でしょうね。

福井県だからこそ「使用済燃料永久管理施設」誘致ではなくで、核意外の「新エネルギー研究施設」を進めるべきと思いますし、環境負荷のの少ない「エコルーラルランドスケープ」を提案していくことも大事でしょう。

＞目先ばかりを見なければ人も文化も注目もお金も集まると思います。
　これこそが真実と感じました。経験上、本当の言葉です。

271 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/12/17(火) 22:47 ID:wB1Ro6Eo [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞Ｐ殿
　コレは、若狭関連じゃないですが、バブル思想の発想と思われるので…。今度、Ｗ杯記念館を創るとか…。
まさしくバブル期の思想そのまんまですよね。僕が『敦賀の昆布館に対抗して、『カニ館』を創るのは如何？』
って云った様に…。

272 名前： P 投稿日： 2002/12/17(火) 23:40 ID:kL1CTLMQ [ usr021.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>貴船のオオサンショウウオ様
バブルの発想とはちょっと異なるような気がします。
Ｗ杯を記念するのではなく、きっとこの不況下に役人やOBの天下り先を誰もが文句付けがたい形で残したいと、
「祈念」する施設ではないでしょうか？
ロトの収益金を、本来の目的であるスポーツ振興に使うのではなく、このような団体の維持管理や退職金に使われているのではないでしょうか。

（どこぞの展示館にも言えますが、）
大体、何を記念するのでしょうか？何を展示するのでしょうか？
誰を対象とし、何の目的で造るのでしょうか？
サッカーを振興するのならば、その施設整備費用で、全国の幼稚園や保育園、小学校に公式ボールを贈呈する方が良いのではないでしょうか。

273 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/17(火) 23:48 ID:hda8e3KY [ 210.227.50.19 ]

浴びるように電気を使えるのも
原子力の、お・か・げ。

274 名前： 若狭は近畿だ 投稿日： 2002/12/18(水) 03:25 ID:dFQh8m.E [ p73-dnb13awa.osaka.ocn.ne.jp ]

　原発麻薬患者虫一匹見っけ！（爆笑）
　京都議定書、ＣＯ２の話、あげくに「あんたが代案」
　こんなことを言うのは、関電もおらん。核燃機構の菊池三郎ぐらいしかいない。（笑）
　単位は１三郎、２三郎と数えます（爆）

　京都会議の時、「日本が原発を増やすのはＣＯ２減少の決め手」をかましたとき、
ほかの国から嘲笑と「クレージー」の声が。
　で、日本の連中が「あんたら代案を考えろ」とだだっこのようにゴネたところ、
海外からは風力、水力のほか、熱が出ない、ＣＯ２が出ない焼却施設の理想を
提案していたという。
　それこそ、火力発電所のＣＯ２の排出量を劇的に減らすことも出来そうな予感
もちらほらみえてきています。ただ、アメリカは独自特許がないので拒んでまし
たね。ここはなかなか新聞でもいわない話ですし、オフレコの多い分ですが、中に
いた立場として書きました。
　ということで、バカな私ですから批判だけはしてみました。批判を忘れたら、
そりゃ、人間の形をしたロボットだよ。。
　ロボット君、一体いくらのお金を原発や県、市からもらってる？もし正直に
領収書まで添付して意見を書くなら相手にもなるけど、それをしないようなら。
三郎虫１匹として計算して、相手にしないから。

　ほかのみなさんごめんなさい。油を抜いたつもりでしたが、虫にからまれたん
で一応駆除しておきます。次からは活性化を中心に、「原発の労働者」は結構いい
仕事してますよ、なんてことが書ければいいと思ってます。

275 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/18(水) 13:27 ID:FhNnavq2 [ ns.daiwa-keisou.co.jp ]

あかん、ここ話にはならないなぁ…。
こういう人たちがいる限り、活性化なんて無理だわ。

276 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/12/18(水) 21:31 ID:3bFesCt. [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞Ｐ殿
　天下り先か…。確かに『Ｗ杯記念館』って云っても、何を？誰を？って感じはしますよね。
サッカーの振興に繋がるとは思えないしなぁ…。もっと他に使い方無いんか！って云いたく
なりますよね(笑)。

277 名前： 貴船のオオサンショウウオ 投稿日： 2002/12/20(金) 15:19 ID:jt4eNVk. [ hcns002.zaq.ne.jp ]

　＞Ｐ殿
　其れを云えば、「北島三郎記念館」ってのも、本人が望んでのものだったんでしょうか？

278 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/20(金) 17:17 ID:VM1fmSqI [ IP-5FUKU221.hokuriku.ne.jp ]

小浜は農産物や魚の粗などからエタノールを作り
エタノールから液体水素をつくり
水素発電を全国に先駆け事業化するといい
農家はエタノールの原料のとうもろこしなどを作りる
魚の粗や生ゴミの最終処分もじまえでまかなえるし
いいことずくし
水素を作るときに出る熱を利用してハウス栽培などに利用すればゆうことなし
残りかすは肥料としてつかえるし

279 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/20(金) 18:53 ID:SAA0ht9g [ 210.227.50.19 ]

そういう施設は悪臭がきつくて
周辺住民大反対、間違いなし。

280 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/20(金) 18:55 ID:RCLiDy7E [ adslmie1-p66.hi-ho.ne.jp ]

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

281 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/20(金) 21:35 ID:/L9BpPrE [ dsl001-166.kcn.ne.jp ]

>>278
バイオマスですね。魚の粗からエタノール？って言うのは聞きませんが、
環境ホルモンを分解するする微生物やヒトの免疫系を活性化する物質が
魚やえび、カニ、貝など海洋生物にあると言うことで注目されています。
バイオマスは偏在性が高く収集運搬効率が低いこと、利用形態が大量生
産・大量消費社会になじみにくいことなどの問題がありますが、環境問題
を考える上で期待される資源だと思います。

282 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/20(金) 22:03 ID:/L9BpPrE [ dsl001-166.kcn.ne.jp ]

参考になると思います。
八木バイオエコロジーセンター（京都府船井郡八木町）
http://www.nef.or.jp/award/kako/h10/99syo11.htm
http://www.town.yagi.kyoto.jp/annai/baio.html
大林組のバイオガスシステム
http://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200108/news20010808.html

283 名前： 心より深謝します　P 投稿日： 2002/12/20(金) 22:49 ID:jxzpGMdU [ usr021.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

皆様にお詫び申し上げなければなりません。
事実を確認せず、たんなる噂話を元に私が勝手に思いこんで書き込みをしてしましました。
☆若狭活性化への道☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295/27
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295/119
☆若狭活性化への道 stage 4☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1029643855/7

以上は全て私のですが、私の一方的な思いこみにより、事実とは異なる事についてある方を批判したものです。
当事者及びこのスレッド参加者、皆様に多大なご迷惑をおかけしました。
心からお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
今後二度とこの様な事のないよう対処いたします。
＞ stage 4で指摘されました [ p53-dna03turugahon.fukui.ocn.ne.jp ]様
大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ありませんでした。
本当に申し訳ありませんでした。

284 名前： (ё) ◆3IJtMIKATA 投稿日： 2002/12/20(金) 23:03 ID:KzHp98vo [ 210.227.50.18 ]

Ｐさん今晩は、削除依頼にちょっとミスがあるみたいで
スレURLの後ろ/○○ではなくて、
&START=○○&END=○○&NOFIRST=TRUE（○○はスレ番号）
として下さい。
たまたま会議室に居たもので、デシャバリですが・・・・

285 名前： 海より深く反省のP 投稿日： 2002/12/20(金) 23:16 ID:jxzpGMdU [ usr021.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

>>284様　ご指摘有り難うございます。
つまり、以下のような依頼でよろしいのでしょうか？
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295&START=27&END=27&NOFIRST=TRUE
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295&START=119&END=119&NOFIRST=TRUE
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1029643855&START=7&END=7&NOFIRST=TRUE
お手数をおかけします。
（らほつさん、話の腰折りまして申し訳ありません。）

286 名前： (ё) ◆3IJtMIKATA 投稿日： 2002/12/20(金) 23:22 ID:KzHp98vo [ 210.227.50.18 ]

Ｐさん
正解です

287 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/20(金) 23:25 ID:/L9BpPrE [ dsl001-166.kcn.ne.jp ]

Pさん、２番目のは私のレスです。

288 名前： 恥の上塗りのＰ 投稿日： 2002/12/21(土) 00:14 ID:uvXEum8o [ usr021.bi02mk.hg5.im.cyberhome.ne.jp ]

らほつさんごめんなさい。 T_T　 とことん落ち込んで、おたついています。
何が何やら、、、何やってるんだか。ごめんなさい。
若狭活性化スレ１の119ではなく、若狭活性化スレ３119のでした。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1024751210の
119でした。　ごめんなさい。

皆様にお詫び申し上げなければなりません。
事実を確認せず、たんなる噂話を元に私が勝手に思いこんで書き込みをしてしましました。
☆若狭活性化への道☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021121295/27
☆若狭活性化への道 stage 3☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1024751210/119
☆若狭活性化への道 stage 4☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1029643855/7
以上は全て私のですが、私の一方的な思いこみにより、事実とは異なる事についてある方を批判したものです。
当事者及びこのスレッド参加者、皆様に多大なご迷惑をおかけしました。
心からお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
今後二度とこの様な事のないよう対処いたします。
＞ stage 4で指摘されました [ p53-dna03turugahon.fukui.ocn.ne.jp ]様
大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ありませんでした。
本当に申し訳ありませんでした。
修正して削除要請致します。らほつさん本当にゴメンなさい。
暫く、海の底に沈んで反省しています。
本当に皆様にご迷惑おかけしました。
また、>>286様（お名前をどう書いて良いのか解りません）。本当に感謝いたします。

このような状況下で、、、申し訳ありません。
＞貴船のオオサンショウウオ様
裕次郎はどうかわかりませんが、落合やサブちゃんは本人しか望まないのではないでしょうか。
記念館を地元に造りたい事業主、政治家は多いと思います。

289 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/21(土) 15:22 ID:OdhHlBEE [ 210.227.50.19 ]

責任をとってスレごと削除せい！

290 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/21(土) 15:35 ID:OdhHlBEE [ 210.227.50.19 ]

ま、この無責任さが２CH的では
あるけれど。

291 名前： 藤 投稿日： 2002/12/21(土) 15:41 ID:3zroIyPM [ fwisp-ext8.docomo.ne.jp ]

もう少しでstage6ですね！楽しみです。もっともっと活性化について考えましょう！

292 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/21(土) 16:16 ID:V5pY57DM [ dsl05-174.kcn.ne.jp ]

藤さん、お久し振りです。福島県の情勢も教えてくださいね。

293 名前： 藤 投稿日： 2002/12/21(土) 21:53 ID:eY5rFym2 [ fwisp-ext9.docomo.ne.jp ]

らほつさん、本当にお久しぶりです。まかせて下さい。住んでいる所ぐらいなら…相変わらずのＹ町です、でも最近になって国道の横にやっと歩道が短いですが出来ました。(今まで無かったのが不思議)人口7000人の町ですが…やっぱり便利なのは良いですね。商店街は死んでますが。

294 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

295 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/12/24(火) 20:30 ID:Um5bZz06 [ 211.11.159.100 ]

Ｐみたいに威張りきった様なヤツらが若狭に居る限り
若狭なんか、特に小浜なんか活性化するかいな。

296 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

297 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

298 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）

299 名前： らほつ 投稿日： 2002/12/24(火) 20:36 ID:PRA9XmiU [ dsl06-092.kcn.ne.jp ]

無駄にスレ進行しないでよ。

300 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]

（除雪）