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☆若狭活性化への道☆
1 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/11(土) 21:48 ID:NQIRlGUc [ dsl03-146.kcn.ne.jp ]
高浜町、大飯町、小浜市、名田庄村、上中町、三方町、美浜町の
みなさん、若狭の将来について考えましょう。

2 名前： P 投稿日： 2002/05/11(土) 23:16 ID:byZH.k9E [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
スレたったので嬉しいです。真摯に論じることのできる場ができましたね。
で、どのご意見が誰かはIDで判るのですが、さらに判りやすいように名前つけませんか？

さて、何の話題から始めて良いのやら、できれば地元在住の方が議長となって頂いて、
今直面している問題点、課題などを挙げていただければ進めやすいと考えます。
頑張りましょう。

3 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/11(土) 23:22 ID:oVJ8DgdY [ 210.227.50.19 ]
美浜、三方は敦賀エリアです。

4 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/11(土) 23:43 ID:NQIRlGUc [ dsl03-146.kcn.ne.jp ]
高浜町長の発言です。

今井町長が市町村合併を議案に追加上程。「美浜以西の7市町村で若狭市を形成
した後、敦賀市と合併するのが望ましい。しかし、財政力や原子力に対する考え
方の違いから2005年3月までには難しい」と独自の見解を述べた。越県合併につ
いて質問が出たが、町長は「将来的に嶺南市を見据えたい」と現段階での可能性
を否定した。

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/11(土) 23:51 ID:NQIRlGUc [ dsl03-146.kcn.ne.jp ]
実現は難しいと思いますね。高浜、大飯、小浜、名田庄、上中で若狭市？三方、美浜
敦賀で嶺南市？地元のみなさん、どう思います。

6 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 00:04 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
町村合併して、何になるのかという疑問を持っています。
貧乏市町村は、金持ち町と合併したいし、金持ち町は貧乏市町村と合併したら取り分が少なくなるでしょう。
高浜町、大飯町、美浜町、敦賀市は原発受け入れたためにお金持ち、その他は貧乏。
でも原発事故が起きれば、金持ち貧乏関係なく被爆するでしょう。
片方は感電から税金、助成金、補償金を得ていて、片方は得ていない。被爆のリスクは同じとなれば、不満は蓄積しているはず。
原発反対を掲げている市も、金のために今更、原発賛成もできないでしょう。
さてどうするか。

7 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 00:18 ID:lthgliQ. [ 210.227.50.19 ]
じゃ現状維持
〜〜〜終了〜〜〜

8 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 00:26 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>>3と7の、ID:lthgliQ. [ 210.227.50.19 ]
何か触られると痛いのでしょうか？
この板で論じられると立場上まずいのでしょうか？
終了したければ、あなたが終了すればいいのではないかな？

9 名前： 猿 投稿日： 2002/05/12(日) 01:21 ID:rEP4pZF2 [ 210.227.50.18 ]
滋賀県にゴマすったほうがイイんぢゃない？

10 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 01:51 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
猿様。そう思われた理由は何なのでしょうか？
再度書きますが、 [ 210.227.50.18 ]で同じネットワーク上での書き込みでしょう。
嫌なら参加しないでね。

11 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 10:37 ID:RxDs/mG6 [ dsl04-040.kcn.ne.jp ]
原発立地の市や町とそうでない市町村との合併はいろいろ難しい問題があると思います。
しかし原発もやがて老朽化し、廃棄される日が来ます。その時どうするのでしょうか？
原発の財源に頼ってばかりではいつまでも進歩しません。また原発増設でもして財源確保
でもするのでしょうか？核廃棄物中間貯蔵施設誘致なんて以ての外です。私は原発反対派
ではありませんが、知恵のない安易な方策を転換し、今のうちに基礎体力をつけ、自立の
方策を検討しなければならないと思いますよ。広域合併のメリット、デメリットを考えて
みましょう。

12 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 10:59 ID:SmlL5wm6 [ pl114.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
メリット
1.今なら国から莫大な助成金がもらえる
2.自治体の統廃合が進み、リストラでき自治体の経費が少なくなり、地域住民
　の重税不満が解消する。自治体のサービスもよくなるかも
3.人口が大きくなるのでちょっと優越感を味わえる
デメリット
1.福井の中の嶺南のように小さな地区はサービスを享受できなくなるかも
　実際、高浜では和田、高浜、三松の3地区への行政サービスを均等化するのに
　大変みたい。そのため、余分な施設も造っているみたい。
　小浜市でも旧小浜とその他の地域では行政サービスに対する住民意識に格差
　がある模様

とりあえず以上の住民へのメリットとデメリットがあるかな

13 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 11:06 ID:SmlL5wm6 [ pl114.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
高浜、大飯の悪口を言うんじゃないけど、
原発ができたけど、思ったより発展しなかったんじゃない？
大飯の埋め立てへの誘致もうまくいっていないみたいだし。
基本はその地域が自立できる体力をつくらなくては・・
地元産業、ベンチャー企業の育成、人材育成が必要
甘い汁はいつまでもある訳ではないので、甘い汁が枯渇する
までに自立する道が創造できなければ、施設の維持費する
捻出できなくなり、増設しか道が残らない。

14 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 12:02 ID:lthgliQ. [ 210.227.50.19 ]
若狭がイマイチなのは
すべて小浜市の責任です。

15 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 12:26 ID:RxDs/mG6 [ dsl04-040.kcn.ne.jp ]
>>14 敦賀スレのジサクジエン君
小浜市の責任を具体的に述べよ。

16 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 19:12 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>>11　全くその通りです。そのためのスレと私は認識しています。いつでも真摯にマジレスしつづけますので。

>>12　とんでもない誤解されています。誰か為政者か何かに騙されているのかもしれません。再度考えて下さい。
今から説明することは、「目から鱗が落ちる」ことか、「目に鱗を飛び込ませる」ことなのかも知れませんが。判断して下さい。
＞1.今なら国から莫大な助成金がもらえる
　→　国は莫大な助成金を以下に削減するかに頭を捻り出した答えが市町村合併です。１個100円の林檎を各市町村に配っていたのを、合併にして７割暗いにしようと企んでいます。
＞2.自治体の統廃合が進み、､､､
　→　無能な人間は解雇され、少数精鋭化が進むという反面、権力者の血縁、コネで固められる可能性も十分にあります。（T町がそうか？）
＞3.人口が大きくなるのでちょっと優越感を味わえる
　→　誰が何に対しての優越感？　あなたが何処に対して劣等感をお持ちなのか？？？　何と答えて良いのやら。
　　　是非教えて欲しいです。お願いします。
＞デメリット
＞1.福井の中の嶺南のように小さな地区はサービスを享受できなくなるかも
　→　福井県一、シアワセナのは原発誘致市町村。何なら竹下から「ふるさと創生資金」もらいましたか？

17 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 19:15 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>>13
＞原発ができたけど、思ったより発展しなかったんじゃない？
　→　一部の方々がその援助を直に特別に受けているのでは？領収書の必要のない黄金色の餅？
＞地元産業、ベンチャー企業の育成、人材育成が必要
＞甘い汁はいつまでもある訳ではないので、、、、
　→　その通りですが、その前に、住民個々の意識改革ではないでしょうか？甘い汁は年々削減されます。
　　　だから高浜町は住民投票で反対されたことも無視して、MOXやろうとしています。
原発はある種の「シャブ」です。打った（原発建設時）直後は、多くの建設作業員などが落とすお金、助成金や補助金で一瞬潤います。
しかし、観光資源としての価値を、マイナスにしてしまします。つまり観光収入は激減もしくは無くなります。
すると新しいシャブを打って空騒ぎしつづける道と、シャブ中毒の死ぬほどの苦しみの道の選択肢しかありません。
当然、２本目（２号機）３本目（３号機）、、、とうち続けますよね。
でも、効き目も時間と共に薄れてきて、もっと強烈な奴を欲しがるのです。それが「MOX」です。世界中が危険すぎて廃人になるのでそれだけは手を出さなかった危険なdrugに手を出そうとしているのです。
１本目で止めていたらより少ない苦悩で済んだでしょうが、今や廃人寸前の状況です。ただしここまで進んだ病状、止めるのは命がけでしょうね。
でもそこまで戻らないと、何も進まないと考えています。
もっと言うなら「若狭活性化への道」は次のステップで、むしろ「若狭地域の病気の完全治癒計画」であると思っています。

18 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 19:23 ID:JnMoI25w [ pl169.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
＞＞16
高浜も大飯も創生資金はもらったはず・・前大飯町長が「もらった」と言っていた
人口の件、これは狭い了見でいっている話で、他所の人と話をしていて人口の話に
なった時は少しでも多い方が言いやすくない？
目くじらたてるまでのことないよ。
それとあなたの意見は別にウロコが落ちる話じゃないよ。
そんなことみんな知っている。
一般論を列記しただけ。

19 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 19:24 ID:JnMoI25w [ pl169.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
14の意見は特に自治体の長からよく聞く。
歴史的には若狭の中心は小浜市であったし、
今も住民の意識の中には根強いと思う。
小浜市は「金がないから何もできない、
大飯町高浜町は金があるから」とすぐ言い訳する
けど、福井県から的確な情報を取ったり、ちゃん
とした書類作成ができていないと上中町の職員が
以前言っていた。
乞食のように待っているだけのことを批判されて
も仕方ないのが現状で、ぬるま湯につかっていることに
気づいていない職員が多すぎる。
あらゆる面で主体的でないことに対し、小浜市の責任
という表現なのかな？

20 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 19:39 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
ごめん。前も書いたと思いますが、「雪ん子」では解りにくいので、
申し訳在りませんが、名前入れてもらえませんか。ごめんなさい

21 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 19:45 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
＞＞16
高浜も大飯も創生資金はもらったはず・・前大飯町長が「もらった」と言っていた
人口の件、これは狭い了見でいっている話で、他所の人と話をしていて人口の話に
>>18　必須条件としてもらえる資格は無いはずですが、、、
で、
＞一般論を列記しただけ。
　何の一般論でしょうか、地域限定の一般論でしょうか？私の知る限りそのような情報を入手できていません。
　騙すための方便として、そのような情報を流しているというのは把握しています。

22 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/12(日) 20:24 ID:.mRpvOyI [ dsl04-085.kcn.ne.jp ]
>>20 名前入れましたよ。

若狭にもいい企業がありますね。
http://www.agc.co.jp/corporate/news/1998/0525.html
こういう企業がもっと来てくれると嬉しいですね。

23 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 20:30 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
らほつさん。ありがとうございます。

24 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/12(日) 20:49 ID:.Re.3bS6 [ pl190.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
＞＞21
行政面でかなり詳しい方のようですね。バシバシ意見よろしこ
さて、創生資金の件ですがあきらめていた高浜町長にアドバイス
をしてきっちりもらったよ-と大飯町長は語っていました。宴席
でしたので、詳しく聞けませんでしたし、私は詳しくないのですが
頭のいい町長のことです。何か抜け道を考えついたんでしょう。

荒木にある工場は知っていました。何ヶ月か前に人の出入りが多かった
のはこの件だったのでしょうか？
とにかく嬉しい話です。

25 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/12(日) 20:55 ID:.mRpvOyI [ dsl04-085.kcn.ne.jp ]
この間の連休に小浜に行って来ました。ＪＲ小浜駅から国道２７号線沿いに歩いて
神宮寺、鵜の瀬まで往復してきました。国道沿いは大きなドライブインやマクドナ
ルド、コンビニやスーパーがあり、田舎って言う感じはしませんでしたが、彦姫神
社のあたりからいい風景が続いていました。こういった自然と調和した産業の誘致
は難しいですか？小浜には大学もあるので、水産業、バイオテクノロジーなどいろ
いろ考えてみてはどうでしょう？

26 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/12(日) 20:57 ID:.Re.3bS6 [ pl190.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
ところで、
若狭活性化には地域の特性をいかした活性化策が必要でしょう
（同じ論法でこれまでいろんな自治体が策を講じ失敗した例もたくさんあります）

上中が農業後継者策として末野ではじめましたね。TVでもダッシュ村とかいって
農業回帰の考えが若者にも受け入れられようとしているいい機会だと思います。
行政主体ではいずれ破綻すると思うので、今のうちにやる気のある民間人に任せ
た方がいいかも

27 名前： （除雪） 投稿日： （除雪） [ （除雪） ]
（除雪）

28 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 21:13 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
書いている間に遅れました。
>>C3-POさん。
＞若狭活性化には地域の特性をいかした活性化策が必要でしょう
　→　当たり前です。新薬が必要な患者もいるし、漢方薬が必要な患者も居ます。
　　　薬は必要とせず、生活週間の見直しで直すこともできます。それが治療です。
　　　もともと自然治癒力は在るはずです。それを最大限活かします。
　　　それができない偽物のコンサルや芸術家もどきや香具師が多いのも事実。

29 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/12(日) 21:30 ID:.mRpvOyI [ dsl04-085.kcn.ne.jp ]
>>28　偽物のコンサルや芸術家もどきや香具師が多いのも事実

さしずめ処方を間違った上に、粗悪なゾロ品を投与してるような感じかなぁ。

30 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 21:48 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
昔、「葛根湯医者」というのがいたそうな。風邪をひいては葛根湯（これ正解）
付き添いの方にも「顔色がすぐれませんな、では葛根湯を」、、、
何でか。
国の省はすぐにマニュアルを作りたがります。そのためどのような地域であろうと、条件がどのぴょうな状況であろうと、
葛根湯（国推奨のマニュアル）を処方してきました。
理由として、考えるに、天下りやすいようにということしか思えません。
ヤブ医者のニセ薬を飲ませてこられたのです。また、そのほうが補助も出て安く上がったのです。
もし、興味が在れば、調べて見て下さい。各市町村の長期計画を。
地名が変わっているだけで、何処も同じ。それは「ぎょ○せい」です。
基本フォーマットに地名と図版を入れるだけで計画は３日程度で完成します。
天下り受け入れの、、、、そういうでたらめと私は思います。
バブルの仕掛け人とも感じています。天下るためには景気がいいことにせねばなるまい。
また、地方ほどバブル期にウカレポンチの計画を実行しようとして度つぼにはまっています。
バブル期の計画と思いきや「若狭路博」は崩壊後？
いまだに地方でバブルが通用すると思われている地域、若狭ですね。
完全に嘗められているし、バカにされています。
もっと恐いことは、若狭に住んでいる人間が若狭自体を私利私欲のために餌にしている。
高浜町もそうでした。大飯町も振り回されて、今回小浜？そして若狭路博？
再度申します。「王様は裸じゃないか」を再度検討するべきと思います。

31 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/12(日) 22:01 ID:.mRpvOyI [ dsl04-085.kcn.ne.jp ]
>>30
王様＝若狭ですか？

32 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/12(日) 22:06 ID:AeARXk8A [ p77-dna03turugahon.fukui.ocn.ne.jp ]
>>P
あの〜
ずいぶんおかしな知識があるようなのでつっこんどきますが、
＞（福井新聞、県民日報は感電がスポンサーですから、、、沈黙かも）
福井新聞を取ってる人なら分かることなんですが・・・
あんな批判的な新聞は無いですよ、（特に原発関係）
原発に関してはすぐ１面ぶち抜き大見出しで載せたがるし。
記事の内容も反対意見主体で書くのが基本だし、
（どうやってあの会場で反対意見論者見つけたの？）って事が多々ある

しかし、原発関係記事の誤報は全国紙に比べてあまり聞かない（あたりまえか）

33 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 22:08 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
首長です。小浜だけではなく、嶺南の首長ですし、
その傍若無人ぶりに何も言わへん住民ですね。
ですから若狭といってもいいのでは。でも若狭では責任感が薄れるので、
住民一人一人であると言いたい。
で一人一人、個人個人が片隅にみんな持っている、純粋な子供の気持ち。
「なんでやねん。そんでえーんか？うそやんけ。なんでそーなるねん？」

34 名前： P 投稿日： 2002/05/12(日) 22:14 ID:BBwr31IE [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
また書いているうちに更新されてしもた。ごめん。
>>32　新聞ではね､､､福井新聞のHPでは、この前の事故載せてないよ。毎日や朝日では載ってたけど。
福井県民には隠しきれないから載せる。全国にはばれないから隠すのです。
福井新聞、日刊県民福井のＨＰと新聞の内容比較して下さい。
ちなみに朝日、毎日、日経、産経、全国版も。隣接県のHPをぜひ見て下さい。

35 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/12(日) 23:32 ID:yxvVylTY [ pl092.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
＞＞30
＞いまだに地方でバブルが通用すると思われている地域、若狭ですね。
＞完全に嘗められているし、バカにされています。
福井県一連の地域活性化策と捉えればいいんじゃないの。
まっあまり賢い方法とは思えないが、勝山の恐竜博、敦賀の港博の続編
で、知事としても若狭でやらないのは不平等と思ったんじゃない
やると決まった以上、思いは様々だがいいものをつくろうよ
各自治体で事業もやるし、大飯町も動き出したし

＞もっと恐いことは、若狭に住んでいる人間が若狭自体を私利私欲のために餌にしている。
＞高浜町もそうでした。大飯町も振り回されて、
私利私欲にしている奴は知っている。で、具体的な話も聞かせてよ。

何か嬉嬉せまったるね。
一億総評論家時代だね。
具体的にどうすれば良くなるのか？
まずは意識改革からはじめれば・・若狭路博を利用できないかね。

36 名前： 嶺北人 投稿日： 2002/05/12(日) 23:45 ID:zBs6dSnw [ ppm119.noc.tokyo.nsk.ne.jp ]
なぜか原発に興味がありません。金は入らないし北陸電力だしね。爆発したときの灰が怖い。感電さん助けてね。

37 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/13(月) 09:03 ID:wPtBQTCI [ pl145.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
＞＞36三
おおいに関係ありでっせ。原発の金を一番たくさん
搾取しとんのは福井県でっせ。
その金でハーモニーホールや三国の港ができとんでっせ。

38 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/13(月) 19:19 ID:/30WKCWs [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
地元の高校生の意見も面白いですよ。
こういう子たちが、卒業後も若狭に居れば安心なんですが・・・
http://6926.teacup.com/wakasatou/bbs

39 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/13(月) 19:31 ID:1Zs.KV8M [ 210.227.50.19 ]
鹿せんべい

40 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/13(月) 20:16 ID:/30WKCWs [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
若狭地方の広域合併についてに話しを戻しましょう。
いろいろ調べてみると積極的に合併を考えているのは小浜市と上中町くらいですね。
原発保有の町はデメリットの方が大きいと消極的です。住民サービスの低下、負担増
などです。名田庄村は田舎を前面に押し出し、独自路線を行くみたいです。
各市町村は、財政状況や目先の利益にとらわれるのでなく、まちづくりのビジョンを
しっかり持ち、自分たちの孫の時代の事まで考えて取り組んで貰いたいです。

41 名前： P 投稿日： 2002/05/13(月) 21:17 ID:CEP3xoyk [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
　まず、合併するためには、合併するためにお互いの市町村の状況全てを明らかにしなければなりません。
　つまりこれまでの入札記録（＝談合記録？）、使途不明金から何から何まで、誰の葬式にいくら出したなど、、、、裏金のプールなど、何から何まで全てのデータを提出する必要があります。
　そうなると、あたりまえに、なあなあで発注、入札されてきたコトもできなくなります。
　合併することにより、自治体の規模が大きくなり、市民オンブズマン云々が確立されるでしょうから、昔のやり方は一切できなくなります。特に公共事業など、入札予定価格の監視もきつくなります。
　談合などがやりにくくなります。（できないとは決して言いません。）

42 名前： P 投稿日： 2002/05/13(月) 21:27 ID:CEP3xoyk [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
ということは、
１．まず何人もの方々が逮捕されたり処罰を受けます。
　歴代の３役、歴代の町会議員、県会議員、さらには国会議員まで及ぶかもしれませんが、何人かは確実に逮捕されるでしょう。もちろん口封じ活動も行われるでしょう。
　町長のいう「２年間」というのは、お世話になったあるお方の時効を待っているのかも。

２．無能人間や、コネだけでやってきたイエスマンは当然淘汰されます。
　無能な人間への出費が減り、作業効率が良くなります。情報化が進んでいるので、事務系は1/4は不用となり、全体で人員半分（人件費半分）に減らすことができる。

３．業務受発注の公平性が出てきます。
　権力はあるが実力の無い会社（議員や三役なんかが株主や会長やっている会社）、賄賂と接待で仕事を得ていた会社などは駆逐されます。他県からの業者入札が可能となり、従来より、質が高く安価な公共事業となり、住民にとって望ましい環境となると考えられます。

　でも町村合併は良いことばかりでは無いので、よく考えましょう。
　たとえば、さらなる大きな権力によって丸抱えされたら？　つまり若狭市や嶺南市ではなく「若狭発電区域」という地域全体が「特別区域」となったら？若狭地域で出される放射能廃棄物も地域で保管することになったら？

43 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/13(月) 21:52 ID:/30WKCWs [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
　Ｐさんの意見は強烈ですね。これでは市町村合併は不可能でしょう。
それぞれの首長や議員が逮捕覚悟でする筈がありません。「若狭発電区域」も
現実的ではありません。非現実的なことを言ってては話しは前に進まないと思
いますが・・・

44 名前： P 投稿日： 2002/05/13(月) 22:28 ID:CEP3xoyk [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
正直、若狭地域は、町村合併して、これまでの膿を出しきる機会かも知れません。
そういった意味で、私は合併すべきであると考えます。
しかしそのためだけでは、各市町村が没個性化し、意味のない合併になります。

　「若狭発電区域」については、「小浜市３」のスレで、使用済燃料一時貯蔵施設の誘致という話がありましたよね。
　全体の流れとしては、日本国民が最も納得する方法であると思います。
　逆に若狭に原発が１基もないとして、ある日突然、国から「使用済燃料一時貯蔵施設」を建設することにしたと決定されたらどう思います？
　「使こてもない電力の放射能カスを、なんでここで貯蔵せなあかんねん？」と思うはず。
　六ヶ所村はそうなっています。　
　国際ルールとして「ゴミは出した人が、責任持って片付ける」。これが常識。
となると、「若狭発電区域」として、MOX発電所の増設と「使用済燃料保管区域」となるのは当然と言えませんか？

県は空港建設と北陸新幹線の延長したいがために、それらの建設を条件に、高浜町と組んでプルサーマルを完全に受け入れるところでした。
たまたまMOX燃料に不正があったため、また、しずかちゃんの没落により、たまたま阻止できただけのことでしょう？

45 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/13(月) 22:56 ID:/30WKCWs [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
「使用済燃料一時貯蔵施設」は、電力の供給を受けている京阪神に作るべきです。
何も若狭で電力を作っているからと責任をとる必要はありません。
そういった点で、福井県知事の言っていることは正しいと思いますよ。

46 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/13(月) 22:58 ID:1Zs.KV8M [ 210.227.50.19 ]
奈良県につくろう

47 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/13(月) 23:03 ID:/30WKCWs [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
>>46
奈良県でもいいと思いますよ。

48 名前： P 投稿日： 2002/05/13(月) 23:06 ID:CEP3xoyk [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
　おっしゃることは解ります。が京阪神に造ることこそ非現実的だと思います。
　東京湾に原発造るのと同じで。
　でも、国側の考えてしては、「もう充分金は撒いている。今度はゴミの負担をさせよう。」
「只で無理なら、福井新空港、それでもだめなら新幹線､､､それでもだめなら助成金の増額､､､」
と、なったら困るけど、そうなるでしょう。
　いや、私が国側に立っていれば、そうなるようにし向けます。
　一部の方々は新しい餌を待っているのでは？その習性をうまく利用して、ちょっと飢えさせた方が食いつきが良いから。
潮の流れと時間を待っているのかも。

49 名前： P 投稿日： 2002/05/13(月) 23:13 ID:CEP3xoyk [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>>7＝9＝14＝39＝46の[ 210.227.50.19 ]
別についてこれへんのやったら、無理して書き込まんでもえーよ。
くだらない上、意味が無い。笑えもしないし。
ただ、ただ静かに読んでくれ。

50 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/13(月) 23:20 ID:/30WKCWs [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
Ｐさんが前にも言ってた通り、麻薬のような物かもしれません。
高浜町や大飯町はその味を知ったがために、もはや中毒症状を起こしている状態です。
今の生活レベルを維持していくために、ＭＯＸも貯蔵施設も受け入れるでしょう。
そういう様子を見て、小浜の一部の人間もその毒を飲もうとしています。
どうすればこの状態から抜け出せるのか。地元の人はどう考えているのか知りたいです。

51 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/13(月) 23:21 ID:JhtpBHAU [ p2235-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
2

52 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/13(月) 23:22 ID:JhtpBHAU [ p2235-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
5

53 名前： P 投稿日： 2002/05/13(月) 23:33 ID:CEP3xoyk [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
「もう考える気力もない」と言うのが実状のようです。
「何もいわんでほしい」、「そっとしておいて」等、原発反対を話題にすること自体タブーです。

その理由は以下の通りです。
　１．言っても何も変わらない。（と信じさせられている。）
　２．何か言うと村八分になる（圧力がかかる。地域で生きていく場を奪われる。）
　３．原発を止めたとき、代替産業が無い。
　　　原発を導入した時点で、観光や第一次産業へのシフトの路は自ら断った。
　４．波風たてないほうがなんとか生きていける。
　　　様々な立場（感電社員、感電子会社、感電孫会社、曾孫会社、日雇労働者等）
　　　が原発を糧として生活しています。

54 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/13(月) 23:46 ID:/30WKCWs [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
原発はすでに存在しています。住民の生活の中にすっかり定着しています。
無理に手術すれば患者も命を落としてしまう状態です。抗ガン剤も効果が薄いです。
と言った感じですか？
ではどうすればよいのでしょう。有る物は利用して、持ちつ持たれつで行くのか、
新薬を待つのか、でもこれって他力本願ですよね。それとも安楽死？

55 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 00:01 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
そこなんですよね。もう今の段階では、はっきり言って切り離せないでしょう。
でも、プルサーマルに走るようだったら、若狭は終わりです。
事故の危険性もさることながら、人としてだめになるということです。

若狭の原発はそろそろいくつか廃炉になるはず。これ以上新しい原発は造らない。
また徐々に廃炉になるわけだから、徐々に異なる産業にシフトしていくしかないでしょう。
当然、数十年の快楽を得た分、100年、いや数百年単位の痛みは残るはず。
火山帯が通る若狭地域ですから、地熱発電発電へのシフト、水仙を育てる風を利用した風力発電へのシフトなどが考えられるのでは？
（現段階でまだまだ実用化にならないのか、研究費用が足らないのか、原発関係者が研究自体拒んでいるのか、、、、）

56 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/14(火) 00:08 ID:4Rg6XgzM [ dsl08-226.kcn.ne.jp ]
　地熱発電にしても風力発電にしても作れる電力はしれています。もっと違った視点から
考えた方がよいと思います。先にも書きましたが、海洋をテーマにしたバイオ関連の産業
とか・・・
他の人も積極的にカキコしてほしいです。

57 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 01:13 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
　書き込みが足らなくて申し訳ない。地熱や風力が今ある原発の代替になるとは勿論考えておりません。
　また、原発関連産業従事者をそれらで受け入れることなど到底できません。
　若狭地方で消費する電力はまかなえる、いわゆる自給自足ができるのでは、というつもりでした。
　ただ、職が得られなかった方々には、新しい働き口が用意しなければなりません。
　私の書き方が悪かったです。申し訳ない。
　
　今後の方向の一つとして、「各自治体が自給自足していける」ことを目指してはいかがでしょう。
　自分たちが消費するものは自分たちで生み出すし作り出す？

　で海洋をテーマにしたバイオ関連の産業ですか？イメージないわ、というよりその方面の考える能力が無い。。
　申し訳ない。

58 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/14(火) 09:54 ID:ww0HY//2 [ pl146.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
敦賀にエネ研がありますよね。具体的にどんな研究してるんでしょ
次世代エネルギーの研究だと思っていたのですが・・

小浜市議会でも風力発電について質問が出ていました。内外海の山の上に
そのような施設があるらしいです。私は確認してませんが・・

海洋関係のバイオ研究については地道に大学と堅海で研されています。
高浜、大飯、小浜、三方、美浜は海が重大な資源で、若狭湾は全国的
に知名度があるので、この方面の開発は期待できると思う。
伊勢志摩へ行かれた方はご存知のとおり開発がすごいです。比較対象
にはならないと思いますが、海をもっと大切にきれいにしてスパイス
をちょっと入れれば、素晴らしい地になると思う。
その観点からも原発のこれ以上の建設は反対。
あまり具体的な意見じゃなくてスマン

59 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/14(火) 10:07 ID:ww0HY//2 [ pl146.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
各市町村の好感の持てるイメージ

高浜・日本のハワイ、日本海最大のきれいな海水浴場、途中茶
　　　垢抜けしたイメージがあります　
大飯・大島のいかだ釣り、大火勢、花火
　　　高浜に比べると印象がうすい
小浜・古い文化の息づく町、
　　　新しいものは少ない感じ
名田庄・森林浴、阿部清明（誤字？）
　　　リラクゼーション
上中・肥沃な土地、農業中心のまちづくり
　　　結構積極的な人が多い
三方・三方五湖、レインボーライン、美味しい魚の民宿、梅干
美浜・同上
　　　若狭じゃないという人が多いけど、ＪＲの看板には若狭
　　　の文字があったような・・

60 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/14(火) 10:36 ID:oJhlP1.. [ pl106.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
ＫＢＳ京都のホームページに大島半島のライブがある
やるじゃん
京都では大島の天候が気になるのかな？
釣り？？

61 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/14(火) 12:52 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]
若狭（三方、美浜除く）は
京都府に逝け。

62 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/14(火) 13:23 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]
福井県のままで、若狭が
原発なしでやっていけると思ってんの？
バカじゃないの？

63 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/14(火) 16:04 ID:FUVAR7GU [ p0a2071.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp ]
>>61,>>62の [ 210.227.50.19 ] へ
敦賀スレッドで自作自演は飽きたのかい？
何度も言うけど、来ない方がいいと思う。
だまって、自作自演の敦賀スレを延々と書き込んでなさいよ。
ここに書いても、敦賀スレッドと同じく、ただただ無視され続けるだけ。

64 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/14(火) 17:48 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]
我々ＲＣＮユーザーはみんな[ 210.227.50.19 ]で
ＩＤも同じになります。とイチイチ説明するの
メンドくさくなってきた。

65 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 21:11 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
き込んでいる内容が同レベルなので、同一人物と信じられ、または混同されても仕方ないのでは？
なんせ、内容が、内容ですので。

66 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 21:17 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
ごめん。前文が切れておりました。申し訳在りません。
「私は全く同一人物の秀や桜などの屑と信じておりました。なんせ、くだらん茶々や、面白くもない書き込み、誰にも相手にされないので自作自演等々。
ついて来れないのなら書くなといえば、このスレを、自作自演の敦賀スレで「くだらん」などコソコソする態度。
いろいろな醜態が、 [ 210.227.50.19 ]で書かれていました。色々書」
までが消えていました。

67 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/14(火) 22:04 ID:SEDfRqjs [ dsl04-232.kcn.ne.jp ]
Ｃ３−ＰＯさん、敦賀のエネ研は若狭湾エネルギー研究センターと言い、
エネルギーに関する調査および研究開発、研修、情報交換その他関係機関
との交流、情報の収集および提供、知識の普及および啓発を行ってるそう
です。まあ科技庁の出先機関です。

68 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/14(火) 22:16 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]
>>66は、何が書いてあるか
意味不明なんですが。荒らしですか？

69 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 22:32 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>>68のあらしへ。
良く読んでください。そして、あなたの自作自演の敦賀に帰ってね。
「私は全く同一人物の秀や桜などの屑と信じておりました。なんせ、くだらん茶々や、面白くもない書き込み、誰にも相手にされないので自作自演等々。
ついて来れないのなら書くなといえば、このスレを、自作自演の敦賀スレで「くだらん」などコソコソする態度。
いろいろな醜態が、 [ 210.227.50.19 ]で書かれていました。色々書き込んでいる内容が同レベルなので、同一人物と信じられ、または混同されても仕方ないのでは？
なんせ、内容が、内容ですので。 」
お願いですから、２度と立ち寄らないでね。

らほつさん。ごめんね。くだらん奴の相手をしてしまいました。

若狭湾エネルギー研究センターのHPや報告書、刊行物の類があれば教えて下さい。
何処で手に入れられるのでしょうか。刊行物センター？エネ省？
私も調べてみます。

70 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 22:41 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
あかんわ。調べたら、もろ原発推進財団やん。それも国のもろ直轄の、、
まずい情報は隠蔽し、1000のうちの３つの良い成果を誇張、誇大広告する集団です。
若狭にとって本当に良いものは、何も出てこーへんよ。彼らは若狭を「どううまく利用するか」を日夜研究しています。

71 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/14(火) 22:45 ID:SEDfRqjs [ dsl04-232.kcn.ne.jp ]
若狭湾エネルギー研究センターのHPは
http://www.werc.or.jp/
です。

Ｐさん、敦賀スレのキモイ変人なんて相手にするだけ無駄ですよ。

72 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/14(火) 22:46 ID:/PKKvnAw [ 210.227.50.19 ]
>>69
自作自演と思い込むのは、あなたの勝手だけど
特定のＨＮを屑呼ばわりするとは、あなたは
さぞ立派な方なんでしょうなー。と一言レス。

73 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/14(火) 22:48 ID:SEDfRqjs [ dsl04-232.kcn.ne.jp ]
先に調べはったんやね。
エネ研は、単なるキャリアの天下り先ですよ。

74 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 23:02 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
なると、どこにあるのか。あれば、参加して欲しいと考えています。
グリピーも嘘ばっかりやし、なんかな？何があるのか。
地元のけなげな、真摯な方々による、新規活動団体を立ち上げるしかないのでしょうか。
先生とか、禅寺老師とか、むらおさ（長老）などによる、かつてあった村社会の長老会と青年会を再生させるとか。
いわゆる、お金により影響を受けない方々の会が必要なのかな？

仕事上、あんまり真っ当なボランティア集団、NGOに会っていないので､､､

75 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/14(火) 23:12 ID:SEDfRqjs [ dsl04-232.kcn.ne.jp ]
>>C3-PO
風力発電の施設が小浜にあるのですか？三重県の名張の近くの青山高原にも何基か
ありますが、ものすごくでかく、異様で、せっかくの景観が台無しです。賛否は分
かれますが、僕はあまり好きではありません。

堅海にあるのは県の栽培漁業センターですよね。何年か前にテレビで鯛の養殖をし
ているのが紹介されていました。網もなく野放し状態での天然に近い養殖で、音で
集めていたように思います。

76 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/14(火) 23:12 ID:ZRGsOOVk [ nttfkui02015.ppp.infoweb.ne.jp ]
2chていうのは誰でも自由にかきこめるんとちゃうん？そんなに気にせんでもいいかと思いますが・・・
今までずーと見てるだけやったんやけど「Pさん」気にしすぎ矢と思いますよ。
あなたが無視すればええやない　　と思います。

77 名前： P 投稿日： 2002/05/14(火) 23:34 ID:HU7v14tM [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>>76　ありがとうね。そのとおりですね。ありがとうね。
>>らほつさん
「景観」は私の生業の分野ですのでどんな質問にでも答えられると思いますので、何でもどうぞ。
（バイオ方面はわからんのでごめんなさい。）
　勿論賛否両論ある。鬱陶しい・風切り音がうるさい、自然景観がが台無し、、、、否定的な意見もある。
　近隣の住民にしてみたら、あんな威圧感のある構造物何で置くねん？倒れたらどうするねん！
　ほんでも、「原発逝ったらどうなるねん」のリスクとの比較ですね。
　地域で消費する電力くらいなら、地熱や風力、波力など新エネルギーでまかなえると思います。
　「見栄えが悪いのを我慢せなあかん」、、、、よく天秤に掛けられますし、私は選択肢を用意しますが、選定はできない立場です。
　
　「ブスは３日で慣れる」という言葉があります。
　
　パリのエッフェル塔。建設当初は不評の嵐。市民は塔の展望台へ行きました。
　理由は「ここが唯一不細工な塔を見ないで済む場所だから」ということでした。
　でも、不細工と不評と塔も、今やフランスといえばパリ、エッフェル塔、トリコロール、、、無くてはならない要素。
　東京タワーも同様。京都タワーは未だ不評。やっぱり稚拙過ぎてる。

　経験上、稚拙な意匠、デザインは永久に認められないが、構造美がるもの、理にかなった形は、整備当初違和感があっても、時間（＝見慣れるということ）がそれなりに解決してくれると思います。

78 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/15(水) 19:38 ID:bdnmJVX. [ dsl03-117.kcn.ne.jp ]
景観は大事ですね。これからの建築デザインは周りとの調和も選択要因の一つかと
思います。都市生活では建築物と関わりなく生活することはできません。そういっ
た面で、いかに快適に、機能的に生活していくか。人間工学とか環境心理学と言っ
たジャンルも勉強しておかないといけませんね。

79 名前： Ｔ 投稿日： 2002/05/15(水) 21:32 ID:xB3qJeKg [ 210.227.50.18 ]
建築技術が進化しているように思われがちですが、この若狭地方では、
高層建築物が少ないとおもいます。
快適に、機能的に　ということは、若狭地方を含めた過疎地域と都会の
生活の格差をなくすことだと思うのですが・・・・？
｛生活の豊かさ｝と｛心の豊かさ｝
皆さんはどちらが大切だと思われますか？

80 名前： P 投稿日： 2002/05/15(水) 21:44 ID:9zlecW1c [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
高層建築は豊かさの象徴では無いです。私は逆に貧しさの象徴の所作と考えています。
あなたの「豊かさ」って何ですか。そもそも「豊かな生活」、「ゆとり」「ふれあい」「地球に優しい、、、、」

何ですかね。
煙に巻いてきた側としては、、、どうにでも格好良く報告書にもパンフにも書きますが､､

共通認識を定めるためにも、まず「豊かさ」って何でしょうか。
その内容によっては「意識の格差」がキーワードになるのですが。

81 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/15(水) 22:24 ID:bdnmJVX. [ dsl03-117.kcn.ne.jp ]
J・ジェイコブスの言葉です。

「立派な暮しの価値をおしはかるいくつかの試金石　−学校、公園、小ぎれいな住宅、
あるいはそういったものが、すぐれた近隣住区をつくるのだと考えられる風潮がある。
もしこれが本当なら、人間の生活なんて何と簡単なものだろう!」

参考　http://www.shisyokuro.ne.jp/kenkyu99/p02.html

82 名前： Ｔ 投稿日： 2002/05/15(水) 22:30 ID:xB3qJeKg [ 210.227.50.18 ]
私にとっての「豊かさ」とは、やはり「平和」ですかね。
「平和」だから生活の安定・ゆとり・発展等の向上があるのでは
ないでしょうか？
しかし，「平和」とは？なんなのか？を考えると・・・？
昔人のようで恐縮ですが、自然との共存共栄だと思います。

自然を破壊してまで、進歩・発展が必要とは思いませんが。

83 名前： P 投稿日： 2002/05/15(水) 22:55 ID:9zlecW1c [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
T様　そのとおり。
進歩、発展、開発がもてはやされましたな。
「人類と未来の調和」？それ1970年の万博。
なんか知らないうちに、「進歩」「発展」「開発」などという語がキャッチコピーで耳慣れましたよね。
「エコ」「環境に優しい」これらは、言った者勝ちの世界です。

整理すると
「進歩」：これまで形態（システム）を否定し、新しいものに変える。
「発展」：地域特性を考慮せず、新しい流れをそのまま受け入れる。
「開発」：既存の資源を無視し、新しいシステムをそのまま受け入れる。
ということでしかありません。
　自然（自分が生きてこられた、育まれた環境）を無視して何も起こるまい。

>>らほつさん。
　それこそが国土交通省（旧建設省）もマニュアルなの。日本国監修の。

84 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/15(水) 23:27 ID:zklpnuw. [ 210.227.50.19 ]
ここは空想ＳＦスレですか？
だいたい若狭地方なんてありません。
正しい行政区分は敦賀を含めた嶺南地方です。

85 名前： P 投稿日： 2002/05/15(水) 23:32 ID:9zlecW1c [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
だから>>84、あなたのジサクジエーンの「★★★敦賀市民スレッド☆☆☆Part6」から出てくるな。
あなたの頭こそ「ここは空想ＳＦスレですか？」
ついてこられないのなら、ジサクジエーンで張り切ってガンバってな。
ジサクジエーンで相手にされないからって、ここに来るなよ。

86 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/15(水) 23:36 ID:zklpnuw. [ 210.227.50.19 ]
もしかして本気で自作自演だと思ってんの？
ま、どうでもいいけど。
原発反対派だけの夢見る少女のみなはん
がむばってくらはい。

87 名前： P 投稿日： 2002/05/15(水) 23:52 ID:9zlecW1c [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
首都圏の平均収入は福井県の1.5倍ほど感覚的にあるのでは？
定価200万円の乗用車。田舎では割引が在るでしょうが、首都圏なら160万円−αがあり、150万円相当。
さらにすぐ中古車も市場に出回る。
年収に対する％では、首都圏の方が安い。
野菜や魚が、、というと、これも首都圏の方が安い（新鮮かどうかは問題外）
家賃は確かに高いが、その他衣料品含めて全て安いと思います。
このような条件下で、「何を目指すのか」でしょう。

88 名前： Ｔ 投稿日： 2002/05/16(木) 00:32 ID:kwU/Gp6A [ 210.227.50.18 ]
８４の雪ん子様
返すようで悪いんだけど　嶺南・嶺北が通用するのは、福井県内だけですよ。
他県では（中部・北陸の天気予報以外）越前・若狭区分が通っていると思いませんか。
行政区分ではないですが、電気供給においては、敦賀市は北陸電力、敦賀市以外は関西電力です。
つまり、歴史的に見て近畿圏の影響をうけている地方が若狭地方とよばれるのではないでしょうか。

89 名前： A 投稿日： 2002/05/16(木) 01:26 ID:kwU/Gp6A [ 210.227.50.18 ]
若狭のこと考える前に，人に接する態度を考えた方がいいんじゃないの？
小浜スレでちょろちょろでてきてた人だと思うけど，そんな態度じゃね。

90 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/16(木) 01:46 ID:wimIa6yA [ 210.227.50.19 ]
ＭＭネットはコソコソうるさいね。

91 名前： A 投稿日： 2002/05/16(木) 14:12 ID:kwU/Gp6A [ 210.227.50.18 ]
コソコソしてる？すまんね。けど別にＭＭネットは関係ないでしょ。
一応このスレＲＯＭってるけど>>69とか>>85とか見ると
ちょっとアレだな，と思っての感想カキコでした。アレは各自妄想のこと。

92 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/16(木) 22:37 ID:rMBvfvEo [ dsl01-135.kcn.ne.jp ]
Ｐさん、相手にしたらダメだって。
無視してればそのうち敦賀スレに帰るって。

93 名前： 90 投稿日： 2002/05/16(木) 22:52 ID:wimIa6yA [ 210.227.50.19 ]
>>91
失礼いたしました。

書きこみしてるの、県外の人ばっかでしょ。
どこが活性化スレなんだ？

94 名前： P 投稿日： 2002/05/17(金) 00:06 ID:vx2B3NGc [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
らほつさんが出された、
「立派な暮しの価値をおしはかるいくつかの試金石　−学校、公園、小ぎれいな住宅、
あるいはそういったものが、すぐれた近隣住区をつくるのだと考えられる風潮がある。
もしこれが本当なら、人間の生活なんて何と簡単なものだろう!」

地域性、歴史性を（ほとんど）無視した整備手法で、このおかげで、中規模市の駅前、ほとんど何処も同じです。
また、市町村の長期計画も「ぎょう○い」というところがほとんどやっていて、どこもほとんど同じです。
試しに旅行などにでかけられた際に、その市町村の役所に行って長期計画の概要版入手されると分かります。
どこも同じで、違うところが「表紙のタイトル」「地名」「図版」「統計値」だけです。
その結果、地域の個性化を図る目的の「顔づくり事業」、「再開発事業」という名の金太郎飴整備で、全国個性が無くなり均一化されました。

鳥取あたりから敦賀まで山陰線、小浜線の市の駅前、ほとんど同じ作りですよ。
やはり何処も若狭と同じく、煮詰まっているのだと思います。
パターンとして、小浜型、高浜型、和田型、勢浜型のどれかに分類できて面白い経験でした。

地域の歴史に自信がないのか、都会に憧れているのか？
今、元気のいいところは、全て地元民が自ら考え悩み戦っている地域だけです。

95 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/17(金) 19:44 ID:XEx3it0o [ dsl01-008.kcn.ne.jp ]
>>Ｐさん
おっしゃる通り、地方都市は何処も同じ様な印象を受けます。アメリカやオーストラリア
の都市も同じ感じでした。でもヨーロッパは個性がありましたよ。歴史の重みってのを感
じました。近代建築と歴史的建造物の住み分けがなされているというか、アメリカの都市
とは全く違いました。
日本で、元気のいい街って何処でしょう？長浜？高山？などでしょうか？
奈良は歴史があって、黙っていても客が来ていましたが（大仏商法って言っています）
今では一地方の小京都と化しています。

96 名前： P 投稿日： 2002/05/17(金) 21:36 ID:vx2B3NGc [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
まちをまちとして、再生、自立させるには、その地域で積み重ねてきた歴史、自然風土により育まれたその地域ならではの文化があります。
その重みと価値をどうしても、地元育ちの地元就職の役人には理解できないようです。
無理もありません。物事を比較した経験が無いからです。
どんなに素晴らしいものでも、素晴らしいくないものを見ないと、当たり前でしかないのです。
ひどい状態のもの、もっと素晴らしい状態のものを見て、感動し、今地域に何が必要で何が不必要かを学習しないとなんともなりません。
だから、地元の「仕立屋」ではなくて、ネットや色々な手段を用いて、本当のコンサルを探すべきなのです。

日本で元気のいいところ。福島県矢祭町は、町村合併反対を掲げました。すごい町です。

97 名前： Ｔ 投稿日： 2002/05/17(金) 21:58 ID:IH48sFlU [ 210.227.50.18 ]
[地域の個性化を図る]ためには、各市町村　何をすべきだと思われますか？
地域には、その地域でしかないものがあるものだと思います。
現在は、人の集まる所にか文化が栄えず、一極化しています。
その、文化に憧れ、若者が地方からいなくなる・・・。
このような現象をふせぐ手立てはないものでしょうか？
地域の魅力を高めていくことが重要だと考えますが・・・

98 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/17(金) 22:31 ID:hda8e3KY [ 210.227.50.19 ]
もうこれ以上若狭のイメージダウンに
なるようなスレはやめてください。

99 名前： P 投稿日： 2002/05/17(金) 22:33 ID:vx2B3NGc [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
魅力を高めるためには、何をするべきか。ここから、例え話で進めさせて下さい。
「美人になりたい。でも、土台が、、、、」こんな状況で、「美人になるためのメイク術､､､」買って、そのやり方まねても全然あきませんわね。
これ、最近の若い人みんな同じ本で、同じ流行を追ってますよね。
それを可愛いと誤解してます。化け物同士の慰めあいでしかない。
その手法にたまたま適合する人0.5%以下、その他なんとか適合３％、その他全て不適合ですね。
化粧は、より美しくなるためにすることを目的としているのに、なんで結果が全て逆効果なのでしょう。本は売れるけど、汚いのが町中に溢れかえっている。

まず「鏡を見ること」です。自分の姿がどれだけ醜いか、また何処がチャームポイントなのかを冷静にみること。
それができなければ、醜さをカバーできないしチャームポイントをアピールできないでしょ。
はやりの眉毛で、どれだけ顔を膨張させたら気が済むの？、どれだけ目を小さく見せたいの？
日曜花月のお笑い芸人のメイクより笑えるメイクをみんなしてますね。
そして「なんでもてへんのやろ？」なんて真面目に悩んでいる。
本当に、全て全てただ単に基本が間違っているからです。
基本に立ち戻り、己の姿をまともに見ることが。基本のきの字の第一段階。

100 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/17(金) 23:55 ID:6yaUDIwA [ dsl03-013.kcn.ne.jp ]
自己分析からが第一だと言うことですか？若狭にとって醜い部分は？チャームポイントは？
簡単に答えは出せると思うのですが・・・

101 名前： P 投稿日： 2002/05/18(土) 10:09 ID:piRMwv0M [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
いやいや、中からはなかなか見ることは難しいと思います。
何でも無いことが、本当のチャームポイントだったり、ふだん当たり前のことが欠点だったりするのです。
それは内部の目から、近隣市町村の目から、外部の目から等様々な方面から検証すべき。
つまり、健全な部分と患部を、様々な検査で探し出すことなのです。

102 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/18(土) 12:13 ID:oNsYW662 [ 210.227.50.19 ]
奈良のことでも考えてろ

103 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/18(土) 12:16 ID:rdTIdQfE [ p5236-ipad03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
城崎のような情緒ある温泉があればいいね。海は近くてとっても綺麗だし、最高に
違いないだろうなあ。

104 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/18(土) 12:24 ID:JCw/6yaY [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
白山火山帯に位置してるから温泉は出ると思います。
温泉＋きれいな海、観光地として人気が出る要素はありますが・・・
地元の人どんどん書き込んで下さいね。>>102　奈良は奈良で考えていますよ。
若狭の人って引っ込み思案なの？

105 名前： P 投稿日： 2002/05/18(土) 14:01 ID:piRMwv0M [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
高浜の城山は温泉ではなかったでしたっけ？
前にも書きましたが、石川県七尾町が参考になるのでは？

ただ、温泉＋きれいな海、美味しい魚介類など、海辺の観光開発には欠かせません。
しかし、若狭にはその要素の他に、すぐに事故を起こし事故事実を隠蔽しようとする原発が脇あります。
従って観光としての活性化はかなり難しいのでは？
既に原発銀座というマイナスイメージからの出発ですし、美しい自然を前面に出せば出すほど、原発がより際だちます。
（東海村も原子力の〜というキャッチコピーを取り外しましたね。）

106 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/18(土) 14:29 ID:JCw/6yaY [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
高浜にも温泉はあるみたいですが、未利用のまま廃湯してるそうです。
ソース；http://www.mitene.or.jp/~yhy01765/openpage.html

>>93の言うとおり、書き込みのほとんどは、私も含めて県外からが多いですね。
地元からの真摯な意見求めます。

107 名前： Ｔ 投稿日： 2002/05/18(土) 14:41 ID:Sb8JnRTE [ 210.227.50.18 ]
近年　上中・美浜・三方の各町で温泉をほりあてました。
昨年　上中町で温泉施設が完成しています。
美浜町・三方町でも　計画されています。
しかし　どのような設備・施設ができるのかはわかりません。
越前町だったと思いますが、つぶれましたよね。（ちがっていたら　ごめんなさい）
多くの人が利用して　初めて価値がでてきます。
三方町の縄文公園がいい例です。
遊具はあるけれど、壊れたら、放置され、親の嘆願があってはじめて行政が動く。
「観光客を呼ぶことだけが優先し　地元は後回し」
地元を活性化すれば、自然と観光客も増えてくると考えますが・・・。

108 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/18(土) 14:55 ID:JCw/6yaY [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
Ｔさん、ありがとうございます。
上中の瓜破の湯、わかさ温泉はただの銭湯でした。
温泉は河内にありましたが今はダム建設のため移転し、どうなっているのかわから
ないみたいです。

>昨年　上中町で温泉施設が完成しています。
上中の何処ら辺りでしょう？今度行ってみたいです。

109 名前： P 投稿日： 2002/05/18(土) 21:20 ID:piRMwv0M [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
Tさんのおっしゃるとおりです。
地元が魅力的に、素敵になることができなくて、何故ひとがきます？ということなのです。
美人ママじゃなくても、愛嬌のある楽しいママさんの居る店は大繁盛でしょう？
じゃ〜若狭は､､､と考えるとどうかな。
まず、真摯に己の姿を見ることができなければ、先にも進みません。

＞三方町の縄文公園がいい例です。
この様な整備が全国的に行われ、破損しててても放置。誰か事故で死なないと何もしないようです。
一見、維持管理状態が悪いように見えますが、その前に、何故そのような利用されない公園を整備したかを問題とすべきなのです。
結局、地域の長の力が影響したり、三役の肝いりだったり、任期中に何か残る者をと強引な計画がほとんど。
とにかく長期計画もない、FS(Feasibility study)=実行可能性調査が不十分で、単なる、「ある方」の思いつきによる強引な整備であったことが分かります。
このツケはすべて住民が負うことになります。単なる個人の思いつきの責任を住民に負わせるのです。

110 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/18(土) 21:53 ID:JCw/6yaY [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
Ｐさん、
>単なる、「ある方」の思いつきによる強引な整備であったことが分かります。

では何故このような首長が選挙で選ばれるのでしょう？住民がその人に投票するからで、
ツケを住民が負うのは当然ではないのですか？ＦＳが不十分なまま着工されるのは、最初
に結論ありきなわけで、利権が絡んでいるからでしょう。

六ヶ所村の村長も自殺してしまいました。その裏にはよく似たことがあったのではないで
しょうか。

111 名前： P 投稿日： 2002/05/18(土) 22:13 ID:piRMwv0M [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
それは選ばなければ、その一家が干されるからです。
　１．投票日には朝一番で立候補者の手下が投票に行き、投票カードを持ち帰り、選挙事務所に帰る。
　２．白紙の投票カードに、その候補者の名前を関係者の目の前で書き込む。
　３．投票場に行き、投票カードをもらい、既に書き込んだカードを投票し、新投票カードを持ち帰る。
　４．次の投票者へ、、、の繰り返し。
狭い地域の中で、投票は一種の踏み絵でしかない。
このように尽くした候補が落ちた場合は、対立候補からチベタイチベタイ仕打ちを食らいます。
だから田舎ほど選挙に命がかかります。

六ヶ所村に関しては、その他の事柄が大きすぎて、黙るしか無かった。
（黙らせるしかなかった。私個人としては、自殺風他殺で首謀者は､､､､､と思います。）

112 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/18(土) 22:38 ID:JCw/6yaY [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
そのような選挙は大都市部を除いて全国的に行われていますね。でも最近は少し変わって
きたように思えます。
若狭は地方特有の保守的体質、排他的体質があるのでしょうか？
先人の中には進歩的な方もいらしたと思います。若狭関係のＨＰいろいろ見ていますが、
若狭高校の縦割りホーム制（綜合異質成）なんて全国にないユニークな教育だと思います。
「異質なものへの理解と寛容」と言う教育目標って、ミッションスクールみたいですね。
東大とお茶大の先生が研究して、本を出していましたよ。（月刊高校教育増刊）

こういう教育が行われている文化レベルの高い土地柄なら、利権政治なんて脱却できると
思うのですが。どうでしょう？やはり教育が大事だと思いますが・・・

113 名前： P 投稿日： 2002/05/18(土) 23:03 ID:piRMwv0M [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
ところが、ホーム制止めたのです。進学率の低下を理由に。
でもホーム制やってと時にも東大、京大何人もいたけど？止めてから増えたのかな？
いつ頃からかな？結局進学率も上がらず、何のために止めたの？って感じ。

個人的な話。
大学は自由だと聞かされ、大学に行って、「なんや高校と同じやん？」と思って普段通りしてたら、同期の新入から先輩扱いされた。
それがホームで得たことだと今思います。
どんなことにも物怖じせず、自分は何であるかを表現できた。
（逆に自分だどれだけつまらん、弱点のある人間かも知らされ、克服できるようアドバイスももらえた）
おかげで、大学、社会に出ても、どんなに権威のある先輩や能力の優れた方にお会いしてもすぐに仲良くしていただいた。
また飲みにつれてってもらったり、とんでもない業務を任せて頂きました。
今の今もホーム制のおかげだと思っています。
おかげさまで楽しく生きています。

114 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/18(土) 23:15 ID:JCw/6yaY [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
何で？ホーム制止めてしまったのですか〜。誰も反対しなかったのでしょうか？
ＯＢ、ＯＧはどう思っているのでしょう。いい制度だと思うのですが・・・
嶺南では一番の高校ですよね。当然教師も同窓生が多いと思いますが。復活しないかなぁ。

若狭高校の教育実践を読んだとき、今の高校教育の理想の姿だと思ったのですが。
普通の高校になってしまったのですか・・・

115 名前： P 投稿日： 2002/05/18(土) 23:24 ID:piRMwv0M [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
普通の高校？、、、目標は進学校だったのですが、夢破れ、、、、
本当に良い制度でした。先輩や後輩を人間として敬い、人間対人間として討論できました。
おかげで人間を年齢や経験年数で評価していません。良い奴はどんだけ若くともいい。どんなにハンデがあろうと関係ない。
その人がその人であれば、なんか、思春期に、人間と人間のつきあいを学んだような気がします。
私が問題にしたい、「ひとづくり」は若高では当たり前でした。

116 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/18(土) 23:52 ID:JCw/6yaY [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
では、若狭を離れて県外に住まわれている寂光卒（他のスレでこう呼ばれていました）
のみなさん。活性化には何が必要か、知恵を出していただけませんか？でもこの板
見ている人が少ないだろうなぁ。

117 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 00:01 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
捨ててる方がほとんどで、関わりたくないと考えているのではないでしょうか。
関わることは、血縁、親戚などの親族、先輩、同期、親友、後輩云々に多大な迷惑をかけ、敵に回すことになります。
つまり、親族全て村八分になり、親族から裏切り者として扱われ、職も奪われるのです。
これに関わると言うことは、「命を懸けるに等しい」行為です。
あなたは、それを「引っ込み思案」と言えますか？私には言えません。

118 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 00:11 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
この板見ている方は、若狭地域ではかなり多いと思います。
じっと黙って読んでいてくださる。それでいいと思っています。
知ったからといって、書き込むにしても、当たり障りにないこと、
または、「この板消せ」などという否定的な書き込みしかできないと思います。
家族や血縁が大事ですから。

119 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 00:14 ID:SmbqGyUQ [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
Ｐさんもそうなんですか？つまり、守るものが多いと・・・
村社会ですね。その点、先人の梅田雲浜は偉い人でしたね。杉田玄白、中川順庵も。
この状況を打開するには何が必要だと思いますか？

120 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/19(日) 00:15 ID:XTpxtaBI [ 210.227.50.19 ]
こんな駄スレに書きこみしない
若狭の人は賢いと思います。

121 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 00:18 ID:SmbqGyUQ [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
敦賀の感電工作員は逝って下さい。

122 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 00:27 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
らほつさん。まあまあ。ホオッテおきましょう。
＞守るのものが多い
これって最高のターゲットです。身内の恥は隠蔽するし、身内の中で誰かが取り込まれたら批判もできない
結局ずるずると引き込まれる。「間違っている」と気付いて告発しようものなら、親族も何人も逝かれる。
どうします？告発したら、身内まで、、の状況です。
もちろんこれが大手の買収工作の常套手段なのですが。

123 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 00:38 ID:SmbqGyUQ [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
アメリカ映画で似たようなのがありました。ジョン・トラボルタが弁護士の役で
産業廃棄物業者や化学工場の公害問題を告発する話しでした。最初は金になること
しか請け負わない悪徳弁護士がやがて社会派弁護士に変わると言う内容でした。

日本だけでなく全世界共通なんですね。その点、西ドイツは環境と言う点で進んで
いましたよ。

124 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 00:41 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
西ドイツの事例に関しては色々あるのでとりあえず止めます。
今井町長のいう２年に引っかかります。Ｍか？

125 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 00:58 ID:SmbqGyUQ [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
>今井町長のいう２年

前にもＰさん言ってましたね。何のことですか？

126 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 01:04 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
収賄、脱税、選挙法云々の時効に至るまでの時間が２年ではないでしょうか？
確証は、TV、福祉新聞社、民放福井以外の報道機関の調査にゆだねるしかないです。
でも地元民はみ〜〜〜んな知っています。証人をも出せないな。きっと。

127 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 01:14 ID:SmbqGyUQ [ dsl02-235.kcn.ne.jp ]
参考までに。

（時効の期間）
第三十二条 　時効は、刑の言渡しが確定した後、次の期間その執行を受けないことによって完成する。
　一 　死刑については三十年
　二 　無期の懲役又は禁錮については二十年
　三 　十年以上の有期の懲役又は禁錮については十五年
　四 　三年以上十年未満の懲役又は禁錮については十年
　五 　三年未満の懲役又は禁錮については五年
　六 　罰金については三年
　七 　拘留、科料及び没収については一年

128 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 12:24 ID:m1RjNaTA [ dsl08-183.kcn.ne.jp ]
Ｐさん、それはまさしく「はだかの王様」状態ですね。みんなが知っている、でも言えない。
誰もがわかってるのに行動できない。地縁血縁でがんじがらめになっている。
抽象的になりますが、住民個々の意識改革しか残されていませんね。具体的にどうする以前の
問題でしょうか？でも、まずみんな自分の意見を出し合うべきです。黙っていれば先に進めま
せん。

129 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 12:31 ID:m1RjNaTA [ dsl08-183.kcn.ne.jp ]
あっ、言い忘れてましたがジョン・トラボルタの映画は「シビル・アクション」でした。

130 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 12:57 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
見ました。六ヶ所村に近い感じがしますね。

前進するためには、以下のプロセスが必要です。
１．住民の個々が暴いたり晒したり、告発したりも含め、患部を明確にすること。
２．お金の流れを明確にする。感電や国から地域の一個人にお金が渡るのではなく、それを地域全体の収入として、明朗な使い方を考えなければなりません。
３．そのお金で、地域がこれからどうあるべきかを（長期計画・将来像計画の見直し）を、まともな所に依頼し、地域住民と役所、コンサルが組んで考えるべき。
４．市町村役場の人事の刷新。50才定年制度の導入
　　老人の知恵は必要だが、10年先の自分の命もわからない高齢者に10年後、20年後の将来像が考えられるはずがない。

　明治維新は40才前後の方々により遂行され、新しい日本が作り上げられました。
　高齢者がダメだと申しているのではなく、若いやる気のある方々を前面に出し、見守る姿勢が必要ではないかと思います。

　以前ある市の活性化事業の打ち合わせの１コマ。
行政担当官：若者が生き生きとできるまちにしたい。
Ｐ　　　　：ご子息やお孫さんはどのような街にしたいと考えられてますか？
行政担当官：わからない。
Ｐ　　　　：それを知ることからまず始めないと。
　　　　　　大人がこれまで生きてきた10年と、これから若者が生きていく10年は違う。

131 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 13:51 ID:m1RjNaTA [ dsl08-183.kcn.ne.jp ]
まず役所はコネ採用止めないとダメですね。害務省が問題が多いのもこのせいです。
議員とか有力者の子弟を馬鹿でも堂々と採用している。（若狭に限らず）〇和問題も
絡んで難しいとは思いますが、職員の採用は透明にすべきです。
Ｐさんの４は無理ですよ。定年後の生活はどうするんですか？年金はまだまだもらえ
ませんよ。それより「まちづくり」には若手を登用し、決定権を与えればいいと思い
ますが。

132 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 14:10 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
ご指摘の通りです。４は無理です。
以下に改定案を。
●役所
役所自体が永久就職の場となっているのが問題なのです。だらだら生きてりゃ定年退職ができるとしているのがおかしいでしょ？
社会は完全能力制にシフトしています。50才定年というのは断行すべきで、能力がある場合、継続して60才まで毎年更新する。
更新したくとも、その本人に能力が無ければそこで終了。（若者への門戸開放）
・罰則規定の強化：若くとも、住民の税金で禄をはんでいるのであるから、悪事や不正は一発で懲戒免職。
・給与の増額：少数精鋭化するため、人件費を節約できる。できる人間できない人間に給与格差を設け、最大２倍程度の差を設ける。

●市町村議会、三役については、実行するべき。
どうしても年輩で参加していただきたい素敵な、利権の絡んでいない清廉潔白な方、頭脳明晰な方の参加が必要な場合、特別に老中枠を設け、１〜２人採用する。

133 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 14:20 ID:m1RjNaTA [ dsl08-183.kcn.ne.jp ]
役場の人間は、学校を出てすぐに入ってるから外の世界を知らない人が多いと思います。
多少回り道になるかもしれませんが、専門性だけでなく視野を広げるために、毎年数人を
外国や国内の大学、研究機関に留学させるか、姉妹都市の職員と交換するようにしたらど
うでしょうか？馬鹿な議員の海外視察と称する観光旅行を止めれば予算は出ますよ。

134 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/19(日) 14:29 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
そうですね。そうすべきです。
さらに追加したいのですが、行政機関だけでなく、民間の観光施設などにも修行に行かせるのが良いと思います。
社会の厳しさを知るべき。

135 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/19(日) 14:41 ID:m1RjNaTA [ dsl08-183.kcn.ne.jp ]
何処でもそうですが、刺激の無いぬるま湯に浸かっていたら、事なかれ主義に陥り
やる気も失せてきます。緊張感を持ってなければダメですね。

136 名前： P 投稿日： 2002/05/19(日) 23:59 ID:7BItAnJg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
サボっている人間が、辛くて椅子に座って茶飲んでることができないような環境づくりですね。
一人が頑張ると、その他大勢がサボって見える。
サボりたいしサボっていると見られたくないので、頑張っっている人を同化させようとする。
同化できない場合、排除しようとする。
仕事ができない環境を作り出したり、ミスをかぶせる。
辞表を出させるようし向ける。
どんな有能な人間もすぐに潰されるシステムが確立しています。
ムラ社会ですから、先輩後輩の他、ムラ社会における序列、本家・分家など様々なシステムがあるため、都会のように能力主義とはいかない。

今もなおムラ社会が盤石で機能しているのなら、それらは「掟」「秩序」として成立するでしょう。
しかし、ムラ社会も本当の意味で崩壊し、神事が神聖な行事から、観光客誘致のイベントに形骸化している今。
これらの、だらだらと続けられている掟の類は、単なる「不活性化に導く悪習」でしかないのではないかな？

137 名前： P 投稿日： 2002/05/20(月) 00:15 ID:7wwSfc2. [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
各市町村の企画課に持っていこうかしら？書類つくって営業しようかな。
コンタクトがしたいという市町村の担当者の方。名乗りを上げて下さい。

138 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/20(月) 19:05 ID:Y8jNUmfs [ dsl02-224.kcn.ne.jp ]
Ｐさんは建築コンサルタント？
嶺南の各市町村の役場の雰囲気ってどうなんでしょう？
首長はどのような方なのですか？

139 名前： P 投稿日： 2002/05/20(月) 20:15 ID:7wwSfc2. [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
都市計画コンサルタントです。
全国的に見ても良い意味も悪い意味も含めて「保守的」であると思います。
地域の歴史や文化を大切に育むという意味ではなく、やみくもに金を使ったトンチンカンの箱モノづくり。
無駄金を浪費すること（内容のないイベントの開催など）の大小で能力をアピールできると考えているのでは？

首長とは、住民の真摯な意見を無視し影の方の指示にのみ全て従う最高の優等生であると思います。
きっとできることは、「緩やかな衰退」、「しなやかな破滅」かな？
かなりきつい言葉だけど、いいせん言ってると思います。

140 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/20(月) 20:38 ID:Y8jNUmfs [ dsl02-224.kcn.ne.jp ]
都市計画コンサルタントでしたら都市再開発とか手がけてるんですよね。
今の再開発では、どの様な点に重点をおいていますか？クライアントの要望と対立する
ことって多いですか？

若狭には大物フィクサーがいるのですか？

141 名前： P 投稿日： 2002/05/20(月) 21:14 ID:7wwSfc2. [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
います。（キッパリ）
返答に、時間かかってごめん。
めちゃくちゃ変な意見多いです。トンチンカンな要望が大半を占めております。
その要望を徹底的に聞き取るのが任務ですし、その夢を最大限叶えられるようするのがコンサルです。
また、クライアントと対立するようでは、コンサルとしては失格では無いでしょうか？
コンサルと御用聞きとは違うと思いますが、「毒を喰らわば皿まで」といううことがほとんですね。
（言葉濁していると思われたら、再度突っ込んで下さい。）

山田花子を藤原紀香にできないことはないけど、やっても数秒ですな。経験上。無駄な所作と知り得たり。
より山田花子のチャーミング度を上げることは最大限してきました。地域にとっても無理がないようですね。
でもいい味出てると思います。

単純な話。私はコンサルですので、原発否定派、ま逆の原発賛成派の意見書・報告書を平気で作成できます。
つまり、お金を出していただいているクライアントの側につくのが一般的です。

公平なジャッジをするためにコンサルはありません。自分の意見をスムースに通すために日本の（限定）はあります。公平な意見が必要な場合、フィーの半分を自治体が、半分を地元団体からが、、、ジャッジも含め、利害の関係なく正論を戦わせ、よりより良い方向が導き出せる思います。

ただ住民側はやるきマンマンでも、役所がひるむよね。役所は住民意見を大概無視する傾向がある。
田中康夫知事の行動は、住民側にとっては、ほんとあったり前のことしかしてないし、言ってもいないけど、非難集中。その非難は全て役所、国などからで、国関係者、地元建設業者の一部の住民からしか批判を受けていない。
もし、若狭で原発反対の幟立てたら、町は二分する。原発関係者の家族と地元。たぶん原発関係者で賑わっている民宿、飲み屋その他商業関連はみんな原発側に着きます。
さらに、万一、感電出張エリートは、他の勤務先はあるが、地元雇用者はどうすんのかな？
感電の下請け、孫請けは完全に干されるよね。

クライアントと対立するようでは、コンサルとしては失格では無いでしょうか？
コンサルと御用聞きとは違うと思いますが、「毒を喰らわば皿まで」といううことがほとんですね。

142 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/20(月) 21:42 ID:Y8jNUmfs [ dsl02-224.kcn.ne.jp ]
コンサルが「毒を喰らわば皿まで」なら、若狭路博のコンサルも同じ事が言えますね。
若狭路博は県から12億円のほとんどを出してもらってるから・・・住民参加型ねぇ。

委員会の名簿は、まるで感電後援会ですね。
http://info.pref.fukui.jp/tiiki/reinan/haku2003/kihonkeikaku20.htm

143 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/20(月) 21:47 ID:SAA0ht9g [ 210.227.50.19 ]
ぼちぼち終了しましょか？

144 名前： P 投稿日： 2002/05/20(月) 23:13 ID:7wwSfc2. [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>>143　:SAA0ht9g [ 210.227.50.19 ]相手してやってら頭に乗るから無視。
　　　　SAA0ht9g [ 210.227.50.19 ]目噛んで死ね。敦賀から出てくるな。

らほつさん。わからんかな？ある施主から依頼、げげたとえば黒を白としたいのでその説明資料を用意しろとの契約で、説明資料を用意できなければ、、、どうなります？
物事の見方には、それに関わっている方の数だけの見方があるのです。
もちろん私自身、個人の考え方、と業務として進めていく方向は違います。（同じベクトルの場合もありますが。）
でも数々の説得工作を様々してきたために、何とか今も生きています。

今進められている、みんなが不満に感じている方向（一部の利権者が儲かるしくみ）とは違う、みんなが均等に潤う、サービスが享受できる方法ってなんでしょうか。

地域にとって、最も好ましいものを提案できますが。

145 名前： 真 投稿日： 2002/05/21(火) 08:38 ID:NfTNHevQ [ tsuruga218.hokuriku.ne.jp ]
>>144
敦賀のユーザーのほとんどがミネットに加入しており、
その日にスレしたユーザーのIDは皆一緒なのです。
だから自作自演者は一人もいないものと思われ。
ちなみに私はNTTです。あしからず。

146 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/21(火) 10:09 ID:V3YUR2hk [ pl153.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
Ｐはあのアクドイ○コムの人間か？？
どちらにしても高飛車なあなたの言葉のウラはよく理解できました。
頭堅いし、人を煙に巻く論点のすり替え上手だし・・
急にこのスレが無意味なものに思えてきた。
もう見ることもないでしょう。
バイチャ

147 名前： C3-PO 投稿日： 2002/05/21(火) 10:12 ID:V3YUR2hk [ pl153.nas911.fukui.nttpc.ne.jp ]
追伸
アチキはもう来ませんが、もう批判や抽象論はやめて
具体的なものを提示してヨ
批判はあなたなら1000くらいできそう。
でも具体的な話はどうなのかな？？

148 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/21(火) 15:07 ID:OdhHlBEE [ 210.227.50.19 ]
どうやら私が寝てる間に自作自演と訳の分からないレスを
敦賀にしてきたのは、どうやらここの馬鹿Pみたいですね。
もう少しパソコンのお勉強をしたらどうでしょう？
頭が固いか、鼻が高いか知りませんが、
それだけじゃ世の中乗り切っていけませんよ。

149 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/21(火) 19:23 ID:HbfdwclY [ dsl08-225.kcn.ne.jp ]
Ｐさん、敦賀スレまで行って挑発するから、向こうは祭りになってますよ。
無視しとけばよかったのに・・・
C3-POさんももう来ないのか〜。

150 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/21(火) 21:57 ID:HbfdwclY [ dsl08-225.kcn.ne.jp ]
>>地域にとって、最も好ましいものを提案できますが。

どうでしょう。地域にはいろんな人が住んでいます。Ｐさんの言うようにベクトルの方向は
360度あらゆる方向を向いています。資金の出所の問題もあります。都市計画がご専門なら、
都道府県マスタープランの制約の問題などどうお考えなのでしょうか？
問題点の解決には何が必要なのでしょうか？

151 名前： P 投稿日： 2002/05/21(火) 23:32 ID:25BIBn6Y [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
ごめんなさい。マスタープランの制約の問題とは、具体的に何でしょう。
先行計画、上位計画を優先することでしょうか。（違っていたら申し訳ない）
バブル崩壊後にも、バブル期の計画を遂行して失敗している都道府県は多いはず。

浦安市を例に取ると、バブル期に現ディズニーシーの敷地は、大規模な市民運動公園として計画されていた（はずです。）
バブル崩壊後に埋め立て地を整備する予算も、その市民からのニーズも無いと判断されたのか、いずれにせよ大英断、上位計画の180度違う、市民の公共施設整備ではなく、一企業に譲渡するという改訂です。
通常ならば、信じられないことかも知れません。
で、結果、既存のディズニーランドとディズニーシーの相乗効果で観光客は増え、ディズニーはさらなる進化を遂げ、浦安市はさらなる税金で潤うのです。

見直すことは、前任者の業績を否定することではなく、前任者の「よりよい環境づくりを目指す」という意志を受け継ぎ、時代の変化に計画をなじませ調整する作業です。
その方向が180逆の方向であったとしても、前任者の意志は十分受け継がれ、よりよい環境となるでしょう。
ただ、前任者のイエスマンで固められている場合は絶対無理ですね。
以前ありましたが、部下では上を変えられないので、コンサルに上を説得してほしいとの要請がありました。
優秀な部下の言うことは聞けなくても、赤の他人の意見なら素直に聞いてもらえ、結果として良い見直すことができました。

最初が間違っていたら答えも間違ってるから

152 名前： 嶺南人 投稿日： 2002/05/22(水) 01:46 ID:bUKJXGKU [ ptsu1005.mitene.or.jp ]
三方五湖キレイやで。
皆来てや（願）

153 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 20:24 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
Ｐさん、実際、都道府県マスタープランは、市町村マスタープランの上位にあると思います。
と言うことは、都道府県の意向に即して定めなければならず、市町村の自主的、主体的なまち
づくりにとって、制約要因になるんとちゃーうんかなぁ。と思うんです。またもうすでにマス
タープランを作成済みの市町村は整合性の面で混乱すると思うんです。どうでしょうか？
素人なので間違ってたらゴメンなさい。

154 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 20:37 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
♪ふ〜たりのため〜せかいはあるの〜

155 名前： P 投稿日： 2002/05/22(水) 20:45 ID:H9DNub0s [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
マスタープランと言っても、差し障りのない書き方が多く、どうにでも解釈できると言えばできる、様々な余地が残されています。
ですので、かなり解釈は自由なはずですが、自由にできないのが日本人。
あからさまに変な、もしくは反抗的な表現を避け、前にも書いたように、「上位計画の意を汲んで、、、」
なんて表現で逃れることもできる部分も多いです。
あとは、その首長の肝の据え方と、解釈能力でしょう。
どうも地方に行けば行くほど、国等の冠に弱い。勝手にびびっているのが現状。
前は、沖縄県太田前知事、今は福島県矢祭町長に、今の今は石原都知事に国はびびっています。
びびる前に、じっくり良い方向は何かをじっくり考え、行動に移すことのできる方が首長としての必須条件でしょう。
「整合性は国がなんとかしろ」というぐらいの気構えがないと、、、
国と地方は、民主主義を謳い、戦争に負けてからは主従の関係ではないと思います。
でも田舎ほど、士農工商や徳川幕府が残ってますね。結婚でも「家の格が、、、」なんて未だにありませんか？

156 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 20:49 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
>>154 自分の意見があるならコソコソしないで正々堂々論陣張ったらどうなんや！

157 名前： P 投稿日： 2002/05/22(水) 20:56 ID:H9DNub0s [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
らほつさん。ほたらかそう。知恵がないからこんなことしか書き込めない。
きっと、書かれてまず〜〜〜い立場の人間なのよ。
何の能力も知恵も一切無いけど、明かせない訳と言い訳だけはたくさんあるのだ。

158 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 21:09 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
こんなんでほんまええんかなぁ？？私ははっきり言って‘よそもん’です。
なんか、はがゆーて。情けなくもある。Ｐさんも同じやと思います。故郷を離れて、
やっぱり若狭が心配で・・・
なんでやねん。敦賀の人も見てるんとちゃーうん？ええんか？
真剣に語るときは語れや！

159 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 21:19 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
だれも書きこみしないというのが答えです。
おつかれさまでした。

160 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 21:25 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
ＲＣＮの雪ん子、ええかげんにしときや！！

161 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 21:35 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
おまえこそええかげんにせい！！

162 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 22:07 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
>>161
ここで遊んでろ！
http://www.2ch2.net/bbs/shingo1981/index2.html

163 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/22(水) 22:24 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
勘違いされてほしくないのですが、ミネット加入者は全て
[210.227.50.19]で表示されます。又IDも全て一緒です。
ということで>>159>>161
は私でも英でも桜でもありません。
そこんとこよろしく！

164 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 22:26 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
では話しを戻しましょう。

>その首長の肝の据え方と、解釈能力でしょう。
Ｐさんの意見では、某町長は黒幕に動かされているということですが、その黒幕は
若狭一円に影響力を持つ人物なのですか？
そうだとすると肝の据わった首長という点で落第ですね。

165 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 22:30 ID:ZFLMeay6 [ nttfkui02086.ppp.infoweb.ne.jp ]
２人でメール交換or２ショットチャットなどで交流されては如何でしょうか？
あまりにも話題が・・・ここは多種多様の人の集まる場・・・売り言葉に買い言葉・・・
う〜ん

166 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 22:32 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
163はホントなさけないやつだ。

167 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 22:32 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
>>終太郎さん
わかっています。でもこのスレにふざけた茶々を入れているのもミネットの人です。
嶺南ケーブルのユーザーのほとんどの方は関係ないと思います。
私は別に敦賀スレのあなた方にケンカを売っているわけではありません。誤解無く。

168 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 22:34 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
だからメアド教えあって二人で
やれっつーの。

169 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 22:37 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
>>165
>ここは多種多様の人の集まる場・・・売り言葉に買い言葉・・・

そうですね。きりがないですね。今後気を付けます。

170 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/22(水) 22:44 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
みんなが入れるように話題を持っていったらいいんじゃない。
話しの次元が一般の人より高くて・・・

171 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 22:47 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
>>170
この二人にはムリムリ。

172 名前： ここで書くのもスレ違いかもしれんけど 投稿日： 2002/05/22(水) 22:49 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
で、結局敦賀スレのユカイな人はここの「P」さんだったんですか？
仮にそうだとすると、まぁ謝罪はいいとしても釈明もナシ？

173 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/22(水) 22:52 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
私の頭が悪いせいか、どうしても文章が理解出来ません。
たぶん>>171の方も同じだと思います。
だから歯がゆいんじゃないのでしょうか？

174 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/22(水) 22:54 ID:tj4kIj0A [ dsl04-137.kcn.ne.jp ]
>>終太郎さん

そうですね。ちょっと話しが難しい方向に行っていますね。
最初スレ立てたとき、司会的な役に徹しようと思ったのですが・・・

Ｐさんに提案です。
わかりやすい話しにしていきませんか？最近ちょっと専門的になりすぎていると思いますよ。
書き込みしてるのも、実際、私とＰさんだけだし・・・

175 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/22(水) 22:55 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
はははは、いまさら

176 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/22(水) 23:02 ID:yL8d3EAk [ 210.227.50.19 ]
そうすると私達も入っていきやすい訳ですのでよろしく！
同じ嶺南同士なんだしさ。
>>175
挑発はもういいんじゃない。

177 名前： P 投稿日： 2002/05/23(木) 09:45 ID:sN1IV6cg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
最近専門用語がとっさに出てこなくなって、「あれのことやけど、、あれ、あれ何て言うたかいなー」
専門用語が出てこんおかげで、書き込み長いなーと反省していました。
結果的に専門用語は出てきてないはずやけど。

内容が内容だけに、ふぬけたことは書き込めないし、垂れ流しではなく責任を持つべきであると考えます。
誰ぞが「ここはそんな制約が無いはず、、、」等との意見がありました。
でもこの板に限っては、真摯な態度で意見に責任持てる者だけが参加する約束じゃなかったっけ。
いいかげんな茶々入れるのはこの板に限っては、大変失礼な行為ですよね。
書き込みのレベル云々のことは非難をしていません。
真面目な討論の場で、ふざけた態度の書き込みが「常識を欠いている行為」だし、
「場の空気が読めない」、「討論の内容が理解できない」と判断してしまわざるをえない。

らほつさん　書き込んでいるのは実際２人＋αですが、読んでいる方は多数います。
読んで頂くだけで、私は満足しています。「こんな若狭地域のことをマジで考えてるやな〜」
そんで十分です。
みんなにも参加してほしい気持ちはありますが、おふざけの書き込みに返す言葉がありません。
真面目に地域全体の活性化等について考えている最中に、腰を折る書き込み行為って、人間として許される行為でしょうか？

書き込みのレベルの問題ではなく態度の問題なのです。
書き込む前に人間として許される行為かどうか判断してから書き込んでいただけたら幸いです。

178 名前： P（連投申し訳ない） 投稿日： 2002/05/23(木) 10:02 ID:sN1IV6cg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
>某町長は黒幕に動かされているということですが、その黒幕は若狭一円に影響力を持つ人物なのですか？
一円どころか、、、感電から莫大な（地元感覚から言えば）黄金色のお菓子が送られております。
人事から何から全て。今は下請けへ天下り（詳しくは分からない...？）。これ以上は､､､､

御輿を担ぐとき、選挙などで候補を立てるときとでも申しましょうか、その人の何が良くてするのか。
その人の財力、その人の権力、その人の能力、その人の知恵、その人の精錬潔白さ、その人の人柄。
まず、金や権力はなくとも、人柄だと思います。良いコトを進められる気合いと情熱。
頭脳や知恵は、それを持つ人にブレーンとして支えてもらえばいい。
逆に、頭脳や知恵を持つ人、親分肌の子供のような純粋な方に弱い。付いていきたくなる。

179 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/23(木) 10:48 ID:OFkrgsyE [ 210.227.50.19 ]
Pさん、今一度１番から全部読まさせていただきました。
しかし意味不明な個所が何箇所かあります。
おそらく敦賀の人間も何人かは、このスレを読んでるものと思います。
読んでる人間が
「こんな若狭地域のことをマジで考えてるやな〜」と思っていられるんでしたら、
大間違いです。
おそらく大半の方は何言ってるんやろ？何が言いたいんやろ・・・です。
はっきり言って田原総一郎の方が分かりやすいです。
真面目で真摯な態度は結構ですが、やはり皆が入れるように
もっていくのも重要かと思います。

180 名前： 真 投稿日： 2002/05/23(木) 14:36 ID:Mxf9CZCI [ tsuruga220.hokuriku.ne.jp ]
終太郎さん、激しく胴衣。
高卒しか出てない僕ですが、内容の意味が分かりません。
Pさん、らほつさん、二人でやり取りするのは結構ですが、タイトルに
若狭活性化への道とあるんですから、そこの住民が入ってこれるような
内容であるべきではないでしょうか？
僕も終太郎さん同様、内容が難しくて理解できません。
もう少し考えてみるべきではないでしょうか？
そうすると変な人のレスが減ると思いますが・・・

181 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/23(木) 19:26 ID:EEES.kMw [ dsl08-133.kcn.ne.jp ]
>>終太郎さん、真さん

僕もそうだと思います。地元の人の参加が大事です。私は外側の人間として若狭を見ています。
ですから若狭に対して冷静に、内側にいる人とは違った見方が出来ると思っています。Ｐさん
は若狭（高浜？）の出身で、たぶん東京方面に住んでおられ、内側、外側両方向からの物の見方
が出来るんだと思います。でもやはり地元に住んでいる人が参加できないと、具体論に乏しく、
評論めいた物になっていくと思うんです。
Ｐさんの知識はすごいと思いますよ。行政のことにも裏事情にも詳しいと思います。
意味不明な個所や内容がわからないところがあれば、Ｐさんに質問すればいいと思います。
Ｐさんは今までのスタンスを変えないでしょう。たぶん。でもＰさんの若狭に対する愛着も理解
してあげて下さい。どうでもよかったらここまで真剣に書き込んでないと思いますよ。
私は、みなさんに参加していただけるよう心がけます。ですから終太郎さん、真さん、ヨロシク
お願いします。

182 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/23(木) 20:33 ID:OFkrgsyE [ 210.227.50.19 ]
分かってもらえれば嬉しい限りです。
これといった意見は出せませんが、ちょくちょく顔を出しに来ます。

183 名前： P 投稿日： 2002/05/23(木) 21:19 ID:sN1IV6cg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
ありがとうございます。
何でも聞いて下さい。私の答えられる範囲で答えます。

184 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/23(木) 21:46 ID:OFkrgsyE [ 210.227.50.19 ]
んじゃ、顔を出したということで私なりに思う
若狭活性化への道を陳べさしてもらいます。
若狭を活性化するには一つ、人口の減少を抑えることだと思います。
いくら小浜線が電化になっても、近敦線が出来ても、それを利用するものが
いなけりゃ意味なしです。
ではどうやれば人口の減少に歯止めが出来るか、
やはり魅力ある街づくりじゃないでしょうか？
自分が住んでる街がよけりゃ誰も出て行きません。
行政、市民が一体となって考えていくべきだと私は思うんですが・・・

185 名前： P 投稿日： 2002/05/23(木) 21:54 ID:sN1IV6cg [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
その通りです。
では、一体、何が魅力の無いものにしているのでしょうか。
何故外へ出たがるのだと思いますか。

186 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/23(木) 22:05 ID:OFkrgsyE [ 210.227.50.19 ]
何が魅力の無いものにしているのかというより、元々魅力なんてありません。
外に出るということは自分の住んでるとこよりいいから出るわけです。

187 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/23(木) 22:26 ID:EEES.kMw [ dsl08-133.kcn.ne.jp ]
Ｐさんは何故若狭から出たんですか？
田舎では自分の力を発揮する場が無かったからですか？

188 名前： P 投稿日： 2002/05/24(金) 09:26 ID:wQGLoLMQ [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
終太郎さん。地域には様々な魅力は一杯あります。
ただ、どれだけその地域に魅力があるのかは、他地域と比べるなど、比較するものが合って初めてその差が見えてきます。
もし、魅力が無いとすると、
　１．それが当たり前で、気付かない。
　２．十分解っているが、私はそれを必要としていない。
魅力とは、「他地域にあるのに、若狭には無い」「逆に他地域にはないが、若狭にある」ものです。
個性というか欠点というか地域特性とでももうしましょうか。いっぱいあるはず。
ただそれらの要素が、若者に受け入れられるか拒否されるかということとは別です。
それらの要素を、若者が素敵に思える方策が必要ですね。

らほつさん　私はただ学び（遊び？試し）たかっただけです。

189 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/24(金) 12:27 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
人によっては魅力だと感じることもあると思います。
高石ともやが名田庄村に魅力を感じ、一時期住んでましたが、
村には村のいいところが沢山あります。
それはやはり自然です。
ところが、小浜や大飯、高浜は自然を売り物にするには中途半端、
かと言って都会をアピールすることも不可能。
それを踏まえて、いかに若狭全体が魅力ある街になるか、
みんなで考えていく必要があると思います。

190 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/24(金) 20:40 ID:Um5bZz06 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
大阪の中学校の先生で、名田庄村に住み、大阪まで通ってる粋な先生がいたと思います。
元々高槻市の人で、子供が喘息なのと、趣味が渓流釣りで、自然あふれる名田庄に居を
構えたそうです。早朝、車で小浜を経て今津まで行き、湖西線で通ってるそうですが、
普通に勤務しているそうです。部活動も見、帰りは相当遅くなる見たいですが、すごい
ですね。

191 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/24(金) 21:17 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
ふれあい若狭で放送してましたね。

192 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/24(金) 21:26 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
あ〜キモ

193 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/24(金) 21:36 ID:Um5bZz06 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
>>終太郎さん
ふれあい若狭って？

194 名前： P 投稿日： 2002/05/24(金) 21:38 ID:wQGLoLMQ [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
自然は何処にでもあります。
地域で幾層も積み重ねられてきた時間、その気候・環境の中で暮らしてきた人々の歴史、培われ継承されてきた文化、、、
これもどこにでもあること。
でも古くは大陸から流れ着いた漂流民、夢を抱いて渡ってきた人々の玄関であった若狭地区。
江戸時代には三津七湊で栄えた福井県では三国・敦賀・小浜。
その反映と共に機能的な街づくりが行われ、今もその面影が残っているわけですよね。
「福井県小浜市３」で、旧街道のおもしろさを書きました。

195 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/24(金) 21:39 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
仕事で名田庄村へ何回か行くけど、やっぱり住めば都なんかな。

196 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/24(金) 21:44 ID:Um5bZz06 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
名田庄村って陰陽師で有名になりましたね。
土御門神社？でしたっけ。全国放送でしていました。

197 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/24(金) 21:52 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
ふれあい若狭って福井のローカル番組で敦賀から高浜までの
地域のことを取り上げた結構ためになる番組です。
日曜日の夕方５時から放送してます。

198 名前： P 投稿日： 2002/05/24(金) 21:55 ID:wQGLoLMQ [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
陰陽道。私個人的には理に適っていると思っています。風水も。

若狭が誇れるもの、もっともっといっぱいあります。
全国的に見ても、中学の教科書に出る遺跡から、新聞をにぎわす事故の多い原発、さらに論議を呼ぶMOXまで、、、
良い物、悪いもの、必要のないものまで￥いっぱいあるでしょう。
都であるまたは都でないのは、終太郎さんの心の問題。都はあるし、どこにもない。（禅問答的）
今済んでいるところが、都でないなら、何がどうなれば、あなたにとっての都になるのか。
じみち〜な作業ですが、これをしっかりやっておくと後が楽です。

199 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/24(金) 22:03 ID:Um5bZz06 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
ＫＢＳ京都やサンテレビでやっている「こちら海です」も、よく若狭のこと取り上げています。
スポンサーは感電ですが、若狭のことが多いのは、原発銀座への配慮から？
けっこう見てましたが、ネタが尽きたのか、マンネリ化してました。今も放送してるのかな？

200 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/24(金) 22:12 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
「ふれあい若狭」のスポンサーはFBCアド・サービスだっけ？
ちなみに私の住んでる敦賀市木崎は都です。

201 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/24(金) 22:20 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
なんで「ふれあい若狭」に敦賀が入っとんじゃ。
敦賀がないとネタがないから。

202 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/24(金) 22:24 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
ご正解！！

203 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/24(金) 22:24 ID:Um5bZz06 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
木崎の近くのヨーロッパ軒には行きました。平和店？だったっけ。間違ってたらスマソ。
ちなみに私の住んでるところは本当の都でした。（過去形）

204 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/24(金) 22:38 ID:Q9s0W5rk [ 210.227.50.19 ]
平和店は潰れました。その後、中央店が出来ました。

205 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/24(金) 22:42 ID:Um5bZz06 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
Ｐさんが以前言っていた黒幕Ｍは高浜町の関係者ですか？
ちょっと調べてみます。

206 名前： P 投稿日： 2002/05/24(金) 22:44 ID:wQGLoLMQ [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
我が家のカツ丼と言えば、純関西風と、ソースカツ丼なのです。
基本はヨーロッパ軒です。味を真似ていますが、研鑽を重ね幾年月。

脱線しました。話戻します。（食べ物系には弱すぎ。）
小浜や美浜町、三方町、大飯町、高浜町の参加はないのかな？
ずーと小浜人さんも参加してー。たのむわ。

207 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/24(金) 22:45 ID:Um5bZz06 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
>>終太郎さん

平和店に行ったのはずいぶん昔でしたから・・・今でもあのカツ丼食べたくなりますよ。
パリ丼はそうでもないけど。

208 名前： P 投稿日： 2002/05/24(金) 22:47 ID:wQGLoLMQ [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
らほつさん。　それは､､､､､､､､､､､､です。申し訳ありません。これでなんとか。

209 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/24(金) 22:46 ID:6ocJtXqI [ 202.213.111.130 ]
若狭、

210 名前： P 投稿日： 2002/05/25(土) 00:23 ID:zYNPOP3k [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
逆に、何がどのような状態であるから、都なのでしょう。
都の条件は何なのでしょう。
かつて都だったのは、周囲の問題点に気付かなかったが、今は気付くという事なのか、
過去にはそのような問題点は無かったが、現代になってそれが顕著になったのか。
思い出を差し引いて、言葉にして評価できない要素は多々あるのは重々理解しています。
その辺（病状）を明確にしないと、どうすればいいのか（処方箋）も出せません。

211 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 00:49 ID:PuLSZKO2 [ dsl04-100.kcn.ne.jp ]
住めば都の意味は、「どんな所でも住み慣れればそこが最も住みよく思われるもの。」
であるから、他人が見てどうこう言える問題じゃないと思います。
でもこの言葉の意味は半ばあきらめの意味合いが強いんじゃないかなぁ。

都会人から見て不便で、不自由なことが、逆に新鮮で、ストレスがないと感じる。しかし
それは都会に住んだことがある人が言うことで、生まれてずーっと田舎に住んでる人は
そうは感じない。

212 名前： P 投稿日： 2002/05/25(土) 10:07 ID:zYNPOP3k [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
「慣れ」は重要です。「環境に自分を合わせてしまえ」というイメージもあります。
でも、その都をもっと良くするのに何が必要で、何がそれを阻害しているのか。
また阻害要因を解消しただけで良くなるのか、、等が明らかになればと思います。
地域に住んでいる方々と都会に住んでいる方々の共通項は無いのでしょうか。

213 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 10:28 ID:bE5mInYU [ dsl08-246.kcn.ne.jp ]
Ｐさん、なぜ若い人が出ていくのか、また戻ってこないのか。
１．自分の望む就職先がない。
２．遊べるところが少ない。刺激がない。マンネリ化。
３．欲しい物が手に入りにくい。（パソコンパーツ、衣類、書籍、情報など）
４．夜が長い。（商店街は早く閉まるし、何もすることがない）
５．顔見知りが多く、四六時中監視されてるみたい。（ウワサはすぐに・・・）

あと何かありますか？

214 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 13:44 ID:bE5mInYU [ dsl08-246.kcn.ne.jp ]
では福井県が全国で誇れる物、統計で見てみると
http://www.fuku-e.com/db/donna/nihonichi/nihonichi.html

215 名前： P 投稿日： 2002/05/25(土) 16:39 ID:zYNPOP3k [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
１．さらに給与格差もあるでしょう。一番いい方法は、大会社の若狭支店というのが、給与が高くいいのかも。
２．マンネリ化は都会も変わらないのでは？ただ選択肢が多いのは確かだし、その分お金もかかる。
３．先日買い物しようと思い、量販店、専門店に行きましたが、インターネットの方が安いことが判明。
　　大特価、現品処分品以外は、ネット通販、オークションの方が確実安い。
　　そういう意味で情報、流通のバリアは無くなりつつある。
４．そうかな？ノイズが多いと落ち着いて考えられないと思うのですが。
５．出身、身分関係無しでいられること。無関心でいてもらえること。
　　都会はこちら側から関係を求めない限り、会話もありません。大概寂しいと感じているのでしょうが、相手の世界に無理矢理はいると迷惑ではないかという意識が先行し、なかなか心からの友だち関係になるのも時間を要します。
　　沖縄のように、「一度あったら仲間」というのは素晴らしいと思います。吉本の中川家の弟がやっている「おばはん」のようなことしたらもう大変な状況となるでしょう。
　　また一度関係が壊れたら田舎の場合、修復に努めるか、延々といがみ合うなど続きましょうが、都会では、全く別の方々と付き合うことが可能です。

他にもあると思いますので、ちょっと時間を下さい。
今から「鯛茶漬け」の仕込みに入ります。ごめん。

216 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 21:24 ID:/HF5Fq8Y [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
Ｐさん、例の件調べてきましたよ。それらしい人物２人ゲット。
浜田町長時代のＭ、某国立大名誉教授Ｍ。

詳細は調査済みです。よくわかりました。

217 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/25(土) 21:31 ID:H/5zuKz2 [ 210.227.50.19 ]
管理人さん
この板２ショットチャットＯＫ
なんですか？

218 名前： P 投稿日： 2002/05/25(土) 21:42 ID:zYNPOP3k [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
鯛茶でごめんしてました。申し訳ない。

某国率大名誉教授なんか何も関係ないです。私これまでそんなの一切聞いたこと無い。
だとすると､､､､

嫁とも相談したのですが、先ほどの追加項目として、
一旦田舎を離れれば、戻ったとき、「田舎を捨てた人間」と、出た側だけかも知れないが意識する。
意識するのか、させられるのかは解らない。両側にあるのでは。
数年就職などして帰郷すると「都会に夢破れた哀れな人間」として扱われるのでは？
やはり根底に、「都会に出たからには錦をかざらんとあかんやん」「故郷捨てた奴は戻ってくるな」という気持ちがあるのではないでしょうか。
「都会もん」なんて言われているのでは。なんか意見しても「都会ではそうかもしれないが田舎では通用しない」なんて虐められたりしてるのでは？
実状はしらないけど、他地域の仕事でそう感じたことはあります。
これは一般論ですね。

若狭限定。一番はこれですな。原発です。
美浜原発30周年と祝っていましたね。当初耐用年数16年だったはず。
それが国により30年に伸ばされ今度は60年。　それは歴史文化施設だっちゅうねん。
さらに高浜町は世界中が危険すぎてあきらめたMOXやろうとしています。
恐くて、誰も帰れません。情報操作で若狭にはなかなか情報が閉ざされているようですね。
だってＭもにげたというじゃない。

219 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 22:05 ID:/HF5Fq8Y [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
中間貯蔵施設の譲歩案としてＭＯＸを持ってくるんじゃないかなぁ。
Ｍに関してはバックに京都府の大物政治家がついてるような・・・

220 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/25(土) 22:09 ID:H/5zuKz2 [ 210.227.50.19 ]
ま、地元におらんから
無責任でええわな。

221 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/25(土) 22:41 ID:N.0IMLWA [ 210.227.50.18 ]
こんちは（こんばんわ ですね）
ＭＯＸのことですけど… そんなに危険なのですか？
確かにプルトニウムが多いですけど普通の燃料でもプルトニウムは一杯発生して分裂しているのだし…
使用する発電所より、製造時が危険なのではないですか？

222 名前： P 投稿日： 2002/05/25(土) 22:44 ID:zYNPOP3k [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
Ｍって「ダイヤルまわせ」のＭだよ。（御察し下さい。）
松五郎雷電かな？ようしりません。

とにかく、何らかの不労収入を得るしか、労働して生きるという方法を消されたのです。
いわゆる沢山シャブを打たれて、今ではシャブ無しでは生きることができません。
さらなるMOXという高純度なシャブ、同等に危険な核廃棄物永久貯蔵地域という条件を突きつけられたのか、自ら申し出たのか？
シャブがもらえれば何でも良いんですね。
勿論住民は大反対しているのに、断った町長、三役、一部の町会議員、一部の県会議員が、お金や利権のために踊って、住民の命と若狭の環境を有権者にも、支持者にも断りなしに進めています。
MOX賛成派の町会議員、県会議員のHP見てみ。大爆笑ですがな。堂々とこれだけ嘘つけるのは､､､バカか天才か、３流か。
苦し紛れの矛盾なら、ある程度解るところがあるが、あっけらかんと矛盾。
矛盾があっても通せるのが天才、騙せたと思っているのが３流、マジで雷電に利用されているのがバカ。
元々考える能力が無いのか、被爆し考えるの能力がないのか、お金に縛られているのか、雷電の呪縛か？
私には解りません。（みんな解っているけど。敢えて言わない。Ｓ科の給餌じゃあ､､､

＞Ｍ　ちゃうちゃう　まじで調べてみ。世界中どんだけ実験して失敗してあかんと結論出したか。
もっと知りたければHP貼りますけど。どないでしょうか。

223 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/25(土) 22:44 ID:H/5zuKz2 [ 210.227.50.19 ]
つーか敦賀の某発電所では
密かにやっていたのだが（謎

224 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 22:47 ID:/HF5Fq8Y [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
>>Ｍさん
ＭＯＸについて参考になれば。

MOX燃料の軽水炉での利用には大変な危険性があるが、さらに燃料の製造技術さえも
確立された技術ではなく、その品質に大きな欠陥のあることがすでに明らかになって
いる。1999年に輸送された関西電力高浜原発３号機用のMOX燃料は、BNFL社での製造
データねつ造が発覚し、原子炉への装荷が断念され、英国に返還されることになって
いる。同時に輸送され、今回の燃料と同様にベルゴニュークリア社で製造された福島
第１原発３号機用のMOX燃料でも、その製造データに多くの問題のあることが指摘され、
現在裁判で争われている。ベルゴニュークリア社製のMOX燃料の安全性は、確認されて
いないのである。

225 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 22:59 ID:/HF5Fq8Y [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
もう一つ。

ガス炉燃料は天然ウランを、軽水炉用MOX燃料及び高速増殖炉MOX燃料は濃縮ウランと
プルトニウムを原料とし、燃料の組成が普通の軽水炉用ウラン燃料とは大きく異なる。
したがってこれらの使用済み燃料に含まれる放射性物質の組成も、大きく変わってくる。
特に軽水炉用・FBR用の使用済みMOX燃料は、寿命が非常に長く、毒性の強い超ウラン
元素などを多量に含み、非常に高い発熱など、いままでのウラン燃料以上に多くの問題
を含む。これは固化体の長期的な安定性や、取り扱い方法、貯蔵施設や貯蔵期間の問題、
さらには最終処分の方法など、廃棄物対策のあらゆる側面へ影響を与えると考えらる。
また今後返還が予定されている中・低レベル廃棄物の内容や量にも影響を及ぼすと考え
られる。

226 名前： P 投稿日： 2002/05/25(土) 23:03 ID:zYNPOP3k [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
MOXの危険性は地元ほど知る方法が少ないのです。
全国紙の方が、全国紙HPの方が遙かに情報が多いし、問題とされています。
日刊県民福井も、福井新聞社も、地元新聞には載せても、全国に配信されるHPには載せていません。
些末な事故は載せても、さらに大きな事故は掲載しないのがルールでしょう。
なんせメディア自体も感電管轄会社、及び地域ですからから。感電は大スポンサーだし。
やっぱ、内側から見えないシステムになっているのですね。
ごめんなさい。今の今まで誤解していました。真っ当な正確な情報が地域ほど得られない環境に感電や国が操作しているのですね。

227 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/25(土) 23:17 ID:/HF5Fq8Y [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
若狭の活性化には、切っても切れない関係の原発、感電が影響しますね。
嶺南の市町村の足並みもバラバラです。同じ原発立地の高浜、大飯の状況と美浜、敦賀
も違う感じがするし、小浜、上中、名田庄、三方も・・・
ベクトルがあっちこっち向いている感じです。よこの連携ってあるのでしょうか？

228 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/25(土) 23:20 ID:H/5zuKz2 [ 210.227.50.19 ]
そんな、あなたが使っている電気も
原発の電気です。反対派ほど
浴びるように電気使ってるんじゃない？（ｗ

229 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/25(土) 23:38 ID:N.0IMLWA [ 210.227.50.18 ]
>>223
ＭＯＸが某廃炉が決まった発電所で使われ（実験され）ていたことは私も知っています。
>>Ｐさん，らほつさん
製造されたＭＯＸに関する問題点については一応知っています。又、使用済燃料の成分比率も当然変わってくるでしょうネ 半減期の長い同位元素類が増えるのかも知れません。
でも、発電所では 基本的には入荷時から密封状態なのでしょう？だったらあまり違わないかなって思います。
但し、最終処分の問題はあるでしょうねー でも プルトニウムも国際法上一定量持っているのは問題なのでしょう？
だったら 少し使うことも考えないといけないのでは？
それとＰさん 地元に住む私たちが知る方法が少ないとも、情報のコントロールをされているとも思いません、知ろうとする人が極端に少ないだけです（それが問題なのかな？）

230 名前： P 投稿日： 2002/05/26(日) 00:03 ID:qwRGXYVc [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
なんで、あんたらが犠牲になるねん？
>>情報のコントロールをされているとも思いません、知ろうとする人が極端に少ないだけです（それが問題なのかな？）
そういうところが最高の漁場です、
格好のいいこと＋地域振興の嘘＝買えます。

で思うのですが、地元出身の高卒社員。地元の誰にも断えい無しに地元の
全てを売ったという反省は無いのか？（そんな感覚があれば就職しないよね）
でも18才わかそのらんことも多いけど、自分のいが愚と知ってもやりつづけるのか？
そのスタンスを子々孫々に見せる勇気があるのかな？

231 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 00:03 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
228の意見にある程度同意する面があります。
原子力に賛成とか反対とか言っているより、原子力を使わなければならない現状を皆で解決していかないといけないのではないでしょうか（日本語が変？）
使用した後に『放射能』なんてものが発生する原子力は使わない方がいいに決まっているから。
次世代のエネルギー源が育ってこないのもあると思いますが、電力の使用量が減って水力発電だけでまかなえるようになれば当然原子力はなくなるのだし…
だから、原子力の問題っていうのは消費電力の多い都会の人たちに考えてもらいたい問題だと思ってます。
それと、私（地元の人間）がこんな言い方をするのはなんですが、国や電力会社がシャブを使っているとも思いません、シャブにしているのは地元の人間です。
いろんな利権に群がり、村全体がおかしくなってしまっているところもあります（こっちの方が問題だったりします）

232 名前： P 投稿日： 2002/05/26(日) 00:10 ID:qwRGXYVc [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
今回そんな糞の一部の問題点を晒して、「じゃあ何をどうするべきか、どう考えるべきか」について考える場。
思い切り。命がギリギリ守られる世界でなんとかしません？
らほつさんの問いもビビリまくってます。（思いっきり隠してます）

233 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/26(日) 00:14 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]
>>231
そうなんすよ。あーだこーだ反対してるひとに
限って夏場クーラーガンガンかけまくりなんです。
藁ってしまいますよね。

234 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 00:16 ID:BvwQsH6k [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
>>Ｍさん
まずＭＯＸの発電所での使用の危険性から。
ＭＯＸ燃料はウラン燃料に比べると臨界に達しやすいので要注意です。核分裂が連続的
に起きる臨界事故の危険性への懸念もすっかり取り払われているわけではありません。

おっしゃる通りだと思います。原子力の代替エネルギーの開発が急務だと思います。
たとえばソーラーチムニーのような。

235 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 00:23 ID:BvwQsH6k [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
>>233の感電工作員

何回も言うけど、私は原発反対派でも賛成派でもないで！！
夏場はクーラー２８度で設定しとるよ。もっと目開いて物を見ろや！

236 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 00:25 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
Ｐさんごめん ２３０の意味がよく理解出来ませんです
原子力の事で 私たちが犠牲になっているとは思っていません。
たまたま 私たちの近くにありますが、原子力，プルトニウム，二酸化炭素等の問題は日本全体の問題でしょう？
話は変わりますが、Ｐさん，らほつさん他のひとたち、三方の温泉についてなにか情報ありません？
温泉出たのはいいけれどなにか揉めてるようで…

237 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 00:34 ID:BvwQsH6k [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
これですか？
http://members5.tsukaeru.net/onsen/spa/spa18_mikata.html

どう見ても湧出量が少なかったのだと思いますよ。

238 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 00:40 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
>>233
そういう書き方はやめて、考えを書きましょうョ らほつさんもあまり敏感に反応しないで（お願いします）
>>234らほつさん
その件なら知っています、反応をコントロールするホウ酸の濃度を上げる必要があるのでしょう？
でも、制御棒だけで未臨界の状態を維持できると理解しているのですが違っていますか？

239 名前： P 投稿日： 2002/05/26(日) 00:42 ID:qwRGXYVc [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
夏は暑いのが当たり前、冬寒いのが当たり前「。
なんで替えなければ行けないの？
実際、原発は不要。関連する人員も不要となったら、若狭の１／３は切られる結果が見える。

>>らほつさん
地域に戻れないのは、原発です。

あかん。何でか？あなたの信頼する同期あが腐りきっているから。
「ジュンゾウモン」にしても、「王様は裸じゃないか」の代表的な一例。
形骸的な、一個人のセンズリの結果の展示でしょう？

240 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 00:44 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
>>２３７ らほつさん ありがとう 情けない結果だったのね（ｶﾞｯｸﾘ）

241 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 01:06 ID:BvwQsH6k [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
>>Ｍさん
>反応をコントロールするホウ酸の濃度を上げる必要があるのでしょう？

以前、中性子吸収材であるホウ酸の濃度を調節したり、水質を調節したりする系統で
ある「冷却材喪失」事故がありました。また異常時に制御棒等が確実に動作しなかっ
たら・・・人災は必ず起こります。

専門外なのでうまく答えられません。スマソ。
Ｍさんけっこう詳しいですね。

242 名前： P 投稿日： 2002/05/26(日) 01:09 ID:qwRGXYVc [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
若狭（原発銀座）出身だけで、結婚は拒否されます。つまり若狭出身は、放射能の影響を幾ばくかを得ているので。結婚の相手としては不適合なのです・。
かつてあった（今もいろいろあるのは熟知してますが）、
お笑いなのが、これまでエタなど最も差別していた側が、若狭地域ということで差別されているんだな。
部落差別はなるのか？違い形で進化しています。

243 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/26(日) 01:13 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]
やっぱＳＦスレや！
みなさんネタスレですので、
マジレスしないように（ﾌﾟ

244 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 01:21 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
>>Ｐさん ２３９もよく理解出来ません。（私達そんなに情けないですか？）
私達に少し勉強させてやろうと思っていただけるのでしたら もう少し表現を工夫してもらえないでしょうか。
明日（今日になったか）マラソン大会なのでこれで失礼します。今日は、私が来たので話の流れが変わってすいませんでした。

245 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 01:21 ID:BvwQsH6k [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
>>243
論理的に話しできへんの？自分の低脳ぶり晒してて情けなくない？

>>Ｍさん、ＭＯＸはご存じの通り毒性が極めて高く、事故が起こったときは手の施し
ようがありません。

246 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/26(日) 01:23 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]
>>244
だからマジレスしたら
だめですって（ﾌﾟ

247 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 01:24 ID:BvwQsH6k [ dsl01-241.kcn.ne.jp ]
Ｍさん、またレスして下さいね。私も寝ます。マラソン頑張ってくらはい。おやすみなさい。

248 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 01:33 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
ごめんなさいもう１回
>>241らほつさん
事故の事は知っています。そのときのためにECCSというのがあって、美浜２号機のときうまく働いたと聞いています。
一応勉強してるつもりなんです。（子供に聞かれた時に答えられないと情けないと思って）
>>242 Ｐさん
それは週刊誌ねたでしょう！（少なくとも私は）聞いたことがありません。
>>243
ちょっかい出すのは やめましょうよ、一緒に勉強させてもらおうよ。

249 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 09:14 ID:NSCP.5NA [ dsl01-075.kcn.ne.jp ]
Ｍさんおはようございます。

緊急炉心冷却装置のことですね。これは冷却水不足による炉心の溶融という最悪の事故
を防ぐための命綱のようなシステムです。しかしこれが万一の事故時に働かなかったら
どうなるでしょう。想像するだけで恐ろしいです。影響は若狭だけでなく、京都、大阪
風向きによっては名古屋まで、人は住めなくなるでしょう。実際、浜岡原発１号機で破
断した配管は、ＥＣＣＳの一部でした。ＭＯＸのような極めて毒性の高い燃料は、使わ
ないほうが賢明です。絶対安全ということはあり得ません。
Ｐさん昨日は眠かったのか、酔ってたのか、私もよく内容がわかりませんでしたよ。

250 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/26(日) 09:34 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]
知らない間に原発スレに変わってたんですね。
情けない話しですが、私はまったく原子力に関して無知です。
只２，３年前、会社の上司に誘われプラザ萬像にますぞえ要一氏の講演に行きました。
そこで私の頭の中に残ってる言葉がありまして、「原発を反対してる方々は、
今から縄文時代になっても平気な人達なんでしょう」と・・・
反対反対と言いながら電力を使ってるんだから、これこそ矛盾してませんか？

251 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 12:26 ID:Gvvjh4zw [ dsl08-048.kcn.ne.jp ]
>>終太郎さん

原発推進、肯定派は頻繁に「原発廃止＝原始時代の生活」と位置づけます。
しかし、原発推進により新エネルギーの開発が遅れ、さらには廃棄物処理問題の先送り
などの禍根を後世に残すことにもなります。原子力はエネルギーとしての能力は優れて
いるかもしれないですが、コスト面（原子力以外の新エネルギーはコスト高というのが
常識となっている）での優位性は廃棄物処理、事故時の補償、環境への影響、テロ対策
を考慮するとむしろ逆ではないかと思われるのですが・・・

今日もいい天気です。ちょっと出かけてきます。みんなも、もう出かけたのかな？

252 名前： 真 投稿日： 2002/05/26(日) 17:25 ID:7kEqpumM [ tsuruga228.hokuriku.ne.jp ]
僕は終太郎さんの意見に賛成派です。
反対派は新エネルギーになるようなことを言わずに反対しまくる。
事故なんて飛行機だって落ちる時代に事故なしなんて、どだい無理な話し。
環境への影響だって、火力、水力だって同じ。
太陽熱だって、原発のエネルギー分取るとしたら、どれだけのソーラーが
いるか知ってますか。原発のコストに対して、比べものにならないくらい
お金がかかるんですよ。
代替案も出さず、原発反対と言うなら、電気を使うなと言いたい。

253 名前： 真 投稿日： 2002/05/26(日) 17:29 ID:7kEqpumM [ tsuruga228.hokuriku.ne.jp ]
続けてスマソ。
一応僕は、某感電に勤めておりますんで、
ヨロピク。

254 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 18:09 ID:GbRBPZFA [ dsl08-071.kcn.ne.jp ]
私は別に原発に反対していませんよ。ではなぜ若狭に原発集中してんの？送電ロスのこと
考えたら電力いっぱい使ってる都会に造ればいいんとちがう？東京湾や大阪湾の埋め立て
地にでも。
ちなみに大阪の南部、泉州の熊取町には小さいながらも京都大学原子炉実験所があります。
住宅街の真ん中にありますよ。

255 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/26(日) 18:15 ID:GbRBPZFA [ dsl08-071.kcn.ne.jp ]
それと真さんは知らないかもしれませんが、原発の利権を食いもんにしている輩がいます。
Ｐさんがよく知っていますが、調べたら面白い繋がりが出てきました。ここでは言えません
が・・・

256 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 19:27 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
発電所に限らず、大きなお金が使われるところには必ずそうゆう輩はいるもんですよネ。
ところで、先日合併の説明会があって最後通告を受けた感じになっていますけど…
私の耳に聞こえてくる限り、見込みがあるのは小浜-上中じゃないでしょうか？
小浜-上中にしても、大飯，高浜との調整次第では９月に間に合わないのではないかなー
終太郎さん敦賀ですよね、あるとすれば 敦賀-美浜-三方なのですけど 廻りの雰囲気とかあります？個人的なご意見でも聞かせてください。
私は三方なのですけど…あまり声が聞こえて来ません。

257 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/26(日) 21:07 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]
はっきり言って、いずれ合併するだろうけど、敦賀はあせってない
のが本心みたいです。

258 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/26(日) 21:47 ID:KF33g6SA [ 210.227.50.18 ]
やはり そーですか それでは今回の処理には間に合わないのでしょうね。

259 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/26(日) 21:56 ID:gGn857uo [ 210.227.50.19 ]
私も合併シンポジュームに参加しましたが、嶺南より嶺北の方が
一歩進んでるみたいです。
やはり嶺南は原発による、地域格差が問題みたいです。

260 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/27(月) 23:19 ID:OMskUAyc [ dsl03-242.kcn.ne.jp ]
合併の一般的な効果
1. 住民の利便性の向上
2. 行財政の効率化と行政サービスの充実
3. 広域的観点に立ったまちづくりの推進
4. 地域のイメージアップ

では今なぜ合併、合併と言うのか。
1.地方分権の推進
2.少子高齢化への対応
3.行政需要の多様化・高度化への対応
4.生活圏の広域化への対応
5.行財政の効率化

じゃ合併しなかったら、どうなるか。
今すぐに合併しなければ財政が破綻するというようなことはないでしょうが、このまま
少子高齢化が進展すれば、税収減・歳出増から財政の悪化を迎え、現在実施されている
様々な行政サービスの抑制が必要になることも考えられます。そのため、まだ体力のあ
るうちに将来の予測をし、想定される様々な問題への解決策を、合併も含めて検討して
みる必要があると言うことです。

以上まとめてみました。

261 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/28(火) 23:21 ID:fX/x4.Qk [ dsl36-085.kcn.ne.jp ]
Ｐさんここんとこ書き込みありませんね。忙しいのかな？

終太郎さんの言うとおり、原発による財政的地域格差がネックになってますね。
でもいつまでも原発頼みじゃねぇ。原発が無くても今のサービスを落とさないような
財政基盤を今のうちに作っておく必要があるんじゃないですか？

262 名前： Ｍ 投稿日： 2002/05/28(火) 23:32 ID:2hskOKWc [ 210.227.50.18 ]
今余裕のあるうちに将来の対策を考える…らほつさんの260を読んでいて、
これが若狭の人たちに最も不足している能力なのでは？と考えてしまいました。
さて、先日のマラソン大会 廻りは知っている人ばかり（町民マラソンですから当たり前ですよね）でも皆の職業を考えて愕然としました。
半分以上が公務員なのです…
合併成ったとして、民間並とはいかなくても 人員整理は必要でしょう、でないととても効率化など実現できません。
結果 町中失業者だらけ？ 情けないことですが、合併の話が出てこないはずです。

263 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/28(火) 23:55 ID:fX/x4.Qk [ dsl36-085.kcn.ne.jp ]
Ｍさんこんばんは。マラソンお疲れさんです。
役場の適正人数ってどれくらいなのかなぁ？県内の市町村のデータあればお願いします。
それと民間活力も入れなければダメですね。親方日の丸なら危機感がないのかなぁ。

264 名前： M 投稿日： 2002/05/29(水) 00:12 ID:pZ4tKSOQ [ 210.227.50.18 ]
役場の適正人数？ 気にしたことなかったですねー 面白そうなので一度調べてみます。
少子高齢化は田舎ほど顕著で、みんなが認識しています しかしそれが 税収減・歳出増から財政の悪化へと
つながると言う話になると「は？何で？」というレベルです。
これは行政の広報不足の問題か それとも個人の問題か…

265 名前： 真 投稿日： 2002/05/29(水) 08:27 ID:0KLxtQyc [ tsuruga89.hokuriku.ne.jp ]
今、嶺南で合併して一番喜ぶ地域は小浜市でしょう。

266 名前： P 投稿日： 2002/05/29(水) 15:57 ID:0rqIaXSI [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
申し訳ないことをしました。土曜日からにダウンして、月曜の夜復活。
昨夜は朝まで、今日もダウンです。全て酒の飲み過ぎです。
申し訳ない。潰れておりました。
多大なご迷惑をおかけしてしまいました。ごめん。

267 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/29(水) 16:04 ID:dySipxtY [ 210.227.50.19 ]
来るほうが迷惑（爆

268 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/29(水) 18:21 ID:y5fEW5EU [ dsl02-175.kcn.ne.jp ]
>>真さん
そうでしょうね。嶺南地域の合併に対するアンケートでは敦賀ー美浜ー三方、上中ー小浜、
名田庄ー大飯ー高浜の組み合わせが一番多かったみたいです。面白いのは名田庄が小浜で
はなく大飯郡とひっつきたいって言うのはやっぱり財政的な理由からかなぁ。
名田庄の人、書き込みしてよ。

Ｐさん大丈夫？飲み過ぎたら肝臓いわすよ。

269 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/29(水) 18:24 ID:dySipxtY [ 210.227.50.19 ]
誰も財政難の小浜とは引っ付きたいと思わないでしょ。

270 名前： M 投稿日： 2002/05/29(水) 18:54 ID:kKFHVj5Y [ FKNfi-01p1-83.ppp11.odn.ad.jp ]
で 結局合併に熱心なのは小浜市だけという状態なんですよね。
ところで、小浜＋上中＝小浜市，敦賀＋美浜＋三方＝敦賀市でしょう？
名田庄＋大飯＋高浜＝？？？、市になることは出来ませんよね １つの町になるのですか？
遠敷という名前はなくなってしまうの？

今日はﾁｮｯﾄ違うﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ使ってますので…

271 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/29(水) 20:10 ID:Efg.wWTY [ dsl32-227.kcn.ne.jp ]
原子力発電所のある町高浜町と電源立地でない町との比較です。
http://www.mitene.or.jp/~genhei-t/hikaku.html

小浜は財政難と言われるが、原発のない他の近隣の市とあまり変わらないです。

272 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/29(水) 20:31 ID:dySipxtY [ 210.227.50.19 ]
財政難より深刻なのが、就職がまったくないことです。

273 名前： M 投稿日： 2002/05/29(水) 20:42 ID:kKFHVj5Y [ FKNfi-01p1-83.ppp11.odn.ad.jp ]
１３年度のがここにありました。人口割ですと 小浜と敦賀,名田庄が同ランク
美浜,三方,上中がちょっと上、大飯,高浜桁違いというところですねー
http://www.town.kaminaka.fukui.jp/koho1312/frame2.html
小浜と敦賀が同程度とはねー 少し意外かな もんじゅが止まっている分税収が少ないのかな？

274 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/29(水) 20:52 ID:Efg.wWTY [ dsl32-227.kcn.ne.jp ]
そうですね。敦賀はまだ工場とか多いけど、小浜は悲惨ですね。
ここに北海道の十勝毎日新聞が小浜を紹介した記事があります。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/02mati/5.html
芝浦製作所、若狭松下の撤退が町に与えた影響は大きいです。

275 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/29(水) 20:53 ID:dySipxtY [ 210.227.50.19 ]
予算だけ見ると落とし穴にはまります。

276 名前： M 投稿日： 2002/05/29(水) 20:56 ID:kKFHVj5Y [ FKNfi-01p1-83.ppp11.odn.ad.jp ]
>>275
あい

277 名前： M 投稿日： 2002/05/29(水) 21:13 ID:kKFHVj5Y [ FKNfi-01p1-83.ppp11.odn.ad.jp ]
○下というと、敦賀工場のうわさを耳にします。
上中の工業団地もズーット人員調整中ですし…ほんとに就職口ないですね

278 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/29(水) 21:22 ID:Efg.wWTY [ dsl32-227.kcn.ne.jp ]
西友の小浜撤退の話しはどうなったの？

279 名前： M 投稿日： 2002/05/29(水) 21:38 ID:kKFHVj5Y [ FKNfi-01p1-83.ppp11.odn.ad.jp ]
100円ショップが入って、取り敢えず様子見中というとこだと思います。
早急な話にはなっていないとおもいますが、方向としては縮小…
最初にストアの選定が間違っていたから、仕方がないと思います。

280 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/29(水) 21:56 ID:Efg.wWTY [ dsl32-227.kcn.ne.jp ]
西友は場所が悪いですね。元気がいいのは上中のプラントくらいでしょうか・・・
滋賀県からもたくさん行くみたいですし。
敦賀の○下も撤退みたいですよ。福井県は武生工場一本で行くみたいです。

281 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/29(水) 22:16 ID:dySipxtY [ 210.227.50.19 ]
つばき回廊は死んでます。

282 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/29(水) 22:21 ID:Efg.wWTY [ dsl32-227.kcn.ne.jp ]
西友のテナント料けっこう高いと思います。でも人あまり入ってないですね。
ダイソーも閑古鳥鳴いていました。儲かってるのは地下のママーストアだけ？
無印良品のあったところで伊勢屋のくずまんじゅうとカフェまん売ってました。

283 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/29(水) 22:27 ID:dySipxtY [ 210.227.50.19 ]
西友は駄目、商店街も死んでる状態・・・今後の小浜が悲惨な
状態で目に浮かんでくる。

284 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/29(水) 22:43 ID:dySipxtY [ 210.227.50.19 ]
続けてスマソ
うちの会社の従業員、３人小浜から来てるんだけど、
休みの買い物はいつも敦賀か上中のプラントって言ってたよ。
それじゃ小浜の街も衰退していくわけだ。

285 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/29(水) 22:49 ID:Efg.wWTY [ dsl32-227.kcn.ne.jp ]
敦賀もわかりませんよ。こちらから見れば五十歩百歩です。
やはり若狭全体でこの状況を脱却する方法を探って行かなくてはダメだと思いますよ。
お互い足を引っ張り合うのではなく、協力しあって・・・
商店街の沈滞は大阪や奈良でも見受けられます。人が入ってるのは大型量販店ばかりです。
ヤマダ、コジマ、イトーヨーカドー、コーナンが集客力あります。

286 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/30(木) 18:00 ID:AMYGKWuw [ 210.227.50.19 ]
敦賀の商店街は元々死んでます。
唯一頑張ってるのが、アルプラから敦賀駅までの白銀通りくらいですか。

287 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/30(木) 19:41 ID:tq00DAEo [ dsl36-121.kcn.ne.jp ]
平和堂ねぇ。何処でもそうだけどあの手の建て方は流行んないね。今は郊外で、広い駐車場
複合施設があるのが人来てるね。でも大きすぎるのも考え物で、難しいなぁ・・・

とにかく大店舗に商店街が対抗できるような活性化策はないでしょうか？
大型店と共存共栄で成功した例。
http://www.kyushu.meti.go.jp/aboutmeti/mis/ryutsu/syogyo/nagahama.htm

288 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/30(木) 22:00 ID:AMYGKWuw [ 210.227.50.19 ]
らほつさん。
長浜は成功とは言えないですよ。
あそこは私も何度も足を運んで見てますが、黒壁だけが観光のスポットに
なってて、商店街はガラガラですよ。
やはり郊外に進出してきてるとこに喰われてます。

289 名前： 美香 投稿日： 2002/05/30(木) 22:21 ID:/EkjTPgk [ p40-dn02komatu.ishikawa.ocn.ne.jp ]
289

290 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/30(木) 22:22 ID:AMYGKWuw [ 210.227.50.19 ]
299

291 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/30(木) 22:31 ID:tq00DAEo [ dsl36-121.kcn.ne.jp ]
終太郎さん。
そうだったのですか。実際、長浜は通り過ぎるだけだったので行ったことがありませんでした。
福井県内で活気のあるのは何処でしょうか？嶺北の方はどうなのでしょう？

奈良県内もあまり活気はないですよ。生駒、奈良、香芝、王子、橿原は大阪に勤める、奈良府民
が多く、買い物は大阪で、と言う人が多いです。（私もです）大阪まで２０分〜４０分くらいだ
から仕方がないのですが・・・

292 名前： P 投稿日： 2002/05/30(木) 23:10 ID:zbGE9E5. [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
らほつさん。ごめんね。気合い入れないと書き込めないのね。ここ。（自業自得？）

全国、至る所でいけていないのです。
うまくいっているとこは現状維持。比較的うまくいっていて緩やかな衰退ってなとこでしょう。
世の中○か×でしかなくなったようです。○は業界で１つだけ、あとは全部×なのです。

消費しなくなったのは、入る分が少なくなったからです。
実際休日も家族共々も外に出ていません。出ても近所の公園程度。手製お弁当持ち、自家製麦茶持ちです。

デフレスパイラルの世の中となっても、その動きに私のように参加しない人間がいるからさらなる加速を招きます。
実際、趣味でもあるのですが料理をする。週末は友人を招いて食事会。
食べに行くより遙かに安価においしいものを食べることができる。
外食は一切無し。質の良いものが欲しいので、ガレージセールの二足三文価格の品物を買う。
家電はインターネットで、、、となると、地元の商店街の存在自体を考え直す時期であると思います。
（前にも指摘されましたが切り捨てる考えはありません。どう人々のニーズに答える事ができるのかを探りませんか）

293 名前： P 投稿日： 2002/05/30(木) 23:44 ID:zbGE9E5. [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
続いて（良いのでしょうか解りません。御指摘があれば止めます。）
どうしたら、、、と考えますよね。
前提条件として、
１．どんな商品でも万一故障してもサービスセンターが受理してくれる。
　　→　つまり何処で買っても同じ＝できるだけ安く買える店に行くよね。
２．流行のものを買いたい。
　　→　こんだけメディアを共有しているから、最新の欲しいよね。
３．安くほしいよね。
　　→　地方は衣類関連は特に高価だよね。都会2980も田舎4980だよね。
　　　　交通費を考えると妥当だけど、、どうかな？
でもこれらを解消するには利益率を低くするしかない。その結果、薄利博倍で自ら首締めることをするしか道はないのか？
コンプレックス（様々な機能を持った業種を一箇所にまとめ）させる手法がありましたが、それはある程度の商圏がある場合のことで、
若狭のような場合無理が多い。
実際嶺南の方は福井市より、京都・大阪でしょう？
私、マクドの初体験は京都でしたが？

294 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/30(木) 23:50 ID:tq00DAEo [ dsl36-121.kcn.ne.jp ]
Ｐさんこんばんは。あまり飲み過ぎないでね。
地域経済が悪いのも、元の日本経済が悪いからなんですか？
僕は一人暮らしなので、経済には貢献していますよ。朝はコンビニ、昼は仕出し弁当、
夜は居酒屋、外食です。株もほとんど塩漬け、含み損も１本いっています。今日も損
切り。もうどうにでもなれって感じです。

根本は庶民の購買意欲を誘うような努力が必要ですね。所得も上がらないし難しい問題
です。今日もドル安進行中です。

295 名前： P 投稿日： 2002/05/31(金) 00:00 ID:UardEkQQ [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
そう。出してほしかった言葉「購買意欲」。
出さなあかん支出。電話料金、ガソリン代、電気代、ガス代、、
（出さなくても問題は無いけど生活がややこしくなるので出しています。）
1000円のものを100円で買えればそっち買います。（買っています）
100000円のものをその価値が必要と判断したらそれが100000円でも百万円でも一千万円でも買います。
それは必要だからです。
バブルの時期に我々は、すごく価値のあるもの、価値の無いものを一杯見ました。
ある意味、目が肥えたのです。その結果が、○と×。良いか悪いかです。
でも本当の真価を判断するまでの時間がなかっただけなので、自分の目が持てなかったのです。
だから、よりブランド志向が進みましたね。

296 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/31(金) 00:10 ID:XNZdN8/k [ dsl36-121.kcn.ne.jp ]
ＯＬは購買意欲旺盛ですよ。ビトン、シャネル、グッチにエルメス、腕にはコンビの
ロレックス、海外旅行にマンションまで。ケコーンしないで親にパラサイト。
立派に経済に貢献していただいています。

297 名前： P 投稿日： 2002/05/31(金) 00:24 ID:UardEkQQ [ usr009.bc26mk.hg3.im.cyberhome.ne.jp ]
そうかな？身内を見てるとかなり渋すぎだけど？
聞いたんです「土日何してるの？」
「おごりでデートがあれば行くけど、自腹は､､､行かない。」
P「旅行は？」
女「大概行ったから。。。」恐るべし。
死して屍拾う者無し。死して屍拾う者無し。南無〜〜〜

結婚する価値が無い男が増殖しているのか、結婚に意味を感じない女性が増えているのか？
個人的には両方だと思いますが、ある、友人女性のコメント。
女「私が好きになるのは全て既婚の男性。どうして？」
P「それはねしょうもない男も結婚という試練を経て艱難辛苦を乗り越えたから鍛えられて格好いいんだ。」
女「そうかな？」
P「だからいち早くゲットして早々に鍛えなきゃ」
女「鍛えてもＰレベルじゃだめじゃんん」
P「じゃかましいわ」
という会話。２日前もしました。

298 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/31(金) 15:29 ID:npdJzl2A [ 210.227.50.19 ]
嶺南も最近、福井の方が多いと思うよ。
特に福井市北方向は発展してて、１日でも遊んでいられるようになりましたから。

299 名前： 藤 投稿日： 2002/05/31(金) 16:08 ID:3oviXPjE [ p3044-ip01fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
お邪魔します．藤です．うちは、若狭人ではありませんが。若狭の知識沢山集めて
意見していきたいと思ってます．ありきたりのことしか言えないと思いますが、
その時は、「何もわかっとらんなぁ〜」と言ってやってください．
書き込みする間が、他の人よりかなりあると思うけどよろしくどうぞ。

300 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/31(金) 16:36 ID:A2sRiLCc [ dsl36-246.kcn.ne.jp ]
終太郎さん、福井市の北方向はどうなってるのですか？大きなショッピングモールでも
できたのですか？詳細教えて下さい。

藤さんお初です。どんどん書き込んで下さい。福島からですか？ひょっとして若狭出身？

レスが３００ですね。新しいの立てます。

301 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/31(金) 18:36 ID:npdJzl2A [ 210.227.50.19 ]
てすと

302 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/05/31(金) 18:38 ID:npdJzl2A [ 210.227.50.19 ]
てすと２

303 名前： 終太郎 投稿日： 2002/05/31(金) 18:42 ID:npdJzl2A [ 210.227.50.19 ]
らほつさん、パート２お願いします。

304 名前： らほつ 投稿日： 2002/05/31(金) 20:44 ID:HFVj0tNo [ dsl08-043.kcn.ne.jp ]
このスレはこれで終了しました。書き込みはステージ２の方へお願いします。

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