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【康夫】外国人参政権だけは止めてくれ【当選】
1 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/01(日) 22:12 ID:GEV/VHX6 [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
お願いします。
これだけは勘弁してください。
一度与えた参政権は取り上げられません。
世界には日本を敵国としている国家もあるのです。
また、ある日まで友好国でしたが、明日から敵国となる
国もあるのです。
そんな外国人が外国人に参政権を与えれば、
大量の外国人が長野にやってきます。
必ず、長野はのっとられます。
そうなったらもう手遅れです。

2 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/01(日) 22:23 ID:AMbXuWjw [ U124057.ppp.dion.ne.jp ]
あんたの様な人がいるから日本は後進国で
欧米諸国になめられているんです。反省しなさい!

3 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/01(日) 22:41 ID:GEV/VHX6 [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>2
欧米諸国で外国人参政権を認めている国を一つでも挙げてみてください。
また、欧米諸国になめられているとありますが、ソースをお願いします。

4 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/01(日) 22:43 ID:BAWWjBB2 [ cwa528.bai.ne.jp ]
>>2
なぜ日本は後進国なのでしょう?
>>1の意見は正当だと思いますよ。

参政権というものは日本の政治に最終的な責任を負う者が行使するべきもの。
責任なき権利・自由なんて存在しえないわけであるからこのことは当然。

ところが、外国人は日本の政治に最終的な責任を負わない。
というのは外国人は日本の政治が破綻し日本が危機に瀕したとしても
母国に帰ることで難を逃れることが可能だから。

それに対して日本人はそのようなことができない。日本と運命を共にしなくちゃいけない。
従って、外国人の方々に日本人のように参政権を付与すべきではないと思う。

5 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/01(日) 23:09 ID:GEV/VHX6 [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
この問題は、一地方都市だけの問題ではありません。
お願いですから、一度、ハン板のこのスレだけでも
読んでみて下さい。日本人として、ほんとに、ほんとにお願いします。

在日に選挙権を与えるにたる理由を教えて欲しい
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027267202/

6 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/01(日) 23:37 ID:Hw5I6AFk [ i013038.ap.plala.or.jp ]
奴はそんな公約でもしてたの?

7 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 00:55 ID:ii8wn.fI [ ksk-pxy2.valley.ne.jp ]
長谷川敬子様のご落選に接し、ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈りいたします。

8 名前: ◇TOYAMARI 投稿日: 2002/09/02(月) 01:13 ID:2cbuOw3s [ u033.d231215061.ctt.ne.jp ]
下記スレと重複です。

【ゴラァ】田中康夫VS利権屋【ゴラァ】 Part4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030710223



使い方
http://www.machibbs.com/info.htm
北陸甲信越ガイドライン(仮)
http://kousinetu.tripod.co.jp/

9 名前: 参政権なんて絶対反対 投稿日: 2002/09/02(月) 01:20 ID:r/0KOfmU [ cache.monterey.k12.ca.us ]
>2のヤシは言葉使いが在日(半島人)ぽいですね(W
ま、それは置いといて。

もし、在日に参政権を与えるとしたら完全に(日本国)憲法違反じゃないの?

それに、在日は税の優遇制度を受けているような連中なんだから、
そういう連中に参政権まで持たせたら、
在日の方が、日本人より遥かに日本での待遇が良いことになります。

こんな不公平がありますか?
ここは日本国じゃないんですか?

10 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 01:32 ID:3EHRlros [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
地方政治に関する部分だけであれば,特に憲法に反することではない。
地方自治とはそこに住む住民が進めることだと考えればよい。
国籍が必要な国政とはまた次元が違うと思う。あとは条例で通せる問題だ。

11 名前: 追加 投稿日: 2002/09/02(月) 01:37 ID:3EHRlros [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
行政と対等に渡り合う,地区の自治会長選挙の投票権の
要件に,日本国籍を持つものなんて制限入れてるところ,あるか?
国権の及ばないところに国籍制限を入れる意味はない。住民であることが
必要で十分な条件だろう。

12 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 03:35 ID:d0Gjh3TM [ cyber2.adsl.netvision.net.il ]
>10ー11
参政権が欲しいのなら帰化して下さい。
地方参政権であっても、十分憲法違反です。


『地方参政権付与は憲法違反』
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/sankei3.html
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/jikyoku/sanseiken.html

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Activities(J)/sanseiken/koe.htm
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/sankei2.html

13 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 11:33 ID:jxjBeJzk [ fe033053.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>12
憲法違反だから反対なのか?
・・・

14 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 19:48 ID:skLH8U5. [ server13.janis.or.jp ]
>>10 >>11 >>13
憲法の意味がわかっているのか疑問。
日本国憲法の原則は地方自治にも必然的に貫徹
されるものである。憲法が日本国の最高法規と
いうのはそういう意味では。だから条例であっ
ても憲法に反するものは無効となる。したがって
外国人に日本人と同様の政治的権利を与えるのな
ら憲法の基本原則の変更に相当するのだから、当
然憲法は改正されなければならない、とするのが
正論では。
ただし自分はその点で外国人に参政権を与える必
要はないという立場だが。

15 名前: 13 投稿日: 2002/09/02(月) 20:04 ID:4yHWth1o [ fe033179.fl.FreeBit.NE.JP ]
あんたに聞いてんじゃない。
>>12に聞いてんだ。

16 名前: moto雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 20:21 ID:xty/jWQM [ eaa1-ppp151.osaka.sannet.ne.jp ]
それ以前に、なんであんな馬鹿を知事にしたの???
ろくなのが長野にいないから??

17 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 20:37 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
国民主権原理からして、憲法15条1項の「国民」とは日本国民のみを指し、外国人は含まれない。また、地方公共団体はわが国の統治機構の不可欠の要素といえるものであるから、憲93条2項の「住民」も「国民」の部分概念であり、外国人を含んでいないと考えるべきである。

18 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 20:39 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
では、「法律」により外国人に地方選挙権を付与することは許されるか。
憲法が地方自治の制度(第8章)を設けているのは、住民の日常生活に密接に関連する公共事務はその地方の住民の意思に基づき行うのが妥当と考えたからである(住民自治)。
かかる住民自治の観点からは、日本国民と同様に納税し、地域社会の維持発展に寄与してきた定住外国人の意思を地方政治に反映させることは地方自治の趣旨に反せず、寧ろ合致するものといえる。

19 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 20:49 ID:0G4lC0Es [ U124225.ppp.dion.ne.jp ]
田中と関係ないスレじゃねぇか......

20 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 20:49 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
また、地方政治に外国人の意思が反映しても、地方自治は「法律の範囲内」(憲法94条)において行われるに過ぎず、国民主権原理との矛盾を生じないと言える。
従って、法律により定住外国人に地方選挙権を与えることは許されよう。(最高裁平成7年2月28日第3小法廷判決同旨として論証)

21 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 20:58 ID:u3ZURDfU [ fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp ]
康夫のパフォーマンスにうんざり。氏ね!

22 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 21:02 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
判例では、外国人には国政参政権は憲法で保証しない(禁止する)が、法律で地方参政権を付与することを憲法が許容しており、その採否は立法政策上の問題であるとしてます。

23 名前:投稿日: 2002/09/02(月) 21:11 ID:Bk34p0d. [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>20
最高裁平成7年2月28日の地方参政権の部分は傍流に過ぎず、
判例としても効力を持ち得ないという説があります。
また、20の文章には、この考え方の続きを無視しているようなので、
付け加えておきます。
「しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。」
この判決の傍流を持って、地方参政権を外国人に与えようとするのならば、
それは国家の問題であり、地方自治体の問題ではないと明示してあると
読めるのですがいかがでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm
http://www.ryukoku.seikyou.ne.jp/home/e990507/public_html/newpage4.htm

24 名前: 14 投稿日: 2002/09/02(月) 21:20 ID:skLH8U5. [ server13.janis.or.jp ]
>>13
はいはい、そうだね。ところでその言いぐさ、惣一郎ちゃんそっくりだよ。

5n9JNuAQ
って、17の発言と18の発言、思い切り矛盾していると考えるのは素人考え
か。そんなに選挙権ほしければ日本国籍を取得すればいいだけのこと。
憲法の原則に反する法律は無効ということがわかっているのか。地方自治
の本旨にのっとるとするなら、憲法に地方自治については外国人であって
も参政権を有するとするように憲法改正をする必要があるのではなかろう
か。憲法の最高法規性というのはそのくらい重いと思うのだが。
そんな解釈論法が通るのなら、自衛隊も当然合憲なんだろうな。ちょっと
スレちがいだが。

25 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 21:31 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
問題は実質としての国民をどう捉えるか。
治者と被治者の自同性が民主主義の原理である以上、定住外国人への参政権付与はその趣旨に叶えど、反することにはならない。
したが、憲法で定める「形式としての国民」と、正規の在留資格を有し領土内に一定期間「住む」外国人をも含む概念としての「実質的な国民」の区別を国民主権原理の上でどう付けていくか。
その意味で、国政と地方の外国人参政権を区別する判例の立場に意義を見い出します。

26 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 21:36 ID:c/43MLqg [ e-nb3.lcv.ne.jp ]
>>12
やすおちゃんの参政権付与って帰化した人対象じゃなかったの?
ただの外国人?それじゃあなぁ、

27 名前: 14 投稿日: 2002/09/02(月) 21:37 ID:skLH8U5. [ server13.janis.or.jp ]
>>25
だから実質を憲法がフォローしておく必要があるのではなかろうか。
形式論をさておき実質を言い出したらそれは単なる解釈論に落ちて
しまう。憲法が最高法規である以上は名実ともであるべき。
それと定住外国人の定義は必要では。

28 名前: 14 投稿日: 2002/09/02(月) 21:42 ID:skLH8U5. [ server13.janis.or.jp ]
>>26
帰化した外国人はもはや外国人ではありません。それは日本国民です。

29 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 21:45 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
定住外国人は、在留資格が「特別」な人と考えていいのでは?

解釈論多いに結構でしょ。
文理解釈だけで現実に対応できるとは思えない。

30 名前: 14やけっぱち 投稿日: 2002/09/02(月) 21:52 ID:skLH8U5. [ server13.janis.or.jp ]
>29
もうこれ以上はいいませんが、解釈で実質憲法が変えられるなら
憲法の意味がないと自分は思います。憲法ってなんなんでしょう
か。法治主義って無意味なんでしょうか。それは国家権力による
なんでもありを促してしまうと考えるのは杞憂か。まあ、もうい
いや。勝手に解釈してください。

31 名前:投稿日: 2002/09/02(月) 21:55 ID:Bk34p0d. [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>29
>文理解釈だけで現実に対応できるとは思えない。

現実に対応するのならば、ぜひこのスレをご覧ください。

在日に選挙権を与えるにたる理由を教えて欲しい
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027267202/

>>30
やけにならずに。
2chだと、「勝利宣言」だと思われますよ。

32 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 22:08 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
>>30
まあ、そうおっしゃらず・・・。
私の書いた判例の立場は、学説(外国人参政権の憲法保障説)から見ればかなり穏健で、国政と地方を区別するから傍から見て苦しいいいまわしになってます。

けど、これと私の意見は別。
私、理屈抜きでチョソ両国嫌いなんで。但し焼肉冷麺は許す。

立法、行政の解釈と司法の判断との違い、それに学説との対立は面白いです。

33 名前: 14 投稿日: 2002/09/02(月) 22:20 ID:skLH8U5. [ server13.janis.or.jp ]
>>31 >>32
そういわれるとありがたいです。ちょっと暴走気味反省してます。

34 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 22:22 ID:AJO/aCCw [ kf00-215.ppp.mediawars.ne.jp ]
国籍とるのってものすごく難しいんだろ?

35 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/02(月) 22:40 ID:zRpvIdMQ [ du61127-49.inforyoma.or.jp ]
参政権くれって言うが、日本と運命を共にする覚悟が無いなら求めるなよ
在日朝鮮人が参政権くれってよく言うが、お前らは日本では外国人なんだよ
生まれた時から長い間日本に住んでて、朝鮮人としての自覚が無いだけ
日本に外国人として居るなら当然、母国がある。母国があると言う事は
その母国の方に参政権が在るのは当たり前で、日本在住外国人は日本に
参政権を求めるのでは無く、母国に海外投票権を求めるのがスジである

36 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 23:24 ID:skLH8U5. [ server13.janis.or.jp ]
>>1
必 死 で す ね 。
ヒマだから、遊んであげる。

>世界には日本を敵国としている国家もあるのです。
どこ?

>また、ある日まで友好国でしたが、明日から敵国となる
>国もあるのです。
まあ、それはありえるでしょうな。

>そんな外国人が外国人に参政権を与えれば、
>大量の外国人が長野にやってきます。
>必ず、長野はのっとられます。
参政権が欲しいと言って、外国人が長野にやってきますかね?
実際に法制化するとしても、何年以上の在住が必要・・・うんぬんという
キビシイ条件が付されるのではないかと思いますが。

37 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 23:47 ID:jz0PwZ7Q [ machine.rrcnet.com ]
1の立てたスレッドに対して各界に波紋が広がっています

総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
スナイパー/デューク東郷さん「・・・・・・・・・・・」

38 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 23:50 ID:5n9JNuAQ [ 61.206.45.190 ]
こりゃまた古いコピペ引っ張ってきたもんですな。

39 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 23:50 ID:nAwYL6f. [ usagi.rrcnet.com ]
1よ、こんな駄スレばっかり立ててないで、「イマジン」を聞け!

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか?なんでこんなものに、そこまでこだわるのか?
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう?
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう?
民族?国家?宗教?これって人の命より大事なものなの?
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか!
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか?

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音 ごうごうと 隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか?

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、1よ。そんなあほな事をやってる暇があるなら、
少しは世界の平和について考えてみたらどうだ。
そうすれば、お前はきっと変わるだろう。

40 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/02(月) 23:53 ID:0Ujh3jbI [ fe033222.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>1
必 死 で す か。
だったらいますぐ下諏訪に移り住むんだな。

41 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/03(火) 00:21 ID:h.L9jch2 [ 216.120.43.90 ]
>>3
>>欧米諸国で外国人参政権を認めている国を一つでも挙げてみてください。
 そーか、欧米にも前例がないんだ。これは康夫ならやるかもしれない。

 在日の外国人が大挙、長野県に移住してくれて、30人学級の中にアジア
系・南米系・欧米系が複数なんて状況が起きてくれたら、夢のようだな。子
供には四ヶ国語くらい勉強させよう。

42 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/03(火) 00:24 ID:Bs6v/OAA [ cyber2.adsl.netvision.net.il ]
お、スレが荒れてますね(w
こういう関係のないコピペを張りまくって議論の流れを止めるやり方は、
半島系の人間の常套手段なのですが。

>13
>憲法違反だから反対なのか?
違いますよ。言葉足らずでしたね。
在日に参政権を与えること、これ自体問題外でナンセンスな話なのです。
これは諸外国の例が物語っていると思いますが。

私自信の考えとしても勿論反対です。
と言うのも、私自信が在日や半島の実体を知っているからでもありますが。

10さんが、余りにも何の疑いもなく合憲と言う解釈をなさっていたので、
それとは反対の違憲と言う解釈が根強く残っているという事の一例を示したまでです。

但し、憲法に関しては全くの素人ですので、細かい所まで指摘されても私には答える能力がありません。
しかし、素人目から見ても違憲という判断は容易だと思います。

適当なまとめ方をしてあるサイトが見つからなかったので、
検索で見つけたサイトを幾つか>12であげました。
政治結社系のホムペも多いですが。(笑

43 名前: 10 投稿日: 2002/09/03(火) 00:44 ID:NCTxcu6c [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
>>42
君がどんな方法で議論しようがそれは君の自由だが,
他人の議論の内容を見ずに方法だけを見て「それは半島系の人間の常套手段」と
切捨て無視する議論に,僕はまったく賛成できない。

それと,「実体を知っている」と軽軽しく主張することも
謙虚さが足りないのでは?本当の理解など,誰にもできないことだ。
2ちゃんのスレッドを引用して議論する方法も,場合によっては主張の
信憑性を下げる結果になることもあることはご存知かと。
ぜひ,この場に,コピペではない,あなたが見て聞いて体験した
「在日,半島系の人間の実態」を,あなたの言葉で書きこんで欲しい。

44 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/03(火) 01:00 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>42
>但し、憲法に関しては全くの素人ですので、細かい所まで指摘されても私には答える能力がありません。
>しかし、素人目から見ても違憲という判断は容易だと思います。

ていうか、勉強してから主張しないと説得力に欠けると思う。
在日の人達に日本人の論理的思考力を疑われたくないので、
主張するなら論理的に主張してほしい。

45 名前: 13 投稿日: 2002/09/03(火) 01:05 ID:wTgwPf/E [ fe033222.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>42
43のとうり。
どう考えてもあんたは他人の意見の受け売りにしか感じられない。
ましてや、2ch引用では・・・。

46 名前:投稿日: 2002/09/03(火) 02:09 ID:6eL4MoL2 [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>36
遊んでくれてありがとうございます。

日本を仮想敵国としているのはまず北朝鮮があげられます。
明らかに日本を標的としているミサイルを製造しているのは
テポドンの例を見ても明らかです。

日本を敵国ではないにせよ、ほぼそれに近い扱いをしている国は
大韓民国が挙げられます。
最近では、「親日派のための弁明」という本の著者である金完燮(キム・ワンソプ)氏が、
外患誘致罪で取調べを受け、海外渡航禁止の処置を受けました。
外患誘致罪は、交戦国か敵対国にしか適用されない罪です。
大韓民国では、日本を交戦国もしくは敵対国とみなしたのです。

参政権が欲しいからって、外国人が長野にやってきますかって?
やってくる可能性があるならば、それを未然に防がねばなりません。来てからでは遅いのです。
厳しい条件をふせばということですが、それならば、日本に帰化すればよろしい。
日本に帰化はしない、しかし、参政権は欲しいというのは虫が良すぎませんか。
日本に帰化できない、しないような人々に参政権は与えてはいけないのです。

47 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/03(火) 02:49 ID:Qr50aDiE [ watnet.watkinson.org ]
>>10-
おいおい、お前らは一体何をやってるの?

憲法云々なんて、
学者や政治家の中でも意見が割れているのに、ここで議論してでも無駄だろうが。
それより、在日が本当に長野に集まってきたら、悲惨な結果になるということがどうして理解できないの?
例え憲法に違反しないとしても在日に参政権を与えるということは、明らかに日本人にとって自殺行為ですよ。
それは、東京の某所や千葉の某市を見れば明らかでしょう?
彼らのコミュニティーが形成されて犯罪発生率が上がり、たちどころに治安が悪くなるんだから。
こんなことは誰にでも分かりきってることでしょ?

なのに憲法の話に固執して
(というか合憲か違憲かだけで参政権の付与のことを考えたり、そのことでしかこの件を決められないのは)
著しく想像力が欠如しているか、在日の問題について全く無知な人だと思われる。
実際に長野に住んでいるのなら危機感が募って、例え違憲ではないとしても
「条例で通せる」とか、憲法的には問題ないとは言えないはず。
それが平気でそう言えてしまうのは、在日の人か長野に住んでいない人なんだろうな。
または、良識派ぶった左翼の人だとか。

憲法云々なんて論点がずれてるよ。もっと現実問題として危機感や実感がわかないの?
嫌だっていう人の書き込みがうんと少ないけど。
漏れは何がなんでも断固反対だね。

48 名前:投稿日: 2002/09/03(火) 02:52 ID:6eL4MoL2 [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>41
私は、欧米に前例がないと書いたことがありましたっけ?

実際には、日本にいる在日外国人の9割以上が中国もしくは朝鮮の人々です。

韓国とは、教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻め滅ぼしてやればいい」
答える生徒がいて(以下のリンク参照)、しかも、この後、それを諌める先生が、
「日本に攻め込めば、ウリナラ(我々=韓国人)にも被害が出てしまうでしょ?」
と、自国の被害の事しか頭に無いことをあらわにする国です。
ttp://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg

> 在日の外国人が大挙、長野県に移住してくれて、30人学級の中にアジア
>系・南米系・欧米系が複数なんて状況が起きてくれたら、夢のようだな。子
>供には四ヶ国語くらい勉強させよう。

自分の子供がこんな反日教育を受けている国の人々と一緒に授業を受けているかと思うと、
はっきり言って、それは悪夢です。

49 名前: このコピペは本当?誰か教えて下さい。 投稿日: 2002/09/03(火) 02:57 ID:Qr50aDiE [ watnet.watkinson.org ]
田中康夫知事による在日参政権推進と国籍条項撤廃

知事会見 平成13年6月26日

「地方参政権というものは、その場所にある一定以上の期間お住みになり、
納税もなさっている20歳以上の方々には、その権利が付与されてしかる
べきだと思っておりますし、また、それを私は長野県においても導入した
いという考えも、すでに明らかにしていると思います。また、就職に関し
ても一部の職種に関してすでに長野県においては、国籍の条項というもの
を撤廃しておりますが、私はこれは私たちは地方公務員でその地域の方々
のためのサービスパーソンですから、そうした地方公務員としての長野県
の職員へ国籍に関係なくですね、一定期間以上お住みになってらっしゃる
方々が、そしてその納税等の義務を果たされている方々が応募できるよう
にしたいと考えております。」

田中康夫知事は韓国の新聞記者を前にして、ご機嫌な様子で演説した。 (2002/1/14)

「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」

50 名前: 41 投稿日: 2002/09/03(火) 03:00 ID:h.L9jch2 [ 216.120.43.90 ]
>>48
俺の子供は中国人の子供と一緒のクラスにいるが、中国を滅ぼせだの日本を滅ぼ
せだのと言う教育は受けていないぞ。

ちなみに子供の保育園時代にはセルビア人もいた。この可愛いスラブ娘に対して
ミロシェビッチがどうのこうのいう勇気は俺にはなかった。お前にはありそうだ
な。

51 名前: 47 投稿日: 2002/09/03(火) 03:10 ID:Qr50aDiE [ watnet.watkinson.org ]
>>1さん。
あなたが長野県民でないとしたら、ここまで来てスレを立てて自分の時間を削ってまで
啓蒙して下さっている事に本当に感謝します。
確かに我々長野県民はこの問題が長野県だけでなく、
なし崩し的に全国に広がる危険性も孕んでいるということも考えていかなくてはなりませんね。

52 名前:投稿日: 2002/09/03(火) 03:22 ID:6eL4MoL2 [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>50
すべての国の子供があなたのお子さんのクラスの中国人の方のようではありません。
しかし、中国もいつ、敵国のような状態になるかはわかりません。

また、話がすりかわっているようなので修正しますが、
ここで論じているのは外国人参政権の話です。

後段については、別に私は外国人の方と無用な争いや不快な感情を
あえて持とうとはさらさら思っておりません。もちろん、ここで例示された
セルビア人の女の子に対して、ミロシェビッチがどうのこうのなどどいう
「勇気」(←はたして勇気といっていいのでしょうか)もありません。

53 名前: 10 投稿日: 2002/09/03(火) 03:39 ID:NCTxcu6c [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
>>51
>>1さんも僕も長野県民でないことはホストからわかりました。
もしかして>>1さんは元信州人ですか?僕はそうなんです。

さて,なし崩し的に他県に広がる危険があるというご意見,なぜそれが「危険」なのですか?
長野県は他県に比べて永住する外国人の割合が多いことはご存知でしょうか。
およそ1.8%,全国平均は1.2%ですので,多めです。
それでも犯罪発生率が飛びぬけて他県より高いというデータは僕は存在を知りません。
一部の都市での特殊な例を取り上げ,いたずらに危険を叫ぶやり方,あまり感心しません。
そして,永住する外国人は朝鮮韓国系の人たちだけではないこと,大多数の外国人が
真面目な生活をして,普通に地域社会の一員であることを忘れているのではないですか?
ちなみに長野県で一番多い外国籍の人は,ブラジル国籍だそうです。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/kokusai/data/gaitou.htm

第一,犯罪を犯す予定の外国人がわざわざ外国人登録をするはずがないでしょう。
登録しないと参政権には影響ないですよね。

54 名前: 36 投稿日: 2002/09/03(火) 03:41 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>47
>それが平気でそう言えてしまうのは、在日の人か長野に住んでいない人なんだろうな。
>または、良識派ぶった左翼の人だとか。

嫌韓の人ってさ、すぐにこういう事を言い出すのが嫌だ。
理論的な話ができずに、発言者を「○○だ」とすぐに型にはめてしまう。

俺は長野に住んでるし、在日でもないし、良識派ぶった左翼でもないゾ。

参政権の話をするのに、憲法の話をするのが論点がズレてるっての?

彼らを嫌いなのは嫌韓派の自由だけど、「嫌いだから」ではねぇ・・・。

55 名前: 36 投稿日: 2002/09/03(火) 04:08 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>49
上の方の文章のソースはこれ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010626n.htm
例の北朝鮮に関する発言に関する記者会見での一連のコメントの一部。
その後にこう続いているのだが、これを省くのはどうかと思った。
「 他方で、もちろん朝鮮民主主義人民共和国の国籍を誇示なさっている方々、
の多くの方はそうした地方参政権というものを、取り立てては求めてらっしゃ
らないということも、さまざまな報道を通じて私は認識はいたしております。」

56 名前: 10 投稿日: 2002/09/03(火) 04:09 ID:NCTxcu6c [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
>>49
その日の知事会見の内容は以下のページにあります。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010626n.htm

ただ,
>「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」
は,確認できません。どこで拾ったのですか?

57 名前: 10 投稿日: 2002/09/03(火) 04:11 ID:NCTxcu6c [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
あ,かぶった・・・

58 名前: 36 投稿日: 2002/09/03(火) 04:12 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>49
下の文章。
>「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」

これはハン板から持ってきたのですか?
そちらの方でソースとってもらった方がいいのでは?(w
ちなみに県のHPには載ってない。
しんまいのHPで1月14日から19日まで探したけど、載ってなかった。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/01/17/news.htm

ヒマだな、俺も(嘲

59 名前: 36 投稿日: 2002/09/03(火) 04:14 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>10
かぶった。
お互い、ヒマですのぅ(笑)

60 名前: 10 投稿日: 2002/09/03(火) 04:16 ID:NCTxcu6c [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
>「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」
それらしいものを見つけました。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/020114.html
↑これの下のほう,(韓国で検索してみて)

> また、金大中・韓国大統領が、昨年末に天皇陛下が皇室と
>百済王室との関係に触れた発言を評価している点に「今の天
>皇は立派な歴史観を持っていると思うんだけど…(中略)…(こ
>れまで日本は朝鮮半島の“兄貴”だと言ってきた、と言ってき
>たから朝鮮半島の人はおかしいと思ってきたとして)私たち
>は、朝鮮半島や中国、パプアニューギニアの弟です、と。一生
>懸命やったんで、韓国よりちょっと車をいっぱい作れるようにな
>ったし、といえばいいのにね。何で言わないの。その辺がだい
>たい、間違えてんだ」と知事自身の歴史認識を示す。番組終
>了後、都内泊。

こういう引用を歪曲というのではないかなぁ。

61 名前: 10 投稿日: 2002/09/03(火) 04:20 ID:NCTxcu6c [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
>「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」
の本当の発言は,別に日本を卑下して言ったことではないと思うのだが。
右も左も歪曲ばっかり。真実のソースとデータに当たる事の重要性が
よくわかりますね。

>>36さん,ほんと,暇ですねぇ。でも今夜はこの辺で寝ます。

62 名前: 36 投稿日: 2002/09/03(火) 04:26 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>46
>外患誘致罪は、交戦国か敵対国にしか適用されない罪です。
韓国の法律ではそうなのですか?
ソースキボンです。

>参政権が欲しいからって、外国人が長野にやってきますかって?
>やってくる可能性があるならば、それを未然に防がねばなりません。来てからでは遅いのです。
俺は住基ネットに大反対だけど、横浜や矢祭に引っ越すのは不可能です。
地方参政権で住民が増えるとは思えませんが、もし増えたとしても
県税の収入が増えて、赤字財政も少しは良くなるかも(w

>厳しい条件をふせばということですが、それならば、日本に帰化すればよろしい。
これは一つの考え方だと思います。
ただ、帰化したくてもできないってのが現状だと聞きましたが、どうなんでしょう?
だとすれば、できないことを言うのは酷のような気もしますが。

63 名前: 36 投稿日: 2002/09/03(火) 04:36 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>60
なるほど。この文章をもって、>「韓国は兄であり日本は弟なのでして・・・。」
という発言に引きなおされてしまったとしたら、コワイね。

康夫は、「実るほどに頭を垂れるべし」ということを言いたかったのだろうに。

64 名前: 10 投稿日: 2002/09/03(火) 04:43 ID:NCTxcu6c [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
まだ寝てなかったりして。

>>62
韓国の法律,調べてみました。このサイトはなかなかいいです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/

ここで「外患」で検索してください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/keihou2.html
これを読むと,「外患誘致は敵国にしか適用されない」というのはウソです。
日本と同じく,単に「外国」と通謀した時に適用されるようです。
そして話題の「敵国」は,第93条の「与敵」という項目で,外患誘致とは
別に設定されているところで問題になるようです。

どうしてこう,2ちゃんとかの情報って,間違いというか,歪曲ばっかなんだろう・・・

65 名前: 36 投稿日: 2002/09/03(火) 04:47 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
ところで、>>1に質問ですが、
このスレの前提として、外国人に地方参政権を与えるというのは
康夫氏の公約ですか?

あ、俺個人の意見としては、与えても与えなくても、どちらでも
いいんじゃん。というのが現状です。
ただ嫌韓厨が嫌いなのと、ヒマだったので、レスつけてただけです。
さて、仕事だ。

66 名前: 14 投稿日: 2002/09/03(火) 05:14 ID:SQXyyoFk [ server13.janis.or.jp ]
>>36

日本の仮想敵国といえばかってのソ連に代わっていまや大陸中国。
日米に対して戦争を仕掛ける動機、実力が最も高いのが該当国。
それと、欧米諸国も決して日本を無条件で友好国と思っているわ
けではない。特にアメリカが何で在日米軍を置いているか。それ
はアメリカが日本の「独立」を本当に恐れているからに他ならな
い、とみることも可能である。同盟国=友好国ではないという点
は注意すべきだと思う。たとえ友好国でも状況が変われば容易に
敵国に豹変するのが国際情勢の常のような気がするが。
それと日本人が「いいこと」と思っていても他国人がそう思うと
は限らないということも留意すべき点である。それを知った上で
うまくつきあうことが「友好」ということだ。
それと、帰化するってことは元もと「厳しい条件」が課せられる
のはある意味当然である。アメリカだって、永住権と帰化は厳密
に分けられていて、永住権を取るのは比較的容易だが、それは帰
化したこととは別のはず。別にアメリカを見習えとはいわないけ
れどね。

67 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/03(火) 09:34 ID:R5N/L9zg [ p0741-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
憲法学をあまり掘り下げてない自分としては、勉強になるスレです。
ありがとさん。

68 名前:投稿日: 2002/09/03(火) 22:22 ID:o1B8tiXI [ eaa1-ppp762.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>64
リンクとご指摘ありがとうございます。
私もこのことについては軽率でした。

第92条(外患誘致)外国と通謀して大韓民国に対して戦端を開かせ、
又は外国人と通謀して大韓民国に抗敵した者は、死刑又は無期懲役に処する。

前半は、戦端を開いた国は交戦国でありますが、日本は勧告と交戦状態ではありません。
したがって、前半部分は、金氏には適用しようがありません。
後半は、日本人と通牒して抗敵したこととなれば、適用されますが、
これが適用されたとしても、日本が第102条の敵国にはあたりません。

したがいまして、ほぼそれに近い扱いをしているものの、韓国は、日本を
敵国としてはみなしていないということでした。 
>>46の、「日本を敵国ではないにせよ、ほぼそれに近い扱いをしている国は
大韓民国が挙げられます。」自体はともかく、その根拠の部分には誤りがありました。
申し訳ありませんでした。

69 名前:投稿日: 2002/09/03(火) 22:38 ID:o1B8tiXI [ eaa1-ppp762.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>53
リンクありがとうございます。
じっくり拝見いたします。
また、「外国籍県民集会について」もあわせて読んでみます。
この集会の一番初めに、田中氏は地方参政権を外国人に、
付与されねばならないと述べていますね。

あと、追加で、
このスレから、以下のスレに誘導され、また、誘導されてこちらに帰ってきました。
あちらのスレでは、私は都民と名乗っていましたが、こちらではまだでした。すみません。

【ゴラァ】田中康夫VS利権屋【ゴラァ】 Part4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030710223
143 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/01(日) 23:58 ID:GEV/VHX6 [ eaa1-ppp2174.tokyo.sannet.ne.jp ]
ほかの政策は日本国民であるが長野県民でない東京都民なので、
とやかく言うつもりはないが、外国人参政権だけは、だめです。

70 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/03(火) 23:12 ID:nQiq7Q3Q [ 61.206.45.190 ]
特定の国の外国人を想定するから、単に好き嫌いレベルの話になる。

あと、憲法問題論議はこの問題を語る上でさけえない。

71 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 00:08 ID:9ul2.1rs [ YahooBB231251205.bbtec.net ]
新知事関係のスレとして、かなりまともな議論がなされていることを認定します。

72 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 00:12 ID:BxPaEic. [ 212.126.32.205 ]
>>52

>しかし、中国もいつ、敵国のような状態になるかはわかりません。
 
>別に私は外国人の方と無用な争いや不快な感情をあえて持とうとはさらさら思っておりません。

 もういい、おまえ帰れ。こんなの相手にしていたと思うと、頭痛くなってくる。
とりあえずまともな長野県人がいること確認できたから、俺もう寝るわ。

 sageといて、ここ。

73 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 01:39 ID:QCPUhzOU [ cwa011004.bai.ne.jp ]
だから、田中を知事にしたらダメだと
口を酸っぱくして言ったんです。
田中は、過去の彼の発言からわかるように
典型的な反日的日本人です。

74 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 02:00 ID:NXdqpb86 [ gd-du41-0023.lcv.ne.jp ]
信濃の国を歌えない奴は長野県民では無い。
ちなみに、知り合いに在日韓国がいるが、そいつは信濃の国、歌えるぞ。

75 名前: 10 投稿日: 2002/09/04(水) 02:02 ID:N56jVlBo [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
>>74
僕も歌えるよ〜。元信州人ですもの。

76 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 15:09 ID:lULiRRds [ e-nb3.lcv.ne.jp ]
ttp://www.dprknta.com/

77 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 22:11 ID:QsthhzO2 [ cwa010040.bai.ne.jp ]
>>72
申し訳ないが、あなたは国際情勢の知識が欠けるようです。
世界で唯一、拡張主義をとってる国が日本の近隣に存在します。
どこの国かご存知ですか?

78 名前:投稿日: 2002/09/04(水) 22:25 ID:0CzTxaIE [ eaa1-ppp2502.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>72
>しかし、中国もいつ、敵国のような状態になるかはわかりません。 

>別に私は外国人の方と無用な争いや不快な感情をあえて持とうとはさらさら思っておりません。

この二つは両立しない考え方でしょうか。
わが国がいくら好意を持っていても、相手の国がわが国を敵国扱いするときに、
その現実に目をそらして、対応をうやむやにしておくと、その国にいいように
やられてしまうのではないでしょうか。

たとえば、日本も含め世界中のほとんどの国が、外国を侵略するという国策を公に持っていないにも
かかわらず、軍隊を持っていることの意味を、考えてみてください。

79 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 22:27 ID:g3x0siR6 [ fe086015.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>77
不特定多数の世界中の人間が見ている掲示板で言うことなのか・・・。
事実かどうかもわからないのに。
あっ、だから他人にその国の名前を言わそうとしてんのか。

80 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 22:31 ID:cR0QkDxI [ server13.janis.or.jp ]
うーん、ある国家が悪だくみをしてるからといって
その国の国民を排斥するような思考をするのはどうかなあ。by個人主義。
戦時中の日系人に対する迫害のような・・・
-----------------------------------------------------
外国人参政権については理論的に考えるべきであると思いまふ。
-----------------------------------------------------
>>1さんなどは、在日の人に対してかなりの不信感があるようですが、
私は在日の人との接点もないし、実際は分からないのですが、
生活の本拠が日本にある以上、戦争になるようなことを望んで
いるとも思えないし、戦争になったとしても、母国の利益の
ために奔走するとも思えないのですが。

81 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 22:38 ID:gIpO44m2 [ R222058.ppp.dion.ne.jp ]
>軍隊を持っていることの意味を、考えてみてください。
だいたいまちBBSでこの話してどうするよ。ハン板帰れよ。
国の話はそっちで。
地方自治体の外交ってのは基本的に性善説なんだ。姉妹都市とかさ。
俺は在日で県職員やってるが,1みたいな県民にはうんざり。
1がスレッド建てた理由がよくわからん。
もしや地方新聞によく載る72歳無職氏の発言ではないだろうな。

82 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 22:47 ID:cR0QkDxI [ server13.janis.or.jp ]
>>81
地方参政権の話をするならば、いいんじゃないですか?
好き嫌い論はどうかと思いますが。

>>78
>たとえば、日本も含め世界中のほとんどの国が、外国を侵略する
>という国策を公に持っていないにもかかわらず、軍隊を持っている
>ことの意味を、考えてみてください。

自衛権が国際法上認められているからですか?

83 名前: 72 投稿日: 2002/09/04(水) 22:56 ID:BxPaEic. [ 212.126.32.205 ]
>>74
とりあえず県外厨房を「信濃の国」で追い出すのに同意。でもどうやって掲示板
で歌わせようかな

「メロディの調子が明らかに変わるのは曲の何番目か」という、質問とかどうで
しょう>各位

84 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:02 ID:gIpO44m2 [ R222058.ppp.dion.ne.jp ]
>83
おれのばあちゃん(1世)言ってたよ。まず「君が代」を心こめて
歌えるようになれとな。
そんなんでいいなら長野県まるごと新潟西港から万景峰92号ごと地上の
楽園に送ってあげよう。

85 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:05 ID:g3x0siR6 [ fe086015.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>83
歌詞を一小節ずつ書くってのは?

86 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:06 ID:cR0QkDxI [ server13.janis.or.jp ]
>>83
信濃国ナショナリズムですな(・∀・)
独立の日は近いナ。
つーか、ホストで分かるとオモワレ。

>>84
万景峰92号ってのが何か知らんけど、君のばあちゃんは頑張って種。

87 名前: 84 投稿日: 2002/09/04(水) 23:06 ID:gIpO44m2 [ R222058.ppp.dion.ne.jp ]
いきなりここ来て驚いたけど,
田中康夫って, 何? そんなことマジ言ってるの?
長野人が鮮人を嫌う理由がよくわからん。

88 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:11 ID:cR0QkDxI [ server13.janis.or.jp ]
>>87
別に嫌ってねーYO!
てゆーか、このスレ全部じっくり読め。

その後で、君の忌憚ない意見を聞きたい。

89 名前:投稿日: 2002/09/04(水) 23:12 ID:0CzTxaIE [ eaa1-ppp2502.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>80
ある国と敵対関係となったとしたら、その国の国籍を持つ方々を排斥をしなくては、
行けないとは、私は思っておりません。彼らを排斥するのも、彼らを理不尽な迫害などから
保護することも、その時の政府や自治体が、判断するべきことでしょう。
ただ、その判断については、日本に国籍を持つ日本人だけがすべきである、と私は考えます。

-----------------------------------------------------
外国人参政権については理論的に考えるべきであると思いまふ。
-----------------------------------------------------
まったく同感です。

在日朝鮮人・在日韓国人の方々には、正直言って、かなりの不信感が私にはございます。
それは実生活上でも不愉快な出来事がありましたし、ハン板に書かれているようなことに、
かなりの信憑性を感じているからです。しかし、それと外国人参政権を理論的に考えるか、
感情的に考えるかは、別の問題でしょう。

日本に生活の本拠を持ちながらも、母国と日本が敵対関係となることを望む人はいない
と私は信じていたいです。また、不幸にも彼らの母国と日本が敵対関係に陥ったときに、
彼らが日本の国益よりも母国の国益を考えて行動することはないと信じたいものです。
しかし、そうした不測の事態に、日本人から疑いの目を向けられないために彼らの
旗幟をはっきりさせるようにするには、自分の国籍をそのままにしたままに参政権を取得
するよう努力するのでなく、日本に帰化するよう努力する方が、彼らにとっても、私たちに
とってもよいのではないかと、私は思います。

90 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:15 ID:jWhrcXw. [ SYDfi-01p3-60.ppp11.odn.ad.jp ]
そんなことより、2,058票を集め敗退した
福井富男さんはどこいったんだ!?
どの新聞見ても、彼の敗戦のコメントがない!
ネット探しまくっても見つからない!
彼はいずこへ?

91 名前: 84 投稿日: 2002/09/04(水) 23:17 ID:gIpO44m2 [ R222058.ppp.dion.ne.jp ]
>万景峰92号
今日の新潟日報なりNSTなりNT21なりBSNなりTeNYを見れ!
とは言わんが,
新潟西港国際旅客ターミナルから月に2,3度あっちに発つ不定期貨客船
だよ。朝鮮学校の修学旅行に使われるよ。

つーか,ここで問題にしたいのはさ,なんで長野人がチョソが嫌いかってこと
よ。大阪人ならわかる。東京なり埼玉でもわかる。
あんたら関係ないだろ? それとも何か? おばあちゃんが「ああ野麦(以下
略)」で鮮人同僚のこと悪く言ってたとか?

92 名前: 84 投稿日: 2002/09/04(水) 23:19 ID:gIpO44m2 [ R222058.ppp.dion.ne.jp ]
>>88
そーか悪かった。明日まとめて全部読んでみるよ。

93 名前:投稿日: 2002/09/04(水) 23:28 ID:0CzTxaIE [ eaa1-ppp2502.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>83-86
>>69にある通り、私は都民です。
長野に住んだこともありませんし、「信濃の国」も知りません。
ただ、田中康夫氏が当選した時のテレビで、外国人に参政権を
与えるのに肯定的な方だと思い、長野の方々に、外国人参政権という
今回の選挙の争点ではすっかり埋もれてしまったものの、重要な論点に
注目していただきたかったので、スレを立てました。

もし、「信濃の国」が歌えなければ、このスレにいられないとあらば、
歌えるようにいたしますので、楽譜と歌詞のあるHPがございましたら、
どうか、どなたかリンクをお願いいたします。

94 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:29 ID:cR0QkDxI [ server13.janis.or.jp ]
>>89
は、3日間で知力が10ポイントもUPしてるという印象を受けますた。
しかしですね、御自身の体験は別としても、ハン板の信憑性というのは・・・。

>>90
ちょっとワラタ。

>>92
そうしてくれ。在日の若い人(だか知らんが)の考えも知りたい。

95 名前: 72 投稿日: 2002/09/04(水) 23:32 ID:BxPaEic. [ 212.126.32.205 ]
>>85
 検索かけると歌詞があちこちにアップされとるな。振り仮名もちゃんと付けてる。
 ご丁寧に midi まであるぞ(ヨケイナコトヲ)

>>86
 ホストでわからんところもあるからねぇ。

>>87
 あのおっさんも信濃の国が歌えるから、県民は人格○にしてしまったのら。

>>92
 長野県においては信濃の国が歌える外国人のほうが、歌えない日本人よりステー
タスが上なのを、逆差別だと1はわめいているのです。

96 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:34 ID:cR0QkDxI [ server13.janis.or.jp ]
>>93

歌えなくてもいいけどね(w
はい。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kenka/kenka.htm

97 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:37 ID:g3x0siR6 [ fe086015.fl.FreeBit.NE.JP ]
活字というのは恐ろしいですな。
>>1
少なくともあんたの住んでるところはあんたの心配はいらないみたいだな。
なんせ都知事が彼だから。

98 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/04(水) 23:41 ID:cR0QkDxI [ server13.janis.or.jp ]
>>97
チン太郎より、康夫の方が10倍ましだと思う。
でも、もしチン太郎が長野知事選に出たら、当選する可能性は高いかもね。

99 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 01:53 ID:LTD5pvAE [ cwa010040.bai.ne.jp ]
>>98
康夫は未だ何も創造していない。
それに対して慎太郎は数々の政策を実行して、創造した。

康夫と慎太郎を比べるのは慎太郎に失礼。器が違う。

>>1さん、板違いですいません。

100 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 02:35 ID:outpxE/c [ 64.57.215.3 ]
>>99 君はノックを評価すべきだろ。都庁から500kmも離れたところで何がわかると言うんだ。

101 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 02:49 ID:hX5Ti/p6 [ server13.janis.or.jp ]
>>99
まあ、ダムばっかり取り上げられてるけどね、創造してるよ。康夫。
予算配分をみてみれ。
チン太郎の創造は、大道芸人まで自らの管理下に置こうする方向の創造だゾ!
とか言ってみるテスト(w

>>100
まあまあ、ノックのことを言ったらかわいそうでふよ。
大阪の人たちも、自らのアホさかげんを反省してたんですから。
何もできなかった青島。すごいことをやってのけたノック。

102 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 10:56 ID:LTD5pvAE [ cwa010040.bai.ne.jp ]
>>100
何で突然ノックが出てくるのかよくわかりません。
パフォーマンスだけという点でノックとヤスオちゃんは同じ
だからかな、とか言ってみるテスト。

話を元に戻します。
外国人に参政権を付与することには問題があります。

繰り返し言いますが、参政権というものは日本の政治に最終的な責任を負う者が行使するべきもの。
責任なき権利・自由なんて存在しえないわけであるからこのことは当然。
ところが、外国人は日本の政治に最終的な責任を負わない。
というのは外国人は日本の政治が破綻し日本が危機に瀕したとしても
母国に帰ることで難を逃れることが可能だから。
それに対して日本人はそのようなことができない。日本と運命を共にしなくちゃいけない。
従って、外国人の方々に日本人のように参政権を付与すべきではないと思う。

103 名前: 10 投稿日: 2002/09/05(木) 11:01 ID:V0QhYKV2 [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
>>102
地方参政権が問題になっているのだが,日本人だって,その地域で
何か問題が起きた時,責任とらずに他の地域へ退避することが可能だろう。

104 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 11:23 ID:ZEA.JhTc [ p0714-ip01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]
ちょいと確認しておきたいんだけど、
康夫ちゃんは永住者(永住外国人)に参政権を、と言ってるんだよね。
それとも外国人全員にって事?

105 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 11:29 ID:PCHl7IXM [ machine.rrcnet.com ]
>康夫と慎太郎を比べるのは慎太郎に失礼。器が違う

S太郎の出自をよ〜く調べてから言ってみよう!
外国人にあれだけ敵対心を顕わにするのはなぜかな?

106 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 11:54 ID:VOphFoLA [ fa2162.noc.kanazawa.nsk.ne.jp ]
外国人参政権なんかやったら、「塩止め」しちゃうぞ!

107 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 12:11 ID:sJMO6LdA [ TYOba-54p18.ppp13.odn.ad.jp ]
> 104
「永住者に限る」ことは強調しておいたほうがいいですね。
外国人犯罪が増えていることで国民的に不安がひろがっている状況ですから、
誰にでも参政権を与えるというイメージになるとキャンペーンは失敗に終わる。

108 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 12:16 ID:gQIWdi26 [ p0663-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
魚も止めろ。寿司食えなくしてやれ。

知り合いの在日が言ってたよ。日本のことは日本人が
やってくれって。参政権なんぞいらないそうだ。
このひと学校の先生なんだよね。よくなれたな。

109 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 12:16 ID:vxUBKDXc [ host1.hl-unet.ocn.ne.jp ]
>>105
視点がずれていませんか?
人権板でも逝ってください。

110 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 13:48 ID:LTD5pvAE [ cwa010040.bai.ne.jp ]
>>105
>S太郎の出自をよ〜く調べてから言ってみよう!

あなたのレベルの低さがよくわかりました。
政策の中身についての議論ができないからそうやって
わけのわからんことを言い出す始末。

>外国人にあれだけ敵対心を顕わにするのはなぜかな?

外国人に敵対心なんか顕わにしてませんが。
移民の受け入れを容認していることをあなたは知りませんか?

いずれにしても板違いなので、知事板に行ってください。

111 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/05(木) 13:49 ID:un6ppjEo [ du61127-16.inforyoma.or.jp ]
あのさ〜書き忘れてたが、ここで論議するのは良いけど〜
長野県知事にメール送るなり、県庁にメール送るなり
反対抗議活動を長野県民がせんと意味無いよ?

112 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 13:52 ID:LTD5pvAE [ cwa010040.bai.ne.jp ]
>>107
どうして永住外国人の方々は帰化して堂々と参政権を取得し
行使するということをされないのでしょうか。

私は、永住外国人の帰化要件の緩和には賛成します。

113 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 13:58 ID:hX5Ti/p6 [ server13.janis.or.jp ]
>>102
>何で突然ノックが出てくるのかよくわかりません。

ホストが、大阪の会社だからだとオモワレ。
串刺してるビビリなら話は別だが。

>というのは外国人は日本の政治が破綻し日本が危機に瀕したとしても
>母国に帰ることで難を逃れることが可能だから。

このへんはどうなんですかね?
永住者の場合は、こうもいかないんじゃないかとおもうんですけどね。
在日の方、意見プリーズ。

114 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 14:03 ID:hX5Ti/p6 [ server13.janis.or.jp ]
>>109
>>110

105は通りすがりの厨だろうから、気にするな。

>>北陸の方
魚は止めてもいいけど、カニは止めないでください(w

115 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/05(木) 14:12 ID:hX5Ti/p6 [ server13.janis.or.jp ]
>>110
>あなたのレベルの低さがよくわかりました。
>政策の中身についての議論ができないからそうやって
>わけのわからんことを言い出す始末。

誤解してるのかもしれないから、一応言っとくけど、
>>98≠>>105 ね。
ホスト確認してホスィ。

116 名前:投稿日: 2002/09/05(木) 23:27 ID:ZnVO0t4Q [ eaa1-ppp1555.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>81
地方自治体といえども性善説では成り立ちません。
現に、こういう国が隣に存在するのです。

2002/03/02 (産経新聞朝刊)
永住外国人・参政権  韓国、改正案から削除

【ソウル1日=名村隆寛】在日韓国人への参政権付与
を求めている韓国だが、韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする
条項が一日までに選挙法改正案から削除された。
 先月二十八日に開かれた国会本会議で、選挙法改正案から取り
除かれ通過した。本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして満場一致で削除された。
 韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に在日
韓国人への参政権付与を要求してきたことや韓国の「世界化」を目的
に推進。国会政治特別委員会で導入に合意していた。

117 名前:投稿日: 2002/09/05(木) 23:36 ID:ZnVO0t4Q [ eaa1-ppp1555.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>95
>長野県においては信濃の国が歌える外国人のほうが、歌えない日本人よりステー
>タスが上なのを、逆差別だと1はわめいているのです。

ハン板以外で、ここまで見事な「勝利宣言」を私は初めて受けました。
72さん、あなたには参りました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029252640/68

118 名前:投稿日: 2002/09/05(木) 23:40 ID:ZnVO0t4Q [ eaa1-ppp1555.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>96
リンクありがとうございます。
最後のほうで、伴奏のチューバがせりあがってくる所なんて、なかなかですね。

119 名前:投稿日: 2002/09/05(木) 23:54 ID:ZnVO0t4Q [ eaa1-ppp1555.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>94
>は、3日間で知力が10ポイントもUPしてるという印象を受けますた。
>しかしですね、御自身の体験は別としても、ハン板の信憑性というのは・・・。

私のもとの知力が低すぎです。(w
今後ともご教示ください。

>しかしですね、御自身の体験は別としても、ハン板の信憑性というのは・・・。

ハン板は、目も背けたくなるような話題、日本人が今まで触れると思考停止に陥るような話題に
あふれているため、どうしても拒絶反応が出がちですが、決して、その論戦のレベルは
決して低くないどころか、2chの中でもかなり精緻に討論が行われていると思います。
全てが全てが、外患誘致罪の話のように鵜呑みにすることはできませんが、
心して読めば、日本人の歴史観を大きく修正してくれる板だと思いますし、いつかは日本人が
通るべき道であると思います。現在の自虐史観の中で、中国・韓国・北朝鮮からの主張を、
しっかりと調査・確認することなく、鵜呑みにし、いたずらに国益を失っていくのは、
私たちはともかく、私たちの子孫のことを考えると忍びない限りです。

いつかは日本人は明治以来の世界に対しての振る舞いをきちんと見つめなおし、
再び、世界のどこを歩いていても、私は日本人ですと胸を張れるような国にすることは、
私たちの祖先と子孫に対する義務であろうと考えます。

外国人参政権と話がずれましたので、sageます。

120 名前: 72 投稿日: 2002/09/06(金) 00:45 ID:uqIthJ2E [ j133002.ap.plala.or.jp ]
>>112
 普通の永住外国人がなかなか帰化できない理由の1つに、改姓の問題があると思
うが。

 ほれ、三都主とかって奴。こういう改姓見ると日本人としてちと申し訳なく感じ
るのは俺だけ? さすがにアルファベットを戸籍に認めるのはいろいろあると思う
けど、立派な漢字の中国語読みの姓を持った人に、「姓に前例が無い」だの「日本
語の音訓でない」だの言って拒否するのはいかがなものかと。個人のアイデンティ
ティに関るでしょ。

 ソフトバンクの孫政義氏などは、「孫」の姓での帰化が認められなかったんで、
奥さん(日本人)の姓で入籍・帰化してから、「孫」に改姓させたという。さすが
アイデアマンって感じなんだけどね。

121 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 00:52 ID:RGRco9cU [ 61.206.45.190 ]
改姓の方が遥かに難しいはずだが・・・。
ほとんど認められない。

122 名前: 72 投稿日: 2002/09/06(金) 00:57 ID:uqIthJ2E [ j133002.ap.plala.or.jp ]
>>121
 孫氏についての出典は日経ビジネス。

123 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:00 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>119
>ハン板は、目も背けたくなるような話題、日本人が今まで触れると思考停止に
>陥るような話題にあふれているため、どうしても拒絶反応が出がちですが

というより、そこに書いてあることを信じ込んじゃうような厨房が
うじゃうじゃいる板って、キモいんですよ。
話題自体はどうってことないですよ。
ある事例を挙げられても、自分には検証なんてできないんですから。

ただ、検証できる範囲でも、嘘や間違いがかなりの数アゲられていて、
それを他の板のみならず、2ch以外の掲示板にまで貼り付けたりする
アホが多いということは分かってます。
>>49は、これが本当かどうかと聞いているので、まだいいんですが、
検証する人がいない板でこの書き込みを読むと、まるでそれが
その通りの事実であるかのように読めてしまうんですね。

「国益」というものの考え方については、相違がありそうなので
以下略。

124 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:02 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
次回の知事選の投票資格。
1.長野県生まれ長野県育ちであること。
2.本籍が長野県内であること。
3.信濃の国を歌えること。
を加えたらどうでしょう。
現実的にはムリなんでもちろん冗談ですが。

しかし、よそ者・県外出身者が我が物顔で長野県知事の投票に行ってるのは
じつに不快だなあ。

125 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:19 ID:0HgRJBH. [ ss5.asca-net.co.jp ]
>>124
「しなやかに」同意。

よそ者は去れ!!

126 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:19 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>124
>しかし、よそ者・県外出身者が我が物顔で長野県知事の投票に行ってるのは
>じつに不快だなあ。

そうか?
俺は3要件を充たすけど、全然不快じゃないぞ。
むしろ歓迎すべきことかと。

つーか、地方自治についてもちっと勉強した方がいいとオモウ。

127 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:26 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>126
>つーか、地方自治についてもちっと勉強した方がいいとオモウ。

ワラタ。
長野県民ギャグですな。

128 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:32 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>127
ギャグじゃないけどね。

>現実的にはムリなんでもちろん冗談ですが。

ついでに言っとくと、このへんもハズカスィ(w

129 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:37 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
都会のあか抜けた奴らは去れ!!
ここはイナカモンの国、信濃だぜ。

130 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:42 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>129
だったら、リモホ晒せして書けよ。
カリフォルニアにいるのか?オマエは?

131 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:44 ID:0HgRJBH. [ ss5.asca-net.co.jp ]
有名人や芸能人が来れば大喜びだぜ!
イナカ万歳!!!

山間部だぜ!閉鎖的だぜ!


「晒せして」ってどういうイミだ?

132 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:51 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>131
2chでの五時・奪辞を指摘するリア厨キタ―――――(・∀・)―――――!!

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:53 ID:.4XvEru6 [ 216.231.240.16 ]
長谷川ネエさんLOVE。

134 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:56 ID:.4XvEru6 [ 216.231.240.16 ]
>>132
というより、誤字・脱字指摘は長野県民性。

135 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:57 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>134
イナカダカラナ〜。

136 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 01:59 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>133
マチコ?(w
>>134
ワラタ。
でも、>>131はニセ県民なんだよ。知ってタ?

137 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 02:02 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>135
は串外してから来いよ!
臆病者が!(・∀・)

138 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 02:05 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>137
串は釣りの必須アイテムだろ。

今日は真性イナカモンがいないね〜。

139 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 02:23 ID:I1H5/LX. [ eaa1-ppp1555.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>123
おっしゃるとおり、ハン板に限らず、全ての板において、情報を一つ一つ
検証していくことは不可能です。特に、現在進行形でない歴史の話題を取り扱うことが多いハン板の
ようなところでは、その傾向は強いと思います。しかし、そんななかでも、信憑性が高く、
論理的につじつまの合い、史実に近いものを自分なりに咀嚼していくことは大切ではないでしょうか。

歴史について学ぶことは、大切なことです。我々が今ここに生きているのも、我々の
肉親、祖先のおかげであることは間違いありません。繰り返し申し上げますが、
祖先から引き継いだ命を授かった私たちは、子孫や次の世代の人々により彼らが幸せな人生を
送れるように最大の努力をする義務があります。検証ができないからといって、
歴史から目をそむけることは、あってはならないと思います。

しかし、不確かなコピペを感情的に貼り付けがちになることは、ハン板の大きな欠点であると
自戒の意味も含め、私も感じます。冷静に理論的に説得力のあるソースをもって議論をすれば、
もっと、自虐史観に溺れる人たちに、助け船が出せると思うのですが…

これも外国人参政権とは関係ないので、sageです。

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 02:59 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>139
>しかし、そんななかでも、信憑性が高く、論理的に
>つじつまの合い、史実に近いものを自分なりに咀嚼
>していくことは大切ではないでしょうか。

基本的に、人間とは、自分に都合の良いこと、心地良いことが好きです。
>>1の言う、「信憑性が高く、論理的につじつまの合い、史実に近いもの」
は、えてして、自分の都合の良い方向で咀嚼されがちです。

事実を得るためには、自らの五感を働かせなければならないと
思います。ハン板などの情報では、とてもとても…(w

>しかし、不確かなコピペを感情的に貼り付けがちになることは、
>ハン板の大きな欠点であると自戒の意味も含め、私も感じます。

では、ハン板で、不正確コピペ撲滅キャンペーンをしてくれることを
望みます。叩かれまくると思いますが(w

141 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 03:07 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>139
の中段は、けっこう良い事を言ってるんじゃないかと。

ただ、外国人に参政権を与えると、次世代の人々が
今より幸せな人生を送れなくなるということを
論証してもらわないと。

つーか、昨日このスレ読むって言ってた在日の奴は来ないのか?
読んだのか?読んだだけか?

142 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 10:48 ID:.Ksld8s2 [ TYOba-83p165.ppp13.odn.ad.jp ]
歴史をさかのぼるのお好きな方々へ。
有史以前、日本には「日本人」はいなかった。いろいろないきさつがあって、
ある時期からここを「日本」にし、たまたまここにいた人間を「日本人」にしたのです。
長野県民は最初から長野県民だったのではない。
ある時期に「長野県」になって、そこに住んでいた人々が「県民」になった。
「よそ者に地方参政権やりたくない」なら、
長野に引っ越してきた他の都道府県出身者(日本国籍保持者)にも、
与えてはいけない理屈になりませんか?

「外国人に乗っ取られる」とかいう物騒なご意見もありますが、
乗っ取られるほど多数の永住外国人がいるのでしょうか?
そこまで地方政治というのが揺らぎやすいとは思えませんがね。
あるいは「乗っ取られるほど」に増えたのなら、
長野県民のマジョリティになるわけですから、それはそれで
健全な地方自治につながるのですよ。

いったいなにが不安なのですか?外国人犯罪?
今回の田中さんの提案では地方参政権を与える対象は
「永住者」にとどめているんですよね。
外国人犯罪はもちろん取締ってもらわなければならないし、
不法就労、不法移民も厳重に拒まなければならない。
それをしかし、永住者の地方参政権の問題と絡めるのは危険です。

143 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 18:24 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>142
>「よそ者に地方参政権やりたくない」なら、
>長野に引っ越してきた他の都道府県出身者(日本国籍保持者)にも、
>与えてはいけない理屈になりませんか?

と言われても、既に>>124->>138に関しては
釣り竿たらしたネタ師ということが
判明しているわけでして・・・。

釣られましたね(w

144 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 19:39 ID:LFdXT/mI [ 128.134.135.18 ]
>>142
いいね〜。議論大好きな長野県民丸出し。
途中の2つの改行がなければ完璧だったと思われる。

「講演をする時にはわかりやすい話でも難しくしたほうが拍手が多い。」
らしいからねぇ。(出典はヒ・ミ・ツ。)

イナカモンだなぁ。

145 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 20:37 ID:s38Yd1tI [ TAKcd-01p18.ppp.odn.ad.jp ]
> 144
142の書きこみをイナカモンと決め付けられるが、いったいなにを根拠に
そうおっしゃるのですか?
2つの改行がなかったら、どうして完璧なのですか?
> 「わかりやすい話でも難しくしたほうが…」
これはどういう意味なのでしょう?

反論でもないカラカイなので非常に不愉快である。

146 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 20:47 ID:0hGqCryY [ cp.chollian.net ]
>>145
おぉっ!!
釣れる。釣れる。またイナカモンがかかったぞ。
今日は大漁だ。

>反論でもないカラカイなので非常に不愉快である。
それが目的である。満足。満足。

147 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 20:47 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>142
>「よそ者に地方参政権やりたくない」なら、
>長野に引っ越してきた他の都道府県出身者(日本国籍保持者)にも、
>与えてはいけない理屈になりませんか?

日本国籍がないのが問題なのです。
在日外国人は、日本国民ではありません。
日本国籍を持たない方は、たとえ、長野に住んでいたとしても、
参政権を与えるべきではないという私の意見は、過去スレをご覧ください。

>「外国人に乗っ取られる」とかいう物騒なご意見もありますが、
>乗っ取られるほど多数の永住外国人がいるのでしょうか?
>そこまで地方政治というのが揺らぎやすいとは思えませんがね。

これについても過去スレの通りです。
追加するならば、外国人に参政権を与え、それが、はじめは小さな勢力でも
仮に大きくなったときに、それを取り上げることはできません。

>あるいは「乗っ取られるほど」に増えたのなら、
>長野県民のマジョリティになるわけですから、それはそれで
>健全な地方自治につながるのですよ。

地方自治は健全でも、国政は不健全になります。
不幸にも、外国からの侵略から国を守るために、国を挙げて団結しなければ
ならないときに、日本に帰化もしない、できないようなその国の外国籍の方が、
地方自治に参政権を持っていることに、あなたは何の抵抗をもたないのでしょうか。
長野県民である前に、日本国民であることを忘れないでください。

148 名前: 在日 投稿日: 2002/09/06(金) 20:53 ID:Xu3sF8Q. [ fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp ]
くだらないね

149 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 20:57 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>144
>イナカモンだなぁ。

もう煽りはいいよ。飽きた。

今、韓国にいるなら、そっちの情報をいろいろ教えて欲しいんだけど。

>>145
2ちゃんでは日常茶飯事です。
特に、これ系の話題では頻発。

150 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 21:07 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>142
>いったいなにが不安なのですか?外国人犯罪?
繰り返しになりますが、私の意見は過去スレをご覧ください。

>今回の田中さんの提案では地方参政権を与える対象は
>「永住者」にとどめているんですよね。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/kokusai/syukai/ina/kiroku.htm
ここでは、「永住者」とは明言されておりません。
もし、よろしければソースをお願いできますか。
また、新た待て申し上げますが、私の意見は、日本国籍を持たない方には、
いかなる理由をもっても、参政権を与えてならないということです。

>外国人犯罪はもちろん取締ってもらわなければならないし、
>不法就労、不法移民も厳重に拒まなければならない。

おっしゃるとおりです。
犯罪は、国籍の如何を問わず厳しく取り締まるのは当然です。
特に、きちんとした手続きを得て、日本の住んでおられる外国人が
あらぬ偏見や差別の目を向けられないためにも、
不法就労、不法移民は厳重に拒むべきですし、厳重に取り締まり、
断固と処置をすることを強く望みます。

>それをしかし、永住者の地方参政権の問題と絡めるのは危険です。

外国人犯罪の問題をまったく抜きに考えても、日本国籍のない外国人に
地方参政権を与えてはいけないというのは過去スレの通りです。

151 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:08 ID:eaXH/2Ck [ U067030.ppp.dion.ne.jp ]
>>148
まあそう言うなってさ。オレも在日だけど隣りの県は気になるんだ。

>不幸にも、外国からの侵略から国を守るために、国を挙げて団結しなけれ
>ばならないときに、日本に帰化もしない、できないようなその国の外国籍
>の方が、地方自治に参政権を持っていることに、あなたは何の抵抗をも
>たないのでしょうか。

地方はさ,こんな香ばしい人がいるってあたり,まだ捨てたもんじゃない
じゃん。朝鮮にも満州にも逝けなかったヘタレには好きなだけ言わせておけ。

152 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:12 ID:RGRco9cU [ 61.206.45.190 ]
地方参政権を与えるとしたら特別永住者やその家族になると思うが、それに反対出来る強力な論理がないんだよね。

153 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 21:17 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>152
賛成できる強力な論理をご教示ください。

また、地方参政権が憲法上問題があるのは過去スレの通りであり、
仮に、地方参政権を与えるにしても、それは地方自治体が判断すべきことでは
ないと司法は判断していると私は考えていますが、この点はいかがでしょうか。

154 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/06(金) 21:22 ID:hxskn4ss [ du79-80.inforyoma.or.jp ]
>>142
>有史以前、日本には「日本人」はいなかった。
お前本気でそんな事言ってるの?DNAで解かってる限りでは
今日本に住んでる大部分の人間は昔から居たアイヌ人と琉球人などの原住民に
中国人とシベリアからやって来た人の混血だよ
ちなみに混血前の日本人が縄文人、のちに混血した日本人が弥生人。

155 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:25 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>150
http://www.pref.nagano.jp/soumu/kokusai/syukai/ina/kiroku.htm
>ここでは、「永住者」とは明言されておりません。

最高裁判決の論旨から言って、当然の前提だろ。
あと、康夫がこういうことを言っているのは、
ある程度のリップサービスではないかと思うのだが。
>>1が騒げば騒ぐほど、議論好きの俺みたいな奴が
喰いついてきて、大騒ぎに・・・(w

156 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 21:27 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>151、このスレをご覧になっている外国人の方々へ

あなたの国での外国人に対する地方参政権の考え方を
よろしければ、ご教示ください。

また、もし、韓国籍の方がいらっしゃいましたら、
母国の以下の決定に対して、どのようにお考えになっているか
をご教示ください。

2002/03/02 (産経新聞朝刊)
永住外国人・参政権  韓国、改正案から削除

【ソウル1日=名村隆寛】在日韓国人への参政権付与
を求めている韓国だが、韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする
条項が一日までに選挙法改正案から削除された。
 先月二十八日に開かれた国会本会議で、選挙法改正案から取り
除かれ通過した。本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして満場一致で削除された。
 韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に在日
韓国人への参政権付与を要求してきたことや韓国の「世界化」を目的
に推進。国会政治特別委員会で導入に合意していた。

157 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:28 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>153
>また、地方参政権が憲法上問題があるのは過去スレの通りであり、
>仮に、地方参政権を与えるにしても、それは地方自治体が判断すべきことでは
>ないと司法は判断していると私は考えていますが

このへんは、>>1の一人よがり。

>>151
全部読んだかー?
君個人の意見としては、参政権はいるのか、いらないのか?

158 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:30 ID:RGRco9cU [ 61.206.45.190 ]
>>153
議論に資料操作はつきものだが、司法がいつそのように判断したの?

159 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 21:32 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>157
>このへんは、>>1の一人よがり。

そうですか…
憲法上、外国人参政権がどのように問題があるか、
通説をお願いできますか。私も独りよがりを正して生きたいと思いますので。

160 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:33 ID:eaXH/2Ck [ U067030.ppp.dion.ne.jp ]
>地方自治体が判断すべきことでは
>ないと司法は判断している
地方で勝手にやれと国は言ってるだろ,合併がどうのとかをはじめとして。
国は,では,何やってんだ!と問うてやれ。いい返せまい。
がんがれ!>1

在日には10桁だか11桁だかの番号送ってこないよ,うちの市役所。
あぁぁん〜。

161 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 21:34 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>158
>>17あたりからご覧ください。

162 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:40 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>140へのレスまだー?

163 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:40 ID:PTl8bpiM [ ce3-mel.netspace.net.au ]
講演をする時にはわかりやすい話でも難しくしたほうが拍手が多い。
冬が寒いので、今でも、こたつにあたりながら野沢菜で茶をすすり、
主に天下国家を論じることが多いようだが、大半が「ズクナシ」と
いって実行が伴わない。これを「炬燵文化」ということもある。

出典はヒ・ミ・ツ。

こんなの打ち込んでる俺もヒマだが、
ここで盛んに議論してもなんにも変わらないと思うんだが。

ヒマつぶしか?

164 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:43 ID:RGRco9cU [ 61.206.45.190 ]
>>161
スレ見返すより、百選読んだ方が早い。
地方参政権の付与は立法裁量の問題。
法律で外国人に地方参政権を与えることは憲法は許容してる。

165 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 21:50 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>162
>>140
ハン板、ニュー極東板の住人にも自浄能力が他の板よりも強いと私は感じています。
ハン板、ニュー極東板には、それまで、あまたの玉石混交の議論の中から、玉の部分を
取り出して、それをまとめたHPのリンクが数多くございます。
そちらをご覧になってください。
今後も、億劫がらずに、事実を得るためには、自らの五感を働かせて行って下さい。
疑問があるならば、ハン板の連中に問うて行ってください。
お願いいたします。

166 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 21:57 ID:nDJ/WTVQ [ fe033058.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>65へのレスは?

167 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 22:00 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>166
http://www.pref.nagano.jp/soumu/kokusai/syukai/ina/kiroku.htm
こちらをご覧ください。

168 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 22:46 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>163
ズクナシの使い方が微妙に間違・・・(w

>ヒマつぶしか?

大当たりです。

169 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 22:50 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>165
ハン板逝って来たけど、相変わらず腐ってるね〜(w

1はハン板に出入りしてる奴の中ではまともな方だと思ったので
自浄作用を果たしてくれるカモねと思ったんだが、
やる気ない奴だったという罠。

170 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 22:53 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>164
その通りなんだけど、>>1は「法律をもって」ってところが
ひっかかるらしいよ。
条例ではダメってことを言いたいらしい。
確かに条例でOKとは最高裁も言ってないけど
条例が民主的な手続きを経て制定されるものであって
法律に順ずるものであることを考えると、そこにこだわるのも
どうかなと思うけどね。

171 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:05 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>167のリンク先読んでも、やっぱりリップサービスにしか
読めないんだけどなあ。

「私は就任以来一貫して〜(長いので中略)〜1票を投じる権利というものが
 付与されねばならないと私は申し上げております。」

具体的に「条例を作ります」とは言ってないし。
公約と言っていいものだろうか?
しかも、マスコミに対して言ったものじゃなくて
外国籍県民集会で言ったものでしょ。
個人の意思を表明したものの範囲を超えていないのでは?

172 名前: 14 投稿日: 2002/09/06(金) 23:17 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>142
まあ、そういうのは勝手ですが、あなたはたまたま日本人に生まれ
もしかしたら長野県民かも知れないが、あなたのいう歴史をあなた
自身が身を以て証明するなら、あなたは日本人をやめるべきではな
いでしょうか。日本国憲法は国籍離脱の自由を保障してますよ(笑
たまたま日本に生まれただけで日本人とは言えないんでしょ。そう
いう生半可な思いつきに飛びつくだけであなたの教養の程度が知れ
てしまいますね。国家にいたるまでの人類社会の歴史をしっかり学
んでから物を言ってほしいな。
歴史ってやつは今からさかのぼって過去を正当化したり、今の視点
で過去を断罪するのが本来の姿ではありません。そもそも歴史的事
実(この認定は非常に難しい、なぜなら事実の断片しかえられない
から)は動かしようのないもので、それをいちいち正悪で断罪して
いたら本当の姿は見えなくなりますよ。もちろん今の我々ならこう
いう方法があるがということは言えますが、それだって控えめに主
張すべきことです。

173 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:26 ID:PTl8bpiM [ ce3-mel.netspace.net.au ]
>>172
いいね〜。議論大好きな長野県民丸出し。
ついに改行なしの大作が完成!!!

「講演をする時にはわかりやすい話でも難しくしたほうが拍手が多い。」
らしいからねぇ。(出典はヒ・ミ・ツ。)

イナカモンだなぁ。

174 名前: 14 投稿日: 2002/09/06(金) 23:30 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
そんなに難しかった?ごめん、謝るよ。
改行は2・3カ所あるけどね段落落とし
してないからわかりにくいか。

175 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:30 ID:gCAlc6b6 [ 204.101.186.234 ]
>>14

>>66といい、>>172といい、何を言いたいのかまるでわからん(ワラ

176 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:32 ID:gCAlc6b6 [ 204.101.186.234 ]
>>173
もうさ、かまうのよしてあげて。

177 名前: 14 投稿日: 2002/09/06(金) 23:34 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
まあ、訳のわからん話に反論してるんだからある意味当然かもな。

178 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:36 ID:YrSY.fik [ fe086080.fl.FreeBit.NE.JP ]
まあ、そんなに必死なら来春県議選に打って出たら?
ココでぐだぐだ云ってるよりは。

179 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:37 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>174
いやいや、小難しく長々とがキホンですから。
簡潔な文章ではダメなのです。
ここ長野においては。

>何を言いたいのかまるでわからん
これを、お互いに言い返し続ける。それが、長野県民の議論。

180 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:38 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>177
反論になってると言うのか?

訳のわからん話というのが何を指しているのかさえも
はっきりしない文章で。

181 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:40 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>179
ワラタ。
君、釣り上手だね。

面白いんだけどさ、イナカっていうのヤメレ。
イナカなんだから。

182 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:40 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
それにしても、俺もみなさんもヒマだなあ。

ウチの炬燵で野沢菜で茶をすすりながら、ご対面して議論してみるか?

183 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:43 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>182
いいYO!
農薬とか入れないでね。

でも、長野県民じゃないでしょ。

184 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:46 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>183
やっぱり、住民票だけじゃ県民と認めない考えですな。

1.本籍を長野に移す。
2.信濃の国を覚える。

のほかはどんな手続きが必要ですか?

185 名前: 14 投稿日: 2002/09/06(金) 23:48 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>180
一応反論先は示しているけどね。
俺もそうかも知れないが、あんた
も訳わかってないってことで。
同じサーバーの狢か。なんか荒れて
きたな。疲れたから寝る。

>182
やだ。下手すると知った顔かもしれん。

186 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:51 ID:z.BGRWqk [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>185
逃げたか。たいしたことないヤツ。

187 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 23:51 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>169
理解をしていただけないことは大変残念です。
私も、常日頃から、ハン板に出入りするにつけ、自分の書き込みには、
説得力を持たせるよう、また、自分の意見を発言するときは、はっきり、
自分の意見だと明記するように努めております。
ハン板のかなりの板が、この板の性質上、読むに耐えない性質のスレッドに
なりがちであり、それが良心的な住人の一人の、自浄作用を働かそうにも、
それが、あまりに膨大な荒らし、あおり、悪意による書き込みにより、
無為に終わることは、理解していただけると思いますが…
しかし、繰り返し、申し上げますが、あまたの玉石混交の議論の中から、
玉の部分を取り出して、それを良心的で意欲的な住人がまとめたHPのリンクが
数多くございます。そちらをご覧になってください。
また、今後も、億劫がらずに、事実を得るためには、自らの五感を働かせて行って下さい。
疑問があるならば、ハン板の連中に問うて行ってください。
お願いいたします。

外国人参政権に直接関係ないので、sageます。

188 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:52 ID:Citk3yiY [ U122162.ppp.dion.ne.jp ]
>>182
ありがとうございます。

1が2に対して

>欧米諸国で外国人参政権を認めている国を一つでも挙げてみてください。
>また、欧米諸国になめられているとありますが、ソースをお願いします。

と問うた件で私は呆れました。日本が一番だと思っているのでしょうか。
ソースを上げないと納得しないなら、新聞を見ても世界に日本がどう取られているか
分からない、つまり行間を読むことが出来無いんでしょう。

在日の人を嫌うなら、自宅で引きこもりをしたら良いです。
なぜかというと、日本名を使っている在日の人はかなり居るからです。
どこでどういう関わりがあるのかいちいち確認して過ごすなんて出来ません。
わたしの友人にも在日の人がいますが、良い人たちです。

在日を嫌うなら、ひょっとしたら嫌っている人が在日かもしれませんよ。
そうと分かったとき、どうするんでしょうかね?
恋人が在日だと若ったら、別れるんでしょうかね?

聞いて見たい気もします。

189 名前: 72 投稿日: 2002/09/06(金) 23:54 ID:UhDhisdA [ 212.126.32.205 ]
>>124
 この規定だと家族のうち俺以外は全滅だったりして。妻は県外。子どもも向こ
うの実家で生まれてるからなぁ。ヨメも地元産のリンゴほっぺから見つけろって
のは鬱だ。

 え、ネタにコメントするなって?

>>144 悪いな。
 長野県人は見てのとおりの議論好きだが、やってるうちに正常な感覚を失う場
合も多い。戦前に南信方面で起こった運動で満蒙開拓を大真面目にやっちまった
結果がアレだ。中国残留孤児に長野県出身の多いこと多いこと。

 その点で自分の感覚を大事にする奴は、実は信用できる。俺は嫌韓だ、反共だっ
てのの方が、議論を聞いていて安心だったりする。
 「余ハ如何ニシテ嫌韓屋トナリシ乎」を語ってくれるのが一番いいよね。ちな
みに俺は嫌・嫌中屋かな。


 話はずれるが内田康夫の「信濃の国殺人事件」は完全なフィクションだが、長
野県民ならうなずいちゃうところがある。あまり書くとネタばれするので略すけ
ど、県外人は信濃の国覚えなくていいからこっち読むといいよ。

190 名前:投稿日: 2002/09/06(金) 23:55 ID:r42QSDZk [ eaa1-ppp1904.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>171
確かに、はっきりいたしませんね。
はっきりさせるために、田中康夫氏に以下のメールをいたしました。
これにより、遅かれ早かれ確認できると思います。

---------------------------------------------------------------------
はじめまして。
私は、2ちゃんねるという掲示板に参加しているものです。
2ちゃんねるのなかの、
【康夫】外国人参政権だけは止めてくれ【当選】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030885944
というスレッドで、外国人参政権について議論しております。

田中知事は、平成14年5月26日(日)の外国人県民集会において、「私は就任以来一
貫して〜(中略)〜1票を投じる権利というものが付与されねばならないと私は申し
上げております。」と、おっしゃられましたが、これは、

1、永住外国人に地方参政権を与えるということを公約している。
2、その場に参加している外国人の方々へのリップサービスである。
3、その他の意図があって発言した。

いずれの意図を持って、発言なさったのでしょうか。
お忙しい中、申し訳ありませんが、お答えをいただければ幸いに思います。
また、もし、気が向きましたら、上記スレッドをご覧いただき、ご意見等いただけれ
ば、大変うれしく思います。

よろしくお願いいたします。

「【康夫】外国人参政権だけは止めてくれ【当選】」の1

191 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:57 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
>>188
は、参政権は欲しいと思ってるのか、
そんなものイラネーヨと思ってるのか、どっちですか?

そんなこと、興味ネーヨと思ってたなら、この話題を提供した>>1の
負けってことで。

192 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/06(金) 23:59 ID:UWp8tLo. [ server13.janis.or.jp ]
ただでさえ忙しい知事に、こんな糞スレ読ませようというのか?

失業問題で苦しんでる人も多いってのに。
そっちの対策とかしてもらわなきゃ困るんだよ。

>>1は本物のドキュンだな。

193 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 00:00 ID:g5B.SgsQ [ server13.janis.or.jp ]
メールするなら、住所・氏名くらい名乗ったんだろうな。

それが社会人の常識だと思うが。

194 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 00:06 ID:KHqvuTyA [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>189
>中国残留孤児に長野県出身の多いこと多いこと。

姨捨山の件もあるし。
いずれにしてもソースは定かじゃなくても
納得してしまう県民性はあるのかもね。

で、姨捨山ってやっぱりフィクション?
それとも、そこはかとなく実話?

どーでもいいか。

195 名前: 188 投稿日: 2002/09/07(土) 00:06 ID:zt5MnRP. [ U122162.ppp.dion.ne.jp ]
>>191
その通りで
そんなものイラネーヨと思ってます。
でもワシは日本人で参政権ありますが。
在日の友人は帰化するくらいなら要らねえよ、と
言っている人もいます。

すべての在日が参政権欲しいわけではないでしょう。

196 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 00:09 ID:.BHlKcgs [ fe086080.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>1は県外人だから長野県の懸案事項なんて知ったこっちゃないってか?
DQN決定だな。

197 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 00:12 ID:g5B.SgsQ [ server13.janis.or.jp ]
>>192
激しく同意

1にえさを与えすぎてしまったようなので、もう
このスレには書き込みしません。
釣り師の方も、煽りの方も、できればこのスレは
放置の方向でお願いします。

198 名前: 72 投稿日: 2002/09/07(土) 00:18 ID:M/m9ODNY [ 212.126.32.205 ]
>>194
姨捨山伝説はわからんが、話はきれいだよね。「楢山節考」あたりが本当の実態
じゃないかな。嫌な映画だったけど、否定は出来ない。

199 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 00:19 ID:RtjCAX3c [ 203.215.161.18 ]
>>196
だからそういう、県外人とか、よそ者という発想がイナカモンなんだって。
閉鎖的な山間部なんだよ。

あ、もう納得してるんだっけ。スマン、スマン。

200 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 00:32 ID:.ff6BdDM [ 204.101.186.234 ]
いずれにせよ・・・

1が本当の馬鹿だったという事実が残りました。

康夫ちゃん、全てのメールをチェックしてるという。
今回の件をみても、相当数のバカメールを読んでることがわかった。
たいへんだね。

201 名前: 142 投稿日: 2002/09/07(土) 09:02 ID:keLZPZbo [ TYOba-62p14.ppp13.odn.ad.jp ]
仕事が午後から夜にかけてなもんだから、ほっとくとレスが一挙に増えて
自分の書きこみが遠くにかすんでしまう。
「対立軸のはっきりした」政治関連の板の宿命か。
(その実なにが対立点か明らかにするのは大変なんだけど)
一応反論がありましたのでお答えしたい。

> 147
日本国籍を取得したら、その人格までもが直ちに“純”日本人になるものであろうか。
生まれも育ちも純日本人が、日本政府に不信を抱いたり、過激派になったり、
外国の立場に理解を示して「反日」になるケースがあるのではないでしょうか。
かつて東京大手町でテロを行った某宗教団体の関係者は国籍を剥奪されたのか。
永住外国人に参政権を与えることで大騒ぎするほどのことは、私はないと思うのですが…。

> 154
私は血統の話をしているのではない。
日本という名のなかった島に日本という名前をつけ、そこにいた人間を日本人にした、
と言っている。血統を持ち出せば、実は日本が過去も現在も多民族国家であることに
なるでしょう。まあ多民族国家を自覚した方が
かえって対外的にいさかいを起こさないことにつながってよいと思いますが。

> 172
> あなたのいう歴史をあなた自身が身を以て証明するなら、
> あなたは日本人をやめるべきではないでしょうか。
> たまたま日本に生まれただけで日本人とは言えないんでしょ。
自分の投稿を改めて読み返してみたが、なにか激しい読み間違いがあると思われる。
キリスト暦2002年、平成14年の現在でこそ日本国籍の定義ははっきりしているのだろうが
国籍のそもそもの根拠は曖昧なものであり、政治的都合で定められたものに過ぎない
と言いたいのである。
172のその後の部分についてはよく理解できない。

> 1様
この手の議論で反論者を説得しようというのはどだい無理があります。
私は最近になって遅ればせながらそれがわかってきました。
せいぜい、自分の考えを正確に表現して耳を傾けてもらうのが関の山であり、
仮に説得が可能になって「そうだそうだ、あんたの言うとおりだ」という
書き込みばっかりになることのほうがつまらないし、怖いのです。
どうもあなたのお考えのように議論百出とは行かないようですが、
この板にスレッドを建てたことは無駄だとは思いません。
私も言いたい放題書かせてもらっています。不愉快な荒らしには参るけどね。
ああいうのも300の内にカウントされちゃうんだなあ。

202 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 09:27 ID:RtjCAX3c [ 203.215.161.18 ]
>ああいうのも300の内にカウントされちゃうんだなあ。
本当のこと言われるとついつい、レスしてしまうから
グングン伸びるんだよね。
思うつぼだよね。

203 名前: 142 投稿日: 2002/09/07(土) 12:32 ID:NkDwSPqk [ TYOba-176p65.ppp13.odn.ad.jp ]
201を一部訂正

1様、あなたはご自分が敵とみなすものであれば
どう侮辱してもかまわないというお考えの持ち主なのでしょうか。
過去レスを改めて読み、そのリンクをたまたま見てしまいましたが、
そこからは外国文化、他人に対する畏敬の念は微塵も感じられません。
他者の尊厳を踏みにじりながら対立者を説得しようというのは、
まったくおこがましい。
あなたの過去に個人的ないきさつがあったのは察します。
しかしそれを根拠に在日外国人「一般」を論じるのは安易に過ぎる。
悪い外国人もいれば、よい外国人もいる。日本人も同じではないですか。

外国人に参政権を与えたくないという方が少なくないことは理解します。
その背景には外国人犯罪の増加、急激な外国人の流入による
地域社会の変化への不安等があると考えますが、
あなたのように外国人への侮蔑が発端であることは私は許せない。

204 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 12:57 ID:RtjCAX3c [ 203.215.161.18 ]
ヒマだなぁ...。

しかし、ディスプレイの前で203のように
>あなたのように外国人への侮蔑が発端であることは私は許せない。
といように、見知らぬ1に独り怒り狂う休日の過し方もある。

どーでもいいが。

205 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 13:24 ID:RtjCAX3c [ 203.215.161.18 ]
愛知の高浜市では、「住民投票」に限って認めているね。
これなら国の立法政策とは一応無関係に条例で選挙権を与えられる。
法的な拘束力はないが首長や議会は投票結果の尊重義務を負ってる。
http://www.city.takahama.aichi.jp/jyouhou/jyu_kai01.htm

206 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 23:02 ID:tpyVQZvo [ 61.206.45.190 ]
暇だから上げとこう。

207 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/07(土) 23:53 ID:RtjCAX3c [ 203.215.161.18 ]
ヒマだなあ。

長野県民はどうして食いものが足りなくなると、ばあさんを捨てるんだ?
食いもんを増やせばいいだろ。
もっとガンガン働けばイイことだろうが!!

まったく信じられないことだよ。

どこのイナカでもやってたことだ、とか、
伝説であって事実ではない、とか
ナシだよ。
地名になってることが致命テキ。てか?

208 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 00:11 ID:de4BYoG2 [ 203.215.161.18 ]
>>207
 俺達にもわからんから、暇なおまえが調べてくれ。

209 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 00:17 ID:2.4PDA56 [ fe086223.fl.FreeBit.NE.JP ]
姥捨て伝説は長野県に限った事じゃないようです。
鳥取・沖縄等、全国各地にその名が付く地名があり、似たような伝説があるそうです。とはいえ、現在の我々からは想像もつかない事ではある。

210 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 00:25 ID:UH5YbI5Y [ 61.206.45.190 ]
ま、役に立たない婆さんを食わせにゃならん理由はないわな。
単純に考えて。
年寄りが死ぬのは図書館が一つ無くなるのに等しいと昔はよく言われたが、寒村に沢山の図書館や判事はイラン訳で・・・。
婆さん減らして心おきなくガンガン働くのが最高。
間引という地名も全国にはあるのかな?

211 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 00:56 ID:de4BYoG2 [ 203.215.161.18 ]
>>208,209,210
なんだ、みんなヒマなんじゃん。
でもイマイチ盛り上がりませんな。

>>209
>現在の我々からは想像もつかない事ではある。
もちろん、当時もそう考える「長男」がいて、姨捨伝説となったんだろうね。

しかし、「周りのお宅ではみんなばあさんを捨てている、
ウチだけしきたりに従わなくては、家族が村から浮いてしまう。」
みたいな、山間部の閉鎖的な発想がスバラシイ。

嫌だねえ。イナカモンは。
ガンガン働いてばあさんも食わせてやれよ。

212 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 00:59 ID:de4BYoG2 [ 203.215.161.18 ]
>>211
現在の我々でも容易に想像付くと思うがね。

213 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 01:06 ID:YNhffcqo [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>212
>現在の我々でも容易に想像付くと思うがね。
209にレスが付いてるぞ〜。
209は何とか言え。

212,オマエも相当ヒマだな。レスが早すぎる。
でも俺と同じ串通してることを「フフン」と思うほどイナカモンじゃないよね。

214 名前: 1 投稿日: 2002/09/08(日) 01:30 ID:/j3VsJYI [ u038.d020166210.ctt.ne.jp ]


215 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 01:44 ID:tHnEC4mc [ pdd2862.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
近頃話がスレ違い

216 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 01:49 ID:adK5B.fI [ cp.chollian.net ]


うえお。

217 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 01:59 ID:de4BYoG2 [ 203.215.161.18 ]
>>213
 知る由もないと思うけど、208と212は別人だよ。
 とりあえず使わせてもらうわ、この串。

218 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/08(日) 02:22 ID:NV6Xe9hQ [ du61126-55.inforyoma.or.jp ]
>>201
>私は血統の話をしているのではない。
>日本という名のなかった島に日本という名前をつけ、そこにいた人間を日本人にした
>と言っている。血統を持ち出せば、実は日本が過去も現在も多民族国家であることに
>なるでしょう。まあ多民族国家を自覚した方が
>かえって対外的にいさかいを起こさないことにつながってよいと思いますが。

お前本物のアホか?
血族&文化&言語の違いが在るからこそ、何々人って分かれるだろ?
逆に言えばこう言った物が無ければ、民族と言う言葉自体必要無いよ
血族&文化&言語。
そう言った、意味では日本人は古来より単一民族のまま変わっていない

219 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 02:27 ID:YNhffcqo [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>218
おっ!
コテコテの議論ダイスキ長野県民が出てきたぞ。

ここでやっても何も変わらないのにねぇ。
イヤだねぇ。イナカモンは。

220 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 02:28 ID:adK5B.fI [ cp.chollian.net ]
>>218
おっ!
コテコテの議論ダイスキ長野県民が出てきたぞ。

ここでやっても何も変わらないのにねぇ。
イヤだねぇ。イナカモンは。

221 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 02:29 ID:adK5B.fI [ cp.chollian.net ]
>>219,220
ダブった。スマソ。

222 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 02:36 ID:adK5B.fI [ cp.chollian.net ]
>>221
 失敗ついでにコメントするけど、お相手は高知県だよ。

223 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 13:39 ID:YNhffcqo [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>>222
ヒマだなあ。

224 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 21:59 ID:YNhffcqo [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
議論好きの長野県民もついに降参か...。

225 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 22:01 ID:X0ow0Zes [ catv15.avis.ne.jp ]
あふぉ。

226 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/08(日) 22:56 ID:sNhN3wPs [ du61126-42.inforyoma.or.jp ]
>>222
ほうソレは丁度良い
オレも高知県に住んでるよ
住所言えば殴りに行ってあげるよ

227 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 23:04 ID:YNhffcqo [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>222
レスがついてるぞ、何か反応しろ。

228 名前:投稿日: 2002/09/08(日) 23:16 ID:ZFAtMMAE [ eaa1-ppp410.tokyo.sannet.ne.jp ]
今週末は、白樺湖に1泊で遊びに行ってきました。
久しぶりの観光だったので、楽しかったですよ。

>server13.janis.or.jp他の方々
荒らし、煽り、勝利宣言の三点セットありがとうございます。
お見事でした。降参です。勝利おめでとうございます。

>>201
不法行為に関しては、>>150の通りです。
問題なのは、外国人参政権は、合法的に反日行為がとられる可能性があることと、
そうした疑念を生まれる余地を残すことで、日本人から疑いの目を向けられないために彼らの
旗幟をはっきりさせるようにする彼らにとっても、私たちにとってもよいのではないかと、
私は主張しているのは>>89の通りです。
ハン板のついても過去スレの通りです。
荒らし、煽り、デマ、捏造…、あらゆる不純物の中から、彼らの主張を読み取ってください。
また、初心者スレッド等には、ソースのしっかりしているリンクも多数ございます。
はっきり言って、品のない板だとは思いますが、ソースを持たない主張は瞬く間に、
説得力を失うようあらされるさまは、他の板にはないものです。
また、ある主張に対して、異なる主張の立場からの猛烈な荒らし、煽り、勝利宣言、
のすごさもハン板ならではです。それだけ、みな 必 死 なのでしょう。

また、このスレで、私が偏見に基づくようなレスをつけていたならば、
よろしければ、ご指摘ください。

>>楢山節考について
別スレでお願いします。

229 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/08(日) 23:55 ID:YNhffcqo [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>また、ある主張に対して、異なる主張の立場からの猛烈な荒らし、煽り、勝利宣言、
>のすごさもハン板ならではです。それだけ、みな 必 死 なのでしょう。

イヤ、どっちかと言うと ヒ マ なのです。

230 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/09(月) 01:41 ID:ssw41mdo [ cp.chollian.net ]
書くことないな・・・とりあえず
>>228 信州へ来てくれてありがとう
 お客様は神様なんで・・・

231 名前: 142 投稿日: 2002/09/09(月) 08:28 ID:DqI/.j5c [ TYOba-79p20.ppp13.odn.ad.jp ]
> 218
> 日本人は古来より単一民族のまま変わっていない
日本人の言語は統一されているとは言いがたい。文字が共通しているおかげで
コミュニケーションはなんとかなるものの、
音声だけでたとえば東北の人と関西の人が支障なく会話できるのであろうか。

日本が「単一民族から構成される」という「幻想」にとりつかれたのは
明治維新以後であり、いわゆる「江戸時代」には幕府と朝廷の二重権力が
複雑に分割統治を行うややこしい国であった。
鎌倉幕府当時は東北にも別の政権があったとみなしてもいいくらいではないですか。
明治維新以後、日本は欧米列強に周囲を取り囲まれ、
いつ攻め込まれるか分からない恐怖感を背景に、天皇の元に国家を糾合したのです。
日本人単一民族幻想の歴史はそんなに古くありません。
最近の遺伝子研究の成果でも、日本には複数の「民族」があったことが
証明されていませんか。

あなたの書きこみは怪しげな根拠に依拠した意見であるがゆえに、
他人のことを「アホ」と揶揄して悦に入ることしかできないのです。

232 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/09(月) 11:30 ID:MxDh5F4s [ i197143.ppp.asahi-net.or.jp ]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog155.html
これ、かなり参考になると思いましたが。

233 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/09(月) 13:29 ID:71enRNZY [ du61126-89.inforyoma.or.jp ]
そう自信もって言うんだったらソースだせよ
こっちは、遺伝子の証明ソース
http--www3.mahoroba.ne.jp-~npa-narayaku-image-dna_map.jpg
結論から行くと昔から本州と隔離状態であった
アイヌと琉球人は縄文時代から殆ど変わっていない
本州の人間は大陸から来た人間と土着民の混血
どう見ても2種類の民族しか昔の日本には居ない
それに多民族国家とはアメリカの様な国を差すんだぞ?
日本もそうだと言いたいのか?
日本に一番多く住んでる朝鮮人ですら、50〜60万人居るのに
日本の総人口0.5にも満たないんだが?

234 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/09(月) 13:31 ID:71enRNZY [ du61126-89.inforyoma.or.jp ]
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

235 名前:投稿日: 2002/09/09(月) 22:54 ID:la7gQMjk [ eaa1-ppp1854.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>232
超優良リンク大変ありがとうございます!
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
このリンクには、外国人参政権に限らず、外交、歴史、あらゆる分野に
おいて、ソースがしっかりしていて説得力のあるメールマガジンです。
ハン板、ニュー極東板に抵抗のある方は、ぜひ、こちらをご覧ください。

私は「復興への3万3千キロ」を別のリンクで知りましたが、
これを初めて読んだ時は、涙が止まりませんでした。

>>231
>>233
興味深いテーマですが、別スレでお願いします。

>>このスレをご覧になられている在日外国人の方々へ(再出)

あなたの国での外国人に対する地方参政権の考え方をよろしければ、
ご教示ください。また、もし、韓国籍の方がいらっしゃいましたら、
母国の以下の決定に対して、どのようにお考えになっているかをご教示ください。

2002/03/02 (産経新聞朝刊)
永住外国人・参政権  韓国、改正案から削除

【ソウル1日=名村隆寛】在日韓国人への参政権付与
を求めている韓国だが、韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする
条項が一日までに選挙法改正案から削除された。
 先月二十八日に開かれた国会本会議で、選挙法改正案から取り
除かれ通過した。本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして満場一致で削除された。
 韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に在日
韓国人への参政権付与を要求してきたことや韓国の「世界化」を目的
に推進。国会政治特別委員会で導入に合意していた。

236 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/09(月) 23:08 ID:pvhn2zSU [ server13.janis.or.jp ]
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>193へのレスまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

237 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/09(月) 23:17 ID:uAI.xUHY [ pc6.rsc855-unet.ocn.ne.jp ]
http://www.no-zo-ki.jp/
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238 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/09(月) 23:40 ID:Fjo/5Bz6 [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>236
チミもくだらん書き込みするんだねぇ。
なんとなく安心したよ。

239 名前: 142 投稿日: 2002/09/09(月) 23:58 ID:Yn/oiKDo [ TYOba-59p145.ppp13.odn.ad.jp ]
> 233
揚げ足を取って申し訳ないが…
> どう見ても2種類の民族しか昔の日本には居ない
少なくとも「単一民族」ではないわけだ。あなたほどの人のお考えでも。
かつアイヌと琉球の人々は「日本人」に入れないわけだ。「日本国籍」を持っていても。
0.5%の人は「国としては少数なので」無視してよいのだ
(地域に限ればもっと比重が大きくなろうとも、ね)。
単純に多数決が民主主義である、つまり少数意見は圧殺してもかまわぬという
大いなる勘違い。または恣意的解釈!!

ご心配なく。あなたの生きている内に日本の国土内で
日本人が自然変動によって外国出身者(日本国籍を持たぬ人々)
よりも減ることなど、まずないでしょう。戦争でもあれば別だが。

あなたの死後はどうか。そんなこと、私もあなたも知ったことではない。
「先祖伝来の国土」などと言っても、青森の三内丸山遺跡にも見られるとおり、
千年ほども続いて滅んだ文明のことを、現代では誰も記憶していないのです。
この国の土地は、先祖が「作った」のではない。
もともとあった土地を、そこにいた人間の管轄においたに過ぎないのです。

私のこういう考えに納得いかない方は
せいぜい神話の世界をリアルに感じておられればよろしい。
そこに手前勝手に「科学らしきもの」を持ちこまないほうが
甘い幻想の世界に浸れるだけ、気分よいでしょう。

240 名前: 142 投稿日: 2002/09/10(火) 00:22 ID:zm4Q2kM. [ TYOba-59p145.ppp13.odn.ad.jp ]
> 228 > 235
日本に帰化した瞬間から元・在日外国人が日本人に「同化」するというのは
考えようによっては気が良すぎませんか?
産まれも育ちも「血統」とやらも日本人である人たちが
時の政府の方針に従わなかった例は古今東西、たくさんあると思います。
国を挙げてのいわゆる「革命」はたしかに、日本にはないようですがね。
(たとえば日本人にもスパイはいた。最近でも自衛隊の中にさえいた。
 しかし彼が国外追放になったとか、死刑になったとか、
 国籍を失ったとかというニュースは聞かない)

[ du61126-89.inforyoma.or.jp ]氏と同様、1氏にも
「日本人になれば、または日本人であれば何もかも同じ」
というお考えが見えるのです。
でも、それだったら外国人参政権どころか、日本人にも参政権はいらない。
誰かが決めることはすでに国民全員に受け入れられているのですから
選挙の必要はない。

他者と違う意見を表明し、自らと違う意見にも耳を傾けるところが
民主主義のひとつの特徴です。これは長所でもあるが、
時間がかかることでは大いに短所である。
ゆえに、戦時には民主主義は制限を受けるのです。
ある国が明日にも日本に敵対するかもしれない。
となれば、あなた方の望む理想的日本が実現されますね。
そうか、だからあえて敵を作るような掲示板に喜んで参加してるのか…。

241 名前: 236 投稿日: 2002/09/10(火) 00:25 ID:j1.up4ww [ server13.janis.or.jp ]
>>238
誰? 知り合い?

んなわきゃね〜よな

242 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/10(火) 02:25 ID:9vYBul9A [ du61127-17.inforyoma.or.jp ]
>>239
そう言うと思ったよ
アイヌ人と琉球人がどの様にして日本人になったか知ってるのか?
江戸時代に武力によって新たに支配された土地だよ?無理やり日本人にされた訳だ
まぁ既に100年以上経つから同化政策が行なわれ、誰もそんな事気にもとめんがね
それに政治って物は民主主義だろうが、政治的利益が無いならば
少数派の意見は通ら無いのは、当たり前ですが?

それ+大きな間違いとして、その0.5にも満たない朝鮮人が
日本で犯罪行為をしたり、日本を売る売国奴行為をするから問題なんだよ

243 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/10(火) 02:36 ID:9vYBul9A [ du61127-17.inforyoma.or.jp ]
>>240
オレは日本に帰化とは日本の文化を受け入れ、日本国の法に従う事だと思う
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm
こんな連中には帰化して欲しく無いし、とっとと日本から追い出したい
普通に日本社会に迷惑かけないなら、こんな事は言わん

244 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/10(火) 03:08 ID:9vYBul9A [ du61127-17.inforyoma.or.jp ]
それと書くのを忘れてたが、民主主義の最大の欠点は、
国民が常に官僚を監視しないと、政治家は汚職に手を染め
国民にとって悪法を作るなど、売国奴になりやすい事と
国民が受動的ならヒットラーの様な、強力な独裁者を生む危険性を理解しておけ
日本人はコレら、政治的な事に危機感が薄すぎる

245 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/10(火) 03:13 ID:lHH3fdCw [ 64.57.215.3 ]
>>243
 リンク見ました。国際諜報活動の暴露記事でもあるかと思ったら、

  「在日同胞同士の婚姻件数の割合が少ないのは、周囲に同胞の相手がいなかっただけ」

がくっと来たぞ。責任取れ。

246 名前: 142 投稿日: 2002/09/10(火) 11:59 ID:ZCrpaU/w [ TYOba-130p96.ppp13.odn.ad.jp ]
> 242,243,244
アイヌの人がその固有の文化の保存を求めている
ことはご存知ないのでしょうか。
沖縄の人が、本土に比して極端に大きな米軍基地を抱えて、
複雑な心境でいることには想像力が働かないのですね。
在日外国人といえども日本の法に従わないと犯罪者になり、日本の法で
罰せられます。ほとんどの在日外国人は日本の法を順守しているわけです。
彼らが個々人として日本文化を受け入れるか否かは彼らの勝手である。
彼らに日本的生活をしろと強要するのは暴力である。
彼らからも、彼らの祖国の生活様式を強要されれば不愉快であろう。

永住外国人に選挙権を認める認めない以前に、
とっとと出ていけと言うのではそれこそ恐怖政治である。

第二次大戦当時に日本に強制連行された人々の訴えに耳を貸そうとしないのは
あなたとよく似た精神構造の、
「現代」日本の官僚や政治家なのかもしれないのですよ。

あっそうか、同じだと気付かれることが無意識にも分かるから
「あの戦争で日本はなあんにも悪いことはしてないんだよ」と否定したがるのだね。

247 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/10(火) 12:37 ID:xRXsW./g [ Air1Aal081.ngn.mesh.ad.jp ]
別に日本文化を受け入れなくてもよいからさぁ

 朝 鮮 文 化 を 捨 て 去 れ よ

それだけで皆に好かれるナイスガイになれます

248 名前: 142 投稿日: 2002/09/10(火) 13:48 ID:Oc8GFLZs [ TYOba-56p209.ppp13.odn.ad.jp ]
> 247
あまり使いたくない手法ではあるが…
在外同胞が「味噌汁を飲むな、畳を敷くな、ウンコ座りはヤメロ、魚は生で食うな、
 生魚を素手で触って料理するな(アメリカの寿司屋が実際に受けた規制)、
 名詞を配るな」
などと言われて
「ハイ止めます」と素直に答えていたら、
あなたは「この根性なし!」と憤慨なさいませんか?

「皆に好かれるナイスガイ」…「皆」ではないし、好かれるのでもない。
あなたもしくはあなたのシンパに
「プライドも何もないヌケガラだ」と結局はからかわれて終わるのみです。
「出身文化を捨て去れ」などと言う台詞は侮辱以外の何物でもない。

こうした発言が実際に「敵」を作っていることに、
本当のところはお気づきなんですよね。
「自分が作った敵」に攻められる不安から自由になれないんですよね。

249 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/10(火) 16:44 ID:Nt495jcg [ Air1Aar121.ngn.mesh.ad.jp ]
なんだ?
釣れたのか・・・
じゃ、ほれっ

タイトル「在日韓国人の終焉」
著者「鄭大均」
出版社「文藝春秋」

最近、韓国のウヨサヨが日本を舞台にシノギを削ってるよな
「親日派への弁明」・・・だったけ?とかさ・・・
自分の国のことは自分の国で論議すりゃいいのに
韓国には言論の自由はないのかい?

250 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/10(火) 16:46 ID:Nt495jcg [ Air1Aar121.ngn.mesh.ad.jp ]
ついでだから
オマケ

タイトル「『部落史』の終わり」
著者「畑中敏之」
出版社「かもがわ出版」

タイトル「アメリカ人はなぜメディアを信用しないのか」
著者「ジェイムズ・ファローズ」
訳者「池上千寿子」
出版社「はまの出版」

んじゃ、さいなら〜♪
通りすがりの新潟県人でした〜

251 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/10(火) 19:50 ID:eLUx2QDE [ proxy4.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
実際外国人も税金払ってるんだし
日本で暮らす外国人はほとんどまじめな人ばかりですよ
なぜなら審査が厳しいから。
不法滞在者だけが外国人ではないんですからね
実質的に地方政治において重要なアクターとなっている
人たちに選挙権を与えるのは悪くないと思う
それによって日本が危なくなると考えるのは妄想だろう
一地方の議会が国政になにが出来るかわかってない

帰化しろとか言う人もいるけど
国籍をすてて他の国の人になれというなら
母国への忠誠心とか誇りとかについて語る資格はないですね

252 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/10(火) 19:59 ID:MqqKZtR. [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
このスレは良く釣れますなあ。
2ch、まちB初心者ですかなあ?

253 名前:投稿日: 2002/09/10(火) 21:19 ID:L2mj4IFI [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>240
日本国籍の有無にかかわらず、日本国内で反国家的行為を
行った場合には、厳罰に処すことは当然です。
日本国籍の有無を問題にするのは、過去スレの通りです。
また、私見では、今の日本は公然と国民を負の方向に追いやる
ように思考させる勢力が強すぎると思います。

なぜ外国人参政権に対して国籍にこだわるかも過去スレの通りです。
「日本人になれば、または日本人であれば何もかも同じ」
というお考えが見えるとありますが、どちらをご覧になってそう思われましたか。
もし、誤解を与える表現がございましたら、訂正いたします。

後段は、少し短絡的に過ぎる論理展開に感じますが…

>>246
>>248
アイヌの方々、沖縄の人々の心情を大切にし、その文化を守っていくことは大切なことです。
また、アイヌ、沖縄に限らず、日本にはその土地土地に今まで私たちの先祖が築いてきた
文化があります。在日外国人の方々に、自国の文化を捨てろとは申しません。しかし、
逆に、在日外国人の方々には、自国の文化を守るのと同様に、日本の文化を大切にして欲しい。
日本的生活をしろとは言わない。ただ、日本人が日本的生活をするのを邪魔をするのは、
私は心情的に許せません。

254 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/10(火) 21:19 ID:HhuXwJX. [ 61.206.45.190 ]
永住外国人に条例で住民投票資格を与えるのは、先進的で、人権を尊重する自治体では当然のことになりつつある。
もはやこの自治のグローバル化の趨勢は必然と言え、止める理由は見受けられない。
それにあわせ、公選法、地方自治法が改正されるのもそう遠くなかろう。
真に世界に門戸を開いた新たな日本が何を模索し、いかに歩んでいくのか・・・個人個人が等身大の温かい国際意識をもって考え、作り、そして見届ける必要があろう。
・・・楽しみではある。

255 名前:投稿日: 2002/09/10(火) 21:49 ID:L2mj4IFI [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>246
>第二次大戦当時に日本に強制連行された人々の訴えに耳を貸そうとしないの

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog155.html
142さんは、この232のリンクをご覧になられましたか?
ご覧になった上で、このレスをつけておられるのであれば、
このリンク先にある、「■7.強制連行されたんだから■」の段落に
ついてご意見をお聞かせください。

>「あの戦争で日本はなあんにも悪いことはしてないんだよ」と否定したがるのだね。
再出になりますが、歴史を学ぶことは大切です。それが、先人にの善行だろうと
悪行だろうと、それをできるだけより正確に実証されたものを学び、それを私たちや、
私たちの子孫や次の世代にために生かしていかなければいけません。
明らかな悪行がありながら、「日本はなあんにも悪いことはしてないんだよ」と否定するのは、
論外ですが、あらぬ悪行をつきつけられたときに、ろくな実証もせずに
「日本はこんな悪いことをしていたんだ」とただ反省するのも論外です。

繰り返しになりますが、歴史を学ぶことは大切です。それが、先人にの善行だろうと
悪行だろうと、それをできるだけより正確に実証されたものを学び、それを私たちや、
私たちの子孫や次の世代にために生かしていかなければいけません。

例えば、南京大虐殺を例に取りましょう。
あなたが、、この下のリンク先の事実を信用するかどうかはわかりません。
が、もしあなたが、松井石根大将であったとして、仮に、もし、このリンク先のことが、
史実にほとんど違わぬものだったら、あなたは死んでも死に切れますか?
南京大虐殺という話題が、どれだけ現在の日本人の心に暗い影を落としているかは、
ご理解いただけると思います。が、それを科学的にその史実を実証しているものを
どれだけ我々は理解しているでしょうか。歴史を学ぶことは非常に骨の折れる作業ですが、
それは、非常に大切であり、また、必要なことなのです。

081 松井石根大将 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html
079 事実と論理の力 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

256 名前:投稿日: 2002/09/10(火) 21:57 ID:L2mj4IFI [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>254
残念ながら、日本は先進国ではなく後進国のようです。
もっと、世界に目を向けましょう。
リンク先は移民政策についてです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

257 名前:投稿日: 2002/09/10(火) 22:21 ID:L2mj4IFI [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>251
田中知事も誤解されているようですが税金を納めているからといって
選挙権を与えるという論理は成り立ちません。納税は、道路、水道、消防など
さまざまな公共サーヴィスを受けるための対価であり、このようなサービスは
外国人も等しく享受しています。

>実質的に地方政治において重要なアクターとなっている
>人たちに選挙権を与えるのは悪くないと思う
>それによって日本が危なくなると考えるのは妄想だろう
>一地方の議会が国政になにが出来るかわかってない

地方自治は、密接に国政とつながりを持っております。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
このリンク先をご覧ください。

>>236
メールの前文は掲載の通りです。
あなたのご意見はきちんと拝聴していますので、ご安心ください。

258 名前: 14 投稿日: 2002/09/10(火) 22:39 ID:j1.up4ww [ server13.janis.or.jp ]
>>254
自治のグローバル化って意味不明。

259 名前: 142 投稿日: 2002/09/11(水) 00:14 ID:1QuGRti. [ TYOba-60p54.ppp13.odn.ad.jp ]
> 242
> それに政治って物は民主主義だろうが、政治的利益が無いならば
> 少数派の意見は通ら無いのは、当たり前ですが?

田中康夫氏の得票率は全有権者の60%「に過ぎない」。
後の40%の人々の意見はたかだか20%の差で無視されて良いのかどうか。
パーセンテージで挙げれば、都市部の人の意見は
過疎地域の人意見を圧倒するものであろう。無視してよいほどに。

ところが今回の田中氏の選挙運動は
「民主主義を恣意的に誤解する」あなたにとっては皮肉なことに、
過疎地域にもマメに足を向けて、少数派の人の声をも聞いたことが
勝因のひとつになったのです。

260 名前: 142 投稿日: 2002/09/11(水) 00:41 ID:1QuGRti. [ TYOba-60p54.ppp13.odn.ad.jp ]
> 255
残念ながら私はあなたと意見を共有できることはほぼないようです。

私は「国」なるものにあなたほど愛着がわかない。とくに守るべきものとも思わない。
「私の命」以上に私にとって大事なものはないと考えるから。
「国」というものが押しつぶしてきたものがたくさんあることに
お考えが及ばないようですね。
今なにかと話題の「アフガニスタン」でも、
からがら「国」は独立した格好にはなっているが、さまざまなごたごたで
何人もの人が終戦後も命を失っている。
この人たちの生涯の意味はどう捉えるべきなのでしょう?
命あるうちは、言いたい事を言えるのがいい。
思想表明もしたいだけ出来るのがいい。その可能性を広げられるものなら、
私個人に迷惑が及ばないかぎりは、
在日外国人の方に政治的発言権を与えてもかまわない。
国籍にこだわる理由はなにもありません。

韓国に住む日本人に参政権が与えられなかったという報道の紹介に熱心ですね。
それが不満なら求めましょう。
「韓国籍がなくても参政権をくれ」と。
さしあたり長野県知事がどう判断するかについては
なんの関係もないことです。

過去の歴史の解釈について。
「あの戦争は正義の戦争であった」というご意見のようですね。
日本が世界恐慌以後、経済的に不利な立場に追いやられ、
被害者意識を抱えつつ戦争に突入したような気が私はしていますが、
だからといって「あれはしょうがなかった」とは言えない。
あらゆる暴力行為には「理由」はあっても、
暴力行為そのものを正当化してはいけません。

強制連行云々を引っ張り出したのは勇み足であったかと思いますが、
それさえも現在の「在日外国人参政権」の話題とからめる意味はありません。

あなたはつまり、在日「東洋人」に参政権を与えることに反対なのではありませんか?

261 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/11(水) 00:41 ID:/N65P.O6 [ du61127-198.inforyoma.or.jp ]
>アイヌの人がその固有の文化の保存を求めている
>ことはご存知ないのでしょうか。
>沖縄の人が、本土に比して極端に大きな米軍基地を抱えて、
>複雑な心境でいることには想像力が働かないのですね。

知っている。がオレ個人ではどうしょ〜も無い

>在日外国人といえども日本の法に従わないと犯罪者になり、日本の法で
>罰せられます。ほとんどの在日外国人は日本の法を順守しているわけです。

日本に住んでいるなら、ソレは当たり前だ

>彼らが個々人として日本文化を受け入れるか否かは彼らの勝手である。
>彼らに日本的生活をしろと強要するのは暴力である。
>彼らからも、彼らの祖国の生活様式を強要されれば不愉快であろう。

ハァ?生活する上で文化を受け入れるのは、極当たり前ですが?
アメリカで生活するならアメリカの文化を理解しないと生活に支障を来たすだろ?
アメリカの警官にフリーズと言われて、懐に手を入れたら撃たれても文句は言えない
又、フリーズと言われたら、懐に手を入れたらダメだと言う事を、
知らなかったは言い訳にもならない。ソレにお前の上の居言い分と矛盾してるぞ?

>永住外国人に選挙権を認める認めない以前に、
>とっとと出ていけと言うのではそれこそ恐怖政治である。

理由も無くそんな事は言われないよ
言われると言う事は、その国の人がそれだけの事をしたからだ
ちなみにソレだけの事をしたのは、日本国内では朝鮮人のみ
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
http://kankokufubai.netfirms.com/

>第二次大戦当時に日本に強制連行された人々の訴えに耳を貸そうとしないのは
>あなたとよく似た精神構造の、
>「現代」日本の官僚や政治家なのかもしれないのですよ。

第一〜二次大戦当時に日本に強制連行された人が居ると本気で思ってるの?
そう思ってるなら、どこの国から何人強制連行したか具体的なソースだせよ
お前の脳内の情報ソースは要らんからナ。又コレ見て勉強しろ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/

>あっそうか、同じだと気付かれることが無意識にも分かるから
>「あの戦争で日本はなあんにも悪いことはしてないんだよ」と否定したがるのだね。

ハイハイ。結局日本叩きしたいだけなんだろ?
そんな売国奴と人間は日本に必要無い。出て行け

262 名前: 142 投稿日: 2002/09/11(水) 01:01 ID:1QuGRti. [ TYOba-60p54.ppp13.odn.ad.jp ]
> 261
アイヌや琉球の人についてはあなた個人としてはどうしようもないが、
朝鮮出身の人に対しては嫌がらせが出来るだけましである、ということですか。

> ハイハイ。結局日本叩きしたいだけなんだろ?
> そんな売国奴と人間は日本に必要無い。出て行け
面白いのは「朝鮮、中国の肩を持った」と目されるだけで
「ハンニチ」になってしまうことですね。
その人物がなにからなにまで「日本嫌い」と決め付けられる。
いったい「在日外国人に参政権を与えてもかまわない」と言うことと
「反日」のなにがそう短絡的に結びつくものなのでしょうか。

> アメリカの警官にフリーズと言われて、懐に手を入れたら
> 撃たれても文句は言えない
「外国の生活習慣を知識として知ること」と、「外国の文化を受け入れる」ことを
あなたは混同しておられるようです。

263 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/11(水) 01:22 ID:XOKGEYM2 [ server13.janis.or.jp ]
>>228
>server13.janis.or.jp他の方々
>荒らし、煽り、勝利宣言の三点セットありがとうございます。
>お見事でした。降参です。勝利おめでとうございます。

降参したなら消えろよ。

俺は一回も荒らしてなんかないが。
server13.janis.or.jpの鯖使ってるのが一人だと思ってるのか?
県内大手プロバなんだが。
スレ主なら、それらしい態度をとったらどうだ。ボケ。

264 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/11(水) 02:36 ID:/N65P.O6 [ du61127-198.inforyoma.or.jp ]
>朝鮮出身の人に対しては嫌がらせが出来るだけましである、ということですか。

リンク先全部読んだのか?
マトモな人間なら国家を揚げて、あんな事をする連中には嫌悪感をするか
暴動の際襲撃したり、排除しようとしても可笑しくは無い
誰だって自分の身に攻撃してくる人を放置して置く選択はまず無い

>面白いのは「朝鮮、中国の肩を持った」と目されるだけで
>「ハンニチ」になってしまうことですね。

ハンニチじゃ無い。事実を知ってやっているなら日本国を売る売国奴だ

>その人物がなにからなにまで「日本嫌い」と決め付けられる。
>いったい「在日外国人に参政権を与えてもかまわない」と言うことと
>「反日」のなにがそう短絡的に結びつくものなのでしょうか。

自分で書いてて解からんのか?
在日外国人に参政権を与える=反日国家の人間が大量に永住する→参政による乗っ取り
を反日国家が容易に行なえる様になる事に

>「外国の生活習慣を知識として知ること」と、「外国の文化を受け入れる」ことを
>あなたは混同しておられるようです。

文化って言葉は幅広い意味を持ってるが?
食文化、礼儀作法、芸術、宗教、言語ナドナド
ようするに朝鮮半島のキムチも文化に入る。日本の漬物もそうだ
それとも何か?貴方の言う文化とは昔から残っている京都や奈良の大仏などの
古代建築物などを言うのか?

265 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/11(水) 03:14 ID:KLqc/GYM [ cp.chollian.net ]
>>264
>>在日外国人に参政権を与える=反日国家の人間が大量に永住する→参政による乗っ取り
 康夫に代わり、反日知事ができるかも。
 長野県に82万人ほど来てくれれば(笑)
 経済効果としては五輪どころじゃないぞ。土佐男も信州の土地買っとけ。

266 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/11(水) 03:37 ID:KLqc/GYM [ cp.chollian.net ]
 ここで論している人たち、ほとんど県外人のようだが、知識のひけらかしや空
想科学小説的一般論は、別のところでやってくれないか。国政の掲示板とか。

 ここは長野県の参政権の問題だ。長野県に関する基礎知識や歴史背景をもっと
学んでくれ。県民には全然面白くない。

267 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/11(水) 04:00 ID:/N65P.O6 [ du61127-198.inforyoma.or.jp ]
>>266
ならここで論議しても仕方無いだろう?所詮インターネットは情報流通の場でしかない
知事にメールを送るなり、デモ活動する計画を立てるなりしなければ意味は無い

268 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/11(水) 04:18 ID:/N65P.O6 [ du61127-198.inforyoma.or.jp ]
>>265
残念ながら世界一反日国家の韓国人には、土地を乗っ取ろうとする可能性が高い
ウトロで検索すれば、解かる
又戦後のドサグサに土地を不法占拠した例も沢山ある

269 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/11(水) 04:28 ID:KLqc/GYM [ cp.chollian.net ]
>>267
県政を乗っ取るのを心配してくれるのなら、どの市町村に何人の反日さんがどう
いうタイムスケジュールで来て、どの選挙にどう関っていくのかを書け。

>>268
土地不法占拠が心配なら、長野県内のどこをどういう形で乗っとったら、何が起
きるかを書け。

270 名前: 10 投稿日: 2002/09/11(水) 23:07 ID:g3dwkfCs [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
あのー,長野在住の外国人で一番多い国籍はブラジルだという事実,
皆さんお忘れで?

271 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/12(木) 00:46 ID:njxAXAnY [ du61126-90.inforyoma.or.jp ]
>>269
残念ながせら、乗っ取りにくる人を完全に把握するのは無理に近い
時が来るまで比較的おとなしい振りをするが、時が来れば、一斉に牙をむくだろう
解かりやすく言えば、テロリストに近い物である

不法占拠にしても、何所を狙うかは解からない。が不法占拠されたら最後。
裁判で立ち退きを命じられても、立退かない連中だから
泣き寝入りか一生かけてでも戦う、つもりでないといけない
それと名前の覧のトリップの意味知らんの?

272 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/12(木) 01:03 ID:.hzDTXbs [ cp.chollian.net ]
>>271
土佐男、面白すぎ。

だからその不法占拠している人のところに、どうしたら投票用紙が行くのかを
さっきから聞いてるんだって。

あと算数の宿題も忘れないように。

273 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/12(木) 01:26 ID:q5O72PoE [ pat550a.sjc1.loudcloud.com ]
>>271
オモロイゾ。
ガンバガンバ!!!

宿題忘れんなよ!ハヤク寝ろよ!

274 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/12(木) 05:16 ID:njxAXAnY [ du61126-90.inforyoma.or.jp ]
>>272と>>273
ただの馬鹿なのか?
外国人参政権が実施されたらって前提の上での話なのだが?
解からんのなら逝ってくれ

275 名前:7hiM7ASI 投稿日: 2002/09/12(木) 05:23 ID:njxAXAnY [ du61126-90.inforyoma.or.jp ]
書き忘れたが>>272と>>273
朝鮮人の煽りよりつまんね〜です
もっと煽りの勉強した方が良いよ

276 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/12(木) 19:15 ID:7yaIVHAU [ server13.janis.or.jp ]
昔某宗教団体が、一斉にある村に集団移住したという一件があったが
あのときも移住された村とのあいだに結構な対立があり、立ち退きに
多額の金銭が動いたことがあったのは周知の事実。もし永住(?)外
国人に選挙権を認めた場合、住民票があれば選挙できるのだろうから、
自分たちの言い分を聞くような首長を選出して事実上ある自治体を乗
っ取ることは可能では。
あまり人口の大きくない、過疎の山村などこの手で来られたら打つ手
はあまりないかも知れない。

277 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/12(木) 19:59 ID:v31jwlN2 [ 212.126.32.205 ]
理屈の上では確かに。

元々参政権付与は、当該外国人に対する一定の性善説にたった施策のはずだ。反
社会的な動きが問題化したら、ただちにひっくり返ることは勿論考えられる。

結局引っ越し屋だけが儲かることになる。

278 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/12(木) 21:55 ID:.Re.3bS6 [ 61.206.45.190 ]
テロルを教義に据える宗教団体と定住外国人を一緒くたに考えられない。

279 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/12(木) 21:59 ID:7yaIVHAU [ server13.janis.or.jp ]
いや、偉大なる首領様の・・・以下自粛。

280 名前:投稿日: 2002/09/12(木) 22:53 ID:8oJ4YSqA [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>260
>残念ながら私はあなたと意見を共有できることはほぼないようです。
そうですか。
しかし、意見は共有しなくとも、事実への認識くらいはお互い正確に把握し、
固定観念や偏った考え方に囚われないようにいたしましょう。

>私は「国」なるものにあなたほど愛着がわかない。とくに守るべきものとも思わない。
鼓腹撃壌という言葉をご存知ですか。
あなたは気がつかないかもしれませんが、あなたも私も有形無形の形で、
国の保護を受けて生きております。あなたがこれから生きている間には、
命を懸けて、あなたの愛する人、子供たちを守るために、議論をしたり、
戦争に行くことはないかもしれませんが、私たちは、愛する人、子供たちにも、
今、あなたが「国」に感じているようなことが思えるような社会を維持していく人は
絶対に必要です。私は、外国人参政権を取り入れたからといって、言いたいことが
言える可能性が現在に比べて広げられるとは思いませんし、日本国民であるあなたに
迷惑が及ぶ可能性があるのは、過去スレの通りです。

>韓国に住む日本人に参政権が与えられなかったという報道の紹介に熱心ですね。
私の本意は、国家として日本に在日外国人の参政権を求めておきながら、
自国の外国人には参政権を認めないという韓国について、在日韓国人の方に
お伺いしたまでです。私見では、まあ、なんとまあ図々しいというか厚顔というか、
韓国とは、自分勝手な政策を取る国だとは思います。

>それが不満なら求めましょう。「韓国籍がなくても参政権をくれ」と。
日本人が他国でその国の国籍も得ずに参政権を求めることは私は反対です。
それは、過去スレの147、150の通りです。

281 名前:投稿日: 2002/09/12(木) 23:04 ID:8oJ4YSqA [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>260
>「あの戦争は正義の戦争であった」というご意見のようですね。
極論をなさってはいけません。繰り返しになりますので、過去スレ255の通りです、
と書きたいところですが、大事なことなので、改めて、レスします。

再出になりますが、歴史を学ぶことは大切です。それが、先人の善行だろうと
悪行だろうと、それをできるだけより正確に実証されたものを学び、それを私たちや、
私たちの子孫や次の世代にために生かしていかなければいけません。
明らかな悪行がありながら、「日本はなあんにも悪いことはしてないんだよ」と否定するのは、
論外ですが、あらぬ悪行をつきつけられたときに、ろくな実証もせずに
「日本はこんな悪いことをしていたんだ」とただ反省するのも論外です。

>強制連行云々を引っ張り出したのは勇み足であったかと思いますが、
>それさえも現在の「在日外国人参政権」の話題とからめる意味はありません。
強制のほかにも、「勇み足」はございませんか。改めて自分の思想の根拠となる
事実についてこれを機会に洗いなおしてみてください。このスレには、優良リンクが
235をはじめたくさんございます。また、2ch上でもハン板、極東板などで、勇み足もありますが、
常に激論が交わされております。ぜひ、ご参照ください。

>あなたはつまり、在日「東洋人」に参政権を与えることに反対なのではありませんか?
これも繰り返しになりますが、私は在日「外国人」に参政権を与えることに反対です。
私のスレのどこに東洋人に限って参政権を与えることに反対というスレがございましたか?
ご指摘をお願いいたします。

282 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/12(木) 23:40 ID:EvKNF.dE [ 203.215.161.18 ]
>>274,275
>朝鮮人の煽りよりつまんね〜です
>もっと煽りの勉強した方が良いよ

レスしてる時点ですっかり「釣られてる」ことに気づかないほどの初心者か...。
藁)

283 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/13(金) 02:58 ID:DTXqfVtY [ 212.126.32.205 ]
>>278
 いや、シミュレーションとしてです。特に悪意はないです。

 1山村乗っとったとしても、そこで産業起こすつもりがなければ結局、村外か
らの資金援助に頼らざるをえなくなる。すなわち数倍の協力者が必要になるので、
作戦としては見かけより大規模になってしまう。

 しかも行き先は田舎なんで、意図的な人口移動を隠すのは難しい。発覚すれば
一斉に外国人参政権批判が出ること必至、即条例廃止にでもなったら、陰謀関与
者は大損害。無関係な同胞にも迷惑をかける。冷静に考えれば考えるほど阿呆ら
しくなる。


 とにかく一地方条例なんで、いつキャンセルされるかわからんことを考えると、
比較的冷静でいられると思います。その時は勿論、田中知事の責任問題になるけ
ど。

 まぁ個人的にはわざわざ外国人に参政権与えるのも面倒だよね、とは思います。
それでもあえてやるということには、きっと信州のためのメリットがあるからで
しょう。

 ここでのヲタ県外人共の論争見ていると、日本の凋落は決まったなって感じ。
はっきり言って今、日本人より韓国・中国人間のほうが起業家精神強い。おまけ
にお金もありそうだから、アジアから信州への観光客の誘導にもプラスかも。

284 名前:投稿日: 2002/09/13(金) 06:50 ID:9Fezwcvo [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>283
>発覚すれば一斉に外国人参政権批判が出ること必至、
>即条例廃止にでもなったら、陰謀関与者は大損害。
>無関係な同胞にも迷惑をかける。冷静に考えれば考えるほど阿呆らしくなる。
間違いなく、国際問題になりますね。

>とにかく一地方条例なんで、いつキャンセルされるかわからんことを考えると、
>比較的冷静でいられると思います。その時は勿論、田中知事の責任問題になるけど。
彼が在任中だけ参政権を認められるものでしょうか?
知事が変わったから、外国人参政権は廃止にしました、そんなことができますかね?
覆水は盆に帰りません。

>まぁ個人的にはわざわざ外国人に参政権与えるのも面倒だよね、とは思います。
>それでもあえてやるということには、きっと信州のためのメリットがあるからでしょう
賛成派の方から、どんなメリットが明示されたでしょうか?

>ここでのヲタ県外人共の論争見ていると、日本の凋落は決まったなって感じ。
>はっきり言って今、日本人より韓国・中国人間のほうが起業家精神強い。おまけ
>にお金もありそうだから、アジアから信州への観光客の誘導にもプラスかも。
外国人参政権なんて話が出ること自体、日本の凋落は深刻です。
どの国の国勢や国策は刻一刻変化します。そんななかで、当該国の国籍を持つ市民が
参政権を持つ自治体が、うまく舵取りができるものでしょうか?
観光客を誘致したければ、別に政策を取ればよろし。
産業を興したければ、そういう政策を取ればよろし。
しかし、その判断に、外国籍の方をなぜ混ぜる必要がありますか?

285 名前: 142 投稿日: 2002/09/13(金) 08:56 ID:8Ettr8kw [ TYOba-56p72.ppp13.odn.ad.jp ]
> 280
あなたは政治をイコール恩寵として捉えておいでのようですね。
この発想では時の政権に異議を唱えることは出来ないし、
「自治」というものも成立しなくなります。

> 私は、外国人参政権を取り入れたからといって、言いたいことが
> 言える可能性が現在に比べて広げられるとは思いませんし、
> 日本国民であるあなたに迷惑が及ぶ可能性があるのは、過去スレの通りです。
具体的にどんな迷惑が?
すでに「日本国民」が日本国民に多大な迷惑を与えている現実を
ご存知ないのですか?そしてこれは今後も変わりません。
人間が人間を超えるものになるようなこと(それは不可能です)でもない限り。
言い方を変えれば、在日外国人に参政権を与えたからと言って、
世の中がとくに良くなるとも私は思っていないのです。
ただし、せっかくその土地で長く暮らすのならば、外国出身者にも
政治的発言権を与えてあげてもかまわないだろう、と思っているのです。

286 名前: 142 投稿日: 2002/09/13(金) 09:09 ID:2td7DnPY [ TYOba-113p69.ppp13.odn.ad.jp ]
> 268
> 残念ながら世界一反日国家の韓国人には、
> 土地を乗っ取ろうとする可能性が高い
「朝鮮半島出身者」が全員、頭から足の爪先まで日本人に対して
謀略をもくろんでおり、「出ていって」もらうべきだとおっしゃりたいのですね。
大変な妄想ではありませんか。毎日落ち着いて生活できないでしょう。

以前あなたは民主主義の短所に絡め、ヒトラーについて言及されたが、
「ユダヤ資本がドイツの富を食い尽くす」という妄想に駆られて
数々の暴力行為を働いたあの人物の言説を、
あなた自身の書きこみが彷彿させますね。
書いてるだけだからまだ具体的暴力になってないだけ、ましではあるが…。

287 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/13(金) 11:33 ID:Hl4MkjWs [ host005.answer.co.jp ]
まず参政権の定義づけを。
どの程度までなら許されるのか?
住民投票までは可能なのか?

288 名前:投稿日: 2002/09/13(金) 22:18 ID:9Fezwcvo [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>285
>あなたは政治をイコール恩寵として捉えておいでのようですね。
285をじっくりお読みください。

>具体的にどんな迷惑が?
例えば、89に書かれているような混乱に巻き込まれます。

>すでに「日本国民」が日本国民に多大な迷惑を与えている現実を
>ご存知ないのですか?そしてこれは今後も変わりません。
具体的にどんな迷惑を受けているのかご教示ください。
まさか、あなたは国民としての義務を迷惑とは考えていませんよね。
また、日本よりも国民に迷惑をかけていない国をご存知でしたらご教示ください。
最後に付け加えますが、もし、そんな国をあなたが挙げられるのであれば、
その国に移住することを生涯の目標とすることをお薦めします。

>ただし、せっかくその土地で長く暮らすのならば、外国出身者にも
>政治的発言権を与えてあげてもかまわないだろう、と思っているのです
せっかくその土地に長く暮らすのですから、外国出身者は、日本に帰化して、
日本人として暮らすことを私はお薦めします。

>>286
>「朝鮮半島出身者」が全員、頭から足の爪先まで日本人に対して
>謀略をもくろんでおり、「出ていって」もらうべきだとおっしゃりたいのですね。
>大変な妄想ではありませんか。毎日落ち着いて生活できないでしょう。
朝鮮の方々がみなそうであるとは私も思っていませんが、国の政策として、
反日教育、反日政策を行っている以上、そう思われてもいたし方ありません。
これはちっとも妄想ではありませんし、毎日落ち着いて生活なんてしてられません。
こうしている間にも、朝銀から北朝鮮に送金が行われその金でミサイルを日本に向けておりますし、
日本固有の領土である竹島は韓国の侵略を受けております。例を挙げれば、枚挙に暇がありません。

289 名前: 142 投稿日: 2002/09/13(金) 23:27 ID:ARgOAdOg [ TYOba-56p76.ppp13.odn.ad.jp ]
> 288
「日本国民」が日本国民に多大な迷惑を与えている現実、について。

あなたの書き込みではどういうわけか「国」が主語になってしまうようですが、
私は「日本国民」も多くの犯罪行為を犯している事実を挙げたまでです。
彼ら「日本国籍」を持つ「犯罪者」がすべて
反日もしくは反社会的教育を受けたとは私には思われない。

私は「国」にお世話になることも、迷惑を掛けられることもあると思います。
100パーセント「国に同化」できそうなあなたとは違うのです。
あなたにしたって、外国人に参政権を与えるような地方自治体には
反発するでしょう?
仮に時の政権が同じ政策を打ち出すのであれば、
真剣に政府の転覆を望むわけでしょう?
その意思表示が可能な状況、いわゆる「民主主義」が維持されるなら、
私は多少の不満を抱えつつも、この「国」にとどまるでしょう。
それが出来ない亡国から、亡命者が相次いでいるわけでしょう。

ひとつ提案があるのですが、あなたの大嫌いな「朝鮮半島出身者」のなかに
あなたの意見に耳を傾けてくれる人(無批判に賛成するのとは違います)
を探してみてはどうでしょう。それができる人は、たぶんいるのです。
思いきり、あなたの考えを打明けてみるべきです。

あなたのリンクに一つ、賛成できるところがありましたので報告します。
「ワールドカップの共同開催のひとつの成果は、
 韓国人と日本人の気質の差がはっきりしたことである」
(正確な引用ではありませんが勘弁してください)
というところ。
テリー伊藤氏も最近の著書で書いていましたが、
他人同志なのだから最初から仲良くなんて出来ないのです。
あなたのような人が本音を直接、在日外国人にぶつけることは
外交面でも決して悪いことではないと考えます。

290 名前:投稿日: 2002/09/14(土) 00:13 ID:rbafb3E6 [ eaa1-ppp582.tokyo.sannet.ne.jp ]
>>289
>すでに「日本国民」が日本国民に多大な迷惑を与えている現実を
>ご存知ないのですか?そしてこれは今後も変わりません。
繰り返しになりますが、具体的に、あなたがどんな迷惑を受けているのかご教示ください。
人に提案する前に、まず、私の質問にお答えください。話はそれからです。
議論をするときに、具体的な例示をあげて説明をしないと、机上の空論として扱われることが、
往々にしておきます。また、具体的な例示は、聞き手に対して、自分の意見をより正確に
伝える助けになります。

あなたが、ここまで具体的な例示としてあげているものでひどいのは、
朝鮮人の強制連行 → 事実誤認。
アイヌや沖縄の文化を保護するのと同様に、在日外国人に日本の文化を強要してはいけない
 → 在日外国人は日本の文化を大切にせよ、という意見ならわかるが、結論は逆。
というものがありますが、これでは、説得力のある議論はできません。

>あなたのような人が本音を直接、在日外国人にぶつけることは
>外交面でも決して悪いことではないと考えます。
日々実践しております。で、不愉快な目にあうことも多いというのも過去スレの通りです。
「過去スレの通りです」、とあなたは何度私に書かせたら気が済むのですか?

>あなたのリンクに一つ、賛成できるところがありましたので報告します。
引き続き、関連スレをご覧ください。

291 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 02:31 ID:DKs6TAlw [ 212.160.236.50 ]
>>1には慇懃無礼という言葉がよく似合うね。

ご教示ください。ご教示ください。
過去スレのとおりです。〜をお薦めします。ご指摘をお願いいたします。

議論しに来ているというより、自分の考えを押し付けに来ているとしか
思えない。
ヤッシーからメールの返事が来たら報告してくれればいいからさ。
それまで待機しててください。

他の人も、>>1やフン板からの出張者の煽りに乗って書き込むのは
やめましょう。
荒らしは反応があるほど嬉しいらしいので、放置で。

292 名前: 10 投稿日: 2002/09/14(土) 02:58 ID:.4IsBOe2 [ 25.pool10.dsltokyo.att.ne.jp ]
「長野での参政権問題」を議論してたはずだが,いつのまにやら
一部の朝鮮系住民のお行儀の悪さが議題に上り,
仕舞いにゃ日本を乗っ取るだの現実ばなれした空想の領域に達した。

繰り返すが,このスレは「長野県での参政権問題」を議論するスレッドだ。
見えなかった人もいたようだが,長野で一番多い外国人は「ブラジル国籍」だ。
なんでもかんでも半島系在日を持ち出すのは頭が悪すぎる。正直もう結構だよ,在日は。
それに,なし崩しに広がるから勘弁してくれ,という議論は,地方自治の否定につながる。
それぞれの地域で判断することだ。広がるのではなく自分から受け入れない限り
広がるものではないよ。

外国人と一緒に生活する地元の人たちが,彼らの幸せのために,また地元に
住む以上他人事では済まされない問題をいっしょに議論するために,その地域に
一番適した条件を定めて同居人に地方政治への参画を促す。
それで生じる問題をクリアできないほど日本の自治能力は低いのだろうか。

293 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 06:42 ID:MBZpfxnk [ server13.janis.or.jp ]
 うーん、相手が強く要求しないのにこちらからどうぞ、って権利を
与えれば良くなるかは疑問だな。
 それなら別に、こちらが相談・議論の機会を設けるだけで変わると
思う。それが参政権を与えることとは直結しないと思うが。

294 名前: 142 投稿日: 2002/09/14(土) 12:30 ID:oJhlP1.. [ TYOba-52p106.ppp13.odn.ad.jp ]
> 繰り返しになりますが、具体的に、
> あなたがどんな迷惑を受けているのかご教示ください。
外国のミサイルが飛び込む前に、「日本国民の作った」原発が
事故を起こすかもしれません。
「日本国民が生産者の」変な牛乳を飲んだり、変な肉を口にするかもしれません。
自分の収めた税金を汚職に使われるかもしれない。
街を歩いていれば「日本国民の」引ったくりに遭うかもしれない。
「日本国民の」暴漢に刃物で刺されるかもしれない。
「日本国民のかかわる」妙な宗教や儲け話に引っかかるかもしれない。
もっと卑近な例でいえば、
職場の「日本国民である」直属の上司にくだらぬ仕事を押付けられる。
隣の家のクルマが毎朝長時間アイドリングをするので騒音と排気ガスがひどい。

無論これらは「在日外国人」からも受ける可能性のある迷惑です。
相手が不法滞在者であればリスクは上がるかもしれない。
それとて、れっきとしたパスポートを持って入国した人物が
犯罪に走ることもあるのです。
少なくとも特別扱いするほどのことはなかろう。

あなたのおっしゃる「在日外国人に参政権を与える=危険」の根拠が
今もって短絡、安易に思えるのです。

>>あなたのような人が本音を直接、在日外国人にぶつけることは
>>外交面でも決して悪いことではないと考えます。
>日々実践しております。で、不愉快な目にあうことも多いというのも(後略)
それはそうでしょう。
決して相手の耳に心地よいとは思えないことを言うのですから、
不愉快な反応があっても不思議はない。
それくらいは享受しましょう。
お互いが傷つくことを覚悟で話し合うところに意義があるのでしょう?

> あなたが、ここまで具体的な例示としてあげているものでひどいのは、(中略)
> これでは、説得力のある議論はできません。
あなたに対しては説得力がないのは仕方がないことでしょうね。
あなたの言葉が私を説得しないように。

> 292
同感です。1氏は「朝鮮半島出身者」に参政権を与えることの恐怖感から、
外国人一般への不信感を表明せざるを得なくなっているものと思われます。

295 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 14:34 ID:6BkiiwRo [ server14.janis.or.jp ]
300になったら、ヨソへ逝ってね。

296 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 14:37 ID:6BkiiwRo [ server14.janis.or.jp ]
はらたいらさんに3,000票

297 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 14:40 ID:6BkiiwRo [ server14.janis.or.jp ]
首領さまにゼンブ!

298 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 14:41 ID:6BkiiwRo [ server14.janis.or.jp ]
ツカレタ

299 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 14:44 ID:6BkiiwRo [ server14.janis.or.jp ]
ここに新スレ立てないでね

300 名前: 雪ん子 投稿日: 2002/09/14(土) 14:46 ID:6BkiiwRo [ server14.janis.or.jp ]
ハイ おしまい チャンチャン

名前: E-mail(省略可)